Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A történelem során nem először fordul elő, hogy átírják a történelmet. Ilyenkor utólag könnyű megítélni, hogy ki tett helyesen és ki nem. Akkor és ott ez közel sem egyszerű.
Eskük és fogadalmak: szavak és gondolatok, amelyek értéktartalmát elméletileg akár szubjektíven is lehet értelmezni. Ugyanakkor nem ez a jellemző, hanem a közfelfogás. Jahhhh!!!!! Hogy időnként az is változik? :(
OFF Ez egy népszerű nézet, "kissé" általánosító és elfogult. Volt aki felesküdött a bábkormányra, volt aki nem. Minden esetre a túlnyomó többségük (már ami még volt) folytatta a harcot és végül elesett, megszökött vagy hadifogságba esett. A szerencsésebbek amerikaiba. ON
Nem a 99% dezertált, vagy állt be az oroszokhoz a sajátjai ellen harcolni.
1944 oktober 15-en tobb mint 99% cserbenhagyta a sajatjait, amikor hazaarulo es eskuszego modon nem allt ellen a megszalloknak es az oket aktivan kiszolgaloknak.
A "turbómagyarnál" leálltam a veled való beszélgetésben. Ezen a szinten nem folytatnám mit jelent az alkotmányunk és a törvény a honvédelemről. Ezek szó szerinti idézetei is "turbómagyarkodásnak" minősülhetnének. Ezt a megbélyegzést pedig nyögállományú honvédtisztként nem érezném az általad sugallt értelemben elégségesen degradálónak. Nyugodalmas jó éjszakát!
OFF Szerintem a többség akkor is tette a dolgát. Nem a 99% dezertált, vagy állt be az oroszokhoz a sajátjai ellen harcolni. Az más kérdés, hogy ezt - megszállva - hogyan tanították. Egyébként hozhattad volna példának a Nagy háborút is, esetleg 48-at. Ott sem a becsület elvesztése volt a jellemző. Még a bitó alatt sem. ON
Távol álljon. Nem divatból tettem le én sem. Egy hivatásosnak is jelent annyit az esküje, mint egy turbómagyarnak az ővé, ha nem többet. Már csak azért, mert a törvények betartásáról és betartatásáról is van benne valami.
Nem engedem, hogy ezügyben olyat kérjenek rajtam és társaimon számon, amit a jogalkotó nem tett bele. Ha valóban katonatiszt voltál, ugyan azokat az esküket tetted le, mint én. A közös nevező pedig az, hogy se neked, se nekem nem volt jogunk értelmezgetni és variálni az értelmét. Ha nem tetszik, le lehet lépni. ilyen egyszerű. De az én hátam mögött ne álljon olyan fegyverrel a kezében, akinek a hadsereg által elfogadott értelmezéshez képest saját értelmezési változatai vannak.
Attól nem lesz eskübb az eskü, mert istenengemúgysegéjjennel fejezi be valaki.
A "A Magyar Honvédség megsemmisült" temakorhoz, 2007-ben ez volt nekunk (magatol ertetodo modon ebben nagyon sok olyan dolog is van, ami nem harckepes):
Felesleges karikírozni, vagy gúnyt űzni az esküből, bárki teszi is. Valamikor (a magyaroknak is) jelentett valamit.
Mikor? A kerdesem nem koltoi, tenyleg kivancsi vagyok ra. (Amiben biztos vagyok: 1944-ben nem jelentett semmit a katonak tobb mint 99%-anak. Akkor ennek nagyon durvan megfizette az arat az orszag. Pontosabban meg fizettjuk.)
Felesleges karikírozni, vagy gúnyt űzni az esküből, bárki teszi is. Valamikor (a magyaroknak is) jelentett valamit. Ma nagyjából annyit amit leírtál: bármire lehet hivatkozási alap: hallgatásra, nemcselekvésre, árulásra. Mindegyikre van (jobb - rosszabb) magyarázat.
Kétségtelen, hogy közjogi-büntetőjogi következményei (még) nem voltak a megszegésének, erkölcsi és társadalmi ára azonban volt, van.
Szép kis hadsereg, amelyikben egy lehetséges honvédő háború szélén a katonák azon agyalnak, hogy vajon az esküjüket lehet-e másképp, többféleképpen vagy egyénileg értelmezni.
Tehát az lett volna esküjéhez hű, aki otthagyja készenlétben lévő alakulatát és "Én aztán nem lapulok!!" kiáltással szuronyrohamot indít Szerbia ellen?
Ps.: soha nem mosom egybe a felelősség mértékét, hiszen a döntési piramis csúcsain terpeszkedőké nem egyezik az őket (különböző okomból) kiszolgálókéval.
Kiszolgálók?! Kit nevezel kiszolgálónak? Ez így igen tág ám. Főleg, ha még emlékszel arra (felteszem, igen), hogy az ún. hatásköri lista mit jelentett?
De a felelőssége mindenkinek megvan, mert csavarok vagyunk a gépezetben.....
Igen, mindenkinek megvan a felelőssége, de mindenkié másirányú. Ilyen alapon mindenki szarházi csavar volt, aki '56-ban nem fogott fegyvert. Más szempontból meg mindenki az ellenforradalom csavarja volt, aki nem húzott pufajkát. Ha akarom, az ilyen gondolatmenet rettenetes eredmányhez vezethet. Főleg, hogy mindig utóbb okos az ember.
Távol álljon ez a mondat a politikai vitaindítótól. De gondolatmeneted erősen emlékeztet arra a mentalitásra, hogy amikor Konyakovatoszkovics et. állandóan részegen jár dolgozni, nem kirúgják, hanem a brigád társadalmi felelősségét, nevelő erejét feszegetik.
Kedves gyula, sokmindenben nem értünk egyet. Amit leírtál, abban maradéktalanul. Honvédtisztként, hadmérnökként gyalázatos volt megélnem azokat az időket és ma is szégyellem magam a "fegyelmezettségemért", amikor a lehetetlen helyzetben egzisztenciális és emberi félelemből én is tartottam és tartom a pofámat.... Ezért is tarhatunk itt.
A mondatom így szólt: "Nem csak a parancs hiányzott." Katonai eskü és tiszti fogadalom. "A politikai akarat és az ehhez szükséges becsület és kurázsi is." Az előzőeken túl a köztisztviselők és közhatalmi képviselők esküi.
Elég szép értelmezés az eskü tartalmáról az alábbi link elején: http://www.jak.ppke.hu/hir/ias/200634sz/varia.pdf
Kiegészítés képpen, egyik kedves versem: Illyés Gyula: Egy mondat a zsarnokságról
Zseniálisan megírt vers arról, hogyan húzz alá és temet be egy olyan világ, ahol a kimondott szavak, leírt törvények és évezredes emberi értékek relativizálhatóak, fordíthatóak ki eredeti értelmükből, ha kell annak ellenkezőjére is..... Természetesen engem is, és ez az én felelősségem (is) amivel naponta kell, hogy szembenézzek. De erről már írtam korábban.
Üdv, Éhesló
Ps.: soha nem mosom egybe a felelősség mértékét, hiszen a döntési piramis csúcsain terpeszkedőké nem egyezik az őket (különböző okomból) kiszolgálókéval. De a felelőssége mindenkinek megvan, mert csavarok vagyunk a gépezetben.....
Heti egy - két óra???? Tisztelettel gratulálok, ennyi gyakorlással, fantasztikus. A derékszíjak szépen egyvonalban szinte végig, a mozdulatok, a fogások nagyszerűek, és kidolgozottak, amit a fegyverrel műveltetek, az profi. Öröm volt nézni, mondjuk nagyobb örömmel nézném meg ismét, ha teljes képernyő módban láthatnám! Mi lenne az eredeti zene? Vagy az titok? A ruháról inkább nem mondanák semmit, sokkal, de sokkal szebbet érdemelnétek. Szép volt, fiúk! Kívánom nektek, hogy tudjátok meg milyen érzés, mikor emberek ezrei tapsolnak nektek, én vettem részt gyalogos díszszemlén, tudom milyen érzés, elfelejti az ember a majd egy hónapos szüntelen alakit azért a pillanatért!
( mónika só helyett mi a kurvannyuknak nem tudnak ilyent mutatni? De ez már más tészta. ) árpapa
Sohesem fog megszűnni az a magyar átok, hogy a katonáinknak a legnagyobb harcot mindig a saját vezetőikkel kell megvívniuk? Ez a hülye, szinte rajparancsnok szintig való beleavatkozás, csak kárt okoz, gyakorlatilag a parancsnokok önállósága abban mutatkozik meg, hogy felkészüljenek előljáróik ökörségeinek elhárítására! Szégyen! Azt hittem valami változott.
( Ma viszont láttam a veszprémi körgyűrűnél három forgalom irányítót, a felszerelésük európainak tünt, a nagyvázsonyi toronnyál volt besorolva a "had", bemutatóféle lehetett, mert fekete miniszterális autó és autóbusz is volt ott, sok uazzal, én mindig örülök, ha katonákat látok, sajnos egyre ritkábban.)
