Reményeim szerint ez lenne a helye annak a nemzetközi makroökonómiai diszkussziónak, amit már évek óta folytatunk különböző topicokon egy pár emberrel, és amely megérdemelne egy saját topikot. Valamint nagyon remélem, hogy a társalgás hamar eléri azt a szintet, hogy a topik bekerülhet a Polgazd Fórum védett keretei közé.
Az itt megvitatandó témák közé sorolnám pl az amerikai hitelválságot, és a nyomában kibontakozó recesszió gyanús folyamatokat, Kina, Ázsia emelkedését és esetleges bukását, a világméretü erőforrás, energia és élelmiszer inflációt, a tőke és pénzpiacok folyamatait, a fentieket befolyásoló geopolitikai eseményeket, stb
Nem örünék annak viszont, ha magyar aktuálpolitikai témák jönnének fel, valamint a hitelpénzrendszer vagy a derivativ, opciós piacok eredendő gonoszságáról szóló fejtegetéseket sem szivesen olvasnék itt.
"Ha jol értelmezem akkor az ellenzék a gazdasági növekedést akarja feljebb tornázni a jelenlegi környezetben adócsökkentésekkel a külföldi hitelekre alapozva.
Aszem kiszállok a forinbol."
Sztem vagy te, vagy az újságíró nem jól értelmezi. Mindenesetre attól, hogy az ellenzék mit akar, neked nem kell kiszállni sehonnan sem. Ugyanis nem az ellenzék csinálja a gazdaságpolitikát, hanem a kurmány.
Na, attól, amit a kormány csinál, már valóban okod van kiszállni a forintból.
Ez nem arrol szül,hogy az elmult 10 évben mi történt.Ez egyszerűen arrol,hogy a költségvetésnek nem szabad hiányának lennie jövőre. Ha lesz,akkor pusztán a megnövekedő kamatok miatt kell durva adóemelést csinálni,VAGY durva infla lesz mo.-n. Elmultak az olcsó hitelek idejei.A piacok nem adnak fél évet se a fidesznek,se az mszp-nek hogy "ingerelje a növekedést"
"In a ``national summit'' called by Prime Minister Ferenc Gyurcsany, the government and central bank urged cutting the budget deficit faster than previously planned to stabilize financial markets, while the opposition, which is more popular than the ruling Socialist Party, called for reducing taxes to accelerate growth. " A kormány a kiadásokat akarta vágni,az ellenzék a bevételt.
Nem született megegyezés.
At today's meeting, Gyurcsany pledged to postpone tax cuts until economic growth rebounds from a planned 1.2 percent of gross domestic product next year. The government lowered its growth forecast from 3 percent.
Viktor Orban, chairman of the largest opposition party Fidesz, rejected the proposals by the government and the central bank to raise revenue to cut the deficit instead of funding tax cuts. The proposals amount to a ``new austerity package'' and would further stifle growth after the economy expanded 1.1 percent last year, he said.
Ha jol értelmezem akkor az ellenzék a gazdasági növekedést akarja feljebb tornázni a jelenlegi környezetben adócsökkentésekkel a külföldi hitelekre alapozva.
"Szerintem, ha 2002 ben orbánék maradnak akkor az csak annyi lett volna, hogy a netovább nem 2006 ban jön, hanem mondjuk 10 be. "
Itt csak a (meg)érzések vitatkozhatnak.
Az viszont tanukkal bizonyítható tény, hogy a 2002-es kampány idején azt mondtam, akárki nyeri a választásokat, ősszel nadrágszíjhuzás következik. 2002-ben!!!! Ehelyett 2004-ig begyorsítottak, igaz bele is bukott Megyó, de aztán váratlanul még rátett gyurcsibohóc egy lapáttal a szakadék felé dübörgő gazdaság sebességére....
Most meg itt állunk. Hogy is mondta Jaksics? Lehuzott gatyával a csalánosban.
Nos, amennyiben a fidesz marad 2002-ben, nagyon valószínű, hogy meglépik a nadrágszíjhuzást, mivel eléggé egy srófra jár az agyunk. És ma az euró viszonylagos védelmében nézhetnénk a válság viharait.
"Nem holnaprol szol a megallapitas, hanem a salvori kapitalizmus vegnapjairol, amely szerinte ugy 2012 körül esedekes."
Én viszont épp a holnapról beszéltem. A 2012-re várható válság viszont igencsak salvori menetrend szerint fog zajlani, bár én nem kötném hozzá a kapitalizmus végnapjai kifejezést.
Egyébként akkoriban a nem termelő, de fogyasztó rétegek túl gyors növekedése várható az amcsi bébiboom nyögdíjba vonulásával. Sztem a fogyasztásigényük kielégíthető lesz, a kérdés csak az, hogy milyen áron. Majd kicsit ők is lejjebb adják. Van mibul.
Viszont jókora inflációval járhat a dolog, ugyanis vagy hússzor annyi a követelésük a reálgazdálkodásban rejlő képességekhez viszonyítva. (Virtuális pénz.)
Na de ki beszél itt kapacitásigényről? Most épp a kereslet fog visszaesni, így az igényeket minden téren simán ki fogják elégíteni.
A Salvor beszel rola. Söt, azt mondja, hogy ha uj generaciok vonulnak nyugdijba es fel szeretnek venni az eletbiztositast, akkor a kapitalizmus meg összecsuklik, mert nincs fedezete a felvett penznek.
Nem holnaprol szol a megallapitas, hanem a salvori kapitalizmus vegnapjairol, amely szerinte ugy 2012 körül esedekes.
Viszont ahhoz, hogy ezt a helyzetet az előnyünkre fordítsuk .....igen.....ahhoz olyan vezetőre lenne szükségünk. Mondanom sem kell, a mostani, az nem az a kategória.
"Szerintem a jelenlegi kapacitassal 20-30%-kal siman tudnanak többet termelni. "
Na de ki beszél itt kapacitásigényről? Most épp a kereslet fog visszaesni, így az igényeket minden téren simán ki fogják elégíteni. Sőt. Kemény, és tisztességtelen konkurrenciaharc fog kibontakozni, ami sajnos nem fog az árak csökkenéséhez vezetni, mert a gyártók közterhei viszont nőni fognak. (A nagy fogyasztó országokban.)
" Utólérhetjük végre a nyugatot, kár, hogy olyan módon, hogy azok ereszkednek lejjebb. "
Ne reménykedj. A válság az USA-ban keletkezett, de könnyen lehet, hogy Európa bukik nagyobbat. Ez is csak azt mutatja, hogy a gazdaságban is az erősebb kutya...érvényesül. És Nyugat Európa meg jóval erősebb, mint Kelet-Európa. Úgyhogy biztos lehetsz benne, hogy mi legalább annyit süllyedünk, mint Ny Európa. Vagyis utólérésről szó sem lehet.
Mindig azt mondod, hogy az UA-ban a kiadott jogokhoz merten nincs meg a realis fedezet. Nemreg akadt a kezembe, hogy a termelökapacitasuk jelenleg 76%-ra van kiterhelve. Miert is nincs akkor tartalek?
Szerintem a jelenlegi kapacitassal 20-30%-kal siman tudnanak többet termelni. Hát még ha bövitenek is a lehetösegeket (pl. inveszticio, uj gepek, logisztika,...).
Mivel a gyarakon belüli termelekenysegnövekedes tovabbra is ugy kb. evi 5% körül mozog, ezert nem latom az elvi korlatot.
Nézd, ott legalább meg van annak az anyagi fedezete a nyugdíjalapokban.
Ami velünk fog történni, attól sokkal jobban félek. Ez viszont most bennünket közvetlenül érint, ettől kapok hideglelést. Rágondolni is roszz, mi lesz velünk az elkövetkező egy évben.
" Ez lenne a legkonnyebb. Csak penzt kell osztani nekik. "
Majdnem jó. De a pénzt a lakosság az USA-ban is a hitelek szintjének csökkentésére fordítaná, és csak kisebb részben fogyasztásra. Gondolom ott most mindenkinek lesz olyan közeli ismerőse, aki megégeti a száját.
No igen. Van annyi pénz......(amiből megéri pazarlóan fogyasztani), csak hát akkor meg beköszön az infláció. Én igazából már most is csak átmenetinek tartom a dollár erősödését. A végkifejletben a kiinduló arányok közelébe, vagy akár alá is süllyed a dollár.
Ez nem a természetes visszaesés, hanem az iszonyuan megtámogatott gazdaság mesterségesen felpumpált eredménye.
Most minden mindegy alapon annyi pénzt öntenek a tűzre, amennyi csak kell. Ez máris szemmel látható. Ezért gondolom, hogy a gazdaság lehülése egy viszonylag konszolidált folyamat lesz. Nos, ehhez sokkal nagyobb csökkenés nem tartozhat, mert akkor már a társadalmi feszültség nagyon megnő.
"1. hogyan bírják rá a bankokat a hitelezésre 2. hogyan bírják rá a fogyasztókat a korábbihoz hasonló őrületes méretű fogyasztásra"
1., Simán. A megrendítő ütést, amit most kaptak, viszonylag gyorsan elfelejtik a kibontakozó éles konkurrenciaharcban.
2.,Sehogy. Az emberekért nem áll jót senki, ők jobban megszenvedik az egész balhét, ezért aztán valóban óvatosabbak lesznek. De pont ez kell a világgazdaság rendbejöttéhez (igaz, pont emiatt fognak becsődölni termelő cégek).
Vissza kell esni a termelésnek-fogyasztásnak. Itt már csak az a kérdés, hogy ki szenvedi el a relative nagyobb, vagy kisebb visszaesést. Elvileg az USA-nak kellene, azonban még az is előfordulhat, hogy Európa szívja a legnagyobbat.
"Az utolsó negyedév meredeken zuhanó termelést fog mutatni szerintem. "
Ezért írtam, hogy 3 hónap múlva kezdődik a tömeges csődhullám. Addig a céges tartalékok még kitartanak.
Szóval a negyedik negyedév várható eseményei az USA-ban:
1. induló defláció. Az árú piacot és élelmiszereket, USd erősödést elnézve, lehet, hogy elég nagy csökkenés lesz az árakban. 2. A prime hitelek is elkezdenek bedőlni. Ennek 2 oka van: a negativ equity a házakon (walk away) és a növekvő munkanélküliség 3. kezdődő cégcsődök 4. növekvő bankcsődök 5. zuhanó ipari termelés 6. emelkedő munkanélküliség
Legyen inkább neked igazad a végén, de én nem tudok ilyen optimista lenni.
1. Igen, most lesz egy kis megnyugvás, bár nem tudom, meddig megy le a LIBOR. De tulajdonképpen mindegy is, a FED úgyis ad likviditást minden banknak. De én nem is erre gondoltam, hanem a lakóssági hitelezésre gondoltam. Ahhoz még egy csomó más dolgo kellene: - feljavított mérleg, hogy tudjanak hitelezni - de még ha feljavítanék a mérlegüket, akkor is a jövőtől való félelem miatt visszatartanák a hitelezést, kell majd úgyis a tartalék - a freddit, fannie model nem működik már. Mi lesz helyette? Ki veszi meg és biztosítja a jelzáloghiteleket. Kína kiszállóban van az üzletből
2. Ujabb élénkítő csomag? Biztos lesz, de hogy elég nem lesz semmire, az biztos.
Nálad a 2-3% GDp csökkenés iszonyú optimista. Ez már az előző negyedévben is meglett volna, ha nem lehetett volna manipulálni a GDP deflátorral. Pedig akkor még működött a gazdaság, ami azóta összezuhant. És most már inkább defláció vagy ahhoz közeli állapot lesz, úgyhogy a deflátor manipulációt is elfelejthetik.
1. hogyan bírják rá a bankokat a hitelezésre 2. hogyan bírják rá a fogyasztókat a korábbihoz hasonló őrületes méretű fogyasztásra
Pedig mindkettő elég fontos része a gazdaságnak.
Nekem egy éve mondják, hogy milyen pesszimista vagyok. Mindenkit figyelmeztettem régen, hogy nagy szívás lesz a pénzügyi rendszerben. Mára kiderült, hogy túl optimista voltam, ilyen gyors lefolyásra nem számítottam. Úgyhogy lehet, a delvázolt pontjaim is nagyon optimisták. Az utolsó negyedév meredeken zuhanó termelést fog mutatni szerintem.
1 hónap múlva nyugodt kereskedés lesz a pénzpiacokon, de szigorubb lesz a hitelezés. Szigoruságban ez lesz a mélypont. 3 hónap múlva elkezdik az első cégek a beborulást. Először hagyják, aztán különféle mentőakciók jönnek, de ennek ellenére a csődhullám 5 hónap múlva tetőzik, majd kinosan lassan cseng le, kb. 12 hónap múlva. Ekkor már az USA gdp kb. 2-3 %-kal csökken, az EU meg 1-2 %-kal. A csökkenő trend ezután már csak a kifutásáig (még egy fél év) hat, aztán stagnálás.
