Mond, minek kell még bekövetkezni ahhoz, hogy levonják a következtetéseket, s lemondjanak, átadják az irányítást olyanoknak, akik értenek is hozzá, s főleg, tisztességesek.
Ja. És ezek az "értenek hozzá", meg "tisztességesek" lennének a jobboldal mai hangadói? Ne röhögtess már? Simicska, Schlecht Csaba, Kaya-Joszip és más nevek... ha hajlandó vagy emlékezni rájuk. Én nem állítom, hogy a ballibnél csupa szent ember létezik, de te se mondj már olyan hülyeséget, hogy a ballib a hozzánemértő tolvaj, a jobboldal pedig a szakértő szent. Egyáltalán hogyan értelmezed a tisztesség fogalmát a politika világában? István király erővel verte le az ellene lázadókat. Nem volt tisztességes? Mátyás király egy despota volt. Nem volt tisztességes? Churchill hibás döntései miatt emberek ezrei haltak meg. Nem volt tisztességes? Kossuth az árvák pénze körül sertepertélt. Nem volt tisztességes?
Még finoman is fogalmaztam. Gondolj bele, a csehek, akik legalább úgy ismerik a "közös múltunkat" mint mi, " a pokolba Budapesten keresztűl vezet az út " fogalmaztak tegnap. / dolgoztam cseh szakemberekkel együtt, s hidd el, nem túloztak /
Hát sok hülye cikket olvastam az elmúlt hetekben, de az idézett cseh cikk eléggé a topon van.
Kifejtenéd kérlek bővebben msz. "Rajtuk kívűl mindenki normálisan tudta átadni a hatalmat. A fiúk nem"
Azt értem, ami a való. Amikor egy kormány tudja, hogy elvesztette a hatlamat, akkor attól kezdve az új kormány megalakulásáig ügyvezető. Tehát nem hoz már döntéseket, nem költi a pénzt, csak menedzseli a napi ügyeket. A fiúk pedig amint megbuktak, iszonyat ütemben kezdték kiszórni a haveroknak a milliárdokat, amivel elérték, hogy a májusi kormányátadásra az egész évre tervezett költségvetési hiány 98%-át sikerült összehozniuk. Ilyet egyik másik kormány sem csinált a hatalom átadása előtti percekben. Csak a rém tisztességes és hozzáértő jobboldali Fidesz-kormányzat.
Na, ezért ne pampogjanak nekem ezek a niemandok tisztességről.
Igazad van. Egyébként Derek elvtárs nem először villog egy-két beszólás erejéig. Az eredeti tőkefelhalmozás ilyen vulgár-evolúciós megközelítése, kihagyva belőle törvényt és tisztességet már csak azért is kétélű kard, mert ez az elit sem szólhatna egy szót sem akkor, ha a kifosztott nép megelégelné a dolgot és szépen lámpavasra rakná az urakat és úrhölgyeket, elvenné tőlük azt, amiről azt hiszik, hogy az övék. Végül is ez is csak egy lenne az eredeti tőkefelhalmozás lehetőségeiből. Ja, ilyenkor már van törvény és tisztesség! Ilyenkor rögtön tudja harsogni ez a banda, hogy mi az "európai norma"!
Iszonyatos tévedések és súlyos ferdítések halmaza: (Orbánra és a fideszre nem térek ki, mert annyi fáradságot sem veszel, hogy a hozzászólásokat elolvasva felfogjad: nem a fidesz mellett kardoskodnak a hozzászólók. Bár a magadfajta nickeket úgy idomították, ha meglátja viktor képét, akkor kezdjen el csorogni a nyála és vicsorogjon) A rendszerváltás lényege elméletileg röviden ez kellett volna legyen: 1. A volt állampárti elit kizárólagos hatalmát adja át a nép által delegált képviselőknek, akik egyszerű többséggel kormányprogramot: így kormányt választanak. Ami megvalósult: a volt elit önmagából kitermelte az új elit egy részét. Bizonyos társadalmi csoportokat (akiket senki nem delegált, egy részük önjelölt, másik részük az állampárt megbízottja) beemelte a hatalom közvetlen gyakorlásába. Ne ámítsuk önmagunkat: ellenzéki parlamenti képviselőnek lenni sem rossz üzlet. 2. A működésképtelen gazdasági modell átváltása működőképesre. Ezt a régi-új elit úgy oldotta meg, hogy mindent eladott és ellopott. Lásd 30.000 milliárd állami vagyon. A működéképes és profitot termelő ágazatokat "privatizáció" keretében átpasszolták nyugati befektetőknek bagóért, ráadásul még a profitot is a magyar állam garantálja. Az így képződött nyereséget (sokszor nyugat-európai ÁLLAMI cégek) egyszerűen kivonják az országból. 3. A KGST-től, Varsói Szerződéstől és a Szovjetuniótól való egyoldalú függés megszüntetése. Ehelyett jött az EU, NATO és a Nagy Testvértől való egyoldalú függés. 4. A demokráciákban hétköznapinak számító elszámolás és elszámoltatás. Javaslom olvasd el HZS ezirányú nyilatkozatát, amelyben pont ezt kifogásolja. 16 éve az új elit nem számolt el semmivel 5. Többpárti demokrácia. Ha te az elit egyik oldala és az elit másik oldala közötti választást pluralizmusnak tartod, akkor igen gyermeteg elképzeléseid vannak a valódi többpártiságról. Ez egy zártkörű klub, amelynek a kialakulása is megérne egy misét. Pártok furcsa és gyors eróziója, beépített ejtőernyősök aknamunkája. Lehetne sorolni: MSZDP (Petrasovics, Ruttner), KDNP (Giczy, Surján), MDF (Kónya, Furmann, Csurka, Debreczeni), FKGP (Torgyán és klikkje).
Végezetül: Ha te a TB és egészségügyi vagyon lenyúlását "reform"-nak tartod, akkor lelked rajta. Panelek, közhelyek, olcsó nyócker szintű politikai marketing, ahol az agylágyult nyugdíjasok elszédülnek ezektől a hihetetlen lehetőségektől.
A 30%-os reálbérnövekedést én nem érzékeltem a saját életemben. De ha még így is lenne: ha ez az ország gazdaságának az összeomlását eredményezi, akkor nem dicsekednék vele.
Ennek, ami most van, semmi köze a rendszerváltáshoz.
Tudod, rendszerváltásról akkor beszélhetünk, ha a politikusok, legalább a politikai felelősséget válalják tetteikért.
Legutóbb, ugye a németeknél, ahol lényegesen kissebb problémák jelentkeztek, a kancellár / aki felelős az "aktuálpolitikáért" / lemondott, s előrehozott választásokat tartottak, s nézd meg, ott, a felelősen gondolkozó politikusok, közösen keresik a kiutat.
Nem véletlen, hogy egy ilyen politikustól, tisztelettel búcsúznak az állampolgárok. Vagy ugyanott, az előző kancellár / aki belekeveredett tisztázatlan "kampánypénzekbe" lemondott a politikusi karrierjéről, s visszavonult / Többet tett a Német egységesítésért, az EU. sikeréért, mint bárki más előtte, de azóta is. Ennek ellenére, mégis mint politikust tisztelem, mint embert becsülöm.
Miért van az, hogy a hazai politikai szereplőket sem becsűlni, sem tisztelni NEM tudom.
Nos, ha már legalább a politikai felelősséget vállalnák / tizstelni tudnám őket / beszélhetűnk "rendszerváltásról".
Azok, akik pénzügyicsődbevitték / moráliscsődbe az országot, még "megszorító csomagokkal riogatnak, s semmilyen megoldási alternatívát nem tudnak felmutatni a kilábalásra a sarcok beszedésén túl, még mindíg betegesen, görcsösen ragaszkodnak a hatalomhoz, mit beszélnek/tek itt rendszerváltásról? Egyáltalán tudjátok Ti, mi az?
Csak megemlítem, hogy a változások a gazdasági elitben nem azonos az eredeti tőkefelhamozással. Mondanám, hogy maradj a kémiánál, de itt a polidiliben végülis nem számít.
Elképesztő, hogy miféle eltorzult szemléletű emberkék tömege tenyészik ebben a jobb sorsra érdemes országban. És akik felelősök ezért, azok most is a hatalomban parádéznak az ilyen végtelenül elfogult szavazók miatt, mint amilyen te vagy. A hülyeség bővített újratermelése tudatosan folyik.És ez a haza tönkretételének legbiztosabb módja.
Sokan hiányolták a teljes rendszerváltást. Hát itt van, most megvalósul. Az iparban és mezőgazdaságban már rég lezajlott, az állami szféra sok területét meg sem érintette. Oktatás, egészségügy, közigazgatás stb. Most van végre egy olyan fiatal, tettrekész csapat az ország élén, amelyik neki mer ugrani annak a mocsárvilágnak, amelyik évtizedek óta tenyészik és lehúzza az országot. Nagyon nehéz lesz végigvinni a reformokat, mert nagy az ellentartás azok részéről, akik a régi struktúrák haszonélvezői. Amit a szoc. kormányok elszabtak, az pedig az, hogy túlontúl adni akartak, amivel viszont elszakadt a költségvetés a valóságtól (13. havi nyugdíj és az emelések, családi pótlék, közszféra fiz.emelés stb.) 30 százalékos nettó jövedelem-emelkedés volt 2002 óta.
Én nem sírnám vissza a fidesz hatalomgyakorlásának időszakát. Valami undor, amit megpróbáltak itt újólag meghonosítani. Az ötvenes években volt hasonló hatalmi kreatúra Rákosi részéről. (központosított paternalista osztogató-fosztogató államhatalom, bedarálás, a médeák letámadása, ellenzék és a parlament semmibevétele, tapsgép és a mérhetetlen talp- és seggnyalás Orbánnak).
Az alapvetõ kérdésem az hogy van egy párt, ami 40 éven keresztül diktatúrát tartott fenn, elnyomva az országot. A diktatúra végül formálisan csõdbe ment, fel kellett számolni. Ezután a következõ választásokra a hülye magyar nép beválasztja Hornékat. Lemegy a Borkos csomag, mindenki a ballib oldalró a mennyekbe emeli Bokrost (akinek a legfõbb tevékenysége az volt hogy eladta az energiaszektort), majd jön egy viszonylag élhetõ FIDESZ-idõszak, ez után a hülye magyar nép megint beválasztja az impotencia kormányát Megyóval az élen. Ezek aztán szépen akkurátusan csõdbe viszik az országot, erre megint megválasztják õket. Szvsz a magyar nép pont megérdemli ezt a kormányt. Nekünk tényleg Mohács kellett, jól meg is választottuk magunknak...
Nos, a gazdaság stabilitzása, folyamatos fejlődése mellett, a költségvetés nemhogy deficites, de pluszt, megtakarítást tud felmutatni, s nézd meg, az emberek mindkét országban az adókon túl, a megélhetési költségüket is fedezni tudják.
Na jah, ahol a kormányok kormányoznak, s nem kapányolnak.
Mikor tanulják már meg a kettő közötti külömbséget itthon?
5 után válaszolok, addig sok értelme nincs:-) De meglátásaid összecsengenek az enyémmel, bár több topicban kiátkoztak jobbról és balról is, ezek miatt a véleményeim miatt. Amit Oroszországról írsz, kicsiben itt is megvalósult, csak fel kell menni a Rózsadombra és környékére. Ettől függetlenül 30.000 milliárd Forint állami vagyon tűnt el 15 év alatt. Ez mai árfolyamon 106, 78 milliárd EURO és 134,04 milliárd USD. Ha ehhez még hozzáadjuk a 15 év alatt kiesett bevételeket, vagy a közmű szolgáltatóknak garantált profitot, illetve az a profit, amit a multik kivittek az országból vagy a végzetesen leszakadó rétegek támogatása mennyibe került, akkor ez az összeg még sokkal nagyobb!
A gazdasági csőddel együtt össze fog omlani a rendszerváltásnak nevezett gennyes sz@r is.
illuzio, hogy ez az egesz, egyre gyorsulo utemben elembertelenedo rendszer magatol valami pozitiv fordulatot vesz
Természetesen. Bár én nem hinném, hogy "öntudatra ébredés" lenne. Ha csak attól nem, ha ez az erősen piramisjátékra hajazó gazdasági rendszer kibillen a tengelyéről.
Ugyanis ez egy időzített bomba, aminek senki nem ismeri a kódját. A növekedés növekedése addig fenntartható, amig tér van számára. Pl. az EU gazdasága a szoc tömb országainak feléléséből tíz-tizenöt évig tudott növekedni. Mára kifogyni látszik a tér, amit az említett országok termelőből fogyasztóra állításának folyamatából keletkezett. A maradék terek már nagyon rizikósak. Rettenetes borulás lesz másfél-két évtizeden belül.
Egyikben sem jobb a helyzet, mint nalunk, legfeljebb csak kicsit mas.
Azért ezt az állításodat Svédország esetében egy kicsivel jobban is alátámaszthatnád!
Ha jól emlékszem, a magas adóterheket általában a jól működő szociális háló miatt viselték el a svédek. Amennyiben ez a bizonyos szoc háló valóban eltűnt, az tényleg gáz, mindamellett van még pár mutató, ahol nem ártana felzárkóznunk hozzájuk.
Istennek hála voltak akik hittek benne, s megvalósították, bebizonyítva ezzel annak működőképességét. / no hogy itthon mit kaptak érte? erre írtam, "letöltendő életfogtig-ot érdemelnének azok, akik mindezt irányították, végrehajtották ellenünk. / Tudod, a terror, a hülyeség akkor is bűn, ha a bizonyítékokat megpróbálják "jogszerűen"???! eltűntetni.
A rendszerváltás első -tapasztalati- éveitől hangoztatom, h ez a rendszer már rossz, túlhaladott. Mire hozzánk eljutott kiderült, h nem működik, ill. csak úgy ahogy Te is leírtad. De nincs jobb, nem találtak ki jobbat! Valami világrengető "földrengésnek" kell jönnie, h megváltozzon, de erre a közeljövőben nincs remény.
Akkor mit mondanál azokra a választókra akik ezt végig nézték és egy focimecs szintjére süllyeszteték a választásokat, immár min. 12 éve? Talán az is egy probléma, hogy a magyar aktív választók lassan hit és dogma szintjére emelik az általuk favorizált pártot és annak prominenes tagjait. Akkor most ki itt a hülye és a hazaáruló? Bünösök között cinkos aki néma, nemde? A politikai elit ezt szépen ki is használja. Ki kérdezte meg őket, hogy mi a jó édesannyukat csináltak 16 év alatt? A választói megkérdezték az mszp-t, hogy mégis mi a büdös fenének kellett ittt dübörgő gazdaságról beszélni? Valaki megkérdezi a fidesz választói közűl, hogy egészen pontosan mit értenek a kontstruktív ellenzéki magatartás alatt? Szerintem a politikai elit szarrá röhögi magát a magyar választókon, nem tudnak akkora ostobaságot vagy aljasságot művelni amit a saját választói tábora ne ünnepelne hangos ovációval! Talán majd ha a szavazás nem hit kérdése lesz és a szavazók képesek lesznek megfogalmazni az elvárásaikat és azokat ki is hajtani a bizalmukat élvező páttal szemben, akkor talán lesz it valami. Van aki nem szeret itt élni? Megértem, már én sem igazán de ez van!
Pontosan tudom, kik , mit, és sajnos azt is, hogy miért csináltak.
Tudod, azért egy jogállamban, már letöltendő "életfogytig"-ot kaphattak volna / most meg megjátszák a "tisztességes grál-lovagot", tetszelegnek, pózolnak a rivaldafényben. /
Tudod, a fene se törődne velük, ha legalább értenének ahhoz, amihez annyira ragaszkodnak, s a hatalomért feláldoznak mindent.
32 évet Ózdon éltem. 1980-ban elkezdődött Ózdon az, ami országosan, csak 1990-ben. / 15 000-en dolgoztak az ÓKÜ-ben 1980-ban. 1987-ben, amikor eljöttem onnan, már csak 5 000 voltak / Kpatunk ízelítőt abból, milyen egy "vérvörös kommonista" ha a hatalmát félti. Tudod, ami ott volt, gyalog-galop, ahhoz képest, amit 1990 után műveltek / legvérmesebb rémálmaimban sem gondoltam volna, hogy emberek ilyen mélyre is lesűlyedhetnek. - Ők, megtették, s amint a mostani példa is mutatja, még azon is túltesznek- /
Mond, minek kell még bekövetkezni ahhoz, hogy levonják a következtetéseket, s lemondjanak, átadják az irányítást olyanoknak, akik értenek is hozzá, s főleg, tisztességesek.
Még finoman is fogalmaztam. Gondolj bele, a csehek, akik legalább úgy ismerik a "közös múltunkat" mint mi, " a pokolba Budapesten keresztűl vezet az út " fogalmaztak tegnap. / dolgoztam cseh szakemberekkel együtt, s hidd el, nem túloztak /
Kifejtenéd kérlek bővebben msz. "Rajtuk kívűl mindenki normálisan tudta átadni a hatalmat. A fiúk nem"
Az igazat megvallva, engem a "normálisan " jelentése érdekelne, a Te olvasatodba.
Három alapvető probléma nem kerül szóba SOHA sem az önmagát jobboldalinak definiáló, sem az önmagát baloldalinak definiáló politikusok részéről. Ahogy én látom: a gazdasági csőd, ami felé robogunk 3 alapvető tényezőn alapul: az egyik a kezelhetetlen külső adósságállomány. Erről soha senki nem beszél, mert Magyarország "de jure" önnálló független állam, de az igazság az "de facto", hogy a szuverenitás csak papíron létezik, mert azok a multinacionális érdekkörök az ország igazi vezetői, akiknek az arcát még nem is láttuk. Az első ok:Az adósságszolgálatról, az adósságállomány kialakulásáról ti olvastatok, láttatok, hallottatok valaha is autentikus szakértői véleményt? Mert én nem. A gyökerek a 70-es évekre nyúlnak vissza. A második ok: az a rendszerváltás. A többi volt KGST országban nem adogattak el alapvető iparágakat 1 forintért. Magyarországon több olyan még nyugati értelemben is közepes cég, amikbe ha egy kis tőkét pumpálnak ma már tejelnének az államnak: Csepel-Művek, Gyűri Vagon, Ganz-Mávag, Ganz Villamossági, Gamma, Videoton, Orion, Ikarus, de beszélhetnénk a térség egyik legfejlettebb vegyiparáról, de szóba lehetne hozni a magyar kereskedelmi láncot is, a megyei, kerületi szinten élő Közért vállalatokat. Mielőtt valaki lefitymálná ezek teljesítményét: a COCOM lista megszűnése után a csúcstechnológiai fejlesztésekkel komoly tényezői lehettek volna a térségnek. A Videoton és a Gamma az orosz hadiiparnak is szállított fegyverrendszerekhez való elektronikai vezérlést. Érdekes módon a csehek megtartották a maguk kis ETA háztartási-kisgép gyárát és a jelenlegi elemzések szerint ezek minősége eléri, sőt ára miatt jobb mint a nyugati vagy távol-keleti gyártmányok. Ilyen méretű lerombolása több évtizednyi munkának SEHOL nem volt, mint nálunk. A harmadik ok: A hozzánk betelepült tőke adomentessége, kivételezett privilegizált helyzete a magyar vállalkozókkal szemben. Tessék bármelyik beszállítót megkérdezni: pl az Auchan, Tesco, milyen aljas módon él vissza a monopolhelyzettel: 90 napos átutalás, korlátlan visszárú-lehetőség, polcpénz stb.stb.stb.
Emiatt a 3 ok miatt a magyar államnak egyetlen bevétele maradt: AZ ADÓ. Barátaim! Ez nem gazdaságpolitika! A magyar értelmiség, a politikai-gazdasági elit a vádlottak padján kellene üljön azért, mert több évtizednyi - bizonyos iparágak tekintetében már évszázadnyi- munkát kótyavetyéltek el, loptak el és nyitották meg az utat az arctalan gyarmattartó tőke részére. Igen tőkére szükség van. Nem valamiféle kubai típusu gazdasági modellben gondolkodom. DE ÍGY???!!!! Ilyen feltételekkel? Ebből a szempontból nincs jobb-bal oldali gazdaságpolitika. Orbán ugyanúgy odatartotta az anusat egy kis nyomulásra mint fletó, vagy megyó. Komprádor értelmiség és elit. Hazaárulók kivétel nélkül.
Nem hiszem, hogy akkor is a szoci kormany bukott volna, mert az amit Jarai Zsigmond kovetel mar 2 eve, ahhoz kepest a Bokros-csomag nem hogy megszoritas de adakozasnak tunne.
Masreszt, akkor MIERT nem arrol kampanyolt a Fidesz, hogy hol akar megszoritani hanem arrol, hogy hol tud 3x annyit igerni mint az MSZP?
Ha azt tettek volna amit az MDF elkezdett (bar nagyon halkan es gyengen) akkor arrol szolt volna a kampany. Pedig mint mar mondtam, az MNB elnoke is a partjukra allt segitsegul. De valamiert megsem tettek.
"másrészt nem kell közgazdasági zseni ahhoz, hogy megadóztassunk embereket."
Ez igaz. Am a kerdes az hogy honnan legyen penz?!
Van a mostani adoztassunk modszer amihez kepest szerinted "a Gulág is csupán gyermekjátszótér".
Vagy van a Jarai Zsigmond fele 250ezer kozalkalmazotti kirugas, gyerektamogatasok megszuntetese, nyugdijemeles eltorlese, joleti szocialis tamogatasok leepitese modszer.
Csak ahhoz kepest - a TE! hasonlatoddal elve - a 2VH-s magyar aldozat, csak egy hetkoznapi szimpla kozlekedesi beleset.
