Szeretettel várunk az Amway-el kapcsolatos kérdéseiddel, véleményeddel, de mielőtt leírnád azokat, kérjük, a bal oldalon található részletes kereső segítségével tájékozódj az adott témáról, hogy ne kerüljön újra és újra napirendre ugyanazon kérdés-válasz halmaz! Reklámozásra, tagtoborzásra a topic nem használható!
Köszönjük részvételedet!
Úgy érted, az amwayjel kapcsolatos mlm hálózat(ok) működése nem lehet etikus? Nem lehet kipróbált? Nem lehet működő? Nem lehet másolható? Szerintem belemehetünk a részletekbe is, ezért vagyunk itt :)
Miért, a villanyszerelőnek hogy jön ki? A megfelelő mennyiségű és minőségű munka befektetésével.
Az mlm-be sok munkát kell fekteteni? Hát persze hogy sokat. Nyolc órás munka? Dehogy, huszonnégy órás.
Viszont a sok befektetett munka (mennyiség+minőség) után a pénz automatikusan, jön, akkor is, amikor a villanyszerelő továbbra is szerel, a hálózatépítő meg bor-kenyér vállalkozást indít (csak hogy amwayes példánál maradjunk), mert ahhoz van kedve.
A megfelelő hálózatépítés jutalma nem pusztán a pénz, hanem az automatizmus elérése.
"A sikeres MLM-rendszernek két fontos összetevője van: a belépett tagok létszáma és az egy főre jutó forgalom."
Szerintem a sikeres mlm rendszer tulajdonságai az etika, tanulhatóság és másolhatóság. Az mlm nem termék (pláne nem termék eladás), hanem információkezelési rendszer.
"Az egy főre jutó havi forgalom nem tud olyan mértékben nőni, hogy kompenzálja a létszámbeli csökkenést vagy totyorgást."
Min/kin múlik hogy épül-szépül a hálózat, vagy "csökken/totyorog"?
"Mivel az üzleti terv nagyon fontos része, hogy sok-sok új belépővel kalkulál az alattam kialakuló hálózatban, ha ezek hiányoznak, akkor lelkesen ugyan, de mínuszos leszek az összesítéskor."
Az "üzleti terv" egy elvi (egyben valós) lehetőség, de nem garancia semmire. Előadásokon egy bizonyos (felrajzolt) felépítésből és forgalomból mondhatnak bevételi (akár ideális) számokat, de azok nyilvánvalóan csak példák. Hogy ebből ki mit valósít meg, egyéni. Ugyanez vonatkozik az egyéni, szponzorral is tudatott üzleti tervekre is.
"Nem tudok pontos meghatározást mondani, viszont hosszan tudnám sorolni azoknak az Amway termékforgalmazóknak a neveit, akik sok száz ember előtt kockázatmentes, halálunk után is örökölhető, laza megélhetést ígértek a hallgatóságnak."
Mindenben van kockázat. Hiszen a tagok (vásárlók, üzletépítők) jöhetnek-mehetnek. Ilyen értelemben kockázatos.
Olyan értelemben viszont kockázatmentes, hogy nem te fektetsz kutatás-termékfejlesztésbe, gyártásba, csomagolásba, szerverrendszerek fenntartására, a tárgyi infrastruktúrába, engedélyeztetésbe, logisztikába, stb. Ezekbe neked egy fillért nem kell tenned és nem is bukhatod el, ha kilépsz (ha részvényes is vagy, az teljesen más kérdés). Ilyen értelemben kockázatmentes. Aki vállalkozó, az érti ezeket, aki eredendően alkalmazott, az nyilván nem (hiszen nem fektetett ilyesmikbe, legtöbbüknek fogalma sincs ezekről). Egészen más a kockázata a brand, termékek know-howja, infrastruktúra vs. "csak a hálózatunk" elvesztésének.
A gondot abban látom, ha ezt a fajta "kockázatmentességet" valaki úgy adja tovább (akár előadóként is!) hogy mindezt nem is érti (csak továbbadja). És persze ragaszkodni fog a kifejezéshez, hiszen a szponzorától, gyémántoktól is ezt hallotta (épp csak nem a megfelelő értelemben értelmezte).
Mint olvashattad gingergirl ismét egy hosszú kommentet irt ide, hogy Ő mit és hogyan csinál a Nuskinban. Miközben ez Amway topik. Talán ha regényeket akar írni a Nuskinról azt megtehetné az MLM tapasztalatok topikba, hogy legalább az Amway topikot ne trollkodja szét már megint.
Mindig elsősorban az Amway-ről beszélek, mert azt ismerem a legjobban. De voltam megfigyelő tagja a Sunrider, a Herbalife és a LR forgalmazói hálózatának is. Ezek alapján merek néha általánosítani, bár nem vonom kétségbe, hogy vannak korrektül tájékoztató rendszerek is. (Ebből a háromból Telkes Jóska előadásait tartottam a legtisztességesebbnek, ő nem beszélt mellé, amikor számokról kérdeztem.)
A sikeres MLM-rendszernek két fontos összetevője van: a belépett tagok létszáma és az egy főre jutó forgalom. (Az is fontos, milyen a mélység és szélesség, de ebbe ne bonyolódjunk bele.)
Az egy főre jutó havi forgalom nem tud olyan mértékben nőni, hogy kompenzálja a létszámbeli csökkenést vagy totyorgást.
Mivel az üzleti terv nagyon fontos része, hogy sok-sok új belépővel kalkulál az alattam kialakuló hálózatban, ha ezek hiányoznak, akkor lelkesen ugyan, de mínuszos leszek az összesítéskor.
Nem tudok pontos meghatározást mondani, viszont hosszan tudnám sorolni azoknak az Amway termékforgalmazóknak a neveit, akik sok száz ember előtt kockázatmentes, halálunk után is örökölhető, laza megélhetést ígértek a hallgatóságnak. (Ezek zöme már régen nem "lazáskodik", hanem elment dolgozni valahová, ahol tudja, hány napi munkával mikor mennyi pénzt fog keresni.)
Már megint trollkodsz? Ez Amway topik. Érted? Amway topik! Te meg itt arról irkálsz már megint, hogy Tea Nuskinban mit csinálsz. Talán fáradj át ezzel az MLM tapasztalatok topikba. Ha elindul itt egy normális vita az Amwayról ide rohansz a Nuskinoddal, a visszakérdezéseiddel és a mellébeszéléseiddel és szétvered. Ezt úgy hívják, hogy szándékos topikrombolás! Nem elég neked az MLM tapasztalatok topik arra, hogy ott irkálj arról, hogy mit csinálsz a Nuskinban? Minden hová utánunk kell, hogy gyere? Utánunk jössz az MLM kávéház topikba, utánuk jössz az MLM aranyköpések topikba, ha éppen ott vagyunk! Most azonban felhívom a figyelmedet, ha mégis ide irkálsz akkor az Amwayról irj és Ne arról, hogy a Nuskinba mit csinálsz. Ez Amway topik és maradj az Amway témánál. Fejezd be a topikrombolást! A topik neve: Az Amwayról! Tehát ne irkálj ide a Nuskinról, maradj szigorúan az Amway témánál.
"Nekem nagyon régi vesszőparipám, hogy nem tartom sikeres MLM-rendszernek azt, amelyben egy országon belül a regisztrált tagok száma nem növekedik, hanem évek (lassan évtizedek) óta stagnál, mint az Amway esetében."
Úgy érted, az lehet "a sikeres mlm rendszer", ami csak növekszik és növekszik? Mitől lehet egy "mlm rendszert" sikeresnek nevezni? Mi teheti azzá?
"Ezt soha nem szokták elmondani az üzleti lehetőség bemutatásakor..."
Hányszor mondtam már el és hallottam: "akik ide eljöttek, néhányan el fogják kezdeni, közülük sokan kilépnek és megmarad belőlük kettő, három". Mi elmondjuk.
"Sajnos az alapkérdés az, hogy maga az MLM mennyire korrekt."
Kérdés, mit tartasz mlm-nek. Szívesen olvasnám a meghatározásod rá.
"Ha minden új belépőt tisztességesen tájékoztatnának a lehetőségeiről és az eddigi tapasztalatokról, akkor nem volna gond, de úgy látom, a különféle rendszerek bemutatásakor nagy-nagy ködösítések és mellébeszélések folynak."
Nálunk azt kérdezel, amit akarsz. Ha nem tetszik a válasz, elbúcsúzunk. Kinek hiányoznak a vak követők?
Egyébként úgy tűnik, a kérdésed inkább álalános mlm-re vonatkozik (nem feltétlen csak amwayre), nem lehet hogy az mlm-tapasztalatok topikban kéne ezt tovább folytatni?
Köszönöm, ez egy nagyon jó összefoglaló arról, mi történt eddig.
Nekem nagyon régi vesszőparipám, hogy nem tartom sikeres MLM-rendszernek azt, amelyben egy országon belül a regisztrált tagok száma nem növekedik, hanem évek (lassan évtizedek) óta stagnál, mint az Amway esetében.
Ezt soha nem szokták elmondani az üzleti lehetőség bemutatásakor...
Sajnos az alapkérdés az, hogy maga az MLM mennyire korrekt.
Ha minden új belépőt tisztességesen tájékoztatnának a lehetőségeiről és az eddigi tapasztalatokról, akkor nem volna gond, de úgy látom, a különféle rendszerek bemutatásakor nagy-nagy ködösítések és mellébeszélések folynak.
Kíváncsi vagyok, hogy gingergirl most mennyi idő alatt trollkodja szét, ha kialakul az amwayrol egy értelmes vita. Eddig minden normális párbeszédet szétvert!
Kedves Albertinka!Rendben! Próbáljunk maradni a topik témájánál! Én készítettem már korábban a kulturális párbeszédet elősegítve összefoglaló anyagot az Amwayról amelyet a szintén ide író ősamwayos is kiegészített, de a témáról azért nem tudtunk itt kulturált párbeszédet folytatni, mert vagy ide rohan a nuskines gingergirl és mindent szét trollkod, vagy megjelenik itt valamelyik kezdő amwayos toborzó szándékkal. Nézzük meg hogy most gingergirl mennyi idő alatt trollkodja szét. Ha gondolod szólj hozzá és szóljon ez a topik újra az Amwayról. A többi MLM üzletnek ott van az MLM tapasztalatok topik. Itt egy normális vita anyag. Tehát: Több mint 25. éve folyamatosan hívnak barátok ismerösök Amway rendezvényekre és más MLM rendezvényre is. Több hanganyagot meghallgattam és sok mindent elolvastam, sok mindenkivel találkoztam. Innen a sok információ például ez is : 1. 1977.-ben Németországban egy háziasszony-villanyszerelő házaspár Marianne és Max Schwarz beléptek az Amway üzletbe, Éva és Péter Mueller-Meerkatz koronás követek csapatába. 2. 1982.-ben a Schwarz házaspár koronás követek lettek. 3. 1984-ben önálló képzési rendszert alapítottak: Schwarz Global néven. 4.1985--ben megnyitották az osztrák és az olasz piacokat, és a kelet-német piacot is. Ezeken a piacokon is közvetlenül hozzájuk lépett be egy osztrák házaspár Eva és Hans Nusshold.A Schwarz házaspár lett a Nusshold házaspár közvetlenfosters szponzora. Nemzetközi felső vonalaik az amerikai koronás követek Jim és Nancy Dornan lettek, akik 1989-ben megalapították a Net 21 képzési rendszert Amerikában. 5. 1991.-ben az Amway a tervezett Jugoszláv piacnyitás helyett a magyar piacot nyitotta meg, Marianne és Max Schwarz segítségével. A Schwarz házaspár megkapta azt a jogot,hogy közvetlenül az Amwayhoz csatlakozhattak és a teljes magyar üzlet közvetlenül illetve mélységben a Schwarz házaspárhoz tartozik. 6Hans és Eva Nusshold Magyarországon is közvetlenül a Schwarz házaspárhoz csatlakoztak. A teljes magyar üzletnek Tihanyban Marianne és Max Schwarz tartotta a szemináriumokat 1991-1994 között. 7. Nussholdékhoz lépett be az Ausztráliából hazatelepült Vágyi Jenő James, aki Ausztráliában Abrahams Michael csapatához tartozik, Európában azonban a Schwarz- Nushold vonalba lépett be.8. 1994.-ben a Nusshold házaspár úgy döntött, hogy teljes egészében a nemzetközi felső vonalaik a Dornan házaspár Net 21 módszerét követik, azonban Európában jelenleg is a Schwarz család a közvetlen fosters szponzoraik. 9.1997-ben elhunyt Marianne Schwarz. A Schwarz Global képzési rendszert Max Schwarz és lánya Anja Schwarz vezetik. 10. 2002.-ben Vágyi Jenő James létrehozta a Diamond Alliance( Gyémánt Szövetség ) képzési rendszert. A teljes magyar üzlet felső vonala a Schwarzcsalád, azonban három egymástól függetlenül működő képzési rendszer van: Net 21, Schwarz Global, Diamond Alliance. Forrás: Régi Amagram újságok, kazetták, Cd-k. A világon több mint 80. képzési rendszer van. Éva és Péter Mueller-Meerkatz koronás követek, valamit Jim és Nancy Dornan amerikai koronás követek nem vettek részt a magyar piac megnyitásában 1991.-ben. Sőt. Michael Abrahams sem, csak hazaküldte Magyarországra Vágyi Jenő Jamest, és Ő így csatlakozott Európában a Schwarz-Nusshold vonalra. A szintén Ausztráliából hazatelepülő Farkas Enikő későbbi nevén Göncz Enikő 1991.-ben Magyarországon szintén a Schwarz- Nusshold vonalhoz csatlakozott, nemzetközi felső vonala azonban Mitch Sala. Kifejezetten gyűlölik, utálják egymást a képzési rendszerek vezetői. A képzési rendszer egy üzlet, az jár jól anyagilag ahová a legtöbben mennek. A Net 21-nél egy Cd 1500. forint, egy napi szemináriumi jegy 5000. forint. A Schwarz Globalnal egy Cd 500 forint, egy napos startoló szemináriumi jegy 2000. forint. A Diamond Alliance árai pedig a kettő között helyezkednek el. ( Nem tudom változtak e az árak). Egyébként szektaként működik az egész, mert a tagság nem választhatja meg, hogy melyik képzési rendszerbe járjon, ezt az úgynevezett közvetlenplatina felső vonal szabja meg az embereknek, akinek a csoportjába közvetlenül tartoznak. A közvetlen platinát követni kell tűzön vízen át, még az általa választott képzésirendszerbe is. A többi képzési rendszer ellenség. Melyik a jobb képzési rendszer? Hát mindegyik saját magát nevezi a legjobbnak, " minden cigány a maga lovát dicséri" alapon.( Ez egy közmondás). Vannak képzési rendszerek melyekre Nyugat-Európában járnak többen és van képzési rendszer ahová Kelet-Európában járnak többen. Aztán ott van még az rengeteg képzési rendszer amelyek Magyarországon nincsenek is jelen. A világon több mint 80. féle.
Ha a Te elhunyt hozzátartozódra tett volna sokszor megjegyzést gingergirl, valószínűleg nem beszélnél békítésről. Ha Téged nevezett volna elmebetegnek, mint azt gyakorlatilag az összes szkeptikussal sokszor megtette, akkor valószínűleg szintén nem akarnál békülni. Ennek még a másik ember elhunyt hozzátartozója sem szent. Tehát én biztos nem békülök vele és erre még a fórumszabályzat sem kötelez. Tiszteletben tartom, hogy neki is joga van ide írni, de többet tőlem ne várj és szerintem a többi szkeptikustól sem. Megvan az oka, hogy senki nem lelkesedik a gingergirrel való békülési javaslattól.
Igen bizonyára " korrekt" dolog a fórumon jelen lévő MLM szkeptikusokat elmebetegnek nevezni. Aztán szintén nagy " bátorság" kellett a másik ember halott anyjára megjegyzéseket tenni. Ez vagy Te! A kegyeletsértő kommenjeid közül nagyon sokat töröltek az illetékesek az MLM aranyköpések topikból. Tehát ne játszd itt nekünk a szentet. Megmutattad milyen ember vagy.
Mindenkivel korrekt módon beszélek. Aki úgy érzi hogy nem, visszaidézheti ami nem tetszik neki. Ebben éppen ősamwayos az, aki a legkevésbé partner (ő még azt sem mondta meg, mi nem tetszik neki, csak általánosítva tett kijelentéseket a hozzászólásaimról). Úgy tűnik, minden tárgyszerűségtől távol állnak a hozzászólásai ebben a tekintetben.
Sokszor leírtam már azt is, hogy azok sértődnek meg, akik meg akarnak sértődni. Leírtam jelenségeket és hogy mit gondolok ezekről. Mindig meghagytam a lehetőségét, hogy azok érezzék érvényesnek magukra nézve, akik akarják és még így is félremagyarázták, amit odaírtam).
Amikor már érzelmileg nem viselték el, amit magukra vettek (saját döntésükből) és a moderációhoz fordultak, kértem a moderációt, hogy ha vétettem a szabályok ellen, a legsúlyosabb szankciókat foganatosítsák velem szemben. Még akkor is, mikor "kegyeletsértéssel" támadták a (moderáció szerint is) korrekt hozzászólásaimat (amelyek egyébként azóta is olvashatók). Valamilyen okból (ők tudják miért), egyik ilyen esetben sem történt semmi...
Egyébként én örülök a legjobban, mikor a topik témájában teszünk hozzászólásokat (jut eszembe, ősamwayos ebben sem volt partner), benned sokkal inkább látom, hogy azt olvasod, amit leírok (mert így is lehet), így van miről beszélnünk. :)
Állandóan bedob valami bullshitet (de mi nem beszervező szeánszon vagyunk, bárminek utána tudunk nézni a gép mellett), aztán ha cáfoljuk, akkor kihátrál azzal, hogy ő nem is azt mondta és jön a leelmebetegezéssel. Hát rohadtul nem korrekt vitapartner.
Mi nem vagyunk megsértődve rá. El lett neki többször is mondva, hogy a kommunikációja nagyon rossz irányba ment el (és lehet, hogy vagyonokat költött rá különböző szemináriumokon).
Olyan emberrel amúgy nem lehet vitázni, aki azt képzeli magáról, hogy csak az igaz amit ő mond. Lehet, hogy veled korrekt módon vitázott, de majd próbáld ki, hogy akkor is igaz lesz-e ez, amikor megkérdőjelezed az állításait.
Megpróbáltam én is értelmes vitát kezdeményezni itt az Amwayrol, de gingergirl mindig ide rohant és szét trollkodta. Én aztán távoztam innen. Amíg ő itt van addig normálisabban gondolkodó MLM párti nem marad itt hosszabb távon, én így látom.
Az MLM tapasztalatok topikban és egyéb topikokban több nick néven irt egy Rain termékforgalmazó akiben gingergirl azonnal hűséges követőre talált. Csak az illető úgy viselkedett, hogy az összes nickjét kivágták az illetékesek. Egyébként a szintén MLM párti Ősamwayos is összeveszett gingergirlel és megírta neki, hogy nagyon rossz reklámot csinál az MLM- nek. Miatta hagyta itt a topikot, erre gingergirl azzal a hülyeséggel állt elő, hogy biztos az én másod nickem. Pedig egyáltalán nem, csak MLM pártiként sem bírta gingergirl stílusát elviselni.
Oké, értem én az érveidet, de én abból indulok ki, hogy velem korrekt módon vitázott, nekem nem volt okom megsértődni rá.
Másrészt szinte ő az egyetlen hálózatépítő itt, aki védi az MLM-rendszereket, mi meg öten-hatan aktívan támadjuk az egész konstrukciót - hosszú évek óta.
Ha senki sem kelne az MLM védelmére, megszűnhetne a topic, be lehetne zárni a vitát, mert elfogytak a vitapartnerek.
A Te dolgod ha védelmezed gingergirlt, de szerintem Ő a tolerancia fogalmával sincs tisztába, és a legrosszabb stílusú MLM-sek közzé tartozik ( Én is találkoztam már rengeteggel az elmúlt közel 30. évben). Gingergirlt sokan kérték már a topikban, hogy változzon, de nem tette és főleg az MLM tapasztalatok topikban összegyűlt " több mázsányi " kommentje is mutatja, hogy milyen szinten van. Te védelmezheted, ha jónak látod, de szerintem a régiek közül ebben senki nem lesz partner. Néha egyébként gingergirl próbál felvenni álarcot és próbál viselkedni azért, hogy egyáltalán érdembe szóba álljon vele valaki, de aztán mindig elő jön a valódi énje.
Megint én próbálok itt egy kis békességet teremteni.
Gingergirl véleményeivel gyakran nem értünk egyet, a sok adok-kapokban nyilván ő is írt bántó vagy sértő hozzászólásokat, mint ahogyan talán én is, de így is sokkal toleránsabban érvel, mint azok MLM-esek, akikkel személyesen szoktam találkozni.
Szerintem ne zsigerből támadjuk egymást, hanem mindig csak arról beszélgessünk, ami valóban a topic címéről szól.
És ne soroljatok ellenérveket, hanem induljunk a nulláról, tiszta lappal. :)
