Keresés

Részletes keresés

Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34267
sőt, még a Hansa is adott ki neki privateer-engedélyt a Hansa ellen
................
Pardon - a dánok a Hansa ellen).
Előzmény: Zicherman Istvan (34266)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34266
OFF

Még eszembe jutott. Az orosz történelemben elsőként gályát Kiersten (Kristian) Bard Balti-tengeri kallóz alkalmazott a dánok és Hansa-városok ellen, amikor Rettegett Iván konfrontációba került a Novgorodi szövetséggel (dátumra már nem emlékszem). Felbérelték őt, és egy kisebb kallózflotta élén fosztogatta a dán és hansa-hajókat (privateer engedélye volt az angoloktól is, és a moszkvai uralkodótól is; sőt, még a Hansa is adott ki neki privateer-engedélyt a Hansa ellen:)) Őt nevezi a német történelem ,,német kallóznak a cár szolgálatában".

Még egyszer - melyik emlékmű is kell neked?
ON
Előzmény: Zicherman Istvan (34264)
ambasa Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34265
Köszi!

ez így tökéletes!

TG
Előzmény: Zicherman Istvan (34264)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34264
OFF

Itt válaszolok gyorsan, mivel szakarkszik a postám.

Ha csak a tengeri ütközeteket vesszük (kihagyom a folyami ütközeteket, várostromokat, az evezős hajókkal, de nem gályákkal zajló ütközeteket, és hadjáratokat, illetve az orosz szolgálatban lévő privateerok (kaperok) kallózkodásait, akkor ezekben:

1714. augusztus 7 (július 27). Ganguti-csata. /orosz-svéd/(Fjodor Aprakszin kontra Gustav Vatrang).
1720. augusztus 7 (július 27). Grengami-csata./orosz-svéd/ (Mihail Golicin kontra Erik Sheblad).
1791. augusztus 11. Ütközet a Kalliakria foknál. /orosz-török/ (Fjodor Usakov kontra Husszein-pasa és Szeit-Ali ellen) (ebben az ütközetben mindössze egy gálya volt az orosz flottában).
1770. július 5-7. a Cseszma melletti tengeri ütközet. /orosz-örök/ (Alekszej Orlov gróf kontra Ibragim-Hasszan-bej kapudan-pasa ellen).

Az evezős hajók utolsó szereplése az orosz tengeri flottánál a Balti tengeren volt, a Krími (Keleti) háború alatt, a Finn-öböl és szigetek védelménél, 1853-55-ben (evezős ágyúnaszádokat alkalmaztak).

Az emlékművet megnézem.

ON

Előzmény: ambasa (34260)
tuzer Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34263

Nem vitatom. Benne is kell, hogy legyen.

 

Ettől még a háborús bűnöket MINDIG a vesztesek követték el (Egy kivétellel, de ha jól emlékszem, a büntetés messze nem állt arányban a tettel: My Lai).

Előzmény: Éhesló (34257)
Maz Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34262
És ez az érték a páncélozás hatására gondolom csak romlott.
Összehasonlításként ez az érték a néha kicsit gyengécskének tartott Nivámra (VAZ-21214-10 azaz 1,7i központi bef.) majdnem 51 Le/t (82 Le 1610 kg össztömeg)
UAZ-469 B (2400 kg, 73 Le) esetén 30,42 Le/t.
A szerintem kategóriatárs GAZ-66 esetén(5470 kg, 116 Le) 21,2 Le/t. Viszont ezt 1964-ben kezdték el gyártani.
Előzmény: Éhesló (34256)
Kavics78 Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34261
"Vagy inkább hagyni kellett volna kopasz pajtást még játszadozni, amíg meg nem hal, csak mert a SZU alkotmány 58. pontja veszélyt jelent? Na neeeeeee" Tudod ,56-ban Rakosi mar regen nem volt hatalomban (Nagy Imre regnalt es az O megitelese is elegge egyoldalu mostanaban).
Szamuzetesben halt meg a szovjetunioban.
"Pont leszarom a SZU alkotmányát."-Na most jol megmondtad! Milyen vagany ember vagy te! :-D
Kar, hogy ez sajnos rengeteg artatlan ember eletebe kerult.
Udv!
Előzmény: Törölt nick (34223)
ambasa Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34260
OFF

Szia István!

ha már szóba került, a múltkor átirányítottál ebben a témában az antiszuvorovba, hogy ott vitassunk meg dolgokat. Tettem fel ott neked néhány kérdést, ez még július 30-án volt, tudom azóta volt mindkettőnknek egy erős fogfájása, de ha időd engedi azért válaszolhatnál, mert még mindig kíváncsi vagyok rá.

Más, szükségem lenne néhány adatra, meglehetősen sürgősen, mivel a szombati HD-hez kellene (lehet magánban is a címemet ismered). Milyen jelentősebb tengeri csatákban alkalmaztak az oroszok gályákat. Mikor volt az utolsó alkalmazásuk. Segítség kellene jobb minőségűkép találásához a szentpétervári tengerészeti emlékműről (nem a Nagy Péter oszlopról arról találtam) Sajnos oroszul nem tudom, hogy keresem angolul, németül meg csak ezt találtam (mellékelek képet, arról, hogy mit keresek).

Segítségedet előre is köszönöm!

TG
Előzmény: Zicherman Istvan (34246)
Kavics78 Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34259
" Beavatkozásra akkor sem jogosít fel." :-)
Oh de meg mennyire, hogy igen! :-D (Csak ezt magyarorszagon nem szeretik tudomasul venni)
Valami ilyesmi szovege van hogy:
Amennyiben barati szocialista orszag allamrendjet veszely fenyegei az SzSzK segitenek viszaterelni az elkodorgott baranykat az akolba.
Ha valamit nem tudsz kerdezz!
Az nem szegyen! :-D
Előzmény: Törölt nick (34229)
Kavics78 Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34258
"Vlagyimir Rezun allitja, a GRU-s dezertor"-Esetleg egy hiteles dokumentumot talan? :-)
Előzmény: Törölt nick (34242)
Éhesló Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34257
Létezik olyan, hogy "háborús jogrend". Genfi konvenció és más nemzetközi egyezmények is vannak. Része volt és ma is része a szabályzatunknak.
Előzmény: tuzer (34255)
Éhesló Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34256
http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=115
5,5t, 190Le (34,5Le/t).
Ez a 2 tengelyes, összkerekes, 4 személyes terepjárók között meglehetősen gyengus. Igaz nem páncélozott egyik sem....:((
Előzmény: M.I. (34210)
tuzer Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34255

Mivel inkább hadijog kapcsán próbálok meg kifejteni

 

Nem vagy te egy cseppet túl idealista?

 

A TÉNY: Háborús bűnöket kizárólag vesztesek követnek el.

 

Lévén, hogy a háború maga az erőszak, mindenféle (emberi) joggal együtt való emlegetése legalábbis megalapozatlan.

Az egyetlen, ami reálisan csökkentheti a "fölösleges" erőszakot, az adott háborús fél általános kulturális színvonala. Ezt a hatást aztán minden más tényező csökkenti, elsősorban a háború hossza.

Előzmény: Éhesló (34250)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34254

Van saját, melegebb és tartósabb:))))))))

 

Előzmény: Plieur (34249)
Éhesló Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34253
Az erő joga olyan jog, ami évezredekig volt érvényben, mígnem ennek elkerülésére bizonyos emberiességi alapelveket tételes joggá emeltek, nagyszerű elvek mentén egy bíróság kezében. Egyúttal ki is csúfolták, és a mai napig ezt teszik. Ennek a - talán kissé cinikusnak tűnő, de igaz - megidézése nem biztos hogy felmentést ad bárkinek, bármilyen cselekedetre.
Ennél szerintem előrébb tartunk az erkölcsben és jogérzékben. Legalábbis reménykedek.
Előzmény: tuzer (34215)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34252
http://forum.index.hu/Article/showArticle?na_start=30&na_step
=30&t=9178297&na_order=

Tőle is fordítok.
Előzmény: Plieur (34247)
Éhesló Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34251
Kedves Zoli,
nem emlékezem hol állítottam volna szembe a fosztogató oroszokkal grál lovagokat.
Segíthetnél, mert mostanában nehéz megtalálnom olyan dolgokat, amiket fórumtársak egyszerűen észrevesznek....:(((
Lehet ebben is vakegér vagyok, de tényleg nem emlékezem, hogy mentegettem volna, vagy pozitív ellenpéldaként hivatkoztam volna bárkire.
Ebben az esetben szívesen kérek elnézést, sose esett nehezemre elismernem a tévedésemet, ha valaki felhívta rá a figyelmemet, és igazat adtam neki.

Éhesló
Előzmény: M.Zoli (34216)
Éhesló Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34250
Mivel inkább hadijog kapcsán próbálok meg kifejteni nem teszem ki az off-ot.
Nos:
Nem vitattam, hogy 45-ben mi, most pedig esetleg a grúzok léptek be a buliba (pedig ez sem egyértelmű és tisztázott minden vonatkozásában szerintem, de még egyszer leszögezem: ez nem volt a vita tárgya részemről...)
Azt sem vitattam, hogy anno kedves franci bácsi hívta ránk az oroszt, és azt sem, hogy haynauhoz képest Paszkievics kifejezett úriember volt.

Arra merészeltem célozni, hogy az oroszok ilyetén háborús viselkedése (mármint a fosztogatás és az erőszak) nem újdonság nekem és családomnak sem, mert volt rá példa elég hazánkban. Ez pedig nem attól függ, hogy a magyar bakák több orosz lányt erőszakoltak-e meg, mint oroszok magyart, mert jogtiprást nem követhet jogtiprás. Kultúrnemzeteknél legalábbis következmények nélkül nem. És ez a válasz arra a kérdére, miért lehetett olyan nagy különbségeket tapasztalni a megszállók viselkedésében: azért mert voltak köztük tisztességes emberek és alja bűnözők is.

Nos hogy ON felé tendáljak: a háborús jog az erőszakot (mindenfélét), a rablást, fosztogatást emberiesség elleni bűncselekményként tartja számon, és ilyen címen rengeteg embert(?) elítélt (a vesztesek oldaláról aránytalanul többet). Ezt iskolákban is rendesen a fejünkbe verik, verték (műkincsrablások, szervezett múzeumkiürítések stb.).
Arról azonban amit a szövetséges megszállók műveltek csak a családi megemlékezések és néhány realista regény szólnak a mai napig, pedig azok a rémtettek, amik megtörténtek Európaszerte, ugyanígy háborús bűncselekmények voltak, mint azok, amikről a linkeket betettem.
Következményük pedig nem volt és ma sincs (amikor 80-90 éves embereket vekzálnak II.VH-s bűntett, emberiesség elleni bűntettek miatt, csak azért, mert vesztes oldalon szolgáltak, jól-rosszul). Múzeumaink (és más nagy múzeumok) könyvtáraink, polgáraink műkincseit még mindig megszállóink raktáraiban őrzik, vagy rablóinkat gazdagítja és semmi közünk hozzá. Szadista módon meggyilkolt honfitársaink feltáratlan tömegsírjaira kitett virágainkat ellopják, emléküket még ma is gyalázzák szóval, írással, tettel.

És ahogyan egyetlen zsidó, ukrán, lett, litván, lengyel, német sem felejti el amit velük tettek, nekünk sincs miért felejteni és hallgatni a törvénytelenségekről és jogtiprásról. Mert ez nem adok-kapok és nekem szabad-neked nem kérdése, mióta jogállamban(??) élünk. Legalább is olyan társaságban nem, ahol ép jog- és erkölcsi érzékkel rendelkező emberek beszélgetnek szomorú dolgokról:
- Magyarok a magyar történelemről, privátról, vagy nemzetiről.

Éhesló





Előzmény: M.I. (34209)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34249

Jól van, no...:)))))

Akkor nem is veszem fel:)))))))

Előzmény: M.I. (34221)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34248

Szia István!

Köszi !

Előzmény: Zicherman Istvan (34226)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34247

Szia István!

Annál jobban kivesézni mint az általam belinkelt szerző nemigen lehet.:))))

Előzmény: Zicherman Istvan (34244)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34246
Már elkezdtem lefordítani a cikkeket a ,,Szuvorov" (Rezun) agyszüleményeiből a ,,Történelem" fórumcsoportban, csak nem folytattam tovább, mert időm nincs rá.
Előzmény: Plieur (34243)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34245

Szia bel!

Hát visszolvasva tényleg az....:))))))))

 

 

Előzmény: belic (34228)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34244
Rezunnál már a köszönés sem igaz.

Úgy látszik folytatnom kéne az ,,Anti-Szuvorov" topikot a történelmi fórumcsoportban, mert újratermelődnek a ,,Szuvorov-funok".
Előzmény: Törölt nick (34242)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34243
Előzmény: Törölt nick (34242)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34241

Szia Zoli! :))))))))))))))

Ha máshová vinnénk akkor csak egy meddő vita, illetve veszekedés, stb. lenne.

Zárjuk le:))))

Egy kis olvasnivaló?

http://www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk_2004_02/cikk.php?id=903

És egy kis békés zászlólengetés jószándékom jeleül:)))))))))))

 

 

 

Előzmény: M.Zoli (34240)
M.Zoli Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34240

Udv.

 

A ket regularis mellett irtam a szerb, roman, horvat, szlovak szabadcsapatokrol. R.S. csak ez utobbi szabadcsapatok melle allitva jon fel parhuzamkent. Egyebbkent ha csak a regularisokat vesszuk akkor az van amit mondtal. Ezert nem ertettem mit kifogasoltal.  Asszem akkor ezzel lezarhatjuk ezt a temat is, vagy vigyuk mashova.

 

Udv.

Előzmény: Plieur (34239)
Plieur Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34239

Szia Zoli!

Akkor tisztázzuk, itt szó sincs sértett önérzetről.

Most hagyom a más vidékeket, ki miket követett el, ki ellen.

De valahogy erőltetett volt betenni egy Rózsa Sándor -féle szabadcsapatot , egyáltalán felhozni ebben a viszonylatban. Mert éppen hogy két reguláris hadseregről volt szó: osztrák és orosz. Eddig semmi baj. És éppen tudták is akkor 49-ben hogy miért jobb ha orosznak adják meg magukat, ezt nem is kritizáltam. És erre fel előkerül R.S. és csapata, mint bezzeg hogy ez mit művelt. Na jó, ha szabadcsapatok, akkor hogy is állunk ? 1848 júliusa, Földvár, Délvidék: a levágott gyermekfejek a katólikus templomban, éppen a magyar csapatok találták meg.

Ha valai azt hiszi hogy ezek után a csíki meg háromszéki gyalogzászlóaljak ejtettek foglyokat, na az nagyot téved.......

R.S. 1848 októberében kezdte a tevékenységét....

Ha meg kicsit sikerül utánaolvasni, akkor kiderül : 1848 októberétől kezdődött a tervszerű támadás a magyarok ellen, éppen hogy Axente Szever vezetésével, és nagyon kegyetlenűl....

És erre volt magyar válasz a vadászcsapat, a rögtönítélő bíróság.

http://www.hhrf.org/kisebbsegkutatas/kk_1999_02/cikk.php?id=60

Dragos , Buteanu halála 1849 áprilisában történt, az tényleg akasztotta a tárgyalásokat ( Hatvany Imre lelkiismeretén szárad mindkettő), a románok  Hatvanyi csapatát májusban mészárolták le.

Vasvári Pál meg 1849 januárjában verbuválta a partizánvadász csapatát, amelyet Funtunele mellett Iancu felkelői szinte az utolsó emberig leöltek.

Szóval ne keverjük a regulárisokat a szerb granicsárokkal, magyar vadászcsapatokkal, mócokkal, meg még mit tudom én mivel....

 

Előzmény: M.Zoli (34231)
Törölt nick Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34238
nem. 32. hülye vagyok. hagyjuk.
Előzmény: Törölt nick (34236)
J Dagain Creative Commons License 2008.09.25 0 0 34237
Hamburger! Tudsz valami menetrendet a Bi8 -ról?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!