Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Félek arra gondolni, hogy ezeket a STRELÁKAT a józan ész ellenére azért nem lövöldözték el ( akár csak részben ) ne hogy kiderüljön, hogy a 30 éves technika hozza, vagy közel azt hozza mint a MISTRAL. Fedezzük a seggünket ! Volt a jelszó !
A kritika csak kinyitotta egyesek szemét, szvsz nem lett volna semmi, ha ahogy illik meg lett volna válaszolva a kivizsgálás után a Roland által felvetett sok vád. Csak utánna sokan hitték úgy, hogy itt mindent el lehet mondani és kezdett a normális fórumos önszabályozottság elveszni, mindenki azt írt, amit akart, mindenkinek volt egy saját "Farkas Roland"-os esete, amit hirtelen a nyilvánosság elé kellett tárni. De szvsz az eleját rosszul kezeltük. Ez szigorúan magánvélemény.
Én ehhez kisérletien hasonlító eszközzel (Igla1 VE) Magyarországon kétféle célra lőttem. Az egyik a II. VH-ból maradt BM-13 (Katyusa) lövedék. A rakéta hajtóműve hamar kiég, utána már nem jelentős az infra kisugárzása, de két szemben lévő szárnyon volt egy - egy infra patron, így már elsőrendű célanyag volt. Nem hiszem, hogy ehhez hasonló alkalmatosságot nem lehetne találni.
Egyszerű 82 mm-es aknavetőből lőttek ki világítógránátot, ami ejtőernyővel szédelgett lefelé. Ennek a célnak nem volt akkora sebessége, mint az előzőnek, de a motgása sokkal rendszertelenebb volt.
Mindkét cél egyszerű, és maga a lőtér még csak nagy helyet sem igényel, hiszen ezeknek a rakétáknak a hatósugara 6 - 7 km.
Ez darabonként 233 333Ft. Nem semmi! Majdnem dobtam egy hátast, amikor olvastam.
A rakéta 3 fő részből áll. Hajtómű, robbanófej, és rávezető fej. A hajtómű szétcsavarható (a hajtómű töltetének időszakos cseréjéhez) és a lőportömb egyben kiemelhető. Naponta két ember legalább 30db-ot szétszed.
A robbanófej és a keresőfej vízzel szétvágható (a vízvágó berendezés ára kb. 8 milla). Naponta legalább 30 db szétvágható. A keresőfejeket zúzóprésben (lásd autóroncs prés) 5 lépésben (300 db/préselés) tömbbé lehet nyomni. A robbanófejelet 2 nap alatt a tűzszerészek megsemmisítik!
Kik állítják össsze a hasraütéses költséget? Hogy nem mérnök-közgazdászok az biztos.
Más.
"Ellőni" ezeket csak úgy vaktában nincs értelme, hiszen nincs "cél" amire rávezetődne, legfeljebb valahol úgy 5÷10 km-re önmegsemmisítőjének hatására felrobbanna a fej és a rakétamaradvány "leesne". Ez nem valami bizalomgerjesztő megoldás, főleg azoknak, akire esetleg ráesne egy egy rakéta alkatrész.
Még mielőtt egymás torkának esnétek: Szerintem Taxxx nem azért hozta a példát, mert neki tetszik a jelenlegi helyzet. (?????) Talán arra akarja felhívni a figyelmet, hogy a politikusaink milyen mesterei a szócsavarásnak. Igaz, még ennek ellenére is mondanak "néha" hatalmas blődségeket!
A magam részéről nem vitatom, hogy a jelenlegi veszélyeztetettségi foknak a meglévő sereg is elég - sőt, talán még sok is! - de a honvédelem tekintetében soha sem lehet a kiinduló alap a jelen, főleg nem akkor, ha az ideális viszonyokat takar. Ennek fényében már közel sem látom olyan fényesnek és megnyugtatónak a helyzetet. És megint csak a történelemre kell, hogy hivatkozzak, mert hát a mondás szerint is okos ember a más kárából tanul, stb.
A gazdaság teherbíróképességével összhangban kell meghatározni azt a szervezetet és működési rendjét (beleértve az esetleges mozgósítást is!), amely képes egy az ideálisnál sokkal rosszabb helyzetben is - legalább időben korlátozva -önállóan védeni az országot. Csak mások segítségére támaszkodni könnyelműség! A jövőt senki sem láthatja előre és ezen képességek kialakítása nem tud egyik napról a másikra történni, de sanda gyanúm, hogy a MH jelenlegi helyzetében ez már sok-sok évet venne igénybe.
A délszláv háborúk kialkulásának körülményei szerintem azt bizonyítják, hogy az idő továbbra is meghatározó tényező marad a siker szempontjából. Erről lemondani ismét csak könnyelmúség. (Enyhe kifejezéssel élve!) A világbéke még nem tört ki és örök érvényű katonai szövetségek sem léteznek, mert az érdekek folyamatosan változnak! Mellesleg elég megnézni a legutóbbi iraki háború okozta válságot a NATO-n belül (Törökország, stb.)! Intő jel!!!
Én úgy értettem mi az ami feladat lehet. Védjük, vagy megvédjük? Taxxx azt mondta soha nem volt elvárható a megvédés. Én ezzel nem értek egyet. Elméletileg minden lehetőségünk meg van arra, hogy a legtöbb szomszéddal szemben megvédjük az országot. Sajnos csak elméletileg, ebben nem vitatkozom.
Csak annyit szeretnék hozzátenni a 9*300fő vs. 150000fő így indulásnak elég dúrva, de... Ha nagy a kaki akkor elérhet néhány ország a közelünkben ilyen létszámot. Ha viszont valaki körölöttünk ilyen fejlesztésbe kezd, akkor az azért eléggé érzékelhető, még a civil info gyüjtő cégeknek is. Onnét már tényleg a Kormányzat felelőssége, hogy miként reagálja le a helyzetet.
A 9*300 főnek (ami így nem állja meg a helyét, hiszen szerintem nem jelenleg nincs két egyforma zászlóaljunk....) elméletileg csak átsodródó (?) kis létszámú (20-500) ellenséges(?) erő ellen kellene megvédeni (és itt nem vizsgálom a védelem árat). Ha elfogadom azt a kiindulási helyzetet, hogy "csak" ennyi a Magyar Honvédség feladata, akkor ebből kiindulva világos, hogy könnyen szállítható lövész alakulatokra van szükségem, amelyeket:
a.) Megelőzésképpen kitelepítek egy szimpatikus nagyságú alakulatot az országhatár mellé hiszen a hírszerző és információ gyűjtő szervezeteim megbizonyosodtak róla, hogy valami történhet. A kitelepült alegységemet tábori körülmények között fenntartom és adok melléjük logisztikát, tűztámogatást és szállítást.... (itt abbahagyom a boncolgatást)
b.) Már átsodróttak, éppen a határtól >20 kilóméterre levő települést fosztották ki/foglalták el/csináltak valami disznó dolgot és riasztom magamat, mert a hírszerző/felderítő/holdjáró szervezeteim nem szóltak, hogy valami disznóság várható. Ugye a NATO csapatok behívásához, az kell, hogy egy másik ország legyen a támadó? Amíg nem tudom bizonyítani, hogy az az aljas burgundi királyság a támadóm, addig ugye saját magam kell, hogy védjem a hazát... Oda kellene mennem és kellene valamit csinálnom ezekkel a rossz fiúkkal (esetleg lányokkal)... Hova kellene mennem? Kik vannak a másik oldalon? Mit akarnak csinálni? Milyük van? stb. stb.
Az ilyen helyzet sokkal rosszabb lenne, mint egy frontális támadás 150.000 avar harcos által, hiszen az jól kezelhető, síkítunk NATO, ENSZ, rinyálunk kétoldalú kapcsolatokban is és fogunk találni valakit 24 órán belül, aki hajlandó valamit segíteni. Eghy ilyen helyzetben szerintem több hétbe tellene az, hogy bekategorizáljuk, hogy most mi is történt. Katonai vagy rendvédelmi a feladat? Ki, miben, mennyire illetékes? Mi van akkor, ha félkatonai szervezet politikai céljainak elérése érdekében köztörvényes cselekedeteket követ el? A kérdéseket lehet sorolni a végtelenségig és nem látok rájuk egyszerű választ (vö. "Majd a NATO megvéd!")
Olvastad Blue Sky 007 hozzászólását? ( 6757. ) Na ilyen az, amikor a fagyi visszanyal... :-)) Mellesleg teljes mértékben megindokolhatatlan lett volna az eskü megváltoztatása. Ennek semmi köze nincs az átkos 40 évhez, meg a komcsikhoz!
"...a határőr "csak" élete kockáztatásával kell , hogy ellássa a feladatát.
Egyenlőre nem tudom mire vélni."
Én is csak tippelek, de talán az lehet az oka, hogy ők nem katonák, hanem a Belügyminisztériumhoz tartozó fegyveres rendvédelmi szerv tagjai, és lehet, hogy az illetékesek homológizálni akarták a rendőrtiszti esküvel? Ha jól emlékszem, Volt Tüzér már a rendőrségnél szolgál, lehet, hogy Ő meg tudná mondani azt, hogy a rendőrtisztek esküje mit tartalmaz...
"Jön az ellen azon a példabeli 400 km-en, mondjuk 150.000 fővel, "
Honnan szed az ellen a velünk kb. azonos erkölcsi, gazdasági és politikai feltételei között 150.000 katonát amikor nekünk csak 9 X 300-ra futja? (A példád szerint) Tehát Mo. ki tud állítani kilenc zászlóaljat és a feleakkora Szlovákia 50-szer annyit?
Abban nyilván igazad van, hogy egy adott erő mekkora területet tud megvédeni, de az ellenfél lehetőségeit se gondold korlátlannak! A mieinkhez nagyon hasonló korlátaik vannak nekik is!
Nagy barom lenne az aki az általad említett arányok mellett komoly dolgot várna, de szerintem nem gondoltad végig, milyen erőkkel tudnának támadni a szomszédaink.
"Én .............................. esküszöm, hogy a Magyar Köztársaság hûséges honvéd tisztje (tiszthelyettese, tisztese) leszek.
A Magyar Köztársaság függetlenségét, az állampolgárok jogait bátran, az Alkotmány és más törvények betartásával és betartatásával, a rám bízott katonák és fegyverek erejével, életem árán is megvédem. A katonai ismereteket elsajátítom, alárendeltjeimet a honvédelem feladatainak ellátására felkészítem.
A honi légvédelemről van egészen pontos adatom. A fénykorában volt ugyebár 12 darab közepes légvédelmi rakéta osztályunk. Ezeknél osztályonként kint volt 3 javadalmazás rakéta, vagyis 36 darab. A dandár technikai osztályánál volt - és magam is nagyon meglepődtem az adaton - tároltak 24 darabot. Ugye hihetetlen? És érdekes, a 104. és 105. ezred technikai osztályainál a 3 - 3 osztályra is 24 darab volt. Mindkét helyen.
Még egy technika volt az országban (Debrecen, oktató komplexum) de ott nem volt csak 2 - 3 gyakorló rakéta.
Igen, ezen a "tízezreken" én is meglepődtem - elsősorban annak köszönhtően, hogy olvasgatom ezt a topicot, és az elmúlt hónapok alatt egészen "kiművelődtem" lérak. tekintetében. Szeretnék is köszönetet mondani, elsősorban Volt tüzérnek, de minden más hozzászólónak is. Nagy élmény olvasni ezt a fórumot!
"Gömbös kérdésünkre közölte azt is, hogy tízezres nagyságrendben várnak ugyanerre a sorsra közepes hatótávolságú légvédelmi rakéták"
Ez a szokásos politikusi hazugság, mint ahogy azt a másik topicban is megjegyeztem. Gömbös úr ezzel az erővel akár már százados is lehetne, hiszen a közölt számnál nyugodtan alkalmazni lehet egy 100-as osztót. A közepes légvédelmi rakéták száma nálunk nem érte el a 700 - 800-at. "Több tízezres nagyságrendben..."
Akkor sem volt annyi, amikor még itt volt az orosz. Magyarország fennállása óta összesen sem volt annyi.
Megismétlem amit lérak topicba írtam: olyan hírt mikor lehet majd olvasni hogy a kivonandó amerikai csapatok Stingereit vesszük át JF tárgyalásainak köszönhetően? Jó lennen már erről a "jó nekünk a fapados is és ha az nincs legalább a szeméttől szabaduljunk olcsón" mentalitástól megszabadulni... Hogy érzékeltessem a színvonalat: volt ellenségemtől kérek pénzt mert nem tudom fizetni a szemétszállítás díját...
Megjegyzés 1: ha a kilencvenes években senkit nem zavart hogy lejárt szavatosságú 42M kézigránátokat dobált több ezer sorkatona évről évre, akkor a Sztrelákból ami még használható volt tán tényleg el lehetett volna lőni...Tényleg: létezik még ilyen hogy légvédelmi-lövész?
Megjegyzés 2: minek tároltak raktáron évekig olyan lőszereket, amiket már évek óta kivontak? ha egy eszközt kivonásra tervezüünk de van helyette egy hasonló működésű, miért nem lőtték el anak idején a készletet hogy emeljék a kik. színvonalát? (nem vagyok logisztikus, elnézést ha marhaságot kérdezek)
Ezzel egyetértek. Magyarország ellenségei lassan mind NATO és EU tagok lesznek. Ez meg fogja gátolni őket valaha valamiben is? Soha semmiben. Mit tett a NATO, amikor a Törökök és a Görögök egymásnak estek? Semmit. Pont ezt fogja tenni, miközben a Román csapatok Budapestet lövik a Gellérthegyről. A NATO mint szövetséges talán csak a biztonságérzet növelésére jó, meg arra, hogy a NATO missziók keretében a katonák a képességeiket fejlesszék. Nem véd meg minket senki, csak magunkra számíthatunk, meg egy pár hagyományos szövetségesre. (talán)
Olcsóbb lett volna kilőni a rakétákat?
Amerikai segítséggel semmisítenek meg légvédelmi eszközöket
Használaton kívüli, vállról indítható légvédelmi rakéták megsemmisítéséről írt alá együttműködési szerződést a honvédelmi miniszter és az amerikai nagykövet Budapesten. Juhász Ferenc elmondta, hogy mintegy 1500 Sztrela 2-es rakétát és a hozzájuk tartozó alkatrészeket semmisítenek meg, ennek költsége mintegy 350 millió forint. Ehhez az Amerikai Egyesült Államok 350 ezer dollárral - mintegy 70 millió forinttal - járul hozzá. George H. Walker nagykövet felhívta a figyelmet arra, hogy az 1970-es évek óta ilyen rakétákkal 25 repülőgépet találtak el, és hatszáz civil vesztette életét terrortámadások során. A miniszter szerint kizárt, hogy Magyarországról ilyen rakéta külföldre kerülhetett volna. A honvédség mintegy kétezer ilyen, legfeljebb néhány kilométeres hatótávolságú eszközzel rendelkezett.
Gömbös János, a honvédség feleslegessé vált eszközeivel foglalkozó miniszteri biztos elmondta, hogy a rakétákat a Honvédelmi Minisztérium Arzenál Rt.-je hat hónapon belül megsemmisíti. Gömbös kérdésünkre közölte azt is, hogy tízezres nagyságrendben várnak ugyanerre a sorsra közepes hatótávolságú légvédelmi rakéták, valamint páncéltörő rakéták, illetve különféle lőszerek mintegy negyvenezer tonna mennyiségben. Az idén nyolc katonai objektum kiürítését tervezik, így a felesleges eszközök megsemmisítése változatlanul hatalmas feladatot jelent. A miniszteri biztos elmondta: a rakétákat szétszerelik, valamennyi alkatrészüket összeroncsolják, és a fém alkatrészeket csak utána adhatják át újrahasznosításra. A szilárd hajtóanyagot pedig - az egyes rakétákból kikerülő „adagokat" külön csomagolva - Németországba szállítják. Ezért olcsóbb megoldás lett volna, ha a rakétákat - még a szavatossági idő lejárta előtt - inkább ellövik. (Az új afgán és az iraki hadseregnek például több millió feleslegessé vált gépfegyverlőszert ajánlott fel a honvédség, segítve ezzel az ellátásukat, egyúttal megspórolva a szétszerelésük költségét.)
A felesleges eszközök értékesítéséből az idén befolyó mintegy kétmilliárd forintot a fegyverek megsemmisítésének költségei nagyjából felemésztik tájékoztatott Gömbös. A rakéták többségét különben akkor sem értékesíthetnék, ha lenne rá kereslet, mert a felhasználhatóságukra szabott idő lejárt. A világpiacon ráadásul inkább más haditechnikai cikkek iránt mutatkozik érdeklődés: jól el lehetne adni többek között páncélozott szállítójárműveket, harckocsikat, katonai járműveket, önjáró lövegeket, géppuskákat és kézifegyvereket is. A Magyarországon fellelhető ilyen eszközök műszaki állapota azonban meglehetősen rossz, j gyári nagyjavítás nélkül így I csak nyomott áron lennének értékesíthetők.
(Népszabadság,, 2005. szeptember 28., szerda, 4. oldal)"
Hamburger
"A haza védelme volt kötelező és nem a megvédése."
Szerintem ez csak játék a szavakkal. Nem érdemes szemantikai fejtegetésekbe bocsátkozni, mert attól, hogy _szó szerint_ biztos igazad van, tartalmilag még nem lesz helyes! Mert a fenti megfogalmazással valamilyen szinten kibúvót biztosítasz a "last man standing fight" alól a katonáknak. ( Nem állítom, hogy ez szándékos, de én így érzem! ) Mert akkor lehet úgy is gondolkodni, hogy ha betör az ellenség, leadok 2 puskalövést, aztán a magam részéről befejezettnek nyilvánítom a harcot, mondván hogy én ennyit tudtam hozzátenni a dologhoz. Úgyis reménytelen a helyzet, és különben is, nekem csak védenem kell, nem megvédeni! ( Copyright by Taxxx )
Ugye az nem változott meg, hogy a Katonai Eskü szövegében benne van az "életem árán is megvédem" kitétel? És szerintem ennek most van igazán jelentősége, mert már csak hivatásos katonákból áll a Honvédség. Korábban, a többnyire akarata ellenére bevonultatott, és gyakran idegen földön, idegen érdekekért harcba küldött sorkatonák esetében legfeljebb reménykedni lehetett a helytállásukban, egyéni hősiességből, és/vagy hazaszeretetből. A mostani és mindenkori hivatásosok viszont ebből élnek, ( hogy jól vagy rosszul, az most irreleváns ) a társadalom béke idején is azért fizeti őket, hogy ha rosszra fordulnak a dolgok, akkor megvédjék őket, ha kell, akkor az életük árán is. Ezért gondolom úgy, hogy ha valaki ezt a hivatást választja, akkor morális kötelessége a Honvédelmet magára nézve a legszigorúbban értelmezni, akár mit is mond _szó szerint_ a Honvédelmi Törvény, az Alkotmány, vagy pláne a politikusok! :-((
Üdv:
P.s: Mivel szó volt itt mindenféle félreértésekről, asztalokról, székekről, stb, ezért külön le szeretném szögezni, hogy nem kívánom senkinek a megmurdelését a csatamezőn, csak leírtam, hogy én hogyan képzelem el egy hivatásos hadsereg hozzáállását a témához, "aki kurvának megy, ne sírjon ha dugják!" alapon... :-))
A NATO kb annyira fog igyekezni megvédeni minket, amennyire mi igyekszünk hozzájárulni a közös védelmi képességekhez! A "családon belüli erőszakról" pedig még nem is beszéltem!
Persze, ebből adódóan igazuk van a békeaktivistáknak...
Szereljünk le teljesen, éljen a regionális és a világbéke.
Meg ahogy a Horn Gyula fogalmaz: "Megvéd minket a NATO". Azt ugyan elfelejti hozzátenni, hogy a NATO mi is vagyunk, valamit bele kellene dobni a közösbe, nemcsak minket kell megvédeni ha gáz van, hanem nekünk is menni kellene megvédeni másokat!
Ne haragudj kedves Taxxx, de én vitatkoznék veled! Nem abban, hogy a politikusok mikor mit mondtak, hanem abban, hogy mi lehet feladata a Magyar Honvédségnek.
A szomszédos országokban ugyanazok a fékek gátolják a hadsereg méretének a növelését, tehát egy hozzánk hasonló méretű szomszéd nem fog tudni jelentősen erősebb hadsereget kiállítani. Szerintem. Mivel csak két olyan szomszédunk van akik nagyobbak mint, mi szerintem a többi ellen képesnek kellene legyünk megvédeni magunkat. Természetesen csak akkor, ha lesznek olyan kedvesek és sorbaállnak, és egymás után jönnek nem egyszerre! :-)
a droidzónát különösen ajánlom a figyelmetekbe, például a gyakorlaton a harckocsi csövét fűrészelő roma polgártársunk esetét :-)))))
a mai sztori sem semmi. egy szovjet elvtárs a lengyelpiacon anno kiskutyát árult, volt aki megvette aztán kiderült kis idő múlva az állatorvosnál, hogy nem is kutya... hogy mi volt olvassátok el!
hatalmasakat szoktam röhögni, miután kibosszankodtam magam a HM-es sajtószemle olvasása után...
Szervusztok! A szokott helyről egy vélemény, ami engem elgondolkoztatott: "Görcs a gyomorban
Figyelemre méltó írást közöltek a szeptember 15-i Fórum oldalon Lyukak a levegőben címmel. A Zengő körül mesterségesen kialakított és folyamatosan szított hisztéria lényegének bemutatása mellett Kovács Gyula nyugállományú alezredes megmutatja, mit is jelent a tehetségtelen civil bagázs által a hadseregben végrehajtott rombolás, amit nem átallanak haderőreformnak nevezni. Miről is van szó?
Ha a 22 helyszínen telepített több mint száz különféle típusú orosz gyártmányú radar helyett három radar biztosítja a magyar légtér összefüggő felügyeletét - ez reform. De ha sietve szétverjük a légteret figyelő rendszert, azelőtt, hogy létrehoznánk az újabb, jobb rendszert - ez mi más lenne, mint rombolás! És ha csak ezt az egyetlen példát lehetne felhozni! Sajnos, nincs egyetlen haderőnem, fegyvernem, alakulat, helyőrség (talán az egy Budapestet kivéve), amely meg ne szenvedte volna a történteket, amely történések a mai napig folytatódnak. A romboló civil akarat fokozatosan rohasztja le a meglévő repülőgépeket, miközben a honvédelmi miniszter a még el sem készült repülőgépek hadrendbe állításáról beszél. Mindenesetre kíváncsi vagyok rá, mikor veszik át a Gripenek a repülőtéri készenléti szolgálatot a MiG-ektől.
Ez csak a technikai oldal. Végiggondolta-e már valaki, hogy mekkora a veszteség a humán oldalon? Hány fiatal és aránylag fiatal szakképzett katona lett elűzve a hadseregből? Nem fog ez az elherdált szellemi tőke egyszer hiányozni?
Kecskemét
(Népszabadság, 2005. szeptember 27., kedd, 14. oldal)"
Hamburger
