Tehát 1518 bolt. De hány felhasználó? Arra is lehet becslés, hogy hány embernek van BTC-je? Vagy csak a walleteket lehet számolgatni? Vagy még azokat sem?
Ha te látsz egy hirdetést amiben pl. egy pénzforgalomban elismert, tehát fizetésre minden további nélkül alkalmas, de gyűjtői értékkel is bíró ritka százdollárost árulnak, melyet átutalással fizethetsz, akkor ha nem személyesen intézed az ügyet, mindig van rá esély, hogy elutalod a pénzt de a hirdető nem küldi a 100 dollárost.
"Már megbeszéltük, hogy a tulipánhagymás hasonlatod azért hülyeség,"
Kivel beszélted meg ? :-)
A tulipános hasonlít azért jó, mert ott is a "semmiért" adtak egyre több és több pénzt, az anyagi haszon reményében.
"-korlátozott készlet
-oszthatóság minőségromlás nélkül -anonim számlavezetés, (aranyat eláshattad, btc-t tárolhatod a csak általad ismert címen) -nem romlandó, időnek ellenáll (amíg lesz net addig btc is lehet)"
Hiába idézed be ezt újra és újra, ettől még nem lesz értéke a BTC-nek !
Ezek szükséges, de nem elégséges feltételei a pénznek.
"Nem a technológiát adják-veszik, hanem az abban való hitet, hogy a BTC tovább drágul."
"Ausztráliába egy devizaátutalás 5-10 nap, a bitcoin 1 óra alatt ott van."
És? Ettől még nem lesz értéke a BTC-nek !
A fény még hamarabb ott van. És ?
Írtam, hogy egy másik kontinensről való alkatrész-beszállításnál nem az utalás gyorsasága számít.
Mellesleg nem 5-10 nap az utalás most sem, és ha ez számítana, lehetne a mostaninál rövidebb idő is.
"Ez így van minden más tőzsdei részvénynél is."
A BTC nem részvény. T.i. a részvény mögött van valami, egy cég, gyár, stb.
A BTC mögött csak a spekulációs hit.
"Ahogy teret nyer az ismertsége, csökkeni fog volitalitása."
Nem mondom, hogy szerintem túlárazott, mert nem tudom. Csak azt mondom, sokak szerint túlárazott. Szerintem egészségesebb lenne ha lassabban nőne az árfolyam.
Átutalással csak általad megbízhatónak tartott emberkétől vegyél bitcoint.
A localbitcoins.com-on van visszaigazolási lehetőség, hogy rendben ment a tranzakció, értelemszerűen olyan eladóval érdemes üzletelni előreutalás esetén csak kisebb összegben akinek sok pozitív visszaigazolása van.
Legbiztosabb azonban ha személyes találkozón küldi el egyből a címedre a bitcoint és vártok 2 visszaigazolást a tranzakcióra, amit a blockchain.info oldalon tudsz ellenőrizni, mondjuk okostelefonon vagy mobilneten.
"A felfutó szakaszban igen, a tulipánhagyma is működött; don't forget, hogy a BTC most nem pénzként funkcionál, hanem spekulációs eszközként !"
Már megbeszéltük, hogy a tulipánhagymás hasonlatod azért hülyeség, mert a tulipán nem rendelkezik a bitcoint és az aranyt fizetőeszközzé emelő tulajdonságokkal, melyek a következők:
-korlátozott készlet
-oszthatóság minőségromlás nélkül -anonim számlavezetés, (aranyat eláshattad, btc-t tárolhatod a csak általad ismert címen) -nem romlandó, időnek ellenáll (amíg lesz net addig btc is lehet)
"Nem a technológiát adják-veszik, hanem az abban való hitet, hogy a BTC tovább drágul."
Mivel a Bitcoin rendszert csak bitcoin tulajdonlása esetén tudod használni, és mert a bitcoin készlet max. 21 millió lehet, ezért minden egyes btc vásálásával 1/21 milliomod részt vásárolsz a technológiából is. Ennek a technológiai részvénynek az ára is benne van a btc árában.
"Ott teljesen mindegy az, hogy 1, vagy 4 óra alatt ér-e oda az utalás, sokkal fontosabb hogy stabil legyen a fizetőeszköz."
Ausztráliába egy devizaátutalás 5-10 nap, a bitcoin 1 óra alatt ott van.
"Dehogynem. Ez a tőzsdepszichológia alapja: amíg több a vevő, mint eladó, addig megy felfelé az árfolyam."
Ez így van minden más tőzsdei részvénynél is.
Ahogy teret nyer az ismertsége, csökkeni fog volitalitása.
Hát pedig jó lenne az a link, mert én csak olyat találok, akik 3 hónapig próbálták, de mondjuk a lakbért nem tudták azzal fizetni és a váratlan orvosi kiadásokra is volt félretett usd pénzmagjuk. Tehát?
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/40b78d2e-5d87-11e3-95bd-00144feabdc0.html#ixzz2magHiFnc
China has taken a tough line against Bitcoin, ruling that it is a virtual product not a currency, and barring the country’s financial institutions from doing any kind of business in it.
Surging Chinese demand has been one of the main drivers of Bitcoin’s 5,000 per cent appreciation this year. The notice from Chinese financial regulators, published on Thursday, is the first official policy ruling from Beijing about the virtual currency.
The Chinese government stopped short of banning Bitcoin altogether, but it highlighted many risks associated with it, from money laundering to criminality. The one saving grace for the moment was that the amount circulating in the financial system is so limited, it added.
“Although there are people calling it a ‘currency’, it is not issued by the monetary authority, it does not possess the attributes of a currency such as legal repayment and enforcement abilities,” the central bank said in a statement explaining the notice.
“Judged by its nature, Bitcoin is one particular kind of a virtual product. It does not have the legal status of a currency, and it cannot and moreover should not be allowed to circulate in the market as a currency.”
olvass utána, volt házaspár aki valami isten háta mögötti amcsi városban is teljes évig tutodtt élni BTC-n, volt aki pedig körbeutazta a világot vele. Linket nem adok, mert most ebben pilantban indulnom kell dolgomra, madk később. Nem ebből borat országból kell kiindulni.
China has taken a tough line against Bitcoin, ruling that it is a virtual product, not a currency, and barring the country’s financial institutions from doing any kind of business in it. Surging Chinese demand has been one of the main drivers of Bitcoin’s 5000 per cent appreciation this year. The notice from Chinese financial regulators, published on Thursday, is the first official policy ruling from Beijing about the virtual currency.
Tegyük fel, hogy a Jézuskátok kapok egy Monarch minert. Tök zsír, bőven több BTC-t termel, mint ami a megélhetéshez szükséges, felmondok, ebből fogok élni.
Vagy van egy vállalkozásom, ami olyan cool, hogy már csak BTC-t fogad el fizetőeszközként és így is olyan nagy a bevételem, hogy ihaj.
Namostakkor kérem szépen, szerinted melyik országba kell költözzem ahhoz hogy ne legyen szükségem mtgoxra/bitstampra/btcere/localbitcoinsra vagyis általában véve váltóra, mert csak BTC-ből meg tudom venni a kaját, ki tudom fizetni a villanyszámlát, a mobil operátor elfogad btc-t, az alkalmazottakat ki tudom fizetni bitcoinnal, sőt meg az éves adómat is le tudom rendezni így?
De nem kell szélsőségekig elmenni, azért jelenleg baromi szűk azon termékek és szolgálatások köre, amire BTC-vel lehet fizetni, tehát igen, kell a váltó.
" Ha azonban ezek leállnak (majd egyszer, mert mondjuk sokba kerül a fenntartásuk)"
nem állank le mert emelkedik a fee, és a fee-nak is lesz piaca... másodszor írom le. olvasni, olvasn, olvasni, saját hsz-t, enyémet is.
" lehetséges-e a számítási kapacitások olyan mértékű koncentrációja, ami veszélyezteti a hálózatot."
persze minden lehetéges. az is lehetséges hogy valaki megveszi az összes létező dollárt és mindekinek tőle kell kölcsönkérni, vagy megveszi az összes vizet a világon és mindekit megsarcol érte, vagy megveszi az össze olajat a világon és megemeli az árát.... stbstbstb. Ennek így nem sok értelme van. A kérdés az hogy reális-e. A mostani kapacitás több mint 500szorosa az összes nagy szuperszámítógépének összesen, úgy hogy nem az.
"Más kérdés, hogy spekulánsok miatt ez az ár jelenleg sokak szerint túlárazott."
mert? 21 millió lehet belőle. Tisztában vagy vele hogy pl. dollárból mennyi van poláne, ha beleszámolod a derivatívákat? (, lheet felőlem anélkül is, de igazából bele kell számolni) Nézd meg a forgalmat, aztán menj fel a BIS oldalára nézd meg mennyi derivatíva van ott, azt nyugodtan szorod meg kettővel, add hozzá (below the counter market), és az egészet oszd el 21 millióval, azt meg anyival amennyivel neked jólesik hogy x év múlva mekkora piacot fog meg a BTC. Az eredmény szerény prognózissal se éppen 1000 körüli mint a mostani ár. A BTC azért ment fel exponenciálisan, mert szemben a most divatos bennfentes kereskedést kiszolgáló IPO szélhámoskodással, nem túlárazva, hanem ultra - minimál árral indult.
Gyerekek... a találatként lelelöl feljövő pár perces videókban is ott van: ha elfogynak jutalom-coinok, a fee lesz a jutalom, ami azt jelenti hogy például aki akar fizethet magasabb fee-t és akkor előbb kerül feldoglozásra. Ez felvet egy csomó kérdés, de nyilván ebben is egy piac lesz. Tessék már végignézni végigolvasni legalább egyet az ismertetők közül, ok?
MIért lenne nehéz? Semmiféle mtgoxra vagy p500ra nincs szükség hogy elköltsd, kereskedők kellenek hozzá akik elfogadják. Ilyenből pedig ázsiában, usában, dél amerkában és nyugat európában van vagy kétmilliárd ügyfelet kiszolgáló. Persze egy ilyen elmaradott országban mint ez, nehéz találni (amiből a tanyába szorult fejűeknek az esik le hogy a BTC hülyeség), de itt még fehér kenyeret se kapsz néha. Olyanok ezek az emberek mint az egyszeri tanyasi paraszt aki azt hiszi hogy a pálmafa az csak egy állatkerti dísznövény.
Láttam fórumokon, hogy átutalással is kereskednek bitcoinnal az emberek. Ilyenkor milyen módszerek vannak a biztonságos adás-vételre? Pl. mit csinálsz, ha átutalod neki a pénzt, és ő nem küldi a coint? Vagy fordítva: elküldöd a coint, ő meg nem küldi a pénzt?
"A piac garantálja az értékét, a jelek szerint működik."
A felfutó szakaszban igen, a tulipánhagyma is működött; don't forget, hogy a BTC most nem pénzként funkcionál, hanem spekulációs eszközként !
"Egyébként az arany pénzrendszerként alkalmazásának időgrafikonjára felrajzolnád az árfolyamait különböző történelmi periódusokban, igencsak hasonló eredményt kapnál, mint a btc, több felfutással, eséssel. "
Mindennek az ára nő/csökken, a döntő az, hogy mennyire.
A BTC egy éven belül a harmadára esett, majd tízszeresére ment fel; ez nem pénzre jellemző, hanem spekulációs eszközre.
"Van értéke és el tudod adni. ezt csinálják a btc tőzsdén."
Nem a technológiát adják-veszik, hanem az abban való hitet, hogy a BTC tovább drágul.
"Vagyis akkor ha te pl. beszállítója vagy egy ausztrál megrendelőnek, akkor csinálsz egy webshopot"
Ez meignt egy életidegen, fiktív példa; ha egy másik kontitensre (Ausztráliába) gyártasz alkatrészt, akkor ott eleve szerződést írtok, termékspecifikációkkal, szállítási határidőkkel, mennyiségekkel, kötbérrel, és adott fizetési határidővel (30-90 nap).
Ott teljesen mindegy az, hogy 1, vagy 4 óra alatt ér-e oda az utalás, sokkal fontosabb hogy stabil legyen a fizetőeszköz.
"Ha ugyanis mindeki rohanna eladni amikor az árfolyam emelkedik, akkor eleve nem is tudott volna ilyen magasra felmenni az ára, mert folyamatos eladói nyomással kiegyenlítődne az árfolyam. "
Dehogynem. Ez a tőzsdepszichológia alapja: amíg több a vevő, mint eladó, addig megy felfelé az árfolyam.
Aki 100-on vette, az 200-nál eladja; a másik megveszi 200-on, kiszáll 300-on; aztán a legutolsó, aki megvette 1000-ért (és várja a 2000-et) bukja az egész pénzét.
Ez jó kérdés, szerintem igen is-nem is. És ezt HeyHeyHEy olvtárs egyszerű fikázásánál komolyabban is meg tudom indokolni:
Kezdjük ezzel: Anyone with enough computing power can take over the network CONFIRMED https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Anyone_with_enough_computing_power_can_take_over_the_network Elég merész dolog hülységnek beállítani valamit, amiről a hivatalosan is elismerik, hogy létezik :)
Aztán.... A protocol rules szerint:
1a) a block creation fee rendszeres időközönként (kb 4 évente) megfeleződik, 1b) miközben a difficulity egyre növekszik.
Hiába vannak tehát egyre gyorsabb bányászok, a tranzackiós listába bekerülő BTC-k száma nem fog hirtelen az egekbe szökni, mert a difficulity úgy emelkedik, hogy továbbra is tartva legyen a kb 1BTC/10min termelési sebesség. Az egyre gyorsabb bányászgépek megjelenése egyre feljebb tornássza a difficulity-t, aminek eredményeképpen a lassabb bányászati módszerekkel rendelkezők egyre kevésbé rúgnak labdába. Nekik egyre kevésbé lehet kifizetődő a tevékenység, mert egyre nehezebb dolguk van és egyre kevesebb BTC-t kapnak érte. Az egyetlen reménysugaruk az árfolyam emelkedése lehet. Azért lássuk be, tavaly még elég volt egy komolyabb videokártya, míg ma egy 600 GHash/sec teljesítményű Monarch közel 5000 dollár, ezt - és utódjait - szerintem egyre kevesebben engedhetik meg maguknak, hacsak nem forgatják vissza a nyereségüket újabb és újabb ásólapátokba :) Ez miatt szerintem igenis elképzelhető a bányászati teljesítmény koncentrálódása (és ez miatt a hitelesítőké is, lásd később). Egyetlen alternatíva van, a társult bányászat, de előbb-utóbb onnan is kiszorulnak a legkisebbek. A bányászati erő koncentrálódásának másik következménye, hogy a hálózatban felajánlott transaction fee-k is koncentrálódni fognak.
2) A "bányászat" szó szerintem félrevezető (valószínűleg az eredeti tanulmányban használt aranyásó hasonlat maradt meg). Ebben a folyamatban ugyanis a tranzakciók blokkba foglalása és hitelesítése történik, amiért _jelenleg_ pénz jár: a block creation fee és a a transaction fee összege. Minden egyes ilyen hitelesítés block creation fee mennyiségű BTC-t (pontosabban egyenleget*) jutatt a rendszerbe. De ez az összeg egyszer majd nulla lesz és onanntól nincs több mai értelembe vett bányászat. Sőt akkor majd előfordulhat az is, hogy ma ajtókitámasztónak használt teljesítményű gépek adják a core hálózatot, mert ha már nem lesz block creation fee, akkor nem éri meg irdatlan számítási kapacitásokat sem futtatni (mondjuk sok-sok energiafelhasználás árán). A protokol ugyanis alkalmazkodik. A BTC bányászathoz azért kell ma egyre erősebb teljesítmény, mert az egyre gyorsabb gépek most feltornásszák a difficulity-t. Ha azonban ezek leállnak (majd egyszer, mert mondjuk sokba kerül a fenntartásuk), akkor a protokol magától lecsökkenti a difficulity-t, és egy tablettel is lehet majd tranzakciót hitelesíteni, csak éppen nem jár érte block creation fee. (*A BTC-k nem önálló entitások, hanem ide-oda vándorló egyenlegek)
Ezzel a gondolatmenettel én igazolva látom azt, hogy a számítási kapacitás (és ezzel a hitelesítési feladatok) koncentrálódásának van esélye. A bitcoin saját portálja weeknesses címszó alatt tárgyal pár dolgot és megemlítik azt is, hogy mi van, ha valaki jelentős mennyiségű számítási kapcitással rendelkezik. (ennek nem kell feltétlenül 50+ százalékosnak lenni). Ott lényegében azt írják, hogy tud problémákat okozni, de szerintük nem komolyakat, csak afféle lokálisokat, mondjuk visszahívja a pénzét. https://en.bitcoin.it/wiki/Weaknesses#Attacker_has_a_lot_of_computing_power
(A legsúlyosabbként számon tartott incidensben egyszer valaki 9 órán keresztül elhitette a hálózattal, hogy szinte végtelen BTC-je van)
A bitcoin rendszer nyílt forráskódú, ennek megfelelően nem nehéz egy gyakorlott programozónak elkészíteni egy altcoint ugyanezel a technológiával.
Ennek megfelelőn már elég sok alternatív coinnal kijöttek, de a piacot sem ejtették a fejére, ezeknek a kapitalizációja a nullához közelít ellentétben a bitcoinéval, mivel a piac konszenzusosan az első befutót támogatja, mert nincs oka rá, hogy ne ezt tegye.
Egyedül tényleg a litecoinról mondható el, hogy valami van, és talán megéri vásárolni pár tíz litecoint majd eltenni évekre és esetleg lehet belőle valami.
A bányászattal kapcsoaltban felvázolt probléma azért nem fog jelentkezni, mert évtizedek múltán olyan magasra várható a btc árfolyama, hogy nem lesz sokkal szűkebb a bányász keresztmetszet, mint most. Kétségkívül az ltc bányászbarátabb technológia, míg a btc esetén a folyamatos verseny miatt nehéz a bányász élete, és egyéni bányászat helyett ma már többnyire a számítási kapacitásukat összeadva táruló bányásztársaságok bányásszák, és nem egyének otthoni gépeken.
"Ezek szükségesek, de nem elégségesek; a BTC-nél hiányzik a legfontosabb, hogy valaki garantálja az értékét, vagy legalább azt, hogy golnap is fizetni lehet vele."
A piac garantálja az értékét, a jelek szerint működik.
Minél jobban elterjed, annál stabilabbá válik az árfolyam.
Ha lenne egy központi szervezete, aki úgymond "garantálja az értékét" arról lehetne tudni, hogy egyben manipulálja is az árfolyamot.
Innentől senkit nem érdekelne a btc. mert egy lenne a sok centralizált rendszer közül.
Egyébként az arany pénzrendszerként alkalmazásának időgrafikonjára felrajzolnád az árfolyamait különböző történelmi periódusokban, igencsak hasonló eredményt kapnál, mint a btc, több felfutással, eséssel.
"Nincs értéke. El tudod adni a technológiát? Nem. Az egész addig ér valamit, amíg ti hisztek benne."
Van értéke és el tudod adni. ezt csinálják a btc tőzsdén.
Ha vásárolsz 1 btc-t, akkor 1/21000000 résznyit vásároltál a technológiából.
Mivel a btc rendszert csak a btc tulajdonlásán keresztül lehetséges használni, így a btc rendszer technológia ára is szerepel a btc tőzsdei árában.
Más kérdés, hogy spekulánsok miatt ez az ár jelenleg sokak szerint túlárazott.
De aki hosszútávon gondolkodik annak nem számít az árfolyamingadozás mert nem tervezi a közeljövőben eladni. Ha
"Ez sem így van. Vásároltam mág ausztrál webshopban, rögtön leemelték a kártyáról a pénzt."
Vagyis akkor ha te pl. beszállítója vagy egy ausztrál megrendelőnek, akkor csinálsz egy webshopot és gondolod úgy fog fizetni neked, hogy megadja a kártyája adatait, nem pedig devizaátutalással? Na ne már... És ettől nem egyszerűbb a btc?
"Jelenleg aki BTC-t vesz, azért teszi, hogy nyerjen rajta. Ha elindul egy eladási hullám, akkor elkezd esni az ára; az esés hatására még többen adják el, még tovább esik; ezt hívják kipukkadásnak."
Nem hinném. Ha ugyanis mindeki rohanna eladni amikor az árfolyam emelkedik, akkor eleve nem is tudott volna ilyen magasra felmenni az ára, mert folyamatos eladói nyomással kiegyenlítődne az árfolyam. De pont azért emelkedik ilyen szélsőségesen, mert tömegek ülnek a coinjaikon, akik hosszú távra terveznek.
