Keresés

Van valakinek valami halvány elképzelése arról, hogy mi Gézoo lelkes számolgatásának az elve? Nézem, nézem a képleteket de mintha semmi értelme se lenne. De úgy abszolúte semmi...

"Most már csak azt kellene tudni, hogy a GPS holdak órái napi átlagban mennyivel gyorsabbak a felszíni óráknál."

38 us naponta, 7 us késés a sebessége miatt és 45 us sietés a gravitációs potenciál különbsége miatt.

Á, nem jó... a levezetést már megint elrontottam.. Bocs.. pihentessük egy kicsit.
Ha meg lesz a jó levezetés ígérem, hogy szólok.

Ideértem..

Szóval a "6".. az 4²=16 lett volna ha nem írom el, és ahogyan a jegyzetembe belenéztem a 6-hoz legközelebbi faktort az c/M/1e24 láttam és rosszul írtam..írtam.. Bocs.

Tehát helyesen v=7950 m/s, r=6373 km, R=26572 km

Đt=∆/∆0/16/c = (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v)) /(16c)

Đt=5,7517122E-02/(16c)=5,7517122E-02/4796679328=1,19910292E-11

azaz például egy napi 24*3600 s esetén

t=24*3600*1,19910292E-11= 1,036025 e-6 s

Most már csak azt kellene tudni, hogy a GPS holdak órái napi átlagban mennyivel gyorsabbak a felszíni óráknál.

Van erre is adatotok?

Az a "6" eredetileg M (föld tömeg/1e24 lenne), de valamit elszámoltam.. Kis türelmet kérek utánna nézek.

azaz, ha valakinek gondot okoz, a pályasugár kb 26500km

Még mindig nem írtad meg, hogy mi az a ∆ és ∆0? Ráadásul miért kell elosztani 6c-vel?

Amúgy a GPS keringési magassága 20200km, amint az egy 30mp-es google használattal kideríthető...

Igen, igazad van!

Đt=∆/∆0/6/c = (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v)) /(6c)

Đt=0,021416392/6/299792458=1,19062E-11

Nézzük mekkora ez a Đt' pl. 24*3600 s (nap) esetében

t=Đt*24*3600=1,19062E-11*24*3600= 1,0287E-06 s

naponta a geostacionárius pályán lévő holdak esetében.

A GPS holdak sokkal lejjebb vannak.. Ha adnál egy magassági adatot, akkor azokra is kiszámolom.

tudom én? kétségtelenül a 2% elég szűkkeblű. az 50x sokkal bátrabb.

Nem: azt állítja, hogy 50x lassabbak, nem?

hú tényleg. én nem szeretném ezt értelmezni, mivel nem az én állításom. gézoo! értelmezz!

azt állítod, hogy a gps órák 2%-kal gyorsabban járnak, mint a földiek?

Most is van benne sebesség, de mi a ∆ és ∆0? És mit jelent a kettő hányadosa?

elég legyen már ebből az unalmas szarságból! :)

A t mióta egyenlő x/c-vel általános esetben? Pl én 6 km/h sebességgel elsétálok innen Londonba, ekkor ugye kijön szerinted, hogy t=x/c=4000km/300 000 km/s = 13,3ms.

Asszem csődbe fognak menni a repülőtársaságok...

várj, legutóbb valahogy a sebességeket is belehoztad. az jobb volt.

Kedves Iván!

Ezt te írtad a magyar wikis linked alapján:

"A végén kijön neki a t'=gamma*(t-vx/c2), ami elvárható, lévén a Lotr levezetéséről beszélünk."

Én pedig az általad írt függvényt átrendezve írtam:

"t'=gamma*x/c * (1-v/c) azaz semmi más nincs a v és c sebességeken kívül
benne mint az x/c késleltetés. "

Lehet, hogy nem érted azt, hogy a két függvény,

ugyanazon egy függvény két alakban azonos eredményt adva:

t'=gamma*(t-vx/c2) =t'=gamma*x/c * (1-v/c)

és ha te látsz benne a sebességeken és az x/c késleltetésen kívül más tényezőt, akkor kérlek mutasd meg, hogy melyik az!

:) Kedves Print!

Hogyne. Szóval van a gravitációs erőtér amelyben kb r=6e6 méteren g térerősségű erőtérben kalibrált órát felemelünk pl 35e6+6e6=41e6 méteres sugárra.
Azaz ezzel F=n/r² -ről F2=n/R² -re változik az órára és minden folyamatban résztvevőre ható erőhatás.

n=F*r² = n=F2*R² --> F2/F = r²/R² azaz a változás arányos a sugarak négyzeteinek hányadosával.

Nos, miután az erőhatást sugárzás okozza, a sugárzás mérhető "sűrűségére"
hatással van a mozgás így a sugárzásnak az érzékelt térerősség változása v sebesség R sugár esetében:

∆= ∆0 * (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v))

azaz ∆/∆0 = (r²/R²)* gyök((c+v)/(c-v)) ilyen arányú a hatás változása, akkor nyilván ilyen arányban módosítja az órák járását, a folyamatok ütemét is.

∆/∆0= (6e6²/41e6²)* gyök(1,00002652/0,99997348 ) =0,021416392

"Elnézést kérek érte!"

Nem fogadom el, mert úgy fröcsögsz, hogy meg se nézed, mit írok! Direkt magyar linket adtam, hátha azt megérted, de el sem olvastad!

Türelmesen várok, amíg elolvasod és megérted a levezetést...

most már lehet akkor a gravitációs idődilatációról hallani valamit?

Túlbecsültelek.. Elnézést kérek érte!

http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/

ez helyett a hiányos, részleges kivonatát linkelted. Nem gondoltam volna.

Na mindegy, akkor ezzel a linkkel:

Amit linkeltél x=ct azaz t=x/c így t'=gamma*(x/c - v/c * x/c),

t'=gamma*x/c * (1-v/c) azaz semmi más nincs a v és c sebességeken kívül

benne mint az x/c késleltetés.

És szerinted a Lorentz transzformációban nincs késleltetés. Oké. Nincs... :)

Kizárólag a késleltetésről és annak pontos mértékéről szól!

Ennyi év után sem érted?

"A levezetésről a linket én adtam neked"

Ez Wikis link, nem te adtad. Legalább megnéznéd, mielőtt ilyet írsz.

"Melyik transzformációt alkalmazta Einstein?"

A végén kijön neki a t'=gamma*(t-vx/c²), ami elvárható, lévén a Lotr levezetéséről beszélünk.

A levezetésről a linket én adtam neked. Évek óta használom forrásként.
Ezért ostobán hat, ha válasz helyett a linkemet mutatod.

Kérlek a kérdésre felelj!

Mi az összefüggés a rendszerekben használt t és t' idők között?

t'=ß*t vagy t'=ß*t - @*x/c ? Melyik transzformációt alkalmazta Einstein?

Azt vezeti le, erről szól az egész levezetés, ha megnéznéd...

"Rögtön úgy kezdődik, hogy felírja ugyanannak a fénysugárnak az egyenletét a két rendszerben: x=ct, illetve x'=ct'."

Oké.. Folytasd csak! a két függvényben szereplő t és t' között mi az összefüggés?

Ha 100x leírod sem lesz igaz. Az "observers" jelöli a megfigyelő sereget, amellyel a specrel mindig számol. Ha a levezetést megértenéd, akkor látnád, hogy szó sincs benne a megfigyeléshez szükséges időről.
Rögtön úgy kezdődik, hogy felírja ugyanannak a fénysugárnak az egyenletét a két rendszerben: x=ct, illetve x'=ct'.
Ebben hol látod a megfigyeléshez szükséges időt?

Kedves Iván!

Igen, már régen megtanulhattad volna, hogy meg kell különböztetned, a rendszer egészére vonatkozó időpontokat, (amely idővel számolunk a koordináta rendszerekbeni mozgásoknál,) és az egyes megfigyelők "obsevers" által megfigyelt eseményekről tudósító fény beérkezési idejét.

Az egész rendszerre érvényesen, a hozzá rendelt koordináta rendszerben

t'=ß*t transzformációval kapott idővel számolunk.

Az egyes megfigyelők pedig t'=ß*t- @*x/c időpontúnak figyelik meg az eseményeket.

"Egy próbát megért."

Jah, én is így voltam vele, de sok-sok év alatt megtanulhattam volna...

Te mit magyaráztál el? Még most sem érted. De látom, hogy nem is fogod.
Mindegy. Egy próbát megért.

Legyen mindenkinek szép estéje!

ugye nyilván ennek az egésznek semmi értelme nincsen, hiszen

t'=(ß*@/c)*#-v/cx sosem lehet nulla

"Nem a Lorentz transzformációról beszélgetünk, hanem a relatív egyidejűség függvényeiről."

Ezt ki fogom nyomtatni! Ekkora marhaságot már régen mondtál, pedig azért jó a felhozatalod :-)
A Lotr az egész specrel alapja, ezzel számolható át egyik rendszer ideje a másik rendszer idejére, ebből következik az egyidejűség relativitása!

"évekkel ezelőtt sokkal rövidebben, sokkal korrektebben itt levezettem, éppen neked"

Ugyan, még a fény izotróp terjedését sem érted, nemhogy a Lotr-ot levezetni! Amit levezettél, az alapból hibás volt, de hiába mutattuk be, nem értetted...