Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
"Akkor viszont a kijelentesed alapjan a munkaszolgalatos valosagos emberi genetikai csoda, mivel addig kibirta ehen."
A munkaszolgálatnak két szakasza volt. Az első amikor valamely műszaki munkát végeztettek velük. Ez alatt az idő alaltt az ellátás a megfelelő és elégsges szint között változott de a keretlegények itt is törvény felüli urak voltak. Ezt a folyamatot követte az alibizés vagy a táskázás. Az alibizés lényege az volt hogy egy egy munkaszolgálatos század tisztjei katonái nem nagyon akartak lemondani arról a kiszolgálásról életmódról amit a munkaszolgálatosok által élveztek, így ujabb és ujabb munkákat találtak ki ( nagy részt értelmetleneket ) hogy a parancsnokság felé húzhassák az időt. A táskázás pedig annyit jelentett, hogy olyan "elbánásban " részesítették a magyarokat ( igen ők is magyarok voltak ) aminek következtében volt olyan szd pk aki a teljes századát egy táskában azaz csak jelentésként hozta haza.
A magyar csapatok mondhatni 42 juliusatol vettek reszt a harccselekmenyekben kb. Hogy mikor kerultek ki az elso munkaszolgalatos csapatok az passz. Munkaszolgalatosok reszt vettek a 43 januari, februari esemenyekben is. Ez kb. 6-7 honap. Akkor viszont a kijelentesed alapjan a munkaszolgalatos valosagos emberi genetikai csoda, mivel addig kibirta ehen.
Laci meg most en is probaltunk ramutatni nehany beidegzodott teves elkepzelesre a tortentekkel kapcsolatban. Erre te hoztal ujabbakat. Elegge nyilvanvalo, hogy miert lenne szukseg egy alapos es reszletes munkara, munkakra a temaval kapcsolatban.
Azt egyebbkent jol eltalaltad, hogy az egyik legnagyobb problema az volt a magyar bakakkal abban az idoszakban, es meg kesobb is elofordult, hogy nem volt belejuk rogzodve, hogy hasznos dolog ha beassak magukat.
"félmeztelen Berlini olimpiai bajnok vízzel való lelocsolásával ( télen )" - mindez tetvetlenítés címszóval (és nem egy emberen)!
Általában kifektették őket a hóra majd jött a locsolás aztán aki felkelt az ment vissza a barakkba aki nem az nem! Érdekesh hoty ezek a vitéz hadfiak a szovjet katonák ellen milyen hősiesen mutatták a hátukat!
Igaza van Kurucz-nak! Jobb lenne ha tanulnál, ha már nem tanították!
Nem elég neked az hogy ezek a munkaszolgálatosok nagyrészt tényleg nem jöttek vissza ?
Nem elég neked hogy a gyűlölet annyira erős és vak volt hogy nem számított hogy az illető olimpiai bajnok vagy tudós, vagy bármi nemzetközi hírű személ, ha zsidó volt pusztúlnia kellett.
Mit kezdenél a bizonyítékokkal ha meg nem sértelek ? ( Már ha a fentiek nem elegek ) Mert lehet névszerint is megemlíteni azon katonákat tiszteket főtiszteket akik pl az alábbi szavakkal bízták rá a tisztjeikre a munkaszolgálatosokat : " ők magyarország ellenségei akiktől meg kell szabadulnunk. Hát így bánjanak velük "
És sajnos ez is a Magyar Honvédség multjához tartozik. A felgyújtott munkaszolgálatosok barakjaival, a télen félmeztelen Berlini olimpiai bajnok vízzel való lelocsolásával ( télen ) stb, stb, stb.
Sajna ez nem magyargyűlölet hanem a multal való szembenézés.
"És hát nem ártott volna, ha erődítési anyagokat és eszközöket is kapnak a nagy hosszúságú terepszakasz megerősítésére." - Azt ne mond, hogy nem volt elég fa meg föld mert a falnak megyek!
Hidd el, megvoltak a feltételek (mint ahogy pl. ezredekre valo téli ruha égett el a vonalak mögötti raktárakban)(megjegyzem nem mindig célszerű kiadni a felszerelést mert tapasztalatom szerint hajlamos a szublimálásra,és a delikvens másnap jelentkezik ujabb "gumicsizmáért".)!
Magyargyűlölettől sugárzó hozzászólásod csupa bizonyíték nélküli kijelentést, saját véleménynek tűnő általánosítást tartalmaz. Kérlek, a vádaskodásaidra bizonyítékokat is mutass fel, vagy ne írd le őket.
"Nagyjából harminc harckocsi, illetve páncélozott csapatszállító jármű indult el kedden szemtanúk szerint a grúz fővárosból annak a támaszpontnak az irányába, ahol korábbi hivatalos közlés szerint lázadás tört ki." - Mondom én, hogy félmunkát végeztek az oroszok tavaly, hogy ennyi tank megmaradt!
Véget ért az a lázadás, amely egy grúz katonai támaszponton tört ki, a parancsnokot őrizetbe vették - közölte kedden Vano Merabisvili belügyminiszter. A politikus a Muhrovaniban lévő katonai támaszponton tartózkodik, ahová megérkezett Miheil Szaakasvilli államfő is. A miniszter elmondta, hogy bejutottak a bázisra, ahol mindenkit megnyugtattak. A parancsnokot őrizetbe vették, a többieket pedig kihallgatják - tette hozzá.
MTI: Nagyjából harminc harckocsi, illetve páncélozott csapatszállító jármű indult el kedden szemtanúk szerint a grúz fővárosból annak a támaszpontnak az irányába, ahol korábbi hivatalos közlés szerint lázadás tört ki.
A rendőrség néhány kilométerre a bázistól lezárta a Muhrovaniba vezető utat, így az újságírók nem tudnak eljutni a támaszpontra, ahol állítólag zendülés tört ki. David Szihuralidze védelmi miniszter tájékoztatása szerint a támaszponton egy páncélos zászlóalj több száz katonája megtagadta a parancsot, sőt a zendülők rálőttek civilekre. A belügyminisztérium szóvivője szerint egy különleges alakulat volt parancsnoka áll a zendülés élén. Sota Utiasvili közölte, őrizetbe vették a grúz hadsereg több magas rangú tisztjét. A gyanú szerint azt tervezték, hogy orosz segítséggel robbantásos merényletet hajtanak végre a szerdán kezdődő grúziai NATO-hadgyakorlaton. A grúz hatóságok előzőleg bejelentették, hogy lelepleztek egy összeesküvést, amelynek célja katonai hatalomátvétel volt, s a tervezésben közlésük szerint az orosz titkosszolgálat is részt vett. A tervezett egy hónapos NATO-hadgyakorlatot megtartják.
Más: A NATO egyik diplomatája múlt csütörtökön közölte a sajtóval, hogy az előző napon nem kívánatosnak minősített két orosz diplomata a brüsszeli orosz NATO-képviseleten teljesít szolgálatot. Távozásra való felszólításuk azzal az üggyel függ össze, amelynek következményeként februárban 12 és fél évi börtönre ítéltek egy észt tisztségviselőt, mert több ezer oldalnyi titkos dokumentumot adott át az orosz hírszerzésnek. A NATO a lépést arra a napra időzítette, amelyen - a tavalyi orosz - grúz háború miatt bekövetkezett nyolc hónapi szünet után - a nagykövetek tanácsülésével hivatalosan újrakezdődött a NATO-orosz politikai párbeszéd. Moszkvában, az orosz külügyminisztérium sajtóosztályánál felháborító akcióként és durva provokációként értékelték a lépést. Orosz diplomáciai források most kedden - a belga fél érdeklődésével egy napon - azt mondták, hogy orosz megítélés szerint a kialakult helyzetben nincs értelme annak, hogy megtartsák a NATO-Oroszország Tanács május második felére tervezett külügyminiszteri szintű ülését.
"Szerintem oriasi hiba volt kivinni a munkaszolgalatosokat. Azt a munkat amit ok vegeztek a katonaknak maguknak kellett volna megcsinalniuk ( nemcsak az arkasz csapatoknak, hanem zusamenn mindenkinek ), es akkor rogton lekerult volna egy oriasi logisztikai kolonc a hedsereg nyakarol." - Hogyisne! Méghogy fényestekintetű magyar baka maga ássa meg a fedezékét, lövészárkát, bunkerét????
Hallatlan!
A munkaszolgálatosok kivitelének nem ez volt az elsődleges célja hanem, hogy azok ne kerüljenek vissza magyarországra.
Azokat az embereket megdögleni hurcolták ki, (miféle logisztikai kolonc?éhezteték őket!!)!
De gondoljuk át ezt!
A magyar honvéd már attól totál kész volt, hogy ott kellett lenni kockáztatva a közvetlen harcérintkezést az ellenséggel! Ettől az embertől várod te el az ásást? Favágást?
Aki csak arra volt jó, hogy civileket terrorizáljon? Ha még ásnia is kell honnan lett volna ideje korszerű harcfortélyokat megtanulni?
Mennti PaK 38-as volt kint? Azok a T 34-et kilottek. Oldalbol hatulrol siman, szembol kozelrol. Ha jol tudom akadt azert PaK 40 is, ha mashol nem, a nemeteknel igen. Es akkor hol vannak a harckocsi akadalyok, aknamezok, stb. Miert nem oktattak a gyalogsagot harckocsik elleni kuzdelemre kodgyertyakkal, kotegelt kgr.-ekkel, hk. aknakkal, egyebb robbanoszerekkel, "Molotov koktelokkal"?
Amugy voltak a magyar harckocsiknak ( gondolok a PIV D-F1-F2 -kre ) kumulativ loszere?
Udv.
U.I.
Szerintem oriasi hiba volt kivinni a munkaszolgalatosokat. Azt a munkat amit ok vegeztek a katonaknak maguknak kellett volna megcsinalniuk ( nemcsak az arkasz csapatoknak, hanem zusamenn mindenkinek ), es akkor rogton lekerult volna egy oriasi logisztikai kolonc a hedsereg nyakarol. Lehetne meg sorolni.
Ki mit tud a gruziai helyzetrol? Allitolag egy Tbiliszi melletti laktanyaban fellazadtak a katonak, es allitolag meg akartak puccsolni Szaakasvilit. Termeszetesen a gruz hivatalosok Oroszorszagot vadoljak a puccs tervezeseert, meg a penzeleseert.
a kyo-s edzőm volt az első magyarországi halott, aki versenyen halt meg (kb 1980-as évek közepe), ezért is hoztam példaként, hogy ilyen előfordul még a legjobb szándék esetén is. Ütésnél vérrög keletkezett és ez a szívéig jutott...
1. ezzel a felszereléssel nem kellett volna kimenni - ezzel teljesen egyetértek :) 2. nem volt páncéltörőnk - volt páncéltörőnk, és a szovjetek hk-inak a felét ezekkel ki tudtuk (volna) lőni, ráadásul meg kell jegyezni, hogy az első nap (jan12) harckocsikat nem vetettek be, a 4.gy.ezred megszaladásánál magyar jelentésekben is hangsúlyozták, hogy szovjet oldalról páncélos nem vett részt, csak gépkocsik! Persze hozzáteszem, hogy az első napon nem is több hadosztály vett részt a szovjet oldalról az ott védekező magyar hadosztály és német ezred ellen, mert még csak harcászati felderítés folyt, másnap dobtak be kb 3-4 hadosztályt és pár dandár harckocsit. De akkora már előnytelen helyzetben voltunk (a második védelmi vonal lényegében nem létezett, és pár zászlóalj tartalék volt csak az ellenlökésre (másnap), ami azért szomorú, mert a felderítés előre jelezte, hogy itt lesz a támadás, lehetett volna merészen ide képezni tartalékot még a többi vedelmi vonal gyengítésével is. 3. felszerelés - megint egyetértek, de ezt több hónapig nem tudtuk megoldani... 4. fegyvertelenek - mivel mondtam, hogy a legjobb fegyvereinkkel mentek ki, ezért a váltásnál egyszerűbb volt a kintiek fegyverét megkapni. Max egy-két zászlóaljnál tudom, hogy a váltást aznapra tervezték (ez a teljes vonalra vonatkozik, nem csak az áttörési szakaszra), tehát csak a hátrább voltak fegyvertelenek, kézi fegyverekkel olyan sokat ők sem tudtak volna változtatni a helyzeten, sztem, de persze én is bolond ötletnek tartom, hogy nem rendelkeztek legalább ezekkel a kézifegyverekkel... ...tehát ezt elcsesztük.
Hasonló tapasztalatok, igaz kyo-ban.Meg attól is függött a sérülések jellege milyen volt a védőfelszerelés ellátottság ( klub és tagok anyagi helyzete), illetve egyáltalán használták-e a meglévőket...
Még annó volt szerencsém 3 danos illetőhöz aki bemutatón rendezte le a partner egyik veséjét...:(
A szerzett adatok azokra a sérülésekre vonatkoztak amelyek orvost igényeltek, tehát nem egy bedagadt szem.
Egy névérdekesség: odaát egy klub nevében a Dinamo általában valamilyen kapcsolatot jelentett a belüggyel:)
Laci az egyik ember Magyarorszagon azok kozul akik talan a legjobban at tudjak latni a Donnal tortenteket.
Elhiheted, hogy a fegyverzete a 2. magyar hadseregnek nem volt annyira elavult, mint az a kozhiedelemben el. A nemet felszereles, amit a 2. magyar hadsereg kapott ( a kozhiedelemben keves, es elavult ), nem is volt annyira keves, es annyira elavult. A fegyverzet teren talan a kezifegyverek teren voltak a magyarok a legnagyobb hatranyban a szovjetekkel szemben a Don partjan.
Az idosebb korosztaly azt jelenti, hogy a 30 koruli korosztalyok voltak szep szamban kepviselve.
A legnagyobb baj a 2. magyar hadsereggel. Kikepzesi hianyossagok, alacsony harcos allomany arany, gyenge logisztika, a hedsereg vezetesnek hibas dontesei. ( pl. az attores elott a csapatok diszlokacioja. a teljes frontszakaszra szinte egyenletesen voltak szetosztva a csapatok, a valoszinu - nyilvanvalo attoresi iranyokba nem volt nagyobb ero koncentralva. Nem voltak kiepitve tartalek allasok melysegben, meg az attoresi iranyokban sem. Es, alapvetoen a vedmuvek gyenge kiepitettsege, rossz minosege ).
A kerdeskorre mar futottunk par kort tortenelmi topicokban.
"Létszámban pedig nem kell túlerő" - Az mindig elkél!
"van nemez csizmám, az ellennek pedig a jó magyar vállalkozó papírtalpú bakancsot adott és épp a fagyhalállal viaskodik." - Volt ellátmány nagyáltalánosságban elégséges, csak éppen vagy nem volt kiosztva, vagy elpusztították, vagy rossz helyre küldték, vagy epazarolták vagy...
A szovjet oldalon ugyanebben az időben hasonló logisztikai problémákkal küzdöttek, olvastam olyan visszaemlékezést, hogy akár egy hétig is éheztek mert a hadtáp eltévedt, vagy hogy a lovaknak szán takarmánykenyeret ették kinjukban mert az legalább megérkezett.
A magyar közfelfogás a szovjet hadsereget gigantikus tankármádiának tartja ami legázolja a félhalálrafagyott honvédet (a muszkákra mint "tudjuk" nem hat a hideg!!!).
Az igazság az hogy a szovjet vörös hadsereg ebben az időben leginkább lövész egységekből ált.
Jellemzően motorizálatlan , néha fogatolt trénnel.
A 2. magyar hadsereg vesztét a rossz irányítás okozta , százszor inkább mint az elégtelen felszerelés! A többi szerecsenmosdatás!
Pironkodva mondok ellent Neked, de a legjobban felszerelt a vakok között a félszeműt jelentette. Nem lett volna szabad így odaállni. Létszámban pedig nem kell túlerő, ha van egy-két páncélosom, az ellennek meg nincs páncéltörője, vagy ha van nemez csizmám, az ellennek pedig a jó magyar vállalkozó papírtalpú bakancsot adott és épp a fagyhalállal viaskodik. vagy ha van fegyvere minden harcosomnak, az ellen pedig a váltásra érkezőket üres kézzel küldte.
És sajnos 1988ban alapkiképzésen még mi is a géppuska feltalálása előtti rohamozási technikát gyakoroltuk! Azaz, némi szökellést követően, a század elszánt hajrá kiáltással a lövészárok megrohamozására indult. Pedig ez akkor már min.75éve elavult dolog volt.
Szerencsére üres volt a lövészárok, ezért tudom most ezt megírni :)
Nyilván, a 2.Magyar Hadsereg nem fordította volna meg a háború menetét, de a rendes felszerelés azt jelentette volna, hogy nem hal meg sok honfitársunk esélytelenül. Nem csak a fegyverek, hanem szinte minden más hadianyag is meg volt spórolva, azaz nem volt megfelelő téli felszerelés, járművek, építőanyagok, étkeztetés, kiképzés, stb.
És a csúnya a dologban az, hogy nem tanult ebből az ország. Szerintem ma sincsenek a toppon felszerelve, felkészítve a katonáink - esetleg csak papíron.
"rendszer kioli beloluk a hivatastudatot a motivaciot, es sokszor mondvacsinalt, krealt indokokkal "betorik, letorik " oket. Sajna a leg tobb esetben csak ido kerdese hogy a tehetseges igeretes tisztbol mikor lesz egy bologato janos kreativitas nelkul." - Sőőt! Ez szerintem megfigyelhető civil szférában is! A honvétségre nincs rálátásom.
Emlékezetem szerint (ca. 5 év Shotokan) ez az ágazat nem igazán sorolható a full-contact rendszerhez Ennek ellenére soha sem felejtem el, hogy hány sérülés adódott az edzések során. Az edzéseken történt sérülések aránya kb. azonos volt a kyo - ágazatéval. (Saját tapasztalat!) Shotokan mestere válogatta, hogy mennyire volt "kemény" a dojo "beállítottsága". Sokan indultak full-contact versenyeken is, nem is rosszul. A sérülések jó része - szerintem - a karatékák gyakorlatlanságára volt visszavezethető. Ettől függetlenül az én fogaimat is egy dan-vizsga előtt álló srác verte ki, aki a legtapasztaltabbak közé tartozott! :)
Nem kétséges, hogy a seregben is vannak "standard" szituációk. Sőőőőt! Békeidőszakban főként azok vannak! Azt is megállapíthajtuk, hogy képzetlen állományt csak standard - rendben lehet eredményesen vezetni. Ennek ellenére nem szabad megfeletkezni arról, hogy mi is egy hadsereg rendeltetése!? Ez nem lenne más, mint a harc, a hadviselés.
A küldetésorientált vezetést a XIX.szd. elején pontosan a sablonos "revüharcászat"-ot felváltó manőverező hadviselés kényszere hívta életre, amelyet a váratlan és gyorsan változó helyzetek jellemeznek. A manőver jelentősége azóta még inkább megnőtt. Talán nem túlzás, ha azt mondom, hogy a harc egyik legfontosabb elemévé vált. Márpedig ha harcra készülünk, akkor el kell sajátítani az ehhez szükséges gondolkozásmódot (vezetésszemlélet) is. ("Gyakorolj, mint ha harcolnál; harcolj, mint ha gyakorolnál!")
Ahogy a Magaddal folytatott vitában is írtad: Ha valakit folyamatosan csak "pátyolgatsz" (kézi vezérlés), akkor kívánt helyzetben nem lesz képes önállóan, körültekintően és főleg gyorsan dönteni! A MH szolgálati kultúraváltásának lényegét pont abban látnám, hogy ezt alapelvként lefektetve és folyamatosan szem előtt tartva neveljük a parancsnokokat.
