Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
De akkor ebbe beleszámoltad a katonazenészeket is és az összes léhűtőt. Azt nem nagyon lehet kiszámolni, hogy a harcra alkalmas bevethető katonákra mennyit költenek egyes országokban per fő.
Ezen kívül a légtér megsértések, bombázás (gondolom Barcsra gondoltál), elaknásítás, csapatátvonulás ellen a honvédség semmit nem tett a lapításon kívül, mert nem volt rá képes.
Ez így messzemenőkig nem igaz. A vastagított helyett a helyes szöveg: mert nem kapott rá parancsot.
De: rendkívűl magas fokra emelték a harckészültség szintjét, pl. a kiskunhalasi páncéltörők besorolva, lőszerrel-rakétával feltöltve várták a harcparancsot, igaz, a laktanyában. De kérdezz rá az itt jelenlevő gyullára, aki egyik aktív vezetője volt a határmenti készültségnek, már sokat írt itt is erről.
És még erő is volt. Emlékeztetőül: ugyanekkor az osztrákok 30000 katonát vezényeltek a határukra, a jugó felháborodásra annyit válaszoltak, hogy rakjanak maguknál rendet, és ne azzal foglalkozzanak, mi van Ausztriában.
off
akkor itt a most aspiráns Kárpát-medencében gondolkodók regnáltak, min. ennyit megtehettek volna, ennyi erő még volt. Talán kevesebb magyar ház dőlt volna össze, a puszta jelenlét miatt. Ezt már soha nem fogjuk megtudni.
A Pilóta rovatban a "Repülőszerencsétlenségek" vagy a "Legnagyobb repülő élményem" címeknél érdeklődj. Ott valamelyikben kb. egy éve foglalkoztak vele. Talán Trikó olvtárs.
Valamikor a 90 es évek elején a "Dunaiban" amit azóta fel is szántotak. Volt egy kísérleti helikopter összeszerelés. Valami amaerika tipus volt. Nem tudja valaki ennek mi lett a sorsa ?
"Ha mindenki az ellenséget látja bennünk, akkor nem tudom, miért vagyunk elégedettek egy operetthadsereggel, ami semmire se jó."
Mert körmönfont módon gazdaságilag tesszük tönkre őket! :) Ők sokkal többet költenek a nem valós magyar inváziós veszély ellensúlyozására, mint mi az ellenük való védekezésre... :)
Nyilván túloztam. És kihagytam a következő lépést: egy új alapokon, új vezetőkkel szervezett haderő megteremtését. :)
Komolyra fordítva a szót, a válaszaim:
1. És amilyen az elmúlt 64 évben érte? Arra fel lenne készülve?
Milyen támadás érte Hollandiát, Belgiumot, Németországot, Svédországot az elmúlt 50 évben? - ugyanúgy semmilyen, még olyan se, mint minket. Mégsem építik le a hadseregeik képességeit pótlás nélkül, mint mi. (Azért, mert idén még nem nyomták fel a kocsimat, attól még bezárom azt a parkolóban...) Ezen kívül a légtér megsértések, bombázás (gondolom Barcsra gondoltál), elaknásítás, csapatátvonulás ellen a honvédség semmit nem tett a lapításon kívül, mert nem volt rá képes. Csak akkor lépett volna, ha a csetnikek már Szegedet és az ottani lakosságot lövik, és akkor is szánalmas lett volna a fellépésük. (És ezzel nem az átlag bakát akarom szidni!) Nincs és nem is lesz világbéke. A mostani világgazdasági válság simán újabb háborúkat indíthat el. Mind Oroszország, mind Kína növeli hadi kiadásait, a válság ellenére. Akár mikor borulhat a bili. Ha már meg tudjuk mondani, hogy ki és mikor fog támadni, akkor rééégesrég késő.
(1/b: az aknavető üteggel támadás mikor és hol volt?)
2. NATO tagság: Igaz, segített leállítani Milosevicet, ezzel nem vitatkozom. Nyilván az ukránok, szerbek, albánok stb. országok is ezerszer megondolnák, hogy belénk kössenek-e az általad leírt okokból. Csak az a baj, hogy ezzel hátradőlünk a székünkben és elintézettnek tekintjük az ország szuverenitásának kérdését, holott a történelemben eddig egyik katonai szövetség sem volt örök életű, és ezt mindenki fel is ismeri rajtunk kívül. Mind a mai napig az ellenséget látják bennünk a szomszédaink: a szlovák viszonyt nem kell ecsetelnem. a románt sem. (érdekes ugye, hogy amikor kitört odaát a forradalom, akkor a román hadsereg komoly gondot fordított arra, hogy ki tartóztason fel minket, ha megindulnánk (aminek nyilván hazulról nézve semmi realitása nem volt, de ők mégis készültek rá, mert az ellenséget látják bennünk.) Szerbiában amikor most télen az orosz ukrán gázvita kapcsán elzárták a gázt, a szerb lapok első nap azt közölték, hogy Magyarország (!)zárta el a Szerbiába irányuló csapokat, mert szintén az ellenséget látják bennünk. (ld. index vonatkozó cikke). Ha mindenki az ellenséget látja bennünk, akkor nem tudom, miért vagyunk elégedettek egy operetthadsereggel, ami semmire se jó.
Nekik valamilyen merteku tengereszetre is kell kolteni, azonkivul nagy projektjuk amirol olvastam, az Pandur II.-esek beszerzese, koztuk keteltuek is.
Magyarorszagot veluk lehet osszevetni, vagy Csehorszaggal. Belgiummal inkabb ne, mert az nagyon, de nagyon rossz fenyt vetne az itthoni allapotokra ( he lehet meg fokozni ). Ket eve katonai paraden Brusszelben csak neztem, amikor athuzott felettunk ( a lakasunk felett - az EU parlament kozeleben laktunk akkoriban ) egy ezred ( 40 gep ) F 16-os, egy AWACS, meg asszem tankergepek, meg szallitogepek vegyesen. A szarazfoldiek a kiralyi palota elott vonultak, ott voltak a disztribunok. Oda eselyem sem volt bejutni-nagy tomeg. Ugyhogy tv-n neztem egy reszet. Aztan mentunk gokartozni. :)))
Annak idejen a 2006-os berlini repulonapokrol sajnos lemaradtam. De azert megneztem a kepeket, amiket a kollegak keszitettek.
nem feltétetlenül akartam vele bármit is mondani, csak mutatni akartam adatot. Pl ebből az látszódik számomra, hogy a portugálok teljesítménye összevethető a miénkkel. Tehát megnézhetnénk, ők kb ugyanannyiból (ráadásul kb az életszínvonal is valahol hasonló), mennyit tudtak kihozni. Máris lenne egy adatunk a benchmarkoláshoz...
ezzel az adatsorral csak az a probléma, hogy (ha jól gondolom) egyszerűen elosztotta a katonai költségvetést a hadsereg létszámával. Ezért lehetséges az, hogy a pl a lengyelek kevesebbet költenek egy katonára mint mi, mégis egy sokkal ütőképesebb hadseregük van, csak ők a 48 db F-16-osuk beszerzési és rendszerbe állítási költségei nem a védelmi költségvetés részei, nem úgy, mint nálunk a Gripen program. És feltételezem más államok esetében is lehetnek ilyen turpisságok.
Mondjuk (ami régi vesszőparipám) itt látható, hogy a szlovákok sem költenek sokkal többet, mégis, ha nem túl nagy de belső szerkezetében (gondolok itt a fegyvernemre és szakcsapatokra, és tágabban a haderőnemekre is) egy sokkal kiegyenlítettebb haderőt tudtak kiépíteni és fenntartani.
Uj hir. Szlovakianak sikerult tobb mint 2 ev targyalas utan megegyezni a Transpetrol kissebbsegi reszvenycsomagjanak ( 49% a Jukosz kezeben ) a visszavasarlasarol. Kissebb aron, mint amilyenen el lett annak idejen adva. A Transpetrol ceg vegzi az olajtranzitot Szlovakia teruleten. Ugy nez ki, hogy most jo lepest tett a kormany.
Az a véleményem, hogy mára eljutottunk oda, hogy ha hétfőtől feloszlatnák a honvédséget, minden katonát hazaküldenének, mint annak idején Linder Béla, és a katonai budgetet kiadáscsökkentés címszó alatt adócsökkentésre fordítanák, akkor sem lennénk védtelenek a mai állapotnál. Ennek a honvédségnek nincs semmi értelme, mert kurva drágán nem nyújt semmit.
Nem tudom mennyire gondoltad komolyan a fentieket, de ugy valaszolok ra, mintha komolyan gondoltad volna:
1. Amilyen tamadas erte az orszagot az elmult 50 evben*, annak visszaveresere alkalmas a jelenlegi honvedseg.
2. Es ez a sokkal fontosabb: hatalmas vedelmet jelent az, hogy Magyarorszag a NATO tagja. Termeszetesen senki sem varja el azt, hogy nemet es amerikai katonak szazezrei fognak meghalni ezert az orszagert, de egyreszt a NATOnak sikerult elernie azt, hogy ne legyen gorog-torok haboru (pedig igeny az lett volna ra!), masreszt egy kulso tamadonak nagyon nem hianyzik az, hogy a kozepkorba visszabombazzak, es erre igen komoly esely lenne. A NATOtagsag minimalis (nem jogi!) felteteleinek a jelenlegi honvedseg megfelel.
Abban az esetben, ha nem komolyan mondtad a fent idezettet, hanem csak tuloztal annak erdekeben, hogy a honvedseg alacsony koltseghatekonysagara felhivd a figyelmet, akkor egyetertek veled, szerintem is toredeke (fele?) penzbol ki lehetne hozni ugyanekkora vedelmi kepesseget, es ami sokkal fontosabb: ennyi penzbol SOKKAL nagyobb vedelmi kepesseget el lehetne erni.
*: legter sorozatos megsertese, maganyos gep bombazasa, aknavetouteggel tamadas, felkatonai csapatok rendszeres atvonulasa, terulet elaknasitasa.
Szerintem szépen elbeszélünk egymás mellett. Nem tudom, hogy honnan veszed azt, hogy pl. én megelégednék a tüzérség fejlesztése helyett a "tűzkoordinátorok" képzésével!? Jaaaaaa! Nem én döntök a témában!? :)
A lényeg az, hogy a szó eredeti értelmében vett honvédelem esetén sem mellékes, hogy vannak-e jól képzett tűzkoordinátoraink. A fejlesztés első lépcsője (igaz, a legolcsóbb is!) az ő képzésük, de képességük akkor is használható, ha nekünk nincs elegendő saját tűztámogató képességünk, de van legalább halvány remény arra, hogy a szövetségeseinktől kapunk. Azt ugye tudod, hogy nem csak a szlovákok tagjai a NATO-nak!
Ui: a magyar hadtörtértenelem tükrében én is legikább a saját tüzérségünk erejében bíznék, de a mellékelt (aktuális) ábra szerint arra egy darabig csak igen-igen korlátozottan számíthatnánk akár itthon, akár misszióban!
A tűzkoordinátorok képzésének szükségessége tehát közel sem "egyetlen" Afganisztánban szolgáló szakasz "stratégiai" bázisán alapul! Mellesleg ott, akár még ma is szükség lehet rájuk!!!!!!
Friss hir. A szlovakok tamogatjak Banfi Ferencet az Europol elere valo kinevezesere. Azzal indokoltak, hogy a Dnyeszter videken a szlovak rendorok mar egyutt dolgoztak vele, es szakmailag nagyon nagyra ertekelik. Remelik, hogy o lesz az uj Europol fonok, es ez segit majd a szlovak rendorseg es az Europol kozotti egyuttmukodes fejleszteseben.
Egyebbkent ezt a belugyminiszter mondta, aki az egyik legnagyobb "magyarkalapalo". Ugyebar a dunaszerdahelyi rendorattak, Malina ugy, az mind az o haza taja.
Tobbek kozott ezert is mondom, hogy nem minden az aminek latszik. Meg hogy a valosagban nem rosszak annyira a szlovak-magyar viszonyok, mint az tunhet.
Alljunk csak meg. Volt egypar misszio, amibe mindket orszag kuldott katonakat. Voltak szituk amikor egyutt is dolgoztak. Nem hinnem, hogy az egyuttmukodes rossz lett volna. De talan jobb lenne kerdezni olyat, akinek konkret tapasztalata van - e teren. Ha jol sejtem Hamburger dolgozott egyutt szlovak katonakkal, minimum az afganisztani magyar PRT-be delegalt megfigyelokkel.
Egyebbkent a szlovakok az europai gyors reagalasu erokbe a csehekkel neveznek kozosen dandart. Az ebben reszt vevo egysegek kepzese mar jo ideje folyik. Hogy volt-e kozos gyakorlatuk is mar, azt nem tudom, de kolcsonosen megfigyelok vannak ezeknel a gyakorlatoknal.
Ez azt jelenti szerintem, hogy a szlovak sereg akkor fog komolyabban kooperalni a magyarral, ha misszioban mondjuk egymas melle kerulnek, vagy borul a bili, mondjuk Ukranban, es az eleri az EU-t is.
Amugy tuzerseg temaban. Magyarorszag szomszedai kozul asszem csak Szlovakianak van 227 milis MLRS-e. A cseheknek meg van Arthur-uk.
Félreértesz, de nagyon. Nem az a bajom, hogy kiképzik a katonákat erre (is). Az a bajom, hogy ezzel a tüzérség kérdését elinézettnek tekintjük, mondván, hogy a katona majd kér a szövetségestől tűztámogatást, mert most már tudja, hogy hogyan kell. De mi van, ha a szövetséges nem ad? Mert esetleg az érdeke nem úgy kívánja, vagy az övéinek kell segítenie? Megnézném én azt a tűztámogatást, amit a szlovák tüzérség ad a magyar kérésre...
Igaz. De ha a honvédelem fejlesztési elveit és a fő csapásirányt egy szakasz Afg-ban harcoló katonára szabjuk (minden tiszteletem ez övék, de ők "csak elenyésző kisebbsége" a Magyar Honvédségnek), akkor óriási, adott esetben végzetes stratégiai hibát vétünk, pedig még el sem kezdtünk harcolni. A Honvédség elsőrendű feladata a haza területének védelme, minden más csak ezután jön, beleértve a missziózgatást is. Az a baj, hogy ezzel megint papíron kipipálnak valamit, ami igazából semmit nem tesz hozzá a honvédség valódi feladatának elvégzéséhez szükséges képességeihez. Az a véleményem, hogy mára eljutottunk oda, hogy ha hétfőtől feloszlatnák a honvédséget, minden katonát hazaküldenének, mint annak idején Linder Béla, és a katonai budgetet kiadáscsökkentés címszó alatt adócsökkentésre fordítanák, akkor sem lennénk védtelenek a mai állapotnál. Ennek a honvédségnek nincs semmi értelme, mert kurva drágán nem nyújt semmit.
Arrol nem is beszelve, hogyha lassan is, de ( remelhetoleg ) ki lesz fejlesztve a CAS kepesseg a Grippenekhez, + meg ott vannak a Mi 24-ek. A Grippenekbol meg meg felajanlas is van. Szoval orvendetes dolog, hogyha kapnak kepzest a fiuk. Abban meg szerintem itt mindenki egyetert, hogy ez meg messze nem a Kanaan. Viszont a semmitol nyilvan tobb.
