Bar en is a nemet hajokat szeretem jobban, azert nekik is volt hatranyos tulajdonsaguk, es az angol hajok nem voltak elavultabbak, sot. Mig a nemetek a haboruban gyakorlatilag nem allitottak szolgalatba uj hajot (kiveve Bayern, Baden, Lutzow, Hindenburg), addig a britek '15-ben 4-et, 16-ban 7-et, 17-ben 1-et vettek allomanyba.
A dreadnought-ok nehany jellemzoje orszagonkent:
Nemetorszag: hajoik szukek, kenyelmetlenek, tengeren erosen razkodtak, jelentos reszuk gozgepes meghajtasu. A turbinasokat is szentuzelesu kazanok futottek, nyersanyaghiany miatt. Viszont eros pancelzat, jo tuzerseg.
Anglia: pancelzatuk vekonyabb a nemetekenel, fegyverzetuk eros, hajoik gyorsak.
USA: hajoik lassuak, nehezkesek, viszont erosen pancelozottak. A haboru masodik feletol hajoik igen jok, egyszeru felepitessel.
Franciaorszag: lassu dreadnought-ok
Olaszorszag: nehez hajogepek, eros fegyverzet, igen vekony pancelzat.
Oroszorszag: eros fegyverzet, igen vekony pancelzat.
Japan: nagy, eros, gyors hajok. Ok epitettek a legnagyobb dreadnought-okat a haboruban.
Monarchia: kicsi, de eros hadihajok, meretukhoz tulmeretezett fegyverzettel. Gyenge belso vedelem.
Egy par megjegyzes Jutland-dal kapcsolatban:
(en kicsit elfogult vagyok a nemetek javara, ok jobb, es biztosabb hajokat keszitettek az elso vilaghaboruban)
Tehat:
Az angolok es a nemetek a hajoepitesben mas uton jartak. A nemetek vastagabb pancelzatu hajokat keszitettek, kisebb urmeretu, de nem kevesbe hatasos agyukkal. Az angoloknal a tuzero es a sebesseg volt a lenyeges, a pancelzat kevesbe.
Skagerrak megmutatta, hogy melyik ut volt a helyes. 3 angol csatacirkalo veszett el az utkozetben, gyakorlatilag a teljes, kikepzett szemelyzetevel egyutt, az ovatlan loszerkezeles, es a vekonyabb pancelzat miatt. A Lutzow csatacirkalot a nemetek maguk sullyesztettek el, mivel az eloresze annyira megsullyedt a bearamlo tengerviztol (kb. 7500 tonna kerult bele), hogy a hajocsavarok kiemelkedtek a vizbol, igy a hajo leallt.
Az angol hadihajok kevesbe voltak tengerallok, mint nemet tarsaik, kiveve talan a Queen Elizabeth-eket, amelyek igazan kivalora sikeredtek: gyors, stabil agyuplatformok voltak, eros fegyverzettel.
Az angol granatok kevesse voltak uzembiztosak. Vagy robbantak (gyakran meg a pancelatutes elott), vagy nem, vagy a pancelnak csapodva darabokra hullottak.
Az angolok a haboru eleje ota ismertek a nemet haditengereszet rejtjelkulcsat, igy tortent, hogy a britek hamarabb indultak el, mint az ellenuk kihajozott nemetek.
Az aranyokrol:
16 nemet csatahajoval szemben 28 angol
Egyaltalan nem meglepo, hogy a nemetek elszakadtak az angoloktol (ha ugy tetszik, elmenekultek)
Az ketsegtelen, hogy nem ertek el vele semmit. A nemet haditengereszet a haboru egesz idejere beszorult kikotoibe.
Igen, a nagy német hadihajók sorsa az önelsüllyesztés lett.
Ez még mindig helyesebb volt mintami a a k.u.k. hajóival történt, amik az ellenség között lettek felosztva,az elavultabb egységek pedig szétbontva.
Találtam egy gyönyörű, és igényes, igaz angol nyelvű site-t a Neten, a KuK Kriegsmarine-ról.
Innentől kezdve az én honlapkezdeményem feleslegessé vált.
Ehhez képest elég ironikus a sorsuk.
"Igazi" tengeri csatában sosem vettek részt,mindkettőt az US NAVY repülői süllyeszették el,mert a japóknak légifedezetre akkoriban már nem, csak kamikazékra futotta.
Ja igen, ez volt a taktikai gyozelem, ugyanakkor strategiai vereseg (a Nemetek szamara) tipikus peldaja, ui. tenyleg vagy 1.5-2x annyi sulyu hajot sullyesztettek el (mint amennyit ok vesztettek), de nem ertek el a kituzott celjukat, hogy az angolok foerejet az aknazarra csaljak, es ott szetverjek. Mi tobb ezek utan mar nem is nagyon mereszkedhettek ki az Eszaki Tengerre.
Nekem ugy tunik, a harcban olyan kulonbsegek voltak, hogy a nemetek pontosabban lottek (a tavmeroik bazistavolsaga sokkal nagyobb volt mint az angolokei), viszont az angol loszer hatasosabb volt, viszont az angol hajok agyutornyaiban ajto ablak tarva-nyitva volt, ezert egyszerre robbant az egesz hobelevanc... ilyenek. Egyebkent, ha a mokaban resztvevo hajok szamat nezzuk, ez volt a XX. szazad legnagyobb tengeri csataja (szamszeruleg, korabban, akar mar az okorban is voltak ennel nepesebb csatak), meg a Leytei csatanal is nagyobb.
A Skagerrak-i csata furcsasága, hogy a németek győztek, mégis ők vonultak vissza. Pedig (most nem emlékszem mennyit) de több nagyobb hajót süllyesztettek el, mint amennyit veszítettek. A brit csatahajók elég régiek és gyengék voltak, a hajóágyúik pedig pontatlanabbak, és kisebb hatótávúak. A német minőség már akkor is tarolt.
Es ez mar igy is fog maradni. Azert volt megegy akkora, a "testverhajoja", a Musashi (ha jol emlexem a nevere).
Tengeri csatak (nem legi-tengeri, csak elsosorban csatahajok, cirkalok kozotti) meg nem kerultek szoba, pedig az igencsak erdekes moka lehetett. Pl. a Skagerrak-i csata az I. vh-ban.
A téma érdeklőinek ajánlom figyelmébe Milos Hubacek: Lángoló óceán c. könyvét, amely a II. vh. Atlanti-óceánon szolgáló csatahajóinak háborús szerepéről ír és ez mellett adatokkal is szolgál a csatahajókról, valamint több cirkálóról és rombolóról.
Mi a fene tortent itt? Lefelejtek egy idezojelet, aztan maris... :-(
At is kuldheted, oket ugyis van a lapomon egy vegyes resz, ahol mindenfele kepet tarolok. Elkezdtem hajokat is, ugyhogy meg helye is lenne.
A Szent István nekem is a szivem csücske.
Sajnos nincs róla több infom.
Azt a bizonyos első expedicióról készült filmet a videotáram legbecsesebb darabjai között tartom számon, de többet én sem tudok, bár a városi búvárklubból is voltak kinn. (Sajnos nem ismerek ott senkit.)
Ha valakit érdekel, és megmondjátok, hogy kell képet beilleszteni, vagy ha valaki felteszi egy honlapra, esetleg bescannelhetem, amit a helyi újság annak idején az _első_ expedicióról ört.
A Szent Istvanrol (mar a hadihajorol es nem a termesgozosrol) lehet valamit tudni? Annak idejen ugy volt, hogy folytatjak a kutatast a buvarok, de aztan valahogy elaludt a dolog.
Csatlakoznék a hajósok nemes táborához!
Minden hajó, és eleve a hajózás is érdekel.
Kicsiben űzöm is a dolgot egy kétes állagú balatoni vitorlás fedélzetén.
Kedvenc hajóneveim: Szt. István, Bismarck, Cutty Sark, Fedos Schalyapin
A hadihajók engem eléggé érdekelnek, főleg a csatahajók, de az "újabb" típusok, amelyeket a '30- as évektől építettek '45-ig. Úgy tudom, hogy a 2. világháború befejezése óta nem építettek új csatahajókat, így amelyeket még szolgálatban tartanak, azok is elég öregek már. Olyan oldalra nem lenne rossz egy link, ahol ilyeneket lehetne nézni, és olvasni róluk.
A harckocsiknak, tankoknak, repülőknek vonatoknak és villamosoknak, tengeralattjáróknak már született topic. Ügy érzem, itt az ideje hogy a magamfajta (sajnos szárazföldi patkány) hajómániások is megszólaljanak.
Ide várok mindenkit, akit érdekelnek ezek a csodálatos gépek, minden oldaláról megközelitve a témát. Jöhet mindenki, aki valami újat olvasott a témában, akinek kérdései vannak a témához, egyszóval mindenki, akit érdekelnek a hajók. Természetesen linkeket is várok, minél többet és minél érdekesebbeket.
Nem szabad elfelejteni, hogy valaha nekünk is volt tengerünk, sőt, a Monarchia a század elején a világ nyolcadik legerősebb hadiflottájával rendelkezett.
Ritkán jutok netközelbe, de a lehetőségeimhez képest igyekszem jó topicgazda lenni.
