Keresés

Részletes keresés

sjohn Creative Commons License 2011.09.20 0 0 1984

remélem nem fogok benne nagyot csalódni!

 

Az függ attól, mik az elvárásaid?

Előzmény: Vasing-ton (1983)
Vasing-ton Creative Commons License 2011.09.20 0 0 1983

Érdekes, hogy rengeteg fórumot átolvasva sem találtam olyant, aki őrláng nélküli FÉG cirkót vett volna, de még ajánlat ként sem nerül fel soha. Ennyire sz@rok lennének? Én ilyet vettem, remélem nem fogok benne nagyot csalódni!

nixon70 Creative Commons License 2011.09.18 0 0 1982

Víz-gáz-fűtésszerelő topik!

Előzmény: inoxcrom (1981)
inoxcrom Creative Commons License 2011.09.18 0 0 1981

Üdv mindenkinek!

Segítséget szeretnék kérni. Van egy 15-éves Fég 18-as cirkónk.Festéskor leszereltük, szertném kitakarítani,de a kazántest lamellái között nagyon sokhelyen valami zöld színű kristály van berakodva. Tudná valaki,hogy ezt mivellehet eltávolítani?

A segítséget előreis köszönöm!

Tade15 Creative Commons License 2011.09.13 0 0 1980

Megint egy kis segítségre lenne szükségem.Kitakarítottam a cirkót,feltöltöttem a rendszert,járattam vagy 20 percig utána kikapcsoltam.egy fél óra múlva megnyitottam a meleg vizet,és elindult a szivattyú,meg füt teljes erőből.a vizet 2 perc alatt felforralja.A termosztát le van tekerve,még a vezetéket is ki vettem belőle.A meleg vízre dolgozik mint állat,és fel is főzi.Asszem Junkers KD-20W a tipusa.Valami ötlet?

Tade15 Creative Commons License 2011.09.13 0 0 1979

Köszi!

Előzmény: sjohn (1978)
sjohn Creative Commons License 2011.09.12 0 0 1978

0,9-1 bar.

Előzmény: Tade15 (1977)
Tade15 Creative Commons License 2011.09.12 0 0 1977

Üdv uraim.Van egy Junkers kombi cirkóm,holnap kitakarítanám de nem emlékszem mennyire kell felfújni a légtartájt.Valaki segítene?

SolnesMM Creative Commons License 2011.09.02 0 0 1976

 Neked szólt  !

Előzmény: M63FUN (1974)
SolnesMM Creative Commons License 2011.09.02 0 0 1975

 

 Bezony mennyire igazad van !!

 

 "viszont nagyon figyelj erre, mert ha ez a készülék nincs bent a lakásban, akkor szeretik rádsózni a központi (távhő) fűtést is meg a házközpontit is !!! azoktól óvakodj, mert hiába van egyéni mérés, ott az üzemeltetés van lezsírozva, és ugyanaz mintha panelt vennél.  a konvektorosok nem szoktak próbálkozni"

 

 M.o.-no a ház központi fűtés talán meg a panelnél is rossszabb.

 

 Hogy miért ?

 

 Hát mint a kolléga említette, le van zsirozva azon nagyot szeretnek kaszálni valakik!!

 Aztán ott van az un. nemfizető lakó/tulajtárs !!

 egy  30 -40 lakásos társashaázban, ha egy vagy kettő esetleg három nemfizető van azt még elcipeli valahogy a közösség, nehéz, de nincs mit tenni.

 na de ha hatan 12 -en gondolják úgy hogy ők pedig nem fizetnek, akkor jön a csőd a kikapcsolás !

 Mán pedig ilyenek akadnak.

 Úgyhogy az ilyen házakat mint a rühes kutyát, kerülni kell !!

 

Magyarországon élünk ahol a kilakoltatás még mindig tabú.

 De aki így vélekedik fogadja a lakásába  az ilyeneket és ne a száját tépje !!

M63FUN Creative Commons License 2011.09.01 0 0 1974

nah akkor a kérdés második felére is írnék. tehát ha már megvan a tutira cirkós lakás (vagyis sikerült a falon tekergetős cuccról eldönteni hogy a lakásban van e kazán) akkor jön 1-2 tény amit eldöntesz mennyire tetszik. a lakás hőigényét nem a fűtés módja adja meg hanem a szigetelés, nyílászárók, illetve hány falad határos a szomszédokkal (ott nyilván kevésbé hül a lakás)

én azt tudfom mondani hogy új nyílászárókkal 50 nm-t fűtök ki egy 50 éves házban 20 c-ra havi kb 17 000 ft-ból télen kombicirkóval. ebben a heti2-3 főzés és a melegvíz is benne van.nyáron általában kb 1800 ft a gázszámla (tus + főzés) ez persze nem jelenti azt hogy nálad is ennyi lesz, de támpont. szóval sem cirkóban, sem konvektorral nem számítanék 20 000 feletti számlára. de pl haveromnál 35 nm nem főz és villanybojler meg konvektor van havi 6000 ft gázszámlája (igaz télen-nyáron)

másik haver 32 nm nappal melózak (lecsavarják a konvektort) nem főz csak 2n fürdenek (ők gázzal melegítik a vizet) és nála is kb havi 5500 a gázszámla/hó

a távhőhöz képest egy felüdülés lesz, és a tulajtól kérd el a tavaly téli csekkeket. nem kell szégyenlősködni. egyébként 40 nm-en szinte mind1 hogy cirkó van vagy konvektor.

szabályzás pedig valóban úgy megy hogy amelyik szobát nem akarod fűteni ott lecsavarod a radiátorszelepet. 1 dolog fontos: ahol a tekerős izé (termosztát) van ott nem nagyon tudsz csavarni mert a rendszer azon a ponton méri a lakás hőmérsékletét (vagy akkor máshol lesz melegebb és persze nagyobb gázszámla..........

Előzmény: hatton (1971)
M63FUN Creative Commons License 2011.09.01 0 0 1973

megpróbálok nem bántóan és nagyon egyszerűen fogalmazni, remélem sikerül ! :-))

szóval legkönnyebben úgy ismered fel a különbséget (nem mindíg van így de 85%-ban azért igen) hogy a gázkonvektor kb 50 cm széles  kb25 mély 60 centi magas doboz. és megy minden darabhoz gázcső !!  (ezt ugye a gázórától könnyen le tudod követni)

esetleg a régebbi típusoknál ha elétérdelsz akkor az alsó negyedénél van kis ablak a külsö lyugatott palást mögött amin lehet nézni az őrlángot.(nyilván most nem mert le van kapcsolva) másik ismertetője: vagy megy ki belőle egy hagyományos alu vagy fehérre festett kémény felfelé, vagy ha nem akkor az ablak/folyosó túloldalán lesz egy kis rácsos furcsa fém doboz (ez a parapet) ezt pont a készülék mögött megy be a falba és a fal túloldálán (általában ablak alatt) jön ki. valami ilyet kell keresni:

 :http://www.google.hu/imgres?q=parapet+kivezet%C3%A9s&hl=hu&biw=1280&bih=896&tbm=isch&tbnid=g2orXGctqF9mRM:&imgrefurl=http://amol.mediacenter.hu/%3Fcat%3D625&docid=vYKQODJYY9p9OM&w=470&h=328&ei=rNVfToQHhKTgBISLsSA&zoom=1&iact=hc&vpx=970&vpy=196&dur=493&hovh=187&hovw=269&tx=179&ty=122&page=1&tbnh=135&tbnw=166&start=0&ndsp=30&ved=1t:429,r:17,s:0

 

ha cirkó van akkor sima radiátor van, ezt könynen megismered. fehér, és olyan mint azokban a panelokban ahol a tulaj már kicserélte. szinte mindíg fehérek, nem megy mögötte be semmi a falba, 2 cső megy hozzá, és gázcső nem megy egyikhez sem !! és igen ez az amikor termosztátot tekersz a falon. DE

 

most jön a csavar. ez még önmagában nem feltétlenül cirkófűtés, tehát ami fontos: a lakásban bent kell lennie (ált fürdőben , konyhában) egy gázkazánnak, ezt kb úgy képzeld el mint a sima vízmelegítő gázkazánt. kb. 80*45*30 cm (sacc / kb)

viszont nagyon figyelj erre, mert ha ez a készülék nincs bent a lakásban, akkor szeretik rádsózni a központi (távhő) fűtést is meg a házközpontit is !!! azoktól óvakodj, mert hiába van egyéni mérés, ott az üzemeltetés van lezsírozva, és ugyanaz mintha panelt vennél.  a konvektorosok nem szoktak próbálkozni, ott nagyot tévedni nem tudsz. a cirkónál meg kell kérdezni mi adja a melegvizet (ugye általában a cirkó) és megkérni a tulaj hogy akkor kapcsolja le a kazánt. és elvben akkor hideg víznek kell jönni.

persze ebben is van csavar ha van melegvíztároló tartály. de a legkönyebb lefotózni azt a készüléket ami a meleget készíti. ha ezt neked nem tudják a lakáson belül megmutatni akkor fuss...........  :-))

remélem segített.

Előzmény: hatton (1971)
venuto Creative Commons License 2011.09.01 0 0 1972

Kedves  félg-meddig közösség . Ha  van  ilyen .

Tavaly  végigolvastam  a  kezdetektől  2010-ig ezen  rovatot . Akkor  azt  szűrtem  le  sok--sok  innen  való  jegyzetelgetés  után , hogy  Vara-Fég  24-est  fogok  venni . Buta  weblapjukra  most  fölmentem , de  azt  láttam , hogy  az  őrlángos  dolgot  preferáltatják , de  én , ha  jól  emléxem , akkor  arra  az  elgondolásra  jutottam , hogy jobb  az  őrlángtalan . 

Ki  szerint  mellik  a  jobb(ik...  ) ? 

Aztán . 

Jól  látom , hogy  sok  termékük  eltűnt ?  Mi  van  velük az  uccsó  évben  szerintetek  ? 

Köszönettel  :  venuto

hatton Creative Commons License 2011.08.29 0 0 1971

Sziasztok!

 

Segítséget szeretnék kérni,mert én nem értek a témához sajna.

 

Lakást nézegetek,egyik fő szempont a fűtés.

2 típussal találkozom.

Az egyik a gáz konvektor,a másik neve cirkó(?).

 

Na itt a baj.Egy olyan lenne most,h gáz fűtéses,a falon az egyik szobában van egy kis szerkezet,és azt kell tekergetni hány fokot akarok.Ez a cirkó?

Rendes radiátorok vannak felszerelve,mint a távfűtéses lakásokban.

A kérdésem az lenne,hogy ezzel a típussal jól járnék?Nyáron ha nem megy,akkor csak annyi gázszámlát fizetek,amit a főzéshez használok?Vagy ez melegíti fel a vizet is?Télen hogy tudok trükközni?2 szoba van.Letekerem az egyik radiátort?Vagy kevés,kb 20 fokra állítom állandóra?A szigetelése a háznak nem egy nagy szám.

Félek a téltől,és nem tudom egy 40m2-es lakásnál mi lenne a fogyasztás.A tűzhely napi kb 1 órát menne,a fűtésnél meg mondjuk csak egy szoba,de az sem kakaón,mert nincs meleg igényem.Sajnos eddig csak távfűtéssel volt dolgom,a tulaj meg mondhat ugye bármit.

Tehát a télre lennék kíváncsi elsőorban,de ha valaki levezetné mégis ez hogyan működik,vagy hogyan számoljak,azt megköszönném.

Mert a nagymuter féle trükközést,hogy jól befűtök,az ablak meg zárva egész télen,azt sem szertém.Ennek fényében még mindíg jobb döntés mint a távfűtés?

 

Előre is köszi a válaszokat,ennek fényében folytatnám a keresgélést!

SolnesN Creative Commons License 2011.08.25 0 0 1970

 Mégszerencse , hogy a mosógép ami a kád mellett van, abba senki sem szól bele !!

 

 Viszont egy cirkótelepítésnél nagyon sok a bába !!

 Nálam pl. egy légbeszivónál akar olyan belepofázni akinek ahhoz semmi köze !!

 Hogy mi legyen a végén, mert szerinte ugyan már nem a madarak, de a méhek még belerepülhetnek.

 

 hogy aggódnak értünk !!

Előzmény: ANONYMOUS (1969)
ANONYMOUS Creative Commons License 2011.08.24 0 0 1969

Én sem vagyok az,de azt olvastam már a 4es is mehet kád fölé.

Persze lezuhanyozni nem kell:-)

Előzmény: netnet11 (1968)
netnet11 Creative Commons License 2011.08.24 0 0 1968

Sajnos nem vagyok gépész, nem tudom. A cirkó a kád pereme fölé be fog lógni, és ez már olyan közel van, hogy csak IPX5D jöhet számításba a tervező szerint.

 

Előzmény: icrup (1966)
icrup Creative Commons License 2011.08.24 0 0 1967

200ezer alatt tudnátok mondani kombi turbos kazánt amit érdemes megvenni?

köszi

 

Nézegettem már,de nem nagyon tudok különbséget tenni.

 

pl itt van a  Junkers OW 23-1 AE amit 180ért adnak,de ugyan ez a készülék a

Bosch Gaz 3000 W OW 23 145 ezerért(mivel,hogy a junkers márkanév megzünt)

Baxi FOURTECH 24F 147000
Baxi ECOFOUR 24F   190000

Ariston Clas 24 FF  140000

Immergas Eolo Star 24 KW  150000
Immergas Eolo Mini 24 KW  183000

Saunier Duval SEMIA F24 E  140000
Saunier Duval THEMA Classic F 25 E  190000 de inkább több

 

Vaillant turboTEC pro VUW 242/   205000

 

viessmann vitopend 100w   200000

 

Tudom,hogy az olcsobbakra azt mondjátok,hogy ha van rá mod ne azok közül, viszont nem tudom,hogy a 200ezresek és a 150esek között van-e akkora különbség.

Meg a nevesebb gyártoknál ha van valami gond a szervizelés is sokkal drágább,nem? Persze erre az lesz a válasz,hogy azokhoz nem kell nyulni 10évig sem:-)

icrup Creative Commons License 2011.08.23 0 0 1966

Az IPX4D is mehet kád közelébe,nem?

 

Probáld meg itt is.

http://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9054448&la=112300641

Előzmény: netnet11 (1964)
gyiapaci Creative Commons License 2011.08.23 0 0 1965

Víz, gáz és fűtésszerelésben tudok neked segíteni..

E-mailem publikus, ha gondolod keress meg.

 

Üdv

 

gyiapaci

Előzmény: netinfo (1961)
netnet11 Creative Commons License 2011.08.23 0 0 1964

Sziasztok!

 

fűtésrendszer (konvektor -> kazán) csere miatt kazán választás előtt állok.

 

20-24 kw-os turbós kombi kazánra van szükségünk, vaillant vagy sanier duval márkák között nézelődöm.

 

ezt az egy típust találtam, aminek megfelelő az elektromos védettsége (IPX5D)

http://www.kazanwebshop.hu/SAUNIER_DUVAL_Semia_F24E_kombi_kazan_turbos_fali_ketgombos_ion_modul_24kW

 

sajnos IPX5D szintű védelemre van szükség, mivel a fürdőkád közelében lenne a legjobb helyen a kazán.

 

Tudtok erről a típusról valamit? Érdemes megvenni?

A korábban kinézett vaillant pro és saunier duval themaclassic termékek sokkal drágábbak (30-50%-al), és ráadusl mint kiderült csak IPX4D védelemmel rendelkeznek.

 

Tehát összefoglalva:

- Jó minőségű / megbízható / hibamentes készülék-e a Semia F24E?

- Ha nem, akkor tudtok-e ajánlani másik hasonló (turbós, 20-24 kw-os, megbízható, jó minőségű, IPX5D, kombi)  kazánt ?

 

Köszönöm!

Koczkás*** Creative Commons License 2011.08.23 0 0 1963

 

Sziasztok!

 

 

C-24-es cirkó hőcserélőjét kiszedtem, gondolván arra, hogy 22 év használat után biztos agyonra vízköves, vagy lerakódott.

 

Nos meglepetésemre vízkő egy szem sincs benne gondolm azt ezért mert a 30%-os sósav semmit sem csinált benne, ha vízköves lenne agyonra pezsegne.

Volt benne egy kevés iszap, nem sok, ez nem tudom mennyire befolyásolja a teljesítményt.

 

Szedjem-e tovább a fúvókákat   mert nem látom eldugultnak őket, és nem tudom ez is mennyire hat a gazdaságoságra.

 

M63FUN Creative Commons License 2011.08.22 0 0 1962

csak festőt tudok, de az a banda álomszépen dolgozik. ( nem isznak !!!! és nem olcsóak.)

Előzmény: netinfo (1961)
netinfo Creative Commons License 2011.08.22 0 0 1961

Nagyon nagyon köszönöm a részletes segítséget! Hát egyre jobban tartok az egésztől..Most már csak az hiányzik, hogy kiket keressünk meg árajánlat kéréssel. Esetleg javaslat, ötlet, hogy hol találunk megbízható szakember gárdát,  nincs vkinek esetleg egy jó tapasztalatú, kipróbált cég/vállalkozó ismerőse?

 

Köszönöm előre is!

Előzmény: M63FUN (1957)
Zoltanuss Creative Commons License 2011.08.19 0 0 1960

 Sehol nem talász, de ki lehet számítani.

 Kb. 3 -3.5 x drágább a jelenlegi gázos fűtésnél  !!!

 

 

 Persze hogy azt tudja, ha akkora a teljesítménye, mint a gázkazáné. Azt meg kötve hiszem, hogy neked több mint 20 kW teljesítmény rendelkezésedre álljon.

 A villanyszáméákról: az annyit fog mutatni amennyi afogyasztásod - észvejtően sok lesz.

 

 

 mondjuk egy picinyke lakásnál - max. 30 m2 -ig, ha nincs semmi fűtés, talán lehet villanyban gondolkodni, de 50 m2 -nél ?

 

 

 Reparáld - reparáltasd azokat a régi készülékeket - tán ha szerencséd van még 10 évet kibirnak és ne hagy senki által megvezettetni magad !!!

 Csak azért mondom mert a készülék csere külön móka !!

Előzmény: sz_ürke (1958)
M63FUN Creative Commons License 2011.08.19 0 0 1959

ezt inkább a víz-gáz-fűtésszerelés topic-ban kéne megkérdezned. egyébként ha nincs PART-os kedvezményed a villanyra akkor elég halott ötletnek tűnik így  messzíről, kevés infóból......

Előzmény: sz_ürke (1958)
sz_ürke Creative Commons License 2011.08.19 0 0 1958

Sziasztok

 

Azt szeretném megkérdezni, hogy tudtok-e ajánlani oldalt, ahol találok infót arról, hogy hogyan tudom kiszámolni egy 50 nm-es lakás fűtési költségét villany kombi cirkóval. Ha esetleg van valakinek itt személyes tapasztalata, és konkrét számai a villanyszámláról, akkor azt megköszönném.

 

Jelenleg egy régi gáz van fent, külön vízmelegítőve. Ezt lecserélném egy kombi villany cirkóra, ha nem sokkal drágább (nem dupla) a havi számla.

 

Elektromos kombi cirkó ugyanazt tudja mint a gázos? Tehát kinyitom a csapot kicsit, akkor jön a meleg víz, nem kell, hogy ömöljön a víz, stb. 

 

Előre is kösz.

 

sz_ürke

M63FUN Creative Commons License 2011.08.16 0 0 1957

fórummotor vicceskedik, megint benyelte a válaszomat de írom megint:

 

villany->kiállásonként kb 6000 ft bruttó (minden kapcsoló vagy konnektor külön kiállás, hiába van 1 végponton)  ez tartalmazza a vésést, a csövezést, megfelelő mennyiségű és minőségű rézdrótot wago kapcsot és a kötesek elkészítését.

NEM tartalmazza a konnektorokat, kapcsolókat, azok felszerelését, a csövezés visszavakolását, a főkapcsolótábla kiépítését annak kötését, a biztosítékokat, és ha nincs a házban földelés, akkor annak kiépítését sem.

árban : a főkapcsoló doboza kb 5000 ft-tól indul biztosíték darabja kb 800-1000 ft bruttó fi-relé 7-12 000  (1 vagy 3 fázisú)

a biztosítékok kötése kb 5000 ft / db fi-relét ingyen szokás kötni, a villanyórát leszedni kb 10 000 ft (csak elmű-vel szerződött villanyszerelő szedheti le) visszaplombálni kb 9000-10000  (elmű végzi) ha a lakásba menő vezeték is öreg annak cseréje is lesz pár ezres bár azt a ház fizeti.(és ha lent van a villanyóra akkor ugye most érdemes)

konnektorból kapcsolóból pedig ugyesokfélét lehet választani annak ára +költség lesz

 

jön a nagyobb buli:

fűtés -> gázterv sztem most kb 25-30 000, kéményseprő szakvélemény kb 30 000 végén gázmeo aminek áráról fogalmam sincs de 30-at félretennék rá.

már csak zárt égésterű cirkó telepíthető, ebből használható darab 140 000 ft-tól indul (obi-s praktikeres vackok nagyívben kerülendők !!) 10 000 az indítóidom kb 15-20 000 lesz a beüzemelés ami a garit is tartalmazza

kb.a kéménybélelés vicces lesz (ezt a ház fizeti, de sok helyen csak lelakni tudod vagyis a te pénzed áll benne) ott nagyban függ hanyadikon van a lakás de példa árakból: nálam 2,4 méter 139 000 ft volt (ebben benne volt a szakvélemény is) de volt rá ajánlat 218 000 és 230 000 ft-ért is...........

szóval alaphangon 200 000 de simán lehet 350 000 is. ezt kéményes jobban belövi neked.

jöhet maga a fűtés: elhangzott a fórumon nemrégen hogy kb bruttó 20 000 ft / radiátor áron építenek ki 1 kiállást (ez nem rossz ár sztem) ebben benne van a vésés meg az anyag és persze a munka (és sejtésem szerint ez nem osztó-gyűjtős rendszerre vonatkozik, és ahol sok a radiátor pl 7-8-9 db oda érdemes azt rakni) nyilván az még dob az árakon........

NINCS benne: vakolás javítása, radiátorok felszerelése, szelepek és a kazán bekötése sem !

kazánbekötés 20 000, radiátor bekötés is 20 000 /db radiátorokat átlagban számolnám 17 000 /db-al szelepkészlet (thermofejes jó minőségben) kb 5-6000 /radiátor

 

 

jótanács: árajánlatbnál nagyon kell vigyázni mert  pár trükk akad -> nem árgaranciás az ajánlat= a munka megszerzése miatt annyi, aztán majd lassan adagolják hogy ez is több lett főnök meg az is........

a másik hogy le kell iratni milyen minőségű anyagokkal dolgoznak (nagyon nem mind1) és mi az amit konkrétan megcsinálnak annyiért. mondok példát-> te azt olvasod hogy 100 ft-ért megcsinálom a komplett fűtésrendszered arra gondolsz mint tulaj hogy akkor azzal fogsz fűteni. pedig én csak annyit mondtam hogy készen lesz egy csövezés a lakásban amire lehet radiátorkat kötni, meg kazánt és majd akkor lehet fűteni.  árban nem pont mind1 a kettő értelmezés !!!

 

hát ennyi támpontot tudtam nyújtani. ezek az árak is csak tájékoztató jellegűek!  (de ha valaki nekem most ajánlaná hogy 2500 ér csinál 1 konnektort elhajtanám, mert tuti abban nincs benne a megfelelő anyag, pedig árban nagyon vonzó......)

hja a helyetekben hogy ne legyen nagy pofáraesés, a kalkulált kölségeket megszoroznám 1,3-al és imádkoznék hogy abba beleférjek.

 

3 dolog amire szükségetek lesz : türelem (sok) pénz (több) félretett pénz (összes)

 

sok sikert a felújításhoz !!

 

Előzmény: netinfo (1956)
netinfo Creative Commons License 2011.08.16 0 0 1956

Budapesten egy 70 m2-es lakás komplett felújítását tervezzük, de szeretnénk előzetesen tudni, hogy kb. mennyivel számoljunk. Az épület a 20-as években épült, eddig egy idős néni lakott ott, gyakorlatilag szinte soha semmi nem volt felújítva.

 

- eddigi HÉRA helyett cirkó bevezetése, radiátorok beépítése, engedélyek intézése, kéménybélelés, (az olcsóbb átfolyós kazánt választanánk)

- elektromos hálózat cseréje, új dugaljak/konnektorok, villanyóra folyosóra kihelyezése, TV, esetleg egy későbbi klíma telepítéshez hálózat

 

Semmi extrát nem szeretnénk, de jelenleg támpontunk sincs,melyik munka típusnál mennyivel tudunk számolni.

Érdemes  olyan kivitelezőt választani, aki kompletten mindent bevállal, azaz saját kapcsolataival/alvállalkozóival dolgozik? Így olcsóbb lenne?

 

Segítségeteke előre is köszönöm!!!

Mentol frász Creative Commons License 2011.08.04 0 0 1955

Hi,

 

Azt szeretném kérdezni, hogy mi a tapasztalat, vélemény a FÉG, ImmerGas új kazánokról?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!