Keresés

Részletes keresés

Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.06 0 0 41647

> Amúgy, amennyi ismeretem van, ezek a kis taktikai nukleáris fejek inkább elméletben léteztek, mint gyakorlatban, kifejlesztették őket, de sosem kerültek nagyobb számban gyártásba, sosem kerültek ki a csapatokhoz rendszerbe állítva.

 

VSZ megszűnése után kb. 500 atomfejet vittek haza a ruszkik kishazánkból, ennek kb. a fele törpe, 152mm-es tüzérségi atomgránát volt. (Remélhetőleg mindet elvitték és egyet sem cseréltek belőle szőnyegre, vodkára, Lada lökhárítóra...)

 

Amúgy az SA-4 rendszer NATO kódneve azért lett Ganef (jiddish nyelven tolvaj) mert a britek nagyon ki voltak akadva, hogy a szovjet kémek ellopták a Bloodhound / Thunderbird légv. rakéták terveit és egyben lemásolták. Márpedig a brit rakétához lett kifejlesztve 6kT neutron fej, csak nem rendszeresítették.

Előzmény: advocatusdiaboli (41639)
Ridley4Lev Creative Commons License 2023.01.06 0 0 41646

1: nem muszáj megvenni

2: magánkiadás, kis darabszám, tehát és sajnos magas ár

3: sajnos a magyar könyvkiadó piacon nincsen akkora érdeklődés erre a témára

4: mindig azt mondom, lehet jobban csinálni, aztán kritizálni ilyen minőségben 

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41645)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.06 0 0 41645

> A könyv címe OKSNAR Fully assembled state.Soviet neclear weapons in Hungary 1961-1991. Magánkiadás, talán a szerzőktől még megrendelhető.

 

Bocs, de annyiért az Alibábán feleséget lehet rendelni Kínából vagy 20 kecskét...

 

Előzmény: esztergomi (41641)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2023.01.05 0 0 41644

Lenne egy kérdésem az Urakhoz.

 

A Néphadseregben mi volt a legnagyobb KUB indító darabszám ami egyszerre rendszerben volt?

 

Akár indító darabszám, akár ütegszám.

 

Ha jól tudom volt idő amikor osztály szinten voltak szervezve, meg talán olyan is, amikor ezred szervezetbe.

 

Van ugye egy viszonylag ismert ábra, ami alapján az jön le, hogy 87 előtt 18 légvédelmi rakétaosztály + 4 rakétaezred volt a Néphadseregben, majd 87 után 18 osztály + 4 rakétaezred + 1 osztály csoport, de ugye több típusból.

 

Ha jól tudom egy KUB osztályban 4 üteg volt/van.

Ridley4Lev Creative Commons License 2023.01.05 0 0 41643

Illetve a szerzők itt vannak a fórumon. 

Előzmény: esztergomi (41641)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.05 0 0 41642

Okkal van a SAMsim oldalon is promózva.

https://sites.google.com/site/samsimulator1972/home

Előzmény: esztergomi (41641)
esztergomi Creative Commons License 2023.01.05 0 0 41641

Tisztelt Fórumozók.

Elnézést, hogy idegenként beleszólok a vitába, de úgy tűnik: a Frognak volt nukleáris harci feje, míg a légvédelmi rakétáknak nem. Nem csak a magyaroknak, hanem még a Magyarországon állomásozó szovjet légvédelemnek sem Sőt, még a SA-5 osztálycsoportnak sem volt, pedig azok messzire lőttek.

Van egy könyv, magyarok írták, Magyarosrszágról, az itt tárolt nukleáris fegyverekről -sajnos angol nyelven- melyben több táblázat is tételesen felsorolja az adott évben Magyarországon tárolt atomfegyverek mennyiségét és milyenségét. Ebben vannak harcászati és hadműveleti robbanófejek, a légierőnek való ejtőlőszerek és atom-tüzérségi gránátok. De légvédelemhez tatozó atom-harci fej egyszer sincs említve.

A könyv címe OKSNAR Fully assembled state.Soviet neclear weapons in Hungary 1961-1991.

Magánkiadá, talán a szerzőktől még megrendelhető.

 

Tisztelettel:

Tolnai Gergely

molnibalage Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41640

Nem külön, minden esetben szüksége volt minden anntennájára.

Ajánlom a SAMsim manualt.

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41637)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41639

A Luna/Frog harctéri fegyver volt, az ellenség ellen vetették volna be, a taktikai nukleáris fejekkel vélhetően csak idegen területen. A légvédelem meg saját terület/csapatok felett operál elvileg, ott azért óvatosabban szokás eljárni.

Amúgy, amennyi ismeretem van, ezek a kis taktikai nukleáris fejek inkább elméletben léteztek, mint gyakorlatban, kifejlesztették őket, de sosem kerültek nagyobb számban gyártásba, sosem kerültek ki a csapatokhoz rendszerbe állítva.

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41638)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41638

> maga a tölteket kezelése és tárolása miatt sem

 

Ehhez képest még a Luna / Frog nem irányított kis ball. rakéta számára is volt atomfej, pedig az csak egy xeroxgéppel 70km-esre felnagyított Grad. Ha annak a csont primitív parittyának a sorozott személyzetére rá lehetett bízni a különleges fej indítását, akkor a rém bonyolult Krug rendszer magasan képzett állományára miért nem?

Előzmény: molnibalage (41634)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41637

> A KURG-nak nem volt ABM képessége tudtommal.

 

Pedig a fő radar-tányérján volt egy kisebb "fül" radar, amit külön ki lehetett fordítani nagyon nagy előretartás képzéséhez. Az alkalmazott rakétatípus csekély túlterhelés-tűrő képessége is azt sugallja, hogy elsősorban nem-manőverező célok ellen szánták (pl. szép kiszámítható ballisztikus pályán érkező rakéták ellen).

Előzmény: molnibalage (41635)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41636

A leglényegtelenebb, a nagy balhé után senki nem számolgatta volna ezt, csak a halottak tízmilliót....

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41633)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41635

A KURG-nak nem volt ABM képessége tudtommal.

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41632)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.04 0 0 41634

Márpedig nem volt neki. Ennek több oka is lehet, hogy miért.

Pl. maga a tölteket kezelése és tárolása miatt sem.

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41632)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.03 0 0 41633

A legfontosabb kérdés: ha a Genie bevetésre kerül, miként számolják el a légigyőzelmeket? Rakétánként csak egyet írnak jóvá vagy felfestik a gép oldalára az egész elgőzölgött ellenséges köteléket és rögtön dupla ász lesz a pilóta?

Előzmény: molnibalage (41630)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.03 0 0 41632

> A csapatlégvédelemnél nem volt ilyen, tehát a KRUG-nak sem volt ilyenje [mármint nukleáris fejrész]

 

Ezen csodálkoznák, hiszen az SA-4 értelme a hadsereg / front védelme volt, a távol-keleten a kínai Tu-16 másolat kötelékek, közel-nyugaton meg a Pluton, Corporal, stb. kis ballisztikus rakéták ellen. Azok meg mind atomfejjel jöttek volna befelé. Annyira a ruszki se lehetett hülye, hogy zsebkéssel menjen tűzpárbajba...

Előzmény: molnibalage (41627)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41631

Nem tudom, hogy itthon a nagybalhé esetén a lérak kapott volna-e nukit.

Én inkább a nemre tippelnék, de tévedhetek.

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41619)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41630

Az nem irányított rakéta volt, de határeset, végülis is légi célok ellen volt. De nem volt irányított a cucc.

Lényegében a II. vh idején debültált nemir rakéta ultimate XXL-es kiadása volt.

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41625)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41629

Az ABM külön feladatkör, válasszuk szét. De nagyon sokáig az is csak nuki volt IRBM és ICBM léptékben.

Ma a THAAD megoldja nuki nélkül, ahogy a AEGIS BMD és a GMD is.

 

Az Sz-300V1 megoldotta lassabb BM ellen nuki nélkül és a V2 óta a Mach 8 sebességű célok ellen is.

A PAC-3 kisrakéta meg harci részt sem tartalmaz, ütközésel kapja szét a célt, ahogy a AEGIS BMD rakétái és a GMD GBI-ja is.

Előzmény: naiv_ (41623)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41628

Éles harchelyzetben a Nike Hercules és a BOMARC is csak nukit használt volna.

Előzmény: Mr. Pepe00 (41622)
molnibalage Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41627

De, a Volhovnak és a Vegának volt ilyen rakétája és a Berkutnak is.

A csapatlégvédelemnél nem volt ilyen, tehát a KRUG-nak sem volt ilyenje.

 

 

Előzmény: Mr. Pepe00 (41622)
jkoenig Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41626

Elemér helyett Edömér....

Előzmény: jkoenig (41624)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41625

> nukleáris robbanófejet légvédelmi rakétában nem alkalmaznak

 

Még atomfejes légiharc rakéta is volt, az amcsiknál pl. Genie kódnéven.

Előzmény: Mr. Pepe00 (41622)
jkoenig Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41624

A hidegháború alatt rendszeresített volt a nuki harci rész, ahogy Elemér írta,bombázókötelék ellen.

(A tengeralattjárókban is volt nuki  torpedó)

Előzmény: Mr. Pepe00 (41622)
naiv_ Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41623

https://htka.hu/2021/04/17/az-egyesult-allamok-ballisztikus-raketavedelme/ -  e szerint nem, bár nem tárgyalja a teljes védelmi rendszert (Oroszok ellen...?).

Itt láthatod, szemből és oldalról indítják az elfogó rakétákat.

Korábban biztosan voltak atomfejes elképzelések (SPRINT, SPARTAN) nem tudom üzemben vannak e még...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Sprint_(missile)

https://de.wikipedia.org/wiki/LIM-49_Spartan

Előzmény: Mr. Pepe00 (41622)
Mr. Pepe00 Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41622

Szerintem, de lehet nincs igazam, nukleáris robbanófejet légvédelmi rakétában nem alkalmaznak.

 

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41621)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.02 0 0 41621

> Nuki harciresznel teljesen mas a gyujto

 

Elvileg ott tisztán parancsközlő az elműködés, de pl. Sz-200 / SA-5 esetén ha nincs távolságmérés, akkor honnan tudja a földi kabin, hogy pont mikor kell ráüzenni a rakétára, hogy hasadjon a feje? Illetve, ha az imperialisták erős zavarást alkalmaznak és nem jut át a földi parancs a gyújtóhoz, akkor kárba vész a drága fej? (Amcsiknál kb. 900 ezer akkori dollár volt a taktikai nuki darabja sorozatgyártásban - még 1973 előtt, amikor fix 35 dollárért adtak egy uncia aranyat.)

 

Fentiek alapján azt gondolom, hogy a parancsközlő detonáció valahogy úgy működhetett, hogy kódolt üzenet1: Kedves rakéta, ha nem kapsz időközben újabb üzenetet a földről, akkor 3.1415 sec múlva bumm! Üzenet 2: -"-, akkor 1,732 sec múlva bumm és így tovább, folyamatosan pontosítva a nulla másodpercig. Ilyen esetben viszont elvileg előfordulhat, hogy túlságosan jól sikerült célzás esetén a rakéta az utolsó megkapott üzenetben időzített bumm időpont és az újabb pontosítás beérkezése közötti időben taránt ér el. Ez akkor gond, ha az atomfejű lérakot kötelék ellen indították, amiből egy gépet lever, de mivel az ütközéstől szétesik a fej, elmarad az atomvillanás és a többi impi vidáman repül tovább a béketábor leradírozására.

 

Előzmény: UBUL81 (41620)
UBUL81 Creative Commons License 2023.01.01 0 0 41620

Nuki harciresznel teljesen mas a gyujto. 

Előzmény: Atomcsapássy Edömér (41619)
Atomcsapássy Edömér Creative Commons License 2023.01.01 0 0 41619

- Vajon ha egy atomfejes lérak túl jól sikerült célzás miatt közvetlen találatot ér el, akkor elműködik benne a nuki - vagy csak összetörik az ütközéstől és leesik ő meg az útjába került 1db B-52, miközben a másik 11 a század kötelékből repül tovább és odalesz mondjuk a szép Leningrád?

 

- Magyar Néphadsereg SA-2/4/5 tudott volna atomfejet alkalmazni, ha meghozza a tölteteket Munkácsról a ruszki helikopter?

Előzmény: molnibalage (41618)
molnibalage Creative Commons License 2022.12.29 0 0 41618

Holnap este 6-tól.

https://youtu.be/bjtJXE-1nJI

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!