Most tekintsünk el attól, hogy ha a férj ugyanannyi időben négyszer értékesebb munkát végzett, akkor valószínűleg tényleg fontosabb volt, hogy ő megfelelően kipihenje magát,
Ezen akadtam el. Hogy miért is fontos a kipihentsége??
senki se mondta, hogy nincs hozza joga. de amit kevesebben tudnak, nehezebb megcsinalni, nagyobb tapasztalat, szaktudas kell hozza, az ertekesebb tevekenyseg. a gyerekgondozas az meglehetosen egyszeru dolog, barki meg tudja kb. csinalni.
mittomen: pl. a szemetesek munkaja is rendkivul fontos kozegessegugy szempontjabol, ennek ellere nem tul ertekes munka.
"De mint látod, a nők szerint nem. Ha a nők szerint is jó egyensúly lenne, akkor lenne több gyerek."
Szerintem az az alapvető hiba a gondolatmenetedben, hogy szerinted az egyensúlytalanság miatt kevés a gyerek. Az olyan országokban, ahol a nagyobb kiegyensúlyozottság felé haladnak, ott is csökken a születésszám és a TFR (jobban, mint Mo-n), lásd például Svédország.
Azaz szerintem sem attól nem lesz több gyerek, ha pont egyenlően lesznek a terhek, a gyes, a táppénz, a karrier és miegymás elosztva, sem attól, és szinte biztosan nem lenne attól sem, ha egyenesen a férfiak lennének többet otthon.
Azaz a mostani korszellemnek, társadalmi felfogásnak ez a kifutása, ezen paradigmaváltással lehetne segíteni, ha a gyerekszám növelése a cél, vagy konkrétan majd kierőszakolja valamilyen válságfolyamat, legyen az háború vagy járvány, esetleg tömeges migráció, gazdasági világválság, napkitörés és mágneses pólusváltás, plusz az ufók támadása szupervulkánkitöréssel egybekötve, akármi. De nem valamilyen egyensúly irányába való reszelgetéssel fog ez változni, mert attól még szinten sem marad, hanem inkább csökken a TFR, mint a mellékelt példák mutatják.
csak hat eddigi eletemben legalabb 20 fiuval talalkoztam, aki 12-14 eves koraban mar c64-c16-c+4-zxspectrumon assemblyben programozott, novel meg 0-val. nyilvan mas tudasu fejleszto lesz ezekbol, mint aki beesik az egyetemre 0 tudassal, es ott is masokkal iratja meg a kotprogramokat...
Te úgy képzeled a nemek közti párbeszédet, hogy te majd megmondod a tutit, a nők meg fogadják el. :)
igen, az egy jo modszer lenne peldaul, hatekonyabb, mint a tied. csak mondjuk az en idom is veges, nem tudnam a tobb milliard no eletet iranyitani ugy, hogy jo legyen :P
Ez a nemek harca mondjuk tényleg olyan játék, amiben minden érv hihetetlenül könnyen megfordítható. Meg igaziból ezek nem is érvek, csak logikus gondolatmenetek. Vagy logikátlan gondolatmenetek. De nem többek.
nem igazan. mert a ff nok kozott vannak bizonyos biologiai kulonbsegek, amikbol sok minden kovetkezik. hogy nem azonos kovetkezmenyekkel jar, ha egy ff vagy egy no nem akar gyereket. vagy ha sok ff es sok no nem akar gyereket.
A valóság az, hogy a kor színvonalán ennyi pénz marad az embereknél gyereknevelésre. Ennek az oka elég összetett, de összegezve ennyit lehet erről mondani.
ha penzkerdes lenne akkor a keletejropai feher tfr rosszabb lenne mint a nyugat ejripai feher* tfr. holott kb. egyenszar.
*nem rasszizmus miatt, csak a ciganyok, bevandorlok kulonbozo aranya a lakossagokon belul elbassza az osszehasonlitast
inkabb ido, divat** es kenyelem kerdes szerintem
**ha nem kerribredso lenne a meno, hanem abbol a sorozatbol a 3 gyerekes csaj ( a bogyos dadussal (bocs, csak ennyi remlik abbol a fosbol))
Darleen' , ha közülünk bárki ugyanazt tanulta volna, amit te, ugyanúgy tudnánk megtervezni, fejleszteni, karbantartani ugyanazokat a komplex rendszereket, amelyeket te.
Te ennyire visszafejlődtél agyilag? Szerinted én nem tudom, hogy aki ennyi idős koráig nem vállalt gyereket, az ígérget egy darabig, hogy talán ennyi meg annyi idő múlva, aztán mikor már tovább nem húzhatja, akkor hoz egy érzelmi döntést, ami pont attól fog függni, hogy mennyire érdekelt érzelmileg a kapcsolatban akkor még?
Szerinted ezt olyan nagy kunszt megmondani?
A példát azért hoztam fel, hogy lásd: nem a nő fogja megmondani, mikor és mennyi gyerek szülessen egy kapcsolatban. Az fogja megmondani, aki kevesebbet akar. Picit lehet a kereteket tágítani, de alapjában véve a kevesebbet akaró szava a döntő. Akarata ellenére egy férfit se lehet gyerekvállalásba kényszeríteni. És ez így helyes.
Mindkét félnek joga van az alváshoz, pihenéshez kapcsolatban, aki beleteszi az erőfeszítést a közös életükbe. Nincs ilyen, h hát az egyik számszerűen "értékesebb"(??).
De mint látod, a nők szerint nem. Ha a nők szerint is jó egyensúly lenne, akkor lenne több gyerek.
Te úgy képzeled a nemek közti párbeszédet, hogy te majd megmondod a tutit, a nők meg fogadják el. :)
Igen, amikor az "életszerűség" épp kezdi magát felemészteni, akkor "életszerűtlen" szabályok kellenek, mert valami nem jól működik.
Ez a nemek harca mondjuk tényleg olyan játék, amiben minden érv hihetetlenül könnyen megfordítható. Meg igaziból ezek nem is érvek, csak logikus gondolatmenetek. Vagy logikátlan gondolatmenetek. De nem többek.
A valóság az, hogy a kor színvonalán ennyi pénz marad az embereknél gyereknevelésre. Ennek az oka elég összetett, de összegezve ennyit lehet erről mondani.
tudok gyereket nevelni, csecsemokortol, leglaabb ugy, mint az ide irogato nok. es kozuluk _EGYETLEN_ egy sem tudna megtervezni, fejleszteni, karbantartani azokat a komplex rendszereket amiket en csinatlam.
érdemesebb lenne inkább a gyereknevelés terheiből vállalni többet
valojaban azt latod, hogy ebben folyamatosan emelkedo a trend. persze nem a te hulyeseg modszereddel, hanem csak ugy magatol. ezt mutatjak a statok, hogy folyamatosan novekedik a ffak reszvetele a gyereknevelesben.
valojaban mar a mostani helyzet is jo egyensuly, mimimalizalja a nok "karrierkieseset" (lsd vv stat, ffhang gender gap cikkei, eu kutatasok), mikozben nincs eletszerutlen ghandies fele torveny, hanem a csaladra bizza a feladatok elosztasat.
es ennek ellenere a TFR meg csokken, mindenhol a fejlett nyugaton (nalatunk is atmeneti tranziens a kis emelkedes)
ergo az latszik, hogy nem ezen mulik, a teljes kovetkeztetesi lancod hibas, mar a kiindulo pontto kezdve
mas miatt nem szulnek, nem akarnak a nok eleg gyereket.
Bakker, ki akarjon gyereket, ha nem egy ereje teljében lévő, minden anyagi hátteret már felépített férfi, aki talál egy fiatal szűz nőt, akivel szeretik és tisztelik egymást, és aki szándékozik dolgozni is meg gyereket nevelni is, ráadásul olyan elveket vall, hogy ő csak egyszer akar házasodni, mert a gyerekeket az édesapjukkal szeretné felnevelni.
Jelzem, hogy ha egy férfi nem hajlandó gyereket vállalni, azzal egy másik férfira tolja az anyagi terhet. Valójában a gyereket nem vállaló férfiaknak gyermektelenségi adót kellene fizetni. Átlagos tartásdíj mértékében. És még így is jól járt, hiszen nem kell suliba vinnie, korán kelnie vasárnap, stb.
Totál el vagy rugaszkodva a valóságtól, úgy teszel, mintha az emberek a gyerekvállalás kedvéért lennének együtt.
Ráadásul azokól a férfiakról beszélünk, akiknek még soha ilyen jó soruk, ilyen sok tulajdonuk, ilyen sok szabadidejük, ilyen hosszú életük a történelemben nem volt. Többségüknek nem kell háborúkban rakásra hullani, mamutvadászatban halálosan megsérülni, bányák mélyén felrobbanni, semmi. Annyi van, hogy többet kellene adózniuk. Vagy a gyerekükkel otthon maradni, csak feleannyit, mint amennyi most a nőtől elvárt. De nem megy nekik más, csak az agresszió, hogy "vállalják a nők a több gyerekkel járó többletterheket, addig nem engedjük őket egyetemre", meg a bölcselkedés, hogy milyen rossz lesz a nőknek egyenjogúság nélkül. Megjegyzem, ha magunkra húzunk valami muszlim társaságot, akkor a fehér férfiaknak se lesz valami jó, de még akkor se lenne, ha hirtelen el tudnának vegyülni. Ugye, alap, hogy a fehér, hitetlen - vagy jobb esetben keresztény - férfi irtandó ellenség, de ezen felül is egy csomó férfi ellenség még, mert nem úgy vallásos, ahogy az egyik csapat, vagy nem úgy, ahogy a másik... Az csak a Puzsér szintűek fejében van, hogy idejönnek a muszlimok, a férfiak majd növesztenek szakállat, amit simogathatnak bölcsen, a nőkből meg tenyészállatok lesznek. De tegyük fel, hogy sikeresen átesnek a férfiak az elvegyülésen, majd jó csapatban jól hisznek abban, akiben kell - még mindig ott a lehetőség, hogy mehetnek öngyilkos merénylőnek, mert jelenleg abban a kultúrában, amivel a nőket fenyegetik, valamilyen ellenségkép mindig van, akivel halálig kell(het) harcolni.
Szóval, annyira nem lesz fáklyás menet, érdemesebb lenne inkább a gyereknevelés terheiből vállalni többet. Úgy hallottam, hogy a férfiak jók az előre tervezésben...
Na erről ne is beszéljünk, hogy egyrészt ugye szidjuk a nőket, hogy nem akarnak szülni, de ha meg szülnek, akkor ők értéktelenek, értéktelen az a munka, amit a családba beleraknak. Az, hogy 3 kisgyerek mellett heti 40 órában dolgoztam, 4 kisgyerek mellett heti 30 órában dolgoztam, az miért nem ugyan olyan értékes? Miért nem jár ezek után mindkettőnknek ugyan annyi alvás? (Amit amúgy NEM is kértem, csak heti egy rohadt napot.)
négyszer értékesebb munkát végzett, akkor valószínűleg tényleg fontosabb volt, hogy ő megfelelően kipihenje magát.
Mi lehet 4x értékesebb, mint 3 kölyköt nevelni úgy, h lehetőleg stabil legyen a személyiségük? Nincs nagyobb csapás egy fejlődő léleknek, mint egy lestrapált, kialvatlan, kizsigerelt mutter ...