Keresés

Részletes keresés

polária Creative Commons License 2020.07.10 -1 0 290
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 289

A Tertullianus-tól származó idézet a könyve 289. oldalán található.

 

Jakab nem említette meg evangéliumában Quirinius-t, kizárólagosan csak Augustus császárt (XVII. fejezet, 45. old.)

Előzmény: Istenkeres (288)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 288

Jakab az apokrif evangéliumának XV. és XVI. fejezetében arról számol be, hogy Mária házasságkötés előtt történt terhessége miatt Józsefet és Máriát is kérdőre vonta a názáreti főpap a bíróságon, és próbára tette őket, hogy igazat mondanak-e. Ugyanis Mária azt bizonygatta, hogy nem tudja miképpen történt vele, merthogy nem hált férfivel, József pedig azt állította hogy nem hált Máriával. Mivel nem tudott ítéletet hozni a főpap az ügyben, ezért úgymond Istenre bízta a döntést, ezért "átokhozó vizet" (Mózes IV. 5,19) itatott velük és kiküldte őket a hegyekbe külön külön, de mivel vissza tudtak térni, ezért ezt isteni döntésként könyvelte el a főpap és nem hozott ítéletet felettük.

 

 

Lukács evangéliuma arról ír, hogy Mária és József Betlehemben tartózkodott Jézus születésekor, mivel Publius Sulpicius Quirinius (Czirénius; i.e. 45? - i.sz. 21?) népszámlálást tartott a nem római polgárok (no cives Romani) részére is (Lukács 2,1-6), és ezért mindenkinek a saját városában kellett összeírásra megjelennie. Ankarában, a római templom előcsarnokában egy kőbevésett ténybeszámoló (Monumentum Ancyranum; Res gestae divi Augusti - Az isteni Augustus tettei) hirdeti az utókornak, hogy Augustus császár (i.e. 63? - i.sz. 14?) az egész Római Birodalom területén három alkalommal tartott népszámlálást (lustrum-ot) a római polgárok (cives Romani) számára, éspedig i.e. 28-ban (ab urbe condita: a. u. c. 726-ban), i.e. 8-ban (a. u. c. 746-ban) és i.sz. 14-ben (a. u. c. 767-ben). I.e. 8-ban tartották meg a Publius Sulpicius Quirinius (Lukács szerint akkor Szíria helytartója volt) által végrehajtott népszámlálást (census-t) is azok számára, akik nem voltak római állampolgárok, mint Mária és József:

 


"Történt pedig azokban a napokban, hogy Augusztusz császár rendeletet adott ki: írják össze az egész földet. Ez az összeírás akkor történt, amikor Szíriában Kviriniusz volt a helytartó."
(Lukács 2,1-2)

 

Lukács ezen információja csak részben felelhet meg a valóságnak. A probléma abból adódik, hogy Quirinius a. u. c. 759-től 764-ig volt csak Szíria helytartója, i.e. 8-ban (a. u. c. 746-ban, azaz Róma alapítása után 746-ban) viszont Sentium Saturninum (a. u. c. 744 – 748). Ezt látszik igazolni Tertullianus ókori egyházi író és gondolkodó következő mondata is, azt állítva, hogy információja megbízható forrásból származott:



"Sed & census constat actos sub Augusto nunc in Judaeam per Sentium Saturninum, apud quos genus ejus inquirere potuissent."

(TERTULLIAN: Q. Septimii Florentis Tertulliani, Presbyteri Carthaginiensis, Opera Omnia, Iuxta Correctionem Pamelii, de la Cerda, Ambianensis, Rigaltii, Priorii, Albaspinaei, aliorumque Doctissimorum Catholicorum Virorum fideliter castigata - Venetiis, MDCCI)

 

 

Lukács megadása történhetett tévedésből, de sokkal inkább a misztérium védelme érdekében dezinformáció gyanánt, illetve az se zárható ki, hogy Quirinius nem volt ugyan akkoriban Szíria helytartója, ámde mivel Augustus császár őt bízta meg a census lebonyolításával, ezért mint tejhatalmú császári megbízott azonos, vagy akár nagyobb hatalommal is rendelkezhetett arra az időre, mint az akkori szíriai helytartó, Sentium Saturninum.

Előzmény: Istenkeres (248)
kitadimanta Creative Commons License 2020.07.09 -1 0 287

"Mitől meddő dolog az, hogy én a hitemre hivatkoztam?"

Nem ez a meddő, hanem a vita. A hívőt nem lehet meggyőzni, mert ő hiszi azt, amit elhitettek vele. Akkor is hiszi, ha ezernyi bizonyíték szól ellene, ezért hívő.

Előzmény: lipovánok (281)
kitadimanta Creative Commons License 2020.07.09 -1 0 286

"De a szukszavu evangeliumok elegek,"

Annak, akinek ennyi is elég...

 

"igaz, en nem morfondiroztam soha, hogy milyen foldi ferfi ejtette volna teherbe Mariat."

Na látod! Ha elkezdesz gondolkodni, akkor már Neked sem elég...

Előzmény: Zsebihal18 (272)
kitadimanta Creative Commons License 2020.07.09 -1 0 285

"Miert adsz annyi hitelt a Jakab evangeliumanak?"

Valójában egyik evangélium sem mentes  a szándékos átírásoktól, ferdítésektől, hiszen zsidó környezetben írták meg őket, ahol nem a Jézus-kép hű visszaadása volt a cél, hanem ennek ellenkezője.

 

"Palnak pedig szemelyes latomasa volt,"

Pálnak semmije nem volt...

Ő sem létezett, mert csak egy kitalált figura, akit a zsidók Jézus helyébe akartak állítani... Az a Pál, aki az Újszövben szerepel soha nem létezett.

Lehetett egy beépített ügynök, egy "tégla", aki Pál néven futott, még föl is áldozhatták őt a zsidók a látszat kedvéért... de a megtért, Jézust hirdető Pál már az Újszövben sem létezett,  csak egy ízig-vérig zsidó hitű, véreskezű ügynök volt, akit Jézus összes attribútumával fölruháztak, s egy másik, ma úgy mondanánk ellen-Jézusként  szerepeltettek a jézusi gondolatok, szellemiség megsemmisítésére, a zsidó teológia terjesztésére...

 

"Meg is probaltatott, sok szenvedest elviselt a hiteert"

Parasztvakítás! Ki bántotta volna? Max a Jézuskövetők... Nekik legalább alapos okuk lett volna, node a zsidóknak? Ugyan mi okuk lett volna...?  Mert Mózest/Jahvét/a törvényt hirdette? Vagy azért, mert a Szanhedrin parancsára beépült a keresztények közé?

 

Előzmény: Zsebihal18 (269)
kitadimanta Creative Commons License 2020.07.09 -1 0 284

"Meglepő, hogy az Újszövetségben helyet kapott annak a Pálnak a tömérdek könyve (az újszövetségi könyvek többségét képezik), aki soha nem találkozott Jézussal, ellenben legádázabb üldözője volt Jézus követőinek a Szanhedrin megbízásából. Viszont kihagyták belőle például a Jakab-féle protoevangéliumot annak ellenére, hogy Jakabot Jézus "testvéreként" tartották nyilván... Kizárólagosan CSAk Jakab számolt be Mária életéről és tőle értesülhetünk arról is, hogy Jézus világrahozatala Mária által már Mária születésekor be volt tervezve Zakariás főpapék által."

Miért csodálkozol? Ez volt a cél! Eltüntetni lehetőleg mindent, ami Jézus valódi történetét, tanítását írja le.

Előzmény: Istenkeres (267)
lipovánok Creative Commons License 2020.07.09 -1 0 283

A hitem forrása a bibliai leírás, melyet elfogadok. Egyéb bizonyítékom nincs. Megértelek, mindenkinek van apja, épp csak Jézusnak nincs. Ez valóban szokatlan.

Előzmény: Istenkeres (282)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 282

A II. János Pál pápával kapcsolatban felhozott hasonlatod [275] alkalmatlan volt arra, hogy Jézus biológiai apátlanságát igazolni lehessen vele. Te hiszed, hogy Jézusnak nem volt biológiai édesapja, ami szuverén jogod, én pedig meg vagyok győződve arról, hogy kellett legyen. Neked is van itt lehetőséged a saját hited igazolására.

Előzmény: lipovánok (281)
lipovánok Creative Commons License 2020.07.09 0 0 281

Mitől meddő dolog az, hogy én a hitemre hivatkoztam? Nem kötelező hinni ezt, és az se baj, ha butaságnak nevezed. 

Előzmény: Istenkeres (279)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 280

legyen öt perccel...

Előzmény: Istenkeres (279)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 279

A bejegyzésed előtt 10 percel kijavítottam a figyelmetlenségemet..., ugyanis közben egy videót nézek... Bevallom az igazat, hogy meddő, értelmetlen vitákban nem kenyerem részt venni, főleg olyanban nem, ahol bizonygatnom kell azt, hogy az 1 + 1 az miért nem egyenlő hárommal...

 

 

Előzmény: lipovánok (278)
lipovánok Creative Commons License 2020.07.09 0 0 278

Azt nem mondtam, hogy Máriának nem volt édesapja, de azt igen, hogy Jézusnak nem volt.

Szerintem ez az apanélküliség annyira ritka, hogy az összes emlős közül egyedül Jézussal fordult elő, leszámítva Dollyt a bárányt.

Előzmény: Istenkeres (275)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 277

helyesbítés:

 

 

Ha szerinted Jézusnak nem volt édesapja, ...

 

 

 

Előzmény: Istenkeres (275)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 276

helyesbítés:

 

és ráadásul még egy édesapja is...

Előzmény: Istenkeres (275)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 275

"Engem is érdekelne, ki ejtette Máriát teherbe, ha lenne olyan, de senki nem tette meg ezt.

Vajon ki lehetett II. János Pál pápa szeretője? És ha nem volt olyanja?

Nem minden ember él nemi életet, mégha gyereket is szül. :-)"

 

 

Ellenben volt II. János Pálnak is egy édesanyja, és rádásul még egy édesapja is..., mint minden emberi halandónak. Ha szerinted Máriának nem volt édesapja, abban az esetben azt igyekszel elfogadtatni magaddal és velünk is, hogy csak egy vallásmitológiai szereplő lehetett Mária Jézussal egyetemben. Én személy szerint hiteles történelmi személynek tartom Jézust, tehát nem egy kitalált egyénnek, mint például Ábrahámot és Mózest.

Előzmény: lipovánok (274)
lipovánok Creative Commons License 2020.07.09 0 0 274

Engem is érdekelne, ki ejtette Máriát teherbe, ha lenne olyan, de senki nem tette meg ezt.

Vajon ki lehetett II. János Pál pápa szeretője? És ha nem volt olyanja?

Nem minden ember él nemi életet, mégha gyereket is szül. :-)

Előzmény: Istenkeres (273)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 273

Van aki számára elégek, van aztán olyan is, akit még kíváncsibbá tesznek, példának okáért mondjuk engemet.

Előzmény: Zsebihal18 (272)
Zsebihal18 Creative Commons License 2020.07.09 0 0 272

Nem. De a szukszavu evangeliumok elegek, igaz, en nem morfondiroztam soha, hogy milyen foldi ferfi ejtette volna teherbe Mariat.

Előzmény: Istenkeres (270)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 271

Megválaszoltam.

Előzmény: nemkelltabu (263)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 270

Ismersz másik forrást is Mária életével kapcsolatosan?

Előzmény: Zsebihal18 (269)
Zsebihal18 Creative Commons License 2020.07.09 0 0 269

Miert adsz annyi hitelt a Jakab evangeliumanak? Az elso keresztenyek se adtak ra nagyon (Origen, pl). Bo szaz evvel Jezus kereszthalala utan keszult, semmikeppen se lehetett "az Ur atyjafia" a szerzoje. Nemely pontokon ellentmond a masik 4 evangeliumnak. Affele fanfic, vagy rosszabb, szandekos propaganda. Palnak pedig szemelyes latomasa volt, azonkivul az akkori apostolok es idosebb keresztenyek elfogadtak, oszintenek talaltak. Meg is probaltatott, sok szenvedest elviselt a hiteert. 

Előzmény: Istenkeres (267)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 268

eljátszott párbajképesség... [257]

Előzmény: creation of believers (259)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 267

A kanonizációval kapcsolatosan az alábbit olvashatjuk:

 


"A kanonizáció - a szent iratok és az egész gyűjtemény hitelességének felismerése - végső fokon minden hívő ember személyes feladata is. Ellenőriznünk és hitelesítenünk kell a magunk számára az egyház bizonyságtételét."

(forrás)

 

 

Meglepő, hogy az Újszövetségben helyet kapott annak a Pálnak a tömérdek könyve (az újszövetségi könyvek többségét képezik), aki soha nem találkozott Jézussal, ellenben legádázabb üldözője volt Jézus követőinek a Szanhedrin megbízásából. Viszont kihagyták belőle például a Jakab-féle protoevangéliumot annak ellenére, hogy Jakabot Jézus "testvéreként" tartották nyilván... Kizárólagosan CSAk Jakab számolt be Mária életéről és tőle értesülhetünk arról is, hogy Jézus világrahozatala Mária által már Mária születésekor be volt tervezve Zakariás főpapék által.

 

Jakabnak az említett műve szinte biztosra vehetően azért nem került bele a kanonikus iratokba (az általunk ismert Újszövetségbe), mert túl nagy rizikót jelenthetett arra nézve, hogy a gondolkodó kereső esetleg rájöhet a Jézus születése körüli reális valóságra...

 

Pál írásait hitelesebbnek kellene tekintenie a híveknek, mint Jakabét? Milyen oknál fogva? Azért, mert a Pál-féle kereszténység vezetői úgy döntöttek a Jézus kínhalálát követő évszázadokban?

Előzmény: Istenkeres (248)
nemkelltabu Creative Commons License 2020.07.09 0 0 266

Előre is köszönöm...

Előzmény: Istenkeres (265)
Istenkeres Creative Commons License 2020.07.09 0 0 265

Igyekszem rövid időn belül reagálni a bejegyzésedre a másik topicban.

Előzmény: nemkelltabu (263)
Paleokrites Creative Commons License 2020.07.09 0 0 264

Szűznemzés

Azt a jelenséget, amikor az ivarsejtek megtermékenyítés nélkül indulnak fejlődésnek, szűznemzésnek (parthenogenesis) nevezik.https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011_0001_521_Allattan/ch0

 

 

partenogenezis magyarul szűznemzés (ivartalan szaporodás) egy olyan genetikai jelenség, ami biztosítja az élőlény szaporodását, a hím párzása nélkül, tehát az egyedfejlődés csak a petesejtből indul meg, a hímivarsejtek részvétele nélkül.

 

 

https://hu.wikipedia.org/wiki/Partenogenezis "

 

Ah, hogy megmagyarázod a nagy kamuságokat.....

 

Nem igazán látod át a lényeget, te is instant tudást kaptál a lélekgyárosoktól és azóta is azt eszed....?

 

Tudod, ha szűáznemzés, ehhez nem kellenek a keresztény hitető kellékelt magasságos árnyéktechnikus szentlelkek és szentszellemek..., de még a keresztény Atya sem aki nem más, mint Jézus?

 

Mond, ennél nagyobb hazugságot is hogy tudtok fenntartani...?

Előzmény: creation of believers (256)
nemkelltabu Creative Commons License 2020.07.09 0 0 263

T. 'Istenkeres' olvtárs!

 

Másik topicodban feltettem egy kérdést, amit akár erre az előzményre is írhattam volna.

Igaz, hogy szószerint véve OFF-topic a kérdés, de, ha nem baj, mégis érdekelne a te magad viszonyulása az általad leírt dolgokhoz!

 

Üdv!

Előzmény: Istenkeres (246)
lipovánok Creative Commons License 2020.07.09 0 0 262

Meg az klón.

Előzmény: lipovánok (261)
lipovánok Creative Commons License 2020.07.09 0 0 261

Jézus születésében nem játszhat szerepet a szűznemzés, embernél elvileg az csak lányt hozhatna létre.

Előzmény: creation of believers (256)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!