Keresés

Részletes keresés

Dr.Feelgood Creative Commons License 2003.04.23 0 0 286
Gergo73, mi volt a Perelman-szeminariumon?
Előzmény: Gergo73 (285)
Gergo73 Creative Commons License 2003.04.22 0 0 285
Természetesen csak összefüggö sokaságokat tekintünk, azaz amelyben bármely két pont összeköthetö folytonos görbével.
Előzmény: Gergo73 (284)
Gergo73 Creative Commons License 2003.04.22 0 0 284
Sok évbe telik, míg egy komoly bejelentést egy ilyen horderejü eredményröl ellenöriznek. A sejtés, aminek eddig sok elvetélt bizonyítása született már, így szól (Poincaré, 1904).

Ha egy 3-dimenziós kompakt sokaságban minden zárt folytonos görbe összehúzható ponttá, akkor a sokaság homeomorf S3-mal. Laikusan megfogalmazva tehát "lényegében minden véges méretü 3-dimenziós alakzatban van lyuk", kivéve S3-ban, ami a közönséges gömbfelszín 3-dimenziós megfelelöje.

2-dimenziós kompakt sokaságokra példát szolgáltat a gyürükarika felszíne vagy a közönséges gömbfelszín. Ezeken jól illusztrálható az állítás. A gyürükarikában van egy lyuk, ami "kívülről látszik" és azt tükrözi, hogy a felszínére lehet olyan zárt hurkot rajzolni, ami nem deformálható át folytonosan egyre kisebb hurkokká, végül egyetlen ponttá. A gömb nem lyukas, azaz az ö felszínén minden zárt hurok összehúzható egyetlen ponttá.

Előzmény: dr_bubo (283)
dr_bubo Creative Commons License 2003.04.22 0 0 283

Sziokak
tenyleg bebizonyitottak a Poincare sejtest?

le tudna valaki laikusan irni mi is ez a sejtes?
Koszi
Bubo

NevemTeve Creative Commons License 2003.03.02 0 0 282
Kovetkezo otlet, ami esetleg felmerul, linearis helyett masodfoku gorbevel kozeliteni a vizsgalt fuggvenyt egy bizonyos pontban. Ugy hogy a fuggvenyertek, a derivalt es a masodik derivalt is ugyanannyi legyen
f(x0)=a*x0*x0 + b*x0 + c
f'(x0)=2*a*x0 + b
f''(x0)=2*a
Gergo73 Creative Commons License 2003.03.01 0 0 281
Szia vpe, az zavar meg Téged, hogy két függvényről beszélünk.

Az első függvény az eredeti, aminek egyenlete y=f(x) alakú. A másik függvény lineáris, aminek grafikonja egy, az eredeti függvény grafikonjához húzott érintőegyenes. Ha az érintőegyenes az (a,f(a)) pontban érinti az eredeti f grafikonját, akkor az egyenes egyenlete y=f'(a)*(x-a)+f(a). Másként szólva az érintőegyenes meredeksége az f a-beli deriváltja, f'(a), továbbá az egyenes az f(a)-f'(a)*a pontban metszi az y tengelyt (hiszen ezt kapod, ha az egyenletében x-et 0-nak választod).

Hogy konkrétak legyünk, tekintsük az f(x)=x2 függvényt, aminek grafikonja a középiskolából jól ismert parabola. Határozzuk meg ennek az érintőjét egy adott pontban, mondjuk a (-1,1)-ben. Tehát a példánkban a=-1. A 265-ös üzenetből is tudjuk, hogy f'(a)=2a=-2, vagyis az érintő meredeksége -2 lesz. De tudjuk, hogy az érintő átmegy a (-1,1) ponton is, vagyis az egyenlete y=-2(x+1)+1. Ezt átirhatod a megszokott y=-2x-1 alakba. A -1 konstans ebben a felirásban nem más, mint az f(a)-f'(a)*a, amiről kérdeztél.Javaslom, hogy ezt a konkrét példát papíron is ábrázold Magadnak.

Előzmény: vpe (279)
NevemTeve Creative Commons License 2003.02.28 0 0 280
Te azt irtad hogy m=f'(a) x=(x-a) b=f(a)
namost ezt egy kicsit precizebben ugy lehet irni, hogy
m=f'(a), x=x, b=f(a)-f'(a)*a
Előzmény: vpe (279)
vpe Creative Commons License 2003.02.28 0 0 279
A b jelentése középsuliban: az egyenes b-nél metszi az y tengelyt. ennél a felírásnál az érintőegyenes f(a)-nál metszi a fügvény grafikonját. látszik is az egyenletből: +f(a)

ez hogy jön ki? : b=f(a)-f'(a)a ? a zárójel utáni a az mi?

Előzmény: Gergo73 (278)
Gergo73 Creative Commons License 2003.02.27 0 0 278
vpe, rosszul bontottad ki: m=f'(a) stimmelt, amde b=f(a)-f'(a)a.
Előzmény: vpe (276)
noway Creative Commons License 2003.02.27 0 0 277
Valahogy így. Ez ugye azt jelenti, hogy az érintő meredeksége m, és a 0-n átmenő y=mx egyeneshez képest el van tolva a-val jobbra (x tengellyel való metszéspont ezzel az érintési pont alá kerül), aztán még f(a)-val felfelé (ezzel a korábbi metszéspont pont az érintési pontba kerül). Jól látszik, hogy ez tényleg az érintő.
Előzmény: vpe (276)
vpe Creative Commons License 2003.02.27 0 0 276
Akkor ezt is mondhatjuk: f'(a)=m az m egy szám amit ha törtté alakítok akkor: ami a nevezőben van annyit megyek a˙vízszintes(x) teng. mentén ami a számlálóban annyit megyek a függőleges(y) tengely mentén.

az y=mx+b analógia: y=f'(a)(x-a)+f(a)
m=f'(a) x=(x-a) b=f(a)

ennél jobban nem nagyon lehet leegyszerűsíteni.

Előzmény: Gergo73 (273)
vpe Creative Commons License 2003.02.27 0 0 275

Akkor ezt is mondhatjuk: f'(a)=m az m egy szám amit ha törtté alakítok akkor: ami a nevezőben van annyit megyek a˙vízszintes(x) teng. mentén ami a számlálóban annyit megyek a függőleges(y) tengely mentén.

az y=mx+b analógia: y=f'(a)(x-a)+f(a)
m=f'(a) x=(x-a) b=f(a)

ennél jobban nem nagyon lehet leegyszerűsíteni.

Előzmény: Gergo73 (273)
Gergo73 Creative Commons License 2003.02.27 0 0 274
Egyebkent a cos es a sin derivaltjat konnyen megkaphatjuk szamolas nelkul, geometriai ervelessel is. Nevezetesen az x valtozohoz rendelt (cos(x),sin(x)) pont az egysegkort jarja be egysegnyi sebesseggel az ora jarasaval ellenkezo iranyba. A pontot 90 fokkal elforgatva tehat eppen az aktualis sebessegvektort kapjuk meg. Az elforgatott pont (-sin(x),cos(x)), vagyis ez a (cos(x),sin(x)) fuggveny derivaltja x szerint. Az egyes koordinatakra lebontva ez pont azt jelenti, hogy -sin=cos' es cos=sin'.
Előzmény: vpe (266)
Gergo73 Creative Commons License 2003.02.27 0 0 273
Hello vpe, olvasd ujra noway 265-os uzenetet. Rajzold fel az (a,f(a))-t es (x,f(x))-et osszekoto hurt, amirol noway beszel. Az x-et kozelitjuk a rogzitett a-hoz. Az x es az a kulonbsege az a h, amit nem ertesz. A kulonbseg, azaz h=x-a tart a nullahoz.

Ha eddig nem volt vilagos: f'(a) az f fuggveny grafikonjahoz az (a,f(a)) pontban huzott erinto meredekseget adja meg. Maskent szolva az erinto egyenlete y=f'(a)(x-a)+f(a), ahol x es y valtozok, a rogzitett.

Előzmény: vpe (271)
noway Creative Commons License 2003.02.27 0 0 272
Mert így jön ki :-)
Itt az x a konstans, y volt a változó, h lesz az új változó (x és y különbsége).
Előzmény: vpe (271)
vpe Creative Commons License 2003.02.27 0 0 271
y = x + h : miért ezt kell bevezetni?
a h mit jelöl? konstans számot?
Előzmény: noway (269)
noway Creative Commons License 2003.02.27 0 0 270
A limesz után természetesen h->0 van, csak elrontottam valamit.
Előzmény: noway (269)
noway Creative Commons License 2003.02.27 0 0 269
Ugye a derivált egy olyan függvény, ami egy adott ponthoz hozzárendeli az eredeti függvénynek ahhoz a ponthoz húzott érintőjét (ill. annak meredekségét). Tehát nem maga a derivált lesz az érintő.

cos(x) deriváltja: cos'(x) = lim(y-b>x) (cos(y) - cos(x))/(y-x). Térjünk át az y = x + h jelölésre:
cos'(x) = lim(h-b>0) (cos(x+h) - cos(x))/((x+h)-x) = lim(h-b>0) (cos(x)cos(h) - sin(x)sin(h) - cos(x))/h = lim(h-b>0) (cos(x)(cos(h)-1) - sin(x)sin(h))/h = lim(h-b>0) [cos(x)((cos(h)-1)/h) - sin(x)(sin(h)/h)] = -sin(x), mert sin(h)/h határértéke 1, (cos(h)-1)/h határértéke 0, ha h tart 0-hoz.

Előzmény: vpe (266)
NevemTeve Creative Commons License 2003.02.26 0 0 268
Ja, termeszetesen egy bizonyos (x0,cos(x0)) pontban huzott erinto egyenlete y = -sin(x0)*(x-x0)+cos(x0)
Előzmény: vpe (266)
nadamhu Creative Commons License 2003.02.26 0 0 267
>differenciálás=deriválás:
>megmutatja hogyan változik (nő-csökken) a fv.-ed >meredeksége

A meredekseg valtozasa mar a masodik derivalt. A derivalt az magat a merdekseget adja meg. Nem bonyolitsd tul.

szemleletesen:
minden x-re
F'(x) := F meredeksege x helyen.

Hogy a cos - nak miert -sin(x) a meredeksege x helyen? Kerdezd meg a cosinus fuggvenytol. Mindenesetre ha nehany helyen megnezed a meredekseget, magad is lathtod, hogy mindig -sinx(x).

>mx+b egyenletből az mx, Köz. iskola kb I. >osztályban vettük az egyenes egyenletét
ehhez meg az egyenes egyenelte sem kell. y = mx + b tipusu fuggvenyeket, es abrazolasat, es m-nek mint meredeksegnek a fogalmat mar altalanos iskola kb. 5.-ben tanitjak. Itt a derivalasnal az az uj, hogy mas fuggvenyekre is ertelmezzuk a meredekseget.

Előzmény: vpe (264)
vpe Creative Commons License 2003.02.26 0 0 266
A cosx nek miért -sinx a deriváltja?
az nem egy egyenes,és ugyebár nekünk érintőEGYENES kell.
Előzmény: noway (265)
noway Creative Commons License 2003.02.25 0 0 265
de azt hogy pl: az X2nek miért 2x a deriváltja azt nem nagyon tudom értelmezni.hogy jön ez ki?

f függvény a helyen vett deriváltját (ezt szebben az a helyen vett differenciálhányadosnak mondják) az (f(a)-f(x))/(a-x) függvény x->a helyen vett határértékével értelmezzük.
(Ez szemléletesen azt jelenti, hogy az érintési pont (aminek a koordinátái (a, f(a)) ) és a függvénygörbe egy tetszőleges pontja (x, f(x)) között húzunk egy húrt, és ennek megnézzük a meredekségét, ami épp a felírt képlet lesz. Ha a tetszőleges pontot közelítjük az érintési ponthoz, akkor nyilván a húr iránya is közelíteni fog az érintő irányához. Ha tehát létezik a húr meredekségének határértéke, ha a szabad pont tart az érintési ponthoz, akkor ez a határérték a derivált. (Ha meg nem létezik, akkor nincs derivált - a függvényben törés van, nincs érintője.))
f(x)=x2 esetén ez így néz ki:
f'(a) = lim(x->a) (f(a)-f(x))/(a-x) = lim(x->a) (a2-x2)/(a-x) = lim(x->a) (a+x)(a-x)/(a-x) = lim(x->a) a+x = a+a = 2a.
Azaz (x2)' = 2x.

Előzmény: vpe (264)
vpe Creative Commons License 2003.02.25 0 0 264
differenciálás=deriválás:
megmutatja hogyan változik (nő-csökken) a fv.-ed meredeksége(mx+b egyenletből az mx, Köz. iskola kb I. osztályban vettük az egyenes egyenletét.) a vizszintes (x) tengely mentén, de én is csak kb ennyit tudok elmagyarázni. de azt hogy pl: az X2nek miért 2x a deriváltja azt nem nagyon tudom értelmezni.hogy jön ez ki?

Az Integrál szó összegzést jelent(pl. integrált hangkártya).A jele az a nyújtott S betű pedig a Szummából ered. Ha van egy görbéd(függvényed) pl útvonal stb. akkor az az alatti területet úgy kapod meg ha a fügvény (görbe) vonalát nagyon sok kicsi részre osztod és ezeket összegzed.Jobban kifejezve NAGYON sok kis téglalapra osztod szét és ezeknek a téglalapoknak a területét összegzed/Summázod.ekkor csak közelíted a ter. valódi méretét.
Ekkor az INTEGRÁLKÖZELÍTŐ összeghez jutsz, mivel a területét csak közelítőleg lehet kiszámolni.és ebből az integrálközelítő összegből lehet pontos értéket kapni hat. értékszámítással.(asszem)
mire jó a görbe alatti ter. számolása?
pl: ter.pl kör,ellipszis stb. számítás térfogatszámítás stb...
Ezeket csak akkor lehet kiszámolni ha ismerjük a határolóvonalak egyenletét függvénnyel megadva.

kb ennyi NAGY vonalakban, szóban meg rajzokkal jobban el tudnám magyarázni.

Előzmény: Holohedron (243)
AgyProTézis Creative Commons License 2003.02.03 0 0 263
Köszi, akkor télleg unikális...

Négydimenziós sokaság

Előzmény: sashimi (257)
Gergo73 Creative Commons License 2003.02.02 0 0 262
Kedves playboy2002,

általában egy vektortér természetesen csak beágyazható a duálisának duálisába. Izomorfia csak véges dimenziós tereknél van. A természetes azt jelenti, hogy a beágyazás "egyszerre adható meg" minden vektortérre oly módon, hogy az "jól transzformálódik" a lineáris leképezések alatt. Ezen azt értem, hogy ha az eredeti teret leképezed egy másikra és a leképezés után alkalmazod a másik tér természetes beágyazását, akkor ugyanazt a tanszformációt kapod, mintha az eredeti tér természetes beágyazására alkalmaznád a duál-duál terek között a leképezés által indukált transzformációt. Ez pl. összhangban áll azzal az elvárásunkkal, hogy izomorf vektortereket azonosnak tekinthessünk.

Előzmény: playboy2002 (258)
sashimi Creative Commons License 2003.02.02 0 0 261
A kivalasztasi axiomabol nem jon AKH.

Nem ertem, hogy mit ertesz "leteznek valos szamok" axioma alatt."

sashimi

Előzmény: playboy2002 (260)
playboy2002 Creative Commons License 2003.02.02 0 0 260
Szia sashimi!

A kiválasztási axiómából jön az AKH?
És mi a helyzet a 'léteznek valós számok axiómával', mert hogy ez is gödeli? Hogy függ össze az előző kettővel?

Előzmény: sashimi (259)
sashimi Creative Commons License 2003.02.02 0 0 259
Meg ket erdekesseg AKH ugyben.

1. Ha igaz AKH, akkor teljesul a kivalasztasi axioma is.

2. Kerdeses meg, hogy lehet-e az, hogy egyetlen szamossagra sem igaz, hogy 2^k=k^+, azaz a maximalisan tagadtatik az AKH. Nem tudom, hogy megcsinaltak-e. A problema azon szamossagokkal van, amelyek eloallnak naluk kevesebb naluk kisebb szamossag osszegekent( szingularis szamossagok)

sashimi

Előzmény: playboy2002 (258)
playboy2002 Creative Commons License 2003.02.02 0 0 258
Kedves Gergő!

Köszönöm a válaszokat. Nagyon meglepett az ált. kon. hip.

A természetes tr. definícióját viszont már nem értem, s ez csak kis részbe tudható be angoltudásom hiányoságának. Nekem a kategóriák meg funktorok már sok. Elmagyaáznád vektorterekre?

sashimi Creative Commons License 2003.02.02 0 0 257
Termeszetesen.

sashimi

Előzmény: AgyProTézis (253)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!