Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
"Kivéve ha a kazán és a kivezetés távolsága megköveteli pl. Koaxba vízszintesen tud a kazán mondjuk 5-6 métert ,szétválasztva vízszintesen 80/80ba meg 20 métert."
Azt én megnézem hogy ki az a balf@sz ember aki a lakásán lejtésebe rakva 10-20m füstcsövet akar látni vízszintesen, ha egyáltalán lesz olyan tervező aki ezt megengedi és engedélyezni helységeken keresztül. Arról nem beszélve hogy 20m-en a lejtés kb 1m lesz :D Gratulálok hozzá!
Amúgy csak felmerült bennem egy ujabb kérdés: Hallottál e már olyanról,hogy "egyenértékű csőhossz"???
Mondjuk az a kazán amelyik tud 5-6 métert koaxba vízszintesen az a valóságban kb 1-2 méterre lehet nagyjából attól a faltól ahol ki akarod vezetni. (1 könyök,egy tisztítónyílás, egy parapetes végelem,meg köztük pl 1 méter cső ) és máris túllépted a 6 métert egyenértékű hosszban.
Magyarán ha pl ugyanezen kazánod 3 méterre van attól a faltól amin ki akarod vezetni,szét kell válaszd 80/80 ba mert koaxba már túllépnéd a max megengedett pl 5-6 métert. Tehát kérdésedre válaszolva kiaz a balf@sz aki....ezt így ,hát nagyon sokan akiknek nem 1-2 méterre van a kazánjuk a faláttöréstől.
Csak egy kérdést tegyél fel magadnak: szerinted mennyire vagy HITELES ,mint szakember???? :-))
-pár napja még fogalmad sem volt mire való a szifon a kondenzációs kazánban. :-) Szóval ez olyan alap dolog amit kb csípőből tudni kell egy "szakembernek" --ja persze aztán kimagyarázzuk,hogy "fáradt" voltam...stb.Szóval ez olyan,hogy a nevedet sem felejted el mert fáradt vagy ,vagy biciklizni sem felejtesz el mert fáradt vagy....hagyjuk már ezt ...
-teljes hülyének nézed azt aki azt mondja vízszintesen kell beépíteni azt az exkoncentrikus GYÁRI parapet fali átvezetést amiben a belső füstgázelvezető cső excentrikusan "lejtetve" van.
-Teljes hülyének nézed azon embert és azon kazángyártót (lásd a linkelt dokumentumokban a teljesség igénye nélkül pl 2-t a sok közül)aki azt mondja lehetséges a c13 elvezetés nem csak koncentrikus ,hanem szétválasztott pl80/80 ban is.
-Aztán jössz olyannal,hogy ki az a barom szerelő aki 2 lyukat üt a falon az 1 db 100-as helyett? Na nálam már itt megdőlt a szakmai hozzáértésed,mert a 100 as lyukba NEM tudod beledugni a 60/100 as csövet...ahhoz 110,de inkább 120 as lyuk kell.
"Azt én megnézem hogy ki az a balf@sz ember aki a lakásán lejtésebe rakva 10-20m füstcsövet akar látni vízszintesen, "- mondjuk például aki egy műemlék ,védett épületben lakik,és nincs lehetősége másra.
- De a legjobb önarckép a rólad ,mint szakemberről,egy régebbi megnyilvánulásod alapján: téged aztán ne hivogasson senki akinél már dolgoztál,fel ne hívjon!!! Na gratula csak így tovább ,mint szakember .Ez aztán a felelősségteljes ,korrekt magatartás egy szakitól :-))))
Nálam a gázkazánban van a vezérlésben megadva , hogy 24 órán belül , ha nincs felfűtés , akkor 1 percet járatja a keringetőszivattyút . Cseh gyártmány Thermona , gyártva 1998-ban .
- a fogyasztást adott idő alatt (10 perc, 1 óra, 10 óra...) pedig Wh, kWh-ban
- a termosztátnak lehet olyan beállítása, hogy ha egy nap nem kapcsolja be a kazánt, akkor délben pár percre bekapcsolja a szivattyút (persze csak ha kap áramot), a havi egyszeri bekapcsolás túl kevés lenne
Koaxiális, koncentrikus, nevezd ahogy akarod, cső a csőben! Nincs külön megkülönböztetve mert maga a C13 az. Sem a jogszabályban sem a szabványban nincs semmiféle X. A szétválasztás külön szám alá esne. A kazán gyártó kitalálta hogy szét is lehessen választani...
"Kivéve ha a kazán és a kivezetés távolsága megköveteli pl. Koaxba vízszintesen tud a kazán mondjuk 5-6 métert ,szétválasztva vízszintesen 80/80ba meg 20 métert."
Azt én megnézem hogy ki az a balf@sz ember aki a lakásán lejtésebe rakva 10-20m füstcsövet akar látni vízszintesen, ha egyáltalán lesz olyan tervező aki ezt megengedi és engedélyezni helységeken keresztül. Arról nem beszélve hogy 20m-en a lejtés kb 1m lesz :D Gratulálok hozzá! Eleve a homlokzati kivezetésnek elég szigorúak a feltételi. Arról nem beszélve, hogy amilyen hosszú lenne vízszintesen, már lehetne akár függőlegese is, mert egy ilyen kiépítése simán drágább már mintha egy függőleges C33 lenne, vagy egy C53
"A szakember ne terjesszen orbitális baromságokat, egy ilyen fórumon...pont azt várná el az ember, hogy képben legyen, és ne minden hozzászólásával egyre mélyebbre ássa magát szakmai NEM hozzáértésében."
Egyáltalán nem terjesztettem orbitális baromságokat, többes számban meg pláne nem. Volt egy hibás megállapításom utólag elismertem és javítottam. Az vesse rám az utolsó követ aki még életében nem hibázott. Ezt a szétválasztót homlokzati elvezetést meg erőlteted, hogy neked legyen igazad, holott egyáltalán nincs is létjogosultsága. Bemásoltam a definícióját a jogszabályi környezetből... tehát nem szerintem nincs.
De én ezt elengedtem, neked van ilyen, akkor legyen. :)
Ez igazából ez azért vicces mert a C13 van csak. Olyan nincs hogy C13x :)
Szerinted legalábbis ,de minden máshol,kazángyártóknál,meg kéményseprőknél meg igen. Az x= koaxiális elvezetés.
"Másrészt meg azért sem, mert akkora idióta gázszerelő nincs a földön aki, egymás mellé üt 2db 80-as lukat a homlokzatra, amikor 1db 100-as is elég!
Kivéve ha a kazán és a kivezetés távolsága megköveteli pl. Koaxba vízszintesen tud a kazán mondjuk 5-6 métert ,szétválasztva vízszintesen 80/80ba meg 20 métert.
...aki nem hogy örülne hogy van azért itt szakember is, A szakember ne terjesszen orbitális baromságokat,egy ilyen fórumon...pont azt várná el az ember,hogy képben legyen, és ne minden hozzászólásával egyre mélyebbre ássa magát szakmai NEM hozzáértésében.
Amúgy senki nincs rádpattanva...te jöttél házhoz a ló....szért.
Ez igazából ez azért vicces mert a C13 van csak. Olyan nincs hogy C13x :)
Ahhoz hogy ezt megértsd tudni kellene mit jelentenek a számok ;-) Gondolom tudod, mert ha más nem te biztos! De azért leírom, mert kicsit unom már hogy néha néha betéved ide egy hozzád hasonló, aki nem hogy örülne hogy van azért itt szakember is, hanem egyből fogást akar találni rajta, rajtunk, hogy hízzon a mája hogy ő okosabb volt, és meg mutassa ő a király, én meg egy szar vagyok a szakképzettségemmel együtt, mert ő ezt sokkal jobban tudja... és itt aztán ha valamit elírok vagy nem hajszálpontosan mondom, akkor "hop-hop elkaptalak!!!" érzést kell kelteni szigorúan!. :)
Na tehát akkor a C jelölés ugyebár a zárt égésterű készülék. Az első szám ami jelen esetben 1-es, azt jelenti hogy homlokzati a kivezetés, vagy ha úgy tetszik parapetes. A második szám ami itt 3-as, azt jelenti hol helyezkedik el a ventilátor az égéstérben. Ha előtte, akkor 2-es ha utána akkor 3as. Magyarul a C12-nél kifele szívja az égésterméket, a C13-nál pedig befele fúja a levegőt, vagy a gáz levegő keveréket az égéstérbe. Jól mondom mester?
Definiálva, jogszabályból kimásolva:
C1 típusú gázfogyasztó készülék A C1 típusú gázfogyasztó készülék vízszintes elrendezésű levegő bevezetésére és égéstermékének kivezetésére szolgáló kivezetéseit a gázfogyasztó készüléket befogadó épületnek ugyanazon a homlokzatán kell elhelyezni. Ha a gázfogyasztó készülék égési levegő beszívására és égéstermékének kilépésére szolgáló kivezetéseit olyan egymástól elkülönült részek tartalmazzák, amelyek a telepítés során változtatható távolságban helyezhetők el, akkor ezeket a kivezetéseket, a gyártó telepítésre vonatkozó előírásával összhangban úgy kell elhelyezni, hogy azonos légnyomású térbe kivezetettnek minősüljenek. Ez a gázfogyasztó készülék típus konstrukciós kialakítása szerint égéstermék-elvezetőhöz nem csatlakozatható. A gázfogyasztó készülék külsőfali égéstermék kivezetését tilos a külső falsíkhoz képest kifejezetten besüllyeszteni.
C13 típusú gázfogyasztó készülék A tűztér előtt elhelyezkedő ventilátort tartalmazó C13 típusú gázfogyasztó készüléket a 24. ábra szerinti sémának megfelelő elrendezésben kell telepíteni.
Igen, ott a gépkönyvben lehet szétválasztott homlokzati kivezetés, de a valóságban nem csinálunk ilyen baromságot. Egyrészt jogszabály szerint ez koncentrikus. Másrészt meg azért sem, mert akkora idióta gázszerelő nincs a földön aki, egymás mellé üt 2db 80-as lukat a homlokzatra, amikor 1db 100-as is elég! :XD Remélem hogy kielégítő voltam, és lepattansz rólam ;-) részemről ennyi. Köszönöm szépen!
Amúgy senki nem állította,hogy a Boschnál ne vízszintesen rakd be a FALI PARAPET ÁTVEZETŐ csövet.Azt írtam,hogy általában azért kell vízszintesen berakni,a fali átvezető csövet,mert excentrikus a belseje,nagyon nagyon sok gyártónál.De a Bosché koncentrikus ezért kell annyival a kazán felé lejtetned amit írtál.
És azoknál a kazángyártóknál akiknek EXCENTRIKUS a fali átvezetőjük,az még nem jelenti azt,hogy a koncentrikus elvezető csöveik is excentrikusak,azok ugyanúgy koncentrikusak! ezért azokat ugyanúgy lejtetni kell a kazán irányába (mint ahogy a Boschnál)
Ha Te voltál , aki nekem mínuszt adott a lenti hsz-emre ( 47563 ) , akkor rólad is szólt a másik hsz-em ( 47576 ) .
Nem tartom magamat mindentudónak , de a fizika mindig is érdekelt , ezért írtam amit írtam az első hsz-ben a témára . Te sem tudtad cáfolni , csak kiegészíteni . Akkor mire fel mínuszolsz ?
Figyelj csak értem én, hogy volt egy jó meglátásod, és rögtön Hero-nak érzed magad a témában... de ne erőltesd ezt hogy tudod miről beszélsz mert nem. Oldalfali kivezetés csak koncentrikus lehet C13 erre nincs más alternatíva kondis kazánnál.
Az hogy a Vaillantnak csak a belső csöve lejt lehetséges nem kell tudnom minden egyes kazán technológiai utasítását. Benne van a gépkönyvében hogy kell összerakni a füstcsövet és mennyit kell lejtenie. A gyártói utasításokat kell betartani! Azt írtam, hogy egy Bosch esetében ez 1m-en 52mm! Ha ezt nem hiszed el nézd meg!
Bocsánat igazad van rosszul írtam a kondis kazánnál a szifon azért van hogy égéstermék ne kerüljön a lakótérbe. Nem szív onnan hanem fúj ha nincs benne víz :) Kissé fáradt vagyok mostanában.... Nézd el nekem ezt most. Köszönöm!
Mondjuk a kérdező írásából nem derült ki,hogy szétválasztott vagy koncentrikus OLDALFALI a kivezetés.
Ha szétválasztott 80/80 és oldalfali akkor meg a füstcsőnek ugyanúgy a kazán felé kell lejtenie, a légbeszívó csőnek meg pont ellenkezőleg, kifelé kell lejtenie azaz nem a kazán felé.
Hááát egyértelműen látszik,hogy a belső cső lejt a kazán felé 3 fokot...és excentrikus : a kazán oldalon (fal belső részén) a légbevezető cső KÖZEPÉN jön ki,míg a fal külső felén ahol az égéstermék kilép a szabadba ott meg a légbevezető cső TETEJÉN.
A turbósnál a kondez víz ha a készülék fele folyik az visszacsöpög a turbó ventilátorra és az égősorra. A ventilátor rozsdás csapágyas lesz, az égő szétrohad pár év alatt. A kondis kazánnál azért kell befele lejtenie, hogy a savas kondenzátum a szifonban kössön ki, és ne csöpögjön ki a földre. Illetve a szifonnak mindig csurig kell lennie kondenzvízzel, mert ha nem, a kazán onnan is szívhat fals levegőt az égéshez, ami nem vezet jóra. A kazán jó esetben ki is áll hibára.
A turbósnak kifelé kell lejtenie , mert a vízgőz még a cső végén is meleg , tehát a kondenz ami kicsapódik a csövön , az kijut fagyás nélkül a külvilágba . A kondenzációsnál meg azért kell befelé lejetenie , mert már kisebb , de hosszantartó fagyoknál is a csőbe belefagyna a kondenz és meghibásodáshoz vezetne .
