Keresés

Részletes keresés

Theorista Creative Commons License 2012.07.17 0 0 312

Korábban a nem európaiakat is. :-)

 

Az ujgurok ellen állítólag még vegyifegyvereket is bevetettek.

Előzmény: CikkCakk (311)
CikkCakk Creative Commons License 2012.07.17 0 0 311

A saját harcászati doktrínája a Szu-nak mindig is a megelőző csapás (az ellenséget saját területén legyőzni) volt!

Ez volt Sztálin véleménye és ezért ez volt minden élő tábornoknak is...

Ez nem csak katonai taktika,a háború a politika folytatása más eszközökkel, a Szovjetunió politikája elég egyértelmű volt 1939-40-ben (minden európai szomszédját megtámadta).

Miért is készült volna Sztálin védelemre,mikor pontosan tudta,hogy 5x annyi harckocsija és repülője van,mint a németeknek?

 

Előzmény: ambasa (291)
CikkCakk Creative Commons License 2012.07.17 0 0 310

Azért támadt volna,mert ez volt a terv.  Mindig is ez volt - a Szovjetunió sose titkolta világforradalmi terveit - csak a 30-as évek végéig nem volt elég erős a támadáshoz.

Ha már a "kivéreztetés" nem jött össze,a logika lehetett az,hogy addig támadok,amíg a németek nem erősödnek meg túlságosan - és a német hadsereg és gazdaság *valóban* nem is volt olyan erős,mint akár 1942-ben.

 

Előzmény: kiskunlaci1 (294)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 308

Nem töled cikkcakktol.

Az ältala irt 1millähoz keepest elhanyagolhato,amit ki tudsz mutatni.:)

Előzmény: showtimes (307)
showtimes Creative Commons License 2012.07.15 0 0 307

egymilliót tőlem mikor olvastál? :)

 

engem az nem érdekel, csupán pontosítottam, hogy egy igen jelentős tétel hiányzott a listáról.

Előzmény: kiskunlaci1 (306)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 306

Jo akkor add hozzä a 364700 föhöz ees meglätjuk kijön e az 1 millio.

 

Előzmény: showtimes (305)
showtimes Creative Commons License 2012.07.15 0 0 305

a fekete tengeri flotta ellensfele a román királyi haditengerészet volt - Besszarábiához pedig ekkor hozzá tartozott a Duna-delta egy része (kiliai-ág, bizony be is avatkozott a tengerészgyalogság itt) és a Dnyeszter torkolatig tartó tengerpart ( ennek közvetlen szomszédságában van Ogyessza, a nehéz tüzérség lőtávolában).

 

a flotta légiereje a háború első hónapjában 25X bombázta Konsztancát, 10X Ploestit, Sulinát 26X, Tulceát 33X...  két támadásban megrongálták a cernavodai stratégiai jelentőségű hidat (al-Duna), a kőolajvezetéket... bizony bizony lekötötték a román és a német légierő jelentős részét, mivel Ploesti olajmezőt minden áron biztosítani kellett. szóval bizony a teljes szovjet flottával számolni kell a román fronton

 

már említettem a flotta tengerészgyalogos és szárazföldi csapatait, mellékeltem a listájukat, a tengerészeti légierőt, s eddig nem említettem az igen jelentős nehéztüzérséget is - egyébként ezeket bizony be is vetették jó érzékkel a szárazföldi harcokban a háború kitörését követően azonnal

 

 

 


1-я бригада подводных лодок:     1-й дивизион:       Л-4, Л-5, Л-6     2-й дивизион:     Д-4, Д-5, Д-6         С-31, С-32, С-33, С-34       3-й дивизион:         Щ-204, Щ-205, Щ-206, Щ-207, Щ-208, Щ-209, Щ-210     4-й дивизион:     Щ-211, Щ-212, Щ-213, Щ-214, Щ-215   2-я бригада подводных лодок:   6-й дивизион:     А-1, А-2, А-3, А-4, А-5   7-й дивизион:     М-31, М-32, М-33, М-34, М-58, М-59, М-60, М-62   8-й дивизион:     М-35, М-36   Отдельный учебный дивизион подводных лодок:   Щ-201, Щ-202, Щ-203, М-51, М-52, М-54, М-55   Авиация:   1 смешанная авиабригада (8, 32 иап, 116, 119 рап)   63 бомбардировочная авиабригада (2 мтап, 40, 62 бап)   9 иап, 10 оиаэ   Береговая артиллерия:   Береговая оборона главной базы:     1 оадн (30 абатр - 4 305-мм, 35 абатр - 4 305-мм, 10 абатр - 4 203-мм)     2 оадн (12 абатр - 4 152-мм,13 абатр - 4 120-мм, 2 абатр - 4 100-мм)     3 оадн (18 абатр - 4 152-мм, 19 абатр - 4 152-мм)     116 оадн (26 абатр - 3 130-мм, 32 абатр - 3 130-мм)     28 оабатр (3 152-мм)   Береговая оборона Одесской ВМБ:     42 оадн (411 абатр - 3-180мм, 1 абатр - 3-152мм, 39 абатр - 3-130мм,718 абатр - 3-130мм)     44 оадн (412 абатр - 3-180мм, 21 абатр - 3-203мм)     Очаковский сектор:(15 абатр - 4-203мм, 22 абатр - 4-203мм, 7 абатр - 4-75мм)   Береговая оборона Новороссийской ВМБ:     31 оабатр - 4-152мм,714 оабатр - 3-130мм,16 ождабатр - 4-180мм,23 оабатр - 4-152мм)     Керченский сектор:       72 оадн (29 абатр - 4-180мм,33 абатр - 3-203мм,48 абатр - 4-152мм)

Előzmény: kiskunlaci1 (304)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 304

A flotta nem Besszaräbiäban ällomäsozott.

Ha a te gondolatmeneteden megyek akkor a teljes VH-t is vehetneem az sem volt orszäghatäron kivül.

 

Előzmény: showtimes (301)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 303

Rezun szerint a 12hadseregben 9 hadosztäly van ees ennek pontos mäsa a 26.

Az 18 hadosztäly.az adatokat Plieurtol mäsoltam.

 

Ha ellvastad volna az elözmeenyt akkor tudnäd,hogy arra välaszoltam,hogy Besszaräbiäban 1 millio katona volt.

Nos a häboru 3.napjän 1 millio -360000=kb630000 hiänyzik ees itt mär benne van Tulenyev 9.hadserege is.Ennyit Rezun adatairol.

 

Bialistokkal meg ugy nagyjäbol rendben vagyok.Mint ahogy pavlov sorsäval is.

Előzmény: edesviz (300)
showtimes Creative Commons License 2012.07.15 0 0 302

a háború kitörését követően a flotta repülői jópárszor megszórták Sulinát, Konsztancát, Galacsot...

Előzmény: showtimes (301)
showtimes Creative Commons License 2012.07.15 0 0 301

Mint édesvíz is említette kapásból hibás, mivel a fekete tengeri szovjet flotta elsöprő fölényben volt a románokkal szemben minden tekintetben + nagyon komoly tengerészgyalogos alakulatokkal, valamint légierővel rendelkeztek, ezen túlmenően a román front szomszédságában, Ogyesszában volt az egyik jelentős bázisuk, tengerészeti viszonylatban Szevasztopol is egy nagyobb ugrás...

 

On 22 June 1941, the Black Sea Fleet consisted of:

Ship Type Number Note/class

Battleship 1 Parizhskaya Kommuna

Cruisers 5 2 Kirov-class cruisers, Chervona Ukraina, Krasnyi Krym and Krasny Kavkaz

Destroyer Leaders 3 Leningrad-class destroyer and Tashkent-class destroyer

Destroyers (Modern) 11 6 Type 7, 5 Type 7U,

Destroyers (old) 4 Novik type

Submarines 44
Escort Vessels/Gunboats 2
Mine warfare vessels 18
Motor Torpedo Boats 84

 

(a vizen elképesztő szovjet fölény)

Előzmény: kiskunlaci1 (298)
edesviz Creative Commons License 2012.07.15 0 0 300

Elütés van az adataidban:

 

az oroszoknak 26 hadosztályok van, nem 16. Az orosz flottát is felsorolhatnád, ami többszöröse a románnak.

A 63000 ezer a katlanban meg nem a délnyugati fronton volt hanem középen, világosan leírta, Bialystok–Minszk–Szmolenszk katlan. Ott biza a 420 ezer orosz katona elesett, 290 ezer fogságba esett. 250 ezernek sikerült kitörni. Pavlov tábornokot és törzsét likvidálták. Végül is Kiev elfoglalásával akkora a szovjet veszteség, hogy a kezdeti túlerő kiegyenlítődik egy időre.

 

Előzmény: kiskunlaci1 (298)
dzsaffar3 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 299

"...én olvastam mind Plesakov, Mind Rezun ide vonatkozó, magyarul is megjelent könyveit."

 

Jó, de minek?

-----------------

Az ígért másolatot elküldtem.

Üdv Safi

 

Előzmény: Törölt nick (292)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 298

Az" 1 milliorol "adat

 

"

A Besszarábiai hadműveletekre csoportosított román erők:

3-ik és 4-ik román hadseregek

Ebben:

12 gy. hadoszt.

1. pc. hadoszt( 130 tank)

1 hör. hadoszt.

1 tart. hadoszt.

1 gy.gárdahadoszt.

3 lov.dandár

3. hegyivadász dandár

2. erődítési dandár

1 légihadtest ( 205 bevethető gép, ebben 2 bombázó+1 vadász  flotilla)

1 tengerészgyalogsái  ezred

Dunai Osztály: 15 hadihajó+30 kisegítő hajó ( ebben 4 monitor)

Tengeri Osztály: 14 hadihajó+9 kisegítő hajó+20 hidroplán ( ebben 4 romboló, 3 korvett, 1 tengereralattjáró)

Összlétszám tengerészek és légierő nékül: 325685 fő.

A Prut mentén+5 német hadosztály, meg 420 német repülőgép.

Román források szerinti szembenálló erők:

Bukovina: 12-ik hadsereg, pk. P.G. Ponedelin

Besszarábia: 9-ik hadsereg, pk. T. Cserevicsenko

Ezeket június 25-én összevonták a Deli Frontba, pk. I.V. Tiulenev

Összesen 25-én: 16 hadosztály, 364700 fő+Fekete tengeri Flotta+a VVS 1750 géppel.

Az összehasonlítási kulcs kb. a következő: 1 román hadosztály tűzereje kb. 2/3 egy németnek ( nem volt még befejezve a nagy 1940-es átszervezés, kellett a fegyverzet az éppen szerveződő 1941 mintájú tartalékhadosztályoknak ), durván megfelel egy szovjet lövészhadosztálynak, viszont nagyobb létszámmal rendelkezett.

Forrás: Ct. Kiritescu: Romania in al Doilea Razboi Mondial. Ed. Univers Enciclopedic, Buc. 1995"

 

 Köszönet Plieurnak eerte!

 

Nem tartom valoszinünek,hogy 3nap alatt elveszitsenek 630000 föt.Ugy hogy nem keritik be öket.

Előzmény: CikkCakk (290)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 297

Köszönöm!

 

Valoban a Wiki ezt irja.

Ezek szerint ebben teevedtem.

de azeert ott maradt a keerdees mivel jutnak oda?

Mivel tartjäk meg ees fenn a hatalmukat.

A keletröl elvont csapatok nem az esetleges összeomläst okozzäk?

Tehät ebben a keerdeesben hajlamos vagyok Halder veelemeenyeet osztani.

Aki szerint minden egyes Afrikäba küldött katona sima veszteseeg.

Előzmény: showtimes (266)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 296

A gond Rezunnal az,hogyha bärmely teenyällitäsät elkezded ellenörizni,akkor minimum hazudozäst talälsz.Valamint,hogy näla az tämasztja alä az ällitäsait ha nincs olyan adat amely alätämasztanä azt.

 

Előzmény: ambasa (291)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 295

A geepesitett csapatok diszlokäcioja tökeeletes nemcsak pärheet mulva törteenö tämadäshoz.Hanem az orszäg területeenek megveedeeseehez is.

 

Een vigyäzneek Rezun szämadataival,mint a diszlokäcios adataival is pl az az 1millio valoban annyi?

Mäsreeszt csak ugy melleekesen jegyzem meg,hogy  Romänia jun.22-n megtämadja a Szu-t,Ez a häboru kezdete.Koräbban ilyen nem volt a 2 orszäg között.

Tehät csapatok Romäniäval szembeni felvonultatäsa indokolt.

 

Előzmény: CikkCakk (290)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 294

Nekem nincs is Sztälin logikäjäval bajom.

NekemRezuneeval van probleemäm.

 

Ha Sztälin eleve 42-43-ra tervezi sajät tämadäsät.Akkor Ha a Francia-Angol vs.Neemet kiveereztetees elmarad mi a feneeeert inditana tämadäst elöre megfontoltan 39.aug.19 ota 41.jul.6-n?

Előzmény: CikkCakk (289)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.15 0 0 293

Hiäba az ostobasägot feleetek olcson osztogattäk................

Előzmény: Törölt nick (288)
ambasa Creative Commons License 2012.07.13 0 0 291

A gond Rezunnal, hogy összefüggéseiből ragadjai ki a tényeket. Azért azt nem veszi figyelembe, hogy akkor már majdnem két éve háború dúl Európában és a németek leigázták Európa nagy részét. Vagyis miért is nem indokolt a Szovjetunió részéről a mozgósítás, ha németek szintén ezt teszik és felvonulnak a határra? Rezun szerint a szovjet támadó szándék bizonysága, hogy nem ásták be magukat, csakhogy a háború addigi tapasztalatai azt mutatták, hogy a támadó és egyben manőverező fél van fölényben  a csatamezőn (lásd Franciaország), vagyis miért is kellene egy látszólag elavult koncepciót követniük? Ehhez még tegyük hozzá, hogy a szovjetek a 30-as években kidolgozták a mély hadművelet elméletét, ami pont egy támadó taktika, Rezun, pont ezt a két fogalmat mossa tudatossan össze, hogy a szovjeteknek a taktikája támadó, ami vitathatatlan, de ebből nem következik feltétlenül, hogy a stratégiájuk is.

 

Sztálin az összes hódítását, a sikertelen finnországit kivéve (bár ott is van egy hallgatólagos belegyezés), a németekkel megegyezve, azok jóváhagyásával követi el. Az agresszivítása, szerintem nagyon óvatos, a lehető legkevesebbet kockáztatja, a hadseregét okkal inkább diplomáciai erőként mintsem fegyverként használja, talán pont azért mert tudatában van, a finn kudarc után, hogy az általa lefejezett tisztikar mire képes. Ezek tudatában, nekem kicsit hihetetlen, ha csak nincs kényszerhelyzetben, hogy a látszólag verhetettlen Wehrmacht ellen akarjon támadni, amely akkor már felvonult a határaira. Ugyan akkor miért is kellene ezt ölbe tett kézzel néznie, vagy ha nem így tesz, abból miért is következik azonnal a támadó szándék? Nem logikus, az ha a saját harcászati doktrinája szerint cselekszik, ha támadás fenyegeti, és nem egy olyat alkalmaz, amire a hadserege nincs felkészítve, és egyébként is megbukott az előző években (támadás kontra statikus védelem)?

 

A beszarábiai csoportosításban nincs semmi logikátlan és megmagyarázhatatlan, egyszerűen le akarták másolni a német 1940-es sarlóvágás hadműveletet, csak elkéstek a felvonulással. Teljesen logikus az 1940-es német mintára a beözönlő német erőket egy erőteljes, bal horoggal bekeríteni, és igen ehhez a Kárpátokon kell átkelni, és kellenek hegyi csapatok, és kellenek gyors csapatok, amelyek kifejlesztik a sikert, akár csak németeknél az Ardennekben. Valójában ez nem egy rossz elképzelés volt, az egy más kérdés, hogy a szovjet hadsereg, mind személyügyileg, mind technikailag képes lett volna végrehajtani azt, amire a német hadsereg képes volt.

 

Egyébként én azért nem fogadnák el mindent amit Rezun leír, mert sokszor helyi jelentőségű ügyeket úgy mutat be, mintha az általános lenne, ami koránt sem biztos, hogy úgy van.

 

TG

 

Ui. sokkakal ellentétben akik csak hivatkoznak rá, én olvastam mind Plesakov, Mind Rezun ide vonatkozó, magyarul is megjelent könyveit.

CikkCakk Creative Commons License 2012.07.13 0 0 290

"A harckocsizok nem a hatärnäl voltak.Hanem attol kb 150-200km-re"

Készséggel elhiszem. De ha támadásra készülök pár hét múlva,akkor is ilyen távolságra vannak a tankjaim,majd az utolsó napokban mennek előre lánctalpakon. Tehát ez egy vitatható ellenérv.

 

Vannak olyan momentumok a Szuvorov könyvekben,amelyek ennél sokkal megmagyarázhatatlanabbak,mint pl. a besszarábiai csapatösszevonások (ki ellen akartak védekezni vajon? jó egymillióan),a hadiflotta a Duna deltában,az akanzár felszedése a nyugati határon stb.

Előzmény: kiskunlaci1 (287)
CikkCakk Creative Commons License 2012.07.13 0 0 289

Sztálin logikája tisztán érthető,ő maga mondja el.

Sztálinnak az SZKP Politikai Bizottsága előtt 1939. augusztus 19-én elmondott beszéde:

 

"Ilyen körülmények között távol maradhatunk a háborútól, s kedvező körülmények között várhatjuk ki a mi időnk eljövetelét. … Érdekünkben áll, hogy a Reich és az angol–francia blokk között a háború kitörjön. Érdekünk továbbá, hogy ez a háború sokáig elhúzódjék, hogy a két fél kimerüljön"

 

Ez alapján 1940 júniusáig Sztálin nem is akart támadni,a kimerítő háborút várta nyugaton!

Mivel eredetileg 42-43-ra tervezte a támadást,41 tavaszán egyszerűen még nem volt kész a szovjet hadsereg.

 

Előzmény: kiskunlaci1 (287)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.13 0 0 287

Meeg Neemedi ur tett be teerkeepet amelyen fel volt tüntetve a VH diszlokäcioja.

A harckocsizok nem a hatärnäl voltak.Hanem attol kb 150-200km-re.Ha valaki mindent meg akar veedeni egy tämadäs eseteen es välaszcsapäst akar  akkor ez a legjobb felälläs.

Azt sem kellene elfelejteni,hogy Pavlov miutän a neemetek ättörtek folyamatosan öntötte a zsäkba a csapatokat,leginkäbb geepesitetteket.Ezzel meeg sajät komisszärja sem eertett egyet.

Tehät nem csoda,hogy rengeteg pänceelos volt a zsäkban.

 

 

Viszont ami engem leginkäbb zavar Rezunnäl az,hogy ällitäsa szerint Sztälin azeert akart häborut,hogy a nyugati hatalmak kiveereztesseek egymäst.

Akkor viszont mieert tämadna 41.jul.6-n?  Europa ekkor csendes Neemetorszäg uralja az egeeszet.

Ha akar akkor tämadna 39 szept.Mikor Rezun szerint tisztäban van avval,hogy a neemetek ellötteek szinte az utolso tölteenyüket is.

Vagy 40 mäj.Mikor Franciaorszägban van a Werhmacht.

Ha mindenkeeppen 41-t akarunk akkor meg tavasz mig a Balkänon äll a bäl.

Egyszerüen nem jön össze a sajät logikäjäval sem a dolog.

 

Előzmény: CikkCakk (286)
CikkCakk Creative Commons License 2012.07.13 0 0 286

Valóban vannak Szuvorovnál bombasztikus dolgok,amelyek nem úgy igazak,ahogy leírja, szándékosan vagy véletlenül túloz,csúsztat. Azért azt is el kell fogadni,hogy nincs egy személyben senki,aki a 2. világháború minden politikai és haditechnikai részletkérdésében otthon lenne,így óhatatlanul kerülnek bele szakmai hibák,mint minden hasonló összefoglaló jellegű műbe.

De.

Nagy vonalakban igenis létezik az a probléma,amin Szuvorov rugózik. A következő részlet pl. a Valóság 2008-as számából van. Garantáltan nem Szuvorov írta :)

 

"A Wehrmacht emberállománya 1941. június 22-én nagyjából hárommillió főre rúgott; 7184 löveg, 3580 páncélos és 2470 repülőgép indította meg a támadást. A német OKH adatai szerint a Bialystok–Minszk–Szmolenszk térség katlancsatáiban a németek 642 ezer foglyot ejtettek, s 2929 löveget és 6537 páncélost zsákmányoltak vagy semmisítettek meg. A legújabb adatok szerint 1941. augusztus 10-éig a Wehrmacht 9372 szovjet páncélost és 10752 löveget pusztított el. Mindez azt bizonyítja, hogy a Vörös Hadsereg legjobb alakulatait a demarkációs vonalhoz közeli területeken helyezték el ....
... a szovjet jelentések is megerősítik. Adataik szerint az első háborús év embervesztesége négy és fél millió volt, továbbá huszonkétezer löveget, tizenötezer páncélost és kilencezer repülőgépet vesztett a Vörös Hadsereg. A már említett Alexander Werth brit publicista szerint a háború kitörésekor a szovjet páncélosok száma a németekénél hétszer nagyobb, a légi fölény pedig négyszeres volt ...."

 

Nem írja pontosan a típusokat. De nem is számít. Lehet,hogy elavultak voltak,rosszul kiképzett személyzettel,de akkor is megmagyarázhatatlan az a puszta tény,hogy mit kerestek a határ közelében ilyen óriási tömegben.

 

Előzmény: kiskunlaci1 (285)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.12 0 0 285

Rezun összes eerveet hasonloan veedhetetlen adatokkal probälja eladni.

Ezeert eerdemes mindnek mögee neezni.

Pl:koräbban kielemeztük mär az "Ivanov"sztorit az is  bukta.

Ha az összes fegyverzettel kapcsolatos adata ilyen akkor a többi sem tekinthetö nullänäl többnek.

Előzmény: CikkCakk (284)
CikkCakk Creative Commons License 2012.07.11 0 0 284

Szuvorov ebben a részletkérdésben túl messzire megy,fölösleges itt a BT-7 tulajdonságait ennyit elemezni. Elég annyit mondani erről,hogy a harckocsi támadó fegyver és szovjeteknek nagyon sok volt belőle.

Előzmény: kiskunlaci1 (282)
dzsaffar3 Creative Commons License 2012.07.11 0 0 283

Ennél már csak az sztalinistább (pontosabban bunkóbb), hogy ha valaki ad egy jó szakirodalmi tippet valakinek, az, ahelyett hogy illendően megköszönné, és anélkül, hogy halvány fogalma lenne annak tartalmáról, elkezd okoskodni és lesztalinistázni azt, aki jóhiszeműen közkinccsé tette amit ő megtudott:-(

-----------

Már ne haragudj.

Miért vitatkozol olyanokkal akiknek az ismereteik az alapszintet sem érik el?

 

Sáfár István

Előzmény: Törölt nick (281)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.07.11 0 0 282

Van neemi probleemäm Rezun eerveleeseevel.

 

Pl:a Szu csak olyan harckocsikat fejleszt amik a neemet autopälyäkra jok.-Evvel az a baj,hogy van pl:T37 ami nem kiofejezetten tämado ill.gyors harckocsi.Vagy ha 41.juliusra a VH felkeeszül,akkor mi eertelme elötte elkezdeni a KV ill.T34 kifejleszteeseet is nemhogy rendszerbe ällitäsät.Ezek a harckocsik bärmilyen jok is nem keepesek arra a sebesseegre mint a BT-7 Tehät nem lehet velük együtt tämadniuk.

Aztän itt a pänceelzat.Rezun megällapitja,hogy a tämado harckocsiknak nem kell vastag pänceelzat.aezzel szemben a KV ees a T34 is jooval erösebb ill.vastagabb päncelzattal keeszült.

Ha a T-34 terepjäro keepesseegeet neezem az is teljesen felesleges.Hiszen Japän ellen elegendö a BT a neemet autpälyäkra meg minek terepjäro keepesseeg?

Aztän ha a BT jo a mongol sztyeppeen akkor nem igazän eertem,hogy az orosz sztyeppeen mieert ne lehetne joo mint veedekezö hackocsi?

A brit Matildäk is megälltäk a helyüket veedelemben Franciaorszägban tämadäsban pedig Afrikäban.

 

- duplagondol - Creative Commons License 2012.07.10 0 0 280

"Még a hadsereg korai lefejezése, a Tuhacsevszkij-ügy, korábban Dzserzinszkij megmérgezése, stb., stb. is erről szól."

 

..vigyázz, kimondottan sztálinista dolog besúgói múltból minden megtörténtet levezetni...)

Előzmény: Törölt nick (279)
- duplagondol - Creative Commons License 2012.07.10 0 0 278

Rosszul emlékeztem. A mostanában magyarul is megjelent művek közül Montefiore könyvéhez, A Vörös Cár udvarához tudtam hasonlítani, a forrásanyag megléte és az, ahogyan kezelik, persze külön megítélés dolga.

Előzmény: Törölt nick (277)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!