Keresés

Részletes keresés

Tiger205 Creative Commons License 2005.02.16 0 0 3292

nekem legjobban a 45 db SZU-25-ünk tetszik !!!

de jó is volt velük repülni !

 

:o)

 

Előzmény: Hpasp (3276)
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.16 0 0 3291
csak 15 év az...
Előzmény: Hpasp (3288)
Hpasp Creative Commons License 2005.02.16 0 0 3290

esetleg:

NÉV szerint ????

 

:o)

 

Nem, de ez a lista is hiányos (pl szabadszállás nincs benne)...

 

Előzmény: Tiger205 (3289)


Tiger205 Creative Commons License 2005.02.16 0 0 3289

esetleg:

NÉV szerint ????

 

:o)

Előzmény: Hpasp (3286)
Hpasp Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3288

Törvény az államtitokról és szolgálati titokról

Melléklet az 1995. évi LXV. törvényhez ÁLLAMTITOKKÖRI JEGYZÉK 63. A Magyar Honvédség hadrendje és létszámos hadrendje, hadrendi kivonata seregtest szintig bezárólag, valamint a hadászati anyagi készletek megalakítására, fenntartására és széttelepítésére vonatkozó összesített adatok.

Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 50 év.

 

Ne marháskodj már, A Magyar Honvédség hadrendje és létszámos hadrendje, hadrendi kivonata seregtest szintig bezárólag megtalálható a neten, ahogy az normális országokban szokás:

http://www.honvedelem.hu/Szarazfoldi_index.php

http://www.honvedelem.hu/Legiero_index.php

 

Engem a már megszűnt, 25 évvel ezelőtti történelmi adatok érdekelnének.

Előzmény: Tiger205 (3278)
Hpasp Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3287

Hadsereg közvetlen

5. rakéta dandár, Tapolca

7. légvédelmi rakétaezred, Keszthely

5,9. légvédelmi tüzérezred, Szolnok

8. légvédelmi tüzérezred, Jánoshalma

87. harci helikopterezred, Szentkirályszabadja

??. szállító repülő dandár, Tököl

??. vegyes repülő osztály, Szolnok??

??. Folyami Flotilla

??. műszaki mentőezred

??. őrezred, Budapest

 

 

1. hadtest, Tata
25. harckocsidandár, Tata

8. harckocsidandár, Tapolca

31. gépesített lövészdandár, Rétság

37. gépesített lövészdandár, Szombathely

5. sorozatvető tüzérezred, Tapolca

93. páncéltörő tüzérezred, Szombathely

14. légvédelmi rakétaezred, Győr

87. légvédelmi tüzérezred, Kiskunfélegyháza

??. műszaki ezred, ??

37. pontonos hidászezred, Ercsi

??. felderítő zászlóalj, ??

 

2. hadtest, Kaposvár
35. harckocsidandár, Kalocsa

14. gépesített lövészdandár, Nagykanizsa

26. gépesített lövészdandár, Lenti

108. gépesített lövészdandár, Baja

44. tüzérdandár, Marcali

101. tüzérdandár, Pécs

36. páncéltörő tüzérdandár, Kiskunhalas

27. páncéltörő tüzérezred, Marcali

18. légvédelmi rakétaezred, Nagykanizsa

102. légvédelmi tüzérezred, Jánoshalma

??. műszaki ezred, ??

??. elektronikai harc ezred, ??

??. vegyvédelmi ezred, ??

??. felderítő zászlóalj, ??

 

3. hadtest, Cegléd

5. gépesített lövészdandár, Debrecen

62. gépesített lövészdandár, Hódmezővásárhely

65. gépesített lövészdandár, Nyíregyháza

90. gépesített lövészdandár, Abasár

10. tüzérdandár, Cegléd

15. légvédelmi rakétaezred, Kalocsa

6. légvédelmi tüzérezred, Karcag

??. műszaki dandár, ??

??. műszaki technikai ezred, ??

??. felderítő zászlóalj, ??

??. felderítő zászlóalj, ??

 

 

Naaa...

... ki tudja kiegészíteni?

:)

 

 

Előzmény: Hpasp (3285)
Hpasp Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3286
Ezt eddig tudtam, most ezt kellene ezred szintre lebontani...
Előzmény: Hpasp (3285)
Hpasp Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3285

1957
4. hadosztály, Gyöngyös
7. hadosztály, Kiskunfélegyháza
9. hadosztály, Kaposvár

 

1958
Megalakul a 8. hadosztály, Békéscsabán

 

1961

Megalakul a 11. harckocsi hadosztály, Tatán
Megalakul a 15. hadosztály, Békéscsabán
Megalakul az 5. hadsereg parancsnokság, Budapesten alárendeltségében a
4. hadosztály, Gyöngyös
7. hadosztály, Kiskunfélegyháza
9. hadosztály, Kaposvár

11. harckocsi hadosztály, Tatán

15. hadosztály, Békéscsabán

Megalakul az 1. honi légvédelmi hadosztály, Veszprémben

1962
Megalakul az 2. honi légvédelmi hadosztály, Miskolcon

 

1963
Az 5. hadsereg parancsnokság, Székesfehérvárra települ
4. hadosztály, Gyöngyös
7. hadosztály, Kiskunfélegyháza
9. hadosztály, Kaposvár
A 8. hadosztály, Békéscsabáról Zalaegerszegre települ
11. harckocsi hadosztály, Tatán
15. keret hadosztály, Békéscsabáról Nyíregyházára települ

 

1966
Megalakul a 3. hadtest, Cegléden, és átveszi a
4. hadosztályt, Gyöngyös
15. keret hadosztályt, Nyíregyháza

 

1984
Megalakul az 1. honi légvédelmi hadtest, Veszprémben

 

1987
Megszűnik a hadosztály szervezet, megalakul a
1. hadtest, Tata
2. hadtest, Kaposvár
3. hadtest, Cegléd

 

Előzmény: Tiger205 (3283)
kamov Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3284
Egy kérdés:
Mennyi lőszert (mekkora rakaszt) visz nálunk egy géppuskás a PKMsz-hez?
Érdekelne továbbá hogy különféle alakulatok alegységei (raj, szakasz, szd)
hány ilyen géppuskával/golyószóróval rendelkeznek.
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3283

forrás: Magyarország a XX. században

 

http://mek.oszk.hu/02100/02185/html/89.html#I-435

 

 

üdv:

tGR

Előzmény: Tiger205 (3282)
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3282
A magyar hadsereg erőinek egy része a Varsói Szerződés szervezetének közvetlen alárendeltségébe került. Az 1970-es és az 1980-as években a magyar szárazföldi csapatokat az 5. hadsereg és a 3. hadtest képviselte. A szárazföldi kötelékek fő csoportosítását egy harckocsihadosztály, öt lövészhadosztály és egy rakétadandár jelentette..

 

és máshonnan:

Az Egyesített Fegyveres Erők főparancsnokával egyeztetve kidolgozott tervek mindkét haderőnem vonatkozásában lényeges változtatásokat írtak elő, melyeknek végrehajtása 1985-től kezdődik meg.

A honi légvédelemnél – HM-szervként, egyben hadászati-hadműveleti vezető szervként – Légvédelmi és Repülő Parancsnokság jött létre. Megszűnt az 1. honi légvédelmi hadsereg-parancsnokság és a két hadosztályparancsnokság. Helyettük megalakult az 1. honi légvédelmi hadtestparancsnokság Veszprémben, amelynek közvetlen alárendeltségébe került a honi légvédelem mindhárom fegyvernemének (repülő-légvédelmi rakéta- és rádiótechnikai alakulatok) valamennyi csapatszervezete.

A szárazföldi csapatoknál – bár a seregtest vezetési szint (5. hadsereg-parancsnokság) és a seregtest közvetlen csapatok változatlanul maradtak – teljesen új szervezeti struktúra jött létre. Megszűntek a hadosztály és részben az ezredszervezetek. Az új szervezetek raj, szakasz, század, zászlóalj, dandár, hadtest, hadsereg vezetési lépcsők szerint kerültek kialakításra. Ez azt jelentette, hogy Tatán felállt az 1. gépesített hadtestparancsnokság, Kaposvárott pedig a 2. Az addig önálló ceglédi 3. hadtestet alárendelték az 5. hadsereg-parancsnokságnak. Ezzel mindkét haderőnemnél kiiktatódott a hadosztály vezetési szint és így a csapatszervezeteket {I-435.} – eltekintve a hadseregközvetlenektől – a nyolc hadosztály helyett négy – egy honi légvédelmi és három szárazföldi – hadtest fogta össze.

A csapatrepülő alakulatoknál a felderítő repülőgépeknek korszerűbbekkel történő lecserélése következtében a 101. felderítő repülőezred helyett önálló század szerveződött. A szállító-, illetve harci helikopterek ezredekbe szerveződtek. Ez utóbbiak létrehozásával a néphadseregben megkezdődött annak a iránynak a pótlása, amelyet az okozott, hogy szárazföldi csapataink nem rendelkeztek saját támogató – vadászbombázó – repülő erővel.

A Légvédelmi és Repülő Parancsnokság létrehozásával megvalósult a légvédelem egységes központi irányítása. Létrejött a Fegyverzeti és Technikai Főcsoportfőnökség amely különösen az anyagi, technikai biztosítás egységes, az egész néphadsereget átfogó rendszerének kialakításával összefüggésben hozzájárult a csapatok technikai ellátottságának javításához.

Megváltozott a szárazföldi fegyvernemi főnökségek szervezeti elrendezése is. A műszaki, vegyivédelmi főnökségek technikai osztályai az új Fegyverzeti és Technikai Főcsoportfőnökségbe olvadtak be. Maguk a főnökségek pedig a tüzérfőnökséggel együtt a Kiképzési Főfelügyelő irányítása alá kerültek.

Előzmény: Hpasp (3276)
Hamburger2 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3281

Még egy gondolat a szövetségekhez: Szintén történelmi tapasztalat, hogy minél nagyobb egy szövetség, annál nehézkesebben működik és annál törékenyebb! (Több belső érdek ütközik!)

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: Hamburger2 (3280)
Hamburger2 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3280

Szervusztok!

 

Ezen már akkor el kellett volna gondolkoznunk, amikor Irak miatt kirobbant a NATO-n belüli válság! Pontosabban az okosabb emberek a történelem tanulságait figyelve már csatlakozás előtt is gondolkozhattak rajta! Ez persze megint politikai kérdés. Nem tudom, hogy a katonai vezetőink hol tanultak és milyen tanácsokat adnak a politikusoknak, de számomra minden hadműveleti és hadászati szintű nemzetközi gyakorlatnak az volt az egyik legfontosabb tapasztalata, hogy a tagországok szuverén módon hozzák meg döntéseiket minden kötelezettségük ellenére is, és ez bizony nem egyszer túl sok (!) időt vesz igénybe! Lehet, hogy rossz helyen tanultam?

 

Üdv: Hamburger

Előzmény: blue-dragonfly (3269)
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3279
1988-ban a néphadsereg békelétszáma 106 800 fő volt, közvetlenül a rendszerváltozást megelőző időszakban 13 gépesített lövész-, 4 harckocsi-, és 4 tüzérdandára, 4 páncéltörő tüzérezrede, 7 műszaki- és 3 híradóezrede, 1 hadműveleti-harcászati rakétadandára, 3 harcászati rakétaosztálya, 4 felderítő- és 1 deszant rohamzászlóalja, 1 rádiótechnikai dandára, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezrede, 1 harci helikopterezrede védte az ország határait és légterét. Ezenkívül még számos híradó, elektronika harc, vegyvédelmi, ellátó, javító, szállító és egyéb egység és alegység, valamint különféle hadtáp, kutató és oktatási intézetek szerepeltek a hadrendben. A csapatoknál 113 harci repülőgép, 96 harci helikopter, 1435 harckocsi, 2310 páncélozott szállító harcjármű, 27 tüzérségi rakétaindító, {I-436.} 1750 tábori tüzér löveg, 270 páncéltörő löveg, kb. 500 légvédelmi fegyver és kb. 50 önjáró hídvető állt szolgálatban.

 

 

Előzmény: Hpasp (3276)
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3278

OFF:

 

Törvény az államtitokról és szolgálati titokról

Melléklet az 1995. évi LXV. törvényhez ÁLLAMTITOKKÖRI JEGYZÉK 63. A Magyar Honvédség hadrendje és létszámos hadrendje, hadrendi kivonata seregtest szintig bezárólag, valamint a hadászati anyagi készletek megalakítására, fenntartására és széttelepítésére vonatkozó összesített adatok.

Az államtitokká minősítés leghosszabb érvényességi ideje: 50 év.

 

Előzmény: Hpasp (3276)
end111 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3277

a háborúhoz meg a hadsereghez PÉNZ kell azaz erős gazdaság,ezért nem foglalkoznak Mo-on haderőreformal vagy sporolnak rajta.

A gazdaság szar romokban hever,ez legfőképpen a politikusok hibája meg az elmút több 100 évé,egy valamire való ütőképes erőhöz ebben a romhalmazban egyáltalán nincs pénz.még ez a legkevesebb baj...az életszínvonal????

Hpasp Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3276

minden kívánságod így teljesüjön...

:o)

TGR

na jó,  a magyart ki is másolom, íme, lásd kivel van dolgod!

Ez a NATO adat, hogy helyese, azt nem tudom...

más nincs!

 

Hááát azért a NATO ból többet néztem ki.

Ez még hadosztály szinten sem stimmel...

:(((

Előzmény: Tiger205 (3275)
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3275

varsói szerződés OOB - 1989

 

 

minden kívánságod így teljesüjön...

 

:o)

 

TGR

 

na jó,  a magyart ki is másolom, íme, lásd kivel van dolgod!

Ez a NATO adat, hogy helyese, azt nem tudom...

más nincs!

 

 

HUNGARIAN PEOPLE'S ARMY (UVA)

 

(Available as reinforcement for the CGF or SGF)

 

Note: The spelling of several location names may appear odd. This is due to German sources. Other Army assets may be available other than shown below - refer to TO&E #2.

 

1. 1st UVA Army HQ - located Szekes Fehervar, HU: all units are Cat B

 

a. 11th UVA Tank Division - Tata, HU: see TO&E #5 with T-72, BMP-1, FUG-70, SA-6

 

b. 4th UVA MR Division - Nyireg Haza, HU: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, FUG-70 SA-6

 

c. 8th UVA MR Division - Zalaegerszeg, HU: see TO&E #4 with T-55, BMP-1, FUG-70, SA-6

 

d. 9th UVA MR Division - Kaposvar, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20

 

e. 15th UVA MR Division - Gyongyos, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20

 

f. 17th UVA MR Division - Kiskunfel, HU: see TO&E #4 with T-55, FUG-70, S-60, D-30, D-20

 

g. 55th UVA Artillery Brigade - Marcali, HU: 36 M-46, 54 D-20 (18 per battalion)

 

h. 1st UVA SAM Brigade - Budapest, HU: 27 SA-4

 

i. 1st UVA Anti-Aircraft Regiment - Szekes Fehervar, HU: 24 ZSU-57-2

 

j. 1st UVA Tank Brigade - Budapest, HU: 156 T-72, 18 D-30, 4 ZSU 23-4, 4 SA-9

 

k. 37th UVA Air Assault Battalion - Szolnok, HU: 17 BMD, 9 SA-7, 8 120mm mortars

 

l. 1st UVA Helicopter Regiment - Veszprem, HU: 35 MI-24, 25 MI-8, 30 MI-2

 

m. 1st UVA assets: other Army assets - see TO&E #2 with older equipment

 

UVA Air Forces

 

1. 1st UVA Air Army HQ - located Veszprem, HU:

 

a. 3 Fighter Regiments: 90 MIG-21, 45 MIG-23

 

b. Fighter-Bomber Regiment: 45 SU-25

 

c. Recon Squadron: 15 SU-22

 

2. Air Defense Forces: 120 SA-2 and SA-3 deployed at 20 sites

 

UVA Reserves

 

Note: The Hungarian reserve capability is only capable of forming 1 weak Motorized Rifle Division

 

Előzmény: Hpasp (3272)
kavkaz Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3274
Még létezik, csak nem tudjuk pontosan mit jelent!

Van egy kvízjátékom. A 26 NATO tagállam közül mely tagállamok, mely NATO tagállamoknak kelnének feltétel nélkül a védelmére krízishelyzet esetén?

Nos?
Előzmény: M.I. (3270)
blue-dragonfly Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3273
negativ
Előzmény: Hpasp (3272)
Hpasp Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3272
Magyar Néphadsereg 1989-es (vagy 80-as évek végi) OOB-je megvan valakinek?
blue-dragonfly Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3271
Szerintem nem fogatlan oroszlán még, csak kétségbeesetten próbál úgy manőverezni, hogy nehogy komolyabban meg kelljen mutatni az erejét. Bár ez egy veszélyes terület, mert nehéz eldönteni, hogy milyen beavatkozas (részvétel?) jogos és melyik nem.
Előzmény: M.I. (3270)
M.I. Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3270
Szerintem már rég elmentünk abba az irányba!
SZVSZ a NATO egy döglött oroszlán ami már csak attól mozog, hogy mi hevesen nyaljuk.
Előzmény: blue-dragonfly (3269)
blue-dragonfly Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3269
Valahogy attól félek, hogy túlságosan elmegyünk egy olyan irányba, hogy két olyan lábra állítjuk magunkat, amelyek hosszantartóssága messze nem vehető készpénznek. Az egyik a "NATO majd jön és megvéd" a másik pedig "nem lesz hagyományos konfliktus a környékünkön 10 éven belűl". Mi van akkor, ha ezek közül valamelyik esetleg mind a kettő megcáfolódik??????
Előzmény: kavkaz (3268)
kavkaz Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3268
Az még oké, hogy egy bajtársi, veterán véd és dacszövetséget, baráti körré bôvítettek, de miért kell haveri társasággá, vagy azon is túl látásból ismerôsök klubbjává tenni? És ez a NATO mellett az EU-ra is vonatkozik...

Azt hiszem azoknak a prognózisoknak a valószíněsége, melyek a NATO-nak tartós jövôt jósoltak jóval az 50% alá süllyedtek. Lehet kezdeni a nemzeti hadsereg fejlesztését az önálló védelmi képesség megteremtése érdekében.
Előzmény: blue-dragonfly (3267)
blue-dragonfly Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3267

Valahol itt van szerintem a kutya elásva... Hogyan tovabb NATO?

Ugye egyre divatosabb lettek a különböző csatlakozások. Kezdődött valamikor a kilencvenes évek eleje felé, mintegy válaszul a hirtelen keletkezett hatalmi űrre a VSZ szétesése után. A NATO immáron második körben bővül és még nincs vége. A bővüléssel párhuzamosan egyre inkább előtérbe kerül a nehézségessége, a döntések meghozatalának vontatottsága. A katonai szerepe egyre inkább gyengül, ahogy az a közelmúltban látható volt (Törökország). Vajon akár csak egy megfigyelő, vagy csak a politikai részhez csatlakozó Izrael milyen hatást válthat ki a szervezet tagjaiból, illetve a a tagállamok határai körül elhelyezkedő országokból. Vajon melyik országok azok, amelyek figyelembe jöhetnek egy esetleges következő körös bővítésnél? Európában nem tudnék olyan országot mondani, aki akarna és jöhetne a NATO-ba, marad a déli és keleti NATO "terjeszkedés". Délen az Észak-Afrikai országok egyik másika jöhet számba, bár bármelyik országot is vesszük górcső alá, azt láthatjuk, hogy az esetleges új jövevények jelentős biztonsági kockázatot is hoznának magukkal. A keleti irányú bővítés egyik esetleges iránya lehet Izrael, viszont IMHO nagyon forró és fűszeres pitébe harapnánk bele, viszont csomagban jönne Egyiptom is. A masik keleti irány a Kaukázus, ami jelen pillanatban szerinem teljesen kiszámíthatatlan, jelentős kapu Közép Ázsiába, viszont biztonságpolitikailag öngyilkosság. Száz szónak is egy a vége, nem látok olyan országot a "környéken" amelyet a szövetség felvehetne, mert 1) jelentősen hozzájárulnak a korábbi tagálamok biztonságához és stabilitásához 2) nem okoznak elviselhetetlen (vö. az adott társadalom számára eladhatalan) konfliktusforrást. Egyik út lehet, a PfP program továbbvitele, kibővítése, viszont a korábbi példákból talán olyan várakozás alakulhat ki, hogy aki bejutott a PfP-be annak zöld útja van a NATO-ba... Ahol visszakanyarodunk a kiindulási kérdéshez, hogy hogyan tovább NATO? Marad egy katona-politikai szervezet? Átalakul, hogy képes legyen megfeleleni a megváltozott körülményeknek? Számos olyan terület van, ahol az európai tagországok jelentős része nem akar együttműködni az USA irányvonalával, számtalan olyan terület van, amelyben az USA vezető szerepét igen nehéz - és költséges - kikerülni. Esetleg átalakul egy politikai szervezetté? A szövetségen belűl kis két és többoldalú szerződések jönnek létre a katonai együttműködésre?

 

Érdekes kérdések, amelyekre szerintem érdemes odafigyelni, mert ahogy a VSZ nem volt örökéletű, úgy előfordulhat, hogy egy nap "hirtelen" a pad mellett találhatjuk magunkat, mert a NATO "váratlanul" átalakul és az V cikkely már nem úgy V cikkely, ahogy a mi belépésenkkor ismertük.

 

Üdv


dragonfly

 

PS A fent leírt ámokfutás és gondolatmenet a salyátom, bármely hasonlóság megtörtént vagy megtörténő eseményekkel, országokkal, és eseményekkel a saját fantáziám szülötte, a valósághoz semmi köze - remélem.

Előzmény: kavkaz (3265)
Cifu Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3266
Yep, szvsz a jelenlegi legigéretesebb megoldás a Svéd-Amerikai Excalibur, amely kis szárnyakkal irányítja a lövedéket, ill. növeli meg a lőtávot.
Ez L/39 csőhossz esetén 40-43km-es hatótávolságot, és 10-20 méteres szórást jelent (rakétapóthajtás esetén ez 250m felett lenne), L/50 esetén pedig az 50 km feletti lőtáv is reális. Persze az irányítórendszer szintén a hasznos tömegből és térből csíp le egy szép darabot, de ezt a sokkal jobb szóráskép ellensúlyozza. Cserébe viszont egyetlen darab Excalibur lövedék ára ~29000$.

A svédek ezen is túlmennek, ők már adatkapcsolattal ellátott lövedéken dolgoznak, amelynek a pályáját menet közben lehet korrigálni, új célpontot megadni neki. A másik a BONUS harckocsik elleni résztöltetek alkalmazásának lehetősége.
Előzmény: tuzer (3259)
kavkaz Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3265
Oppsz.

Tehát: amelyeket nem USA-nak hívnak elôbb utóbb kilépnek a szövetségbôl. (persze csak ha voltak olyan hülyék, hogy felvegyék Izraelt...)
Előzmény: kavkaz (3264)
kavkaz Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3264
Ha ez megvalósul, akkor a NATO szétesett. Hiszen azok az országok, melyek nem kívánnak egy agresszív militarista kisállam miatt permanens háborúba bonyolódni a közel-keleten -tehát azok a NATO tagállamok, amelyeket nem USA-nak hívnak kilépnek a szövetségbôl.

Egy ilyen esetben mennyi idô alatt tudnánk a jelenlegi állapotról az ország önvédelméhez szükséges teljes fegyveres erôt felfejleszteni ha pénz lenne rá, és mekkor erôre lenne szükség ehhez a célhoz?
Előzmény: blue-dragonfly (3262)
Tiger205 Creative Commons License 2005.02.15 0 0 3263

OFF:

tudod, Murphy:

"tégy szívességet valakinek, sé meglátod, eszébe fogsz te is jutni!

.

.

.

.

....ha újra szívességre van szüksége"

ON

 

TGR

 

Előzmény: mcpie (3261)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!