Keresés

Részletes keresés

frodo Creative Commons License 2000.01.17 0 0 74
Tilia!

Azt azért nem árulod el, hogy most hány kiló vagy...

Előzmény: Tilia (67)
Tilia Creative Commons License 2000.01.17 0 0 73
off
tényleg könyvelő vagyok, sweep! :-)))
on
Tilia Creative Commons License 2000.01.17 0 0 72
Sweep!

A Tai Chi (röviden, és nem túl korrekten) a kínai reggeli torna. Valamikor ugyanolyan küzdősport volt, mint a kung-fu. Én kifejezetten az egészségmegőrző fajtáját tanultam meg, amit ... mester (sajnos a nevekkel mindig bajban vagyok) fejlesztett ki, és az általa létrehozott Társaság központja Torontóban van. Itt kórházat is üzemeltetnek, ahol a Tai Chi-val és kínai természetgyógyászati módszerekkel gyógyítanak - de én úgy vettem le, hogy inkább rehabilitálnak egyes betegségek után.
Kifejezetten testreszabott mozgások is vannak külön azoknak, akik székhez kötöttek, vagy végtaghiányosak. Állítólag nagyon jó eredményekkel rendelkeznek a szklerózis multiplex-eseknél, akik ha ezt a Tai Chi-t gyakorolják, akkor sokkal késöbb kényszerülnek tolószékbe ---- ezeket hallottam, én nem értek hozzá.

A mozgás a karatézók "kata"-jára hasonlít, csak sokkal lassúbb, és direkt kerülendők a hirtelen izommozdulatok.

A 108 alaplépés elsajátítása kb. féléves tanfolyam, majd jöhet a gyakorlás, amíg beidegződés nem lesz belőle. Ha az ember már "fejből" tudja a mozdulatsort, kb. 20 percet vesz igénybe, ehhez jön a kb. 10 perces bemelegítés. Úgyhogy napi 30 perc. Lehetőleg reggel, szabadtéren. De a Tai Chi-sok azt mondják, hogy ez az, amiből nem árt a sok. Akár napi 3x is lehet csinálni, ha van rá lehetőség. Egyes bemelegítő, vagy gyakorló mozgásokat önmagukban is érdemes csinálni (én most ezt teszem, mert már nem tudom végig a mozdulatsorozatot), mert nagyon jól átmozgat anélkül, hogy különösebben megerőltetőnek érezné az ember.

Úgy látszik nagyon "lelki" lény vagyok. Az egészben az energiaáramlás fogott meg igazán. És melegen ajánlom, mert hiszem, hogy jobb, mint az aerobik (az izületeknek mindenképp).

A magyarországi Taoista Tai Chi Társaság telefonszáma: 06-27-359576, levélcíme: 1044 Budapest, Váci út 81/a. A tagdíj 1999-ben 1000/hó volt.

Előzmény: sweep (69)
Waratah Creative Commons License 2000.01.17 0 0 71
Írtam
Előzmény: Tilia (70)
Tilia Creative Commons License 2000.01.17 0 0 70
Ha komolyan érdekel egy pszichiáter megadom az enyém nevét emilben. Írj!
Előzmény: Waratah (68)
sweep Creative Commons License 2000.01.16 0 0 69
Robzon!
Arra lennék kiváncsi,hogy aerob edzés közben szabad-e folyadekot illetve szénhidrátot fogyasztani?HohesC-t vagy szőlőcukrot és ásványvizet ebből a szempontból mindegy.
Egy ideje már 60 percet megyek,120-130 pulzusszám között.
A hámból kirúgást nem úgy értettem,hogy egy hétig zabálni.Ha olyat főznek ami a kedvencem,vagy valamiért nagyon megkivánok valamit és eszem,akkor ez nem azt jelenti,hogy feladtam.Nagyon fontos a lelki tényező,ha ilyenkor lelkiismeretfurdalásom van,akkor nagyon megneheziti a továbbiakat,de ha megengedhetőnek tartom,úgy sokkal könnyebb lemondani róla.
Tilia!
Köszi a leírást,úgy látszik érdemes volt írnom,mások is kedvet kaptak.
A Tai Chi-ról irnál bővebben,hol lehet hozzáférni stb.Offtopic:Te könyvelő vagy?
Sweep
Előzmény: Robzon (66)
Waratah Creative Commons License 2000.01.16 0 0 68
Nos! Épp azzal a szándékkel jöttem ide, hétvégén végigolvasva az egészet hogy mondja már meg valaki, tud e egy jó pszichológust, mert TUTI hogy lelki alapon van folyamatos evéskényszerem. És akkor itt a kérdésed.
Nekem ilyenkor a nagy elszánás nem működik. (saját hajamnál fogra kirángatódni...) Lehet, hogy pesszimista vagyok, hogy egy nagy sz@r az életem és kibékülni nem tudok vele, csak elfogadni. Szóval nekem egyedül nem megy.
Előzmény: Tilia (67)
Tilia Creative Commons License 2000.01.16 0 0 67
Kedves Robzon!

Nagyon érdekes, amit eddig leírtál, és késöbb is szívesen olvasom majd.

Mivel azt írtad, hogy érdekelnek mások fogyásai, elmesélem, hogy velem mi történt:
1998-ban "nagyon" kövér voltam, 164 cm-es magasságomhoz kb. 80 kg. Agyonstresszelve, depressziósan. Az év elején hónapokon keresztül napi 20 órát dolgoztam. Aztán mindenféle emésztési (vagy "csak" gyomor) panaszaim lettek, és amikor már nem bírtam tovább, április végén elmentem az Ormos Intézetbe íriszdiagnosztikára (ez nálam mindenre a legjobb gyógymód - mivel képzelt beteg vagyok), és ott fel is sorolt a doktornő egy csomó "bajt". Ami ebbe topicba illik belőle, az annyi, hogy valószínűleg a stressz miatt állandó gyomorhurutom volt, így a bevitt táplálékból a vas nem szívódott fel rendesen a szervezetemben (gondolom más sem), ettől állandó migrén-szerű fejfájásom volt (egyebekről nem is beszélve). Még azt is mondta a doktornő, hogy nemcsak a gyomrom, de az egész emésztőrendszerem "veszélyben" van, úgyhogy diétázzam, azzal megelőzhetem a betegségeket. Hogy mennyi lehet igaz a diagnózisból, mennyi nem, azon nem szeretnék vitatkozni.
Szeretném még előlegben elmondani, hogy úgy 1990 táján elkezdtem a Testkontrollt, csináltam is vagy 1 évig (na, nem túl komolyan, de a főbb irányokat tartva), akkoriban be is álltam egy elfogadható 62-64 kg-os testsúlyra, ami megfelelt nekem. Késöbb is nagyjából (de elég nagyjából) tartottam a szabályokhoz magam. Egyre kevesebb húst ettem - ma már érzem, hogy "nehéz" étel az nekem. Sajnos, a tejet nem bírom (rögtön kijön belőlem) meginni-megenni. Marad a sajt, az aluddtej, a túró - meg néhány növényi fehérje.
1994-ben, amikor az ominózus nagy elhízás megtörtént, komoly lelki problémáim voltak (nem az evés miatt), még pszichiáterhez is elmentem. Azt hiszem, ami leginkább segített a kilábalásban, az az agykontroll volt.
(Lehet, hogy kapkodónak tűnök, ugrálok az időben, meg ilyesmi, de még sosem próbáltam ezt elmondani senkinek.)
A lényeg: miután az Ormosban voltam, és komolyan "betegnek" éreztem magam (azért mentem el), megfogadtam a doktornő tanácsát, és elkezdtem azt a diétát, amit ő javasolt. Egy hónapig semmilyen (!!!) más ételt nem ehettem, csak főtt krumplit, és főtt fehér húst (szárnyast vagy halat), és szénsavas italt egyáltalán nem volt szabad fogyasztani. Mennyiségi korlát nem volt (a gyomromra kaptam egy nagyon jó gyógyteakeveréket is). Háááát, a KV-ról meg a cigiről nem tudok lemondani.... Ezt a diétát tartottam is, a gyomrom 2 hét után sokkal jobb volt, (közben talpmasszázsra is jártam, ami szintén nagyon jót tett nekem), ezért töretlenül folytattam a diétát tovább. A doktornő azt mondta, a diétát egy hónap után fokozatosan abbahagyhatom (maradt még pár szigorú kikötés - hogy zöldséget nyersen ne egyek, meg hogy babot semmilyen formában, de az egyéb (pl. epe) okok miatt), de annyira "jól" éreztem magam a diéta közben, hogy még 3 hónapig csináltam - na ezzel meg is utáltam a krumplit örökre! :-))))) Mindvégig kb. 3 liter ásványvizet ittam naponta.
Sajnálom, hogy nem tudom már neked pontosan felidézni, de kb. már mielött az Ormosba mentem volna, elkezdtem magam az agykontrollal programozni arra, hogy egészségesebben élek majd, meg ilyesmi - de már nem tudom pontosan, hogy mit is mondogattam magamnak. Ezt csak azért írom, mert szerintem nagyon fontos tényező...
Aztán 1998 októberében elmentem megtanulni a Tai Chi 108 alaplépését (merő hülyeségből, mert sosem vágytam egyszerű dolgokra - mint a súlyzók), és hihetetlen dolog történt velem...
A diéta elkezdésétől kb. 1 év alatt 17 kg-ot fogytam úgy, hogy "észre sem vettem", és ennek majd a felét - úgy érzem - a Tai Chi-nak köszönhetem.
A szigorú étrendet már egyáltalán nem tartom, bár elég kevés húst eszem, és az is csak szárnyas, vagy hal - kivéve a tatárbifszteket, aminek nem tudok ellenállni... Sajnos, a Tai Chi-t is abbahagytam, ezévi fogaldalmam, hogy újra megtanulom, és csinálom is majd rendszeresen - még nem tartottam be :-((((.
Édességet is fogyasztok, de ma már tudom, hogyha a lekváros kenyér előkerül, akkor baj van (lelki), és kontrollálom a dolgot. A rendszeres evésre még oda kéne figyelnem, de ami késik, nem múlik.

Na, 100 szónak is 1 a vége: szerintem a kövérségnek elsősorban lelki okai vannak, és ha az ember magával, az életével és a világgal kibékül, akkor külsőleg is "normalizálódik".

Te mit gondolsz erről?

Egy kicsit hosszúra sikeredett, meg lehet, hogy nem is nagyon érthető, de nem akartam emilben, mert mindig azt kéred, hogy a topicba írjunk... :-))))

Robzon Creative Commons License 2000.01.16 0 0 66
Konyak!
Azt kívánom neked, hogy dicső múltadat feledtesse fényes jövőd! :)

Exti!
Még két-három hosszabb irományt tervezek ide, az egyik a konkrét étrend kialakításáról fog szólni, a másik a speciális zsírégető edzésről, a harmadikat meg még én se tudom, de az is biztos nagyon érdekes lesz.

Sweep!
Először is nagyon örülök hogy olvashattam a véleményedet, és az meg már csak bónusz, hogy szinte teljesen egyetértünk (persze, ha nem értenénk egyet, és megindokolnád, miért nem, annak is nagyon örülnék). Köszönöm a méltató szavakat, remélem majdani nekrológomba is marad még elég. Az észrevételeim:
- A lényeg: a fogyókúra céltalan, életmód változtatás kell. Aki ezt érti, ért mindent.
- Aha, tök igazad van a sajtok bazira hízlalnak, a keménysajtok általában 50%-os szárazanyag tartalmukban 50%-os zsír tartalommal bírnak, méghozzá „káros” telítet zsírokból. (tehát 10dkg trappistában 25g zsír van.) Bántam is, hogy az előző agymenésemben nem hívtam fel erre a figyelmet. De vannak zsírszegény sajtok, nagyon finomak (asszem Tolnai köményes és foghagymás, mozarrela) ezeknek csak 20%/sz.a (azaz nettó 10%-körül).
- Van több vega topic, csak elsüllyedtek. Keretess rá a topicoknál a veg szótöredékre.
- A visszérgyulladás részben hajlam, részben pedig abból adódik, hogy a kevés mozgás (nálad a vezetés) miatt a vér pang a végtagban, és a vénában visszafolyást gátló kis szelepek (ezeknek van nevük is) kinyúlnak, nem zárnak (ha jól emléxem így magyarázták). Szerintem a felpolcolással, a rendszeres mozgással, váltakozó hőmérsékletű zuhanyzással a maximumot megteszed a maximumot amit lehet. (Kiegészítésként annyit, hogy aki tudja, hogy hajlamos, annál ezek a módszerek megelőzésként még hatásosabbak lennének.) (Amúgy én akkor szoktam üvölteni, amikor a nagy nehezen elő aerobozott-diétázott kedvenc ereimet, csajok le „viszerezik”. :))
- Sajnos a jó futópadok drágák, ezenkívül más bajom nincs is velük, mint hogy nagyok, koszolnak és hangosak, és mentálisan is megterhelőbb a többségnek, mint a bringázás. De ettől függetlenül kiváló eszköz az egészségmegőrzéshez. A klipszes pulzusmérők pontosságát továbbra is meg_?_ezem. Persze nem állítom, hogy nincs köztük olyan ami véletlenül pontos, (néha a gagyiság is hibázhat).
- A drasztikus változtatásokról elmondtam a véleményem, de az szép, hogy éltél ezzel a lehetőséggel és jót hoztál ki a rosszból.
- Ha neked jó a HohesC idd bátran. Nekem például marná reggel az érzékeny pocakomat. Rossz véleménnyel vagyok a dobozolt gyümölcslevekről általában, de mondom, ha úgy érzed, hogy neked jót tesz, akkor jót is tesz. Ez tuti.
- Mennyit gyalogolsz reggelente? 40 perckörül, 50%-on? Szép. Ez közelíti a zsírégetési szempontból az elérhető maximumot.
- Az előre-hátra feszítés bizony nyújtás, amire szüksége is van a vádlidnak. De te itt úgy nyújtasz, hogy közben az ellentétes hatású izmokat feszíted. Leírok egy jobb „streching” vádlinyújtást: 1. Kicsit megemeled a sarkaidat (mintha lábujjhegyre állnál, de nem annyira), és így tartod 20mp.-ig, 2. 10mp. lazítás-lerázás, 3. Két kézzel megkapaszkodsz valamiben, és elkezdesz araszolni a sarkaddal hátrafelé, (hogy úgy állj, mint ahogy a síugrók a levegőben, de a sarkad végig a talajon marad), 40 mp.ig nyújtsd így a vádlid, 4. 10 mp. lazítás. Ha akarod 1-4-ig még egyszer-kétszer megismételheted.
- A kajád okés, persze gondolom ez csak példa, a gyakorlatban biztos sokkal-sokkal változatosabb. Ebédhez én nyomnék még valami szénhidrátot, vacsihoz meg nem.
- A hámból kirúgásról meg: tényleg nem kell belesavanyodni abba, hogy megváltoztatja valaki a kajálási szokásait, de előfordulhat, hogy 1 hét hámból kirúgás, 1 hónappal vet vissza. Akinek ennyit megér, az csinálja, tényleg nem kell sehova sietni, de jó ha tudjuk, mi mibe kerül.

btshadow Creative Commons License 2000.01.16 0 0 65
hali sorstarsak

Nagyon örültem ennek a topiknak, mert itt legalább meg lehet beszélni a problémakat a "közös ügyről", és nem utolsó sorban tanácsokat kaphat az ember.
Lenne is rögtön egy kérdésem:
a szobakerékpár mennyi kalóriát éget olyan 25-30 perc alatt?Ha valaki tudja, írja meg.
Köszi, és kitartás mindenkinek
BTshadow

sweep Creative Commons License 2000.01.16 0 0 64
Sziasztok,kedves sorstársak!(Gondolom az olvassa és írja ezt a topicot,aki fogyni akar)
Azzal szeretném kezdeni,hogy köszönetet mondjak Robzonnak azért,hogy állhatatosan megosztja velünk a témában szerzett tudását.Egy-két dologban más a véleményem és a tapasztalatom,remélem ezzel nem bántom meg.Érdemes az időt ráfordítani az alakformálás cimű topic átolvasására,mert nagyon sok okos dolgot lehet ott találni.Az ott írtakra is itt kivánok reagálni,mert ez az a fórum,ahol a csak fogyni vágyok vannak.Persze továbbra is olvasom a másikat is.Azért lépek ki a csak olvasók - gondolom népes - táborából,hogy a saját tapasztalataim leírásával hátha tudok segíteni másoknak.Robzon által rendkivül plasztikusan leírt kövér, aki csak zabál és az ápolatlanság, mosdatlanság párhuzamba állítása az elhízással,számomra sokkoló volt,söt megsértődtem.Végül is igazat kell adnom neki.Minden eszköz megengedett annak érdekében,hogy az ellustult,mozogni szubjektiv okokból képtelen embereket felrázza.Magamról tudom,hogy milyen meggyöző kifogásokat lehet találni - betegség,időhiány,gének,stb. -,hogy miért vagyunk túlsúlyosak,miért nem mozgunk.Mostmár tudom,hogy lehet fogyni éhezés,fájdalom és bármi extrém,vagy nagy áldozatot kivánó dolog nélkül.Ezt az általam használt módszert szeretném leírni,kérlek Robzon,ha találsz benne hibát,légyszíves írd meg.Természetesen nevezhetjük Robzon módszernek is,mert bár később olvastam a topicot,minthogy elkezdtem a "fogyókúrá"t,de menet közben sokat átvettem belöle és szerintem nincs nagy eltérés.Elöször is annak kell tudatosodni,hogy nem kúrára van szükség,hanem életmódváltásra.
Azzal kezdem,hogy 42 éves,172cm magas férfi vagyok,két-három hónapja 104-105 kg voltam.6-7 éve vegetáriánus vagyok,de halat,tejet,tojást eszem.Fontos tapasztalat,hogy a vega életmód nem azonos a fogyokúrával.(Én pl. híztam, valószinüleg a sajtoktól.)Nem is azzal a céllal hagytam abba a húsevést,de ezt majd egy másik topicba.(Ha lesz vega topic)Soha nem mozogtam rendszeresen,ráadásul a munkám miatt nagyon sokat kell vezetnem autót,ezértis kellett tavaly visszérrel operálni a lábam.Már akkor megmondta az orvos,hogy újra ki fog alakulni,ha nem sétálok naponta legalább félórát.Ez még mindig kevés volt ahhoz,hogy váltsak.A döntő lökést az adta meg,hogy kaptam egy virusos fertözést,és három-négy napig nem tudtam enni,mert nem maradt meg bennem semmi,inni pedig muszáj volt napi két-három litert.Amikor felgyógyultam,nagyon kevés kaja elég volt a teltérzettség kialakulásához. Ezenfelül sokkal jobban éreztem magam,bár alig fogytam.Úgy gondoltam,hogy itt az alkalom az életmódváltásra.Bár Robzon szerinted nem szabad drasztikusan változtatni,de ezek szerint itt az segített.Mivel az orvos sétát írt elő a lábam miatt,ezért fútópadot vettem.Szerencsémre sikerült nagyon olcsón szereznem,ráadásul pulzusmérős,igaz a fülcimpán át mér.Nem igaz Robzon,hogy ezek gagyik,mert azóta vettem egy Sigmát,(hála Sünike pontos útmutatásának) és az is ugyanannyit mutat.Az igaz,hogy a gép használat közben felveri a port,de nagyon szuper mezitláb sétálni,és nagyon könnyü tartani az előírt pulzusszámot.Elöször csak napi húsz perceket mentem a minimális pulzus környékén - ÉP+0,5(MP-ÉP) - Nem a fogyás volt a cél,hanem a tréning.Később hetente emelve az időt,most napi hatvan percet megyek.Oké, így egy órával korábban kell kellnem,de ez nem gond,mert most már el tudok aludni éjfél elött,és sokkal jobban alszom.Gyaloglás elött megiszom a reggeli 3 deci tejes teámat,(Earl Grey leforrázva,két percig áztatva letakarva,majd egy másik csészébe lévő kb.3 cl 1,5 %-os tejre ráöntve.Cukor nélkül,de nem az alibi fogyókúra miatt (Robzon!),hanem mert így lehet érezni jobban az ízét),és elmegyek Wc-re.(Szuper az a hasizom gyakorlat,amit ide írt valaki,a levegőkifujásakor a has alsó részét teljesen beszívni,nekem ülve is megy.Egyébként nagyon fontos a beleket teljesen kiüríteni,mert az alsó végtagi visszerek attól is kitágulhatnak,hogy a nem üres belek,elszoríthatják a mellettük futó fő visszeret.)Gyaloglás közben,húsz perc elteltekor,majd tiz percenként iszom egy-két korty HohesC-t,azért azt mert a többi gyümölcslé szerintem túl sok E betüs adalékot tartalmaz.(Egy korty nálam 3-4 cl,azaz 3g szénhidrát)Igy szerintem elkerülöm az eleinte jelentkező szédüléseket,ráadásul még topic elején írta valaki,hogy kevés szénhidrát és a C vitamin segít a zsir lebontásában.Robzon,mi a véleményed? Gyaloglás után lefekszem öt-tiz percre,lábamat felpockolom,közben lábfejemet elöre hátra megfeszítem (ez a nyújtás?).Majd langyos-meleg váltózuhanyozás után megreggelizem.2-3 dl tejet öntök 3 evőkanál müzlire.Szerintem a Vitalis csokis ropogós a legjobb,néha keverem a Vitalis gyümölcsössel.(Ez kb 500 kcal)
10-11 óra között és délután 3-4 óra között egy-két kornspitzet eszem,ásványvizzel vagy gyümölcslével.Két óra körül ebédelek,kb 1/3 zacskó Eisberg friss salátakeveréket leöntök egy kevés Ezersziget salátaöntettel,beleszeletelek néha más zöldségeket is,pl ha lehet akkor két-három gerezd fokhagymát is.Vacsorázni 6-7 óra között szoktam,egy-két kornspitzet vagy 3,3 dl kaukáusi kefirrel,vagy vékony margarinnal és esetleg egy gerezd fokhagymával.Ezenfelül megiszom napi egy liter HohesC-t és 1,5 liter ásványvizet (Theodora Quelle,Apenta,Visegrádi szénsavmentes vagy enyhe,váltakozva)és különféle gyümölcsöket,kiwit,narancsot néha banánt is.
Ez egy átlagos hétköznapi program.Vasárnap nem gyalogolok,és a családi ebédeken ugyanugy részt veszek,mint eddig esetleg kevesebbet eszem.
Az elmúlt majdnem három hónapban úgy fogytam 9 kilót (kb hetente egyet),hogy nem éheztem,az ünnepek alatt részt vettem a családi ebédeken,süteményeket ettem,hetente megiszok egy-két üveg sört vagy egy üveg bort.Tehát nem szenvedtem.Véleményem szerint nem kell tragikusan felfogni,ha néha lazitunk egy kicsit,nem szabad emiatt büntudatot érezni és amiatt felrugni az egészet.Ha egyik héten elszalad velünk a ló,és nem sikerül fogyni,sebaj,van idő,majd behozzuk.
Na,befejezem,mert azt hiszem egyelőre ennyi elég.
Sweep
Előzmény: Robzon (61)
Exti Creative Commons License 2000.01.16 0 0 63
Én is figyelem és emésztem minden szavadat, Robzon! Csak a visszajelzés miatt mondom...
És olyanokat veszek észre magamon, hogy nem bírok ránézni a túrórudira, mióta meséltél róla, meg hogy rászoktam a szénsavmentes ásványvízre.
Szóval tanítványaid figyelnek és szépülnek is, talán. :-))
Jaj, és ugrálókötelezek is reggelente... ez hihetetlen számomra. Meg ilyenek, na...
Konyak Creative Commons License 2000.01.16 0 0 62
Robzon, nagyon jó, hogy ránk találtál ebben a topicban, és hasznos tudnivalókkal látsz el. A stílusodat is nagyon szeretem. Számomra az a legrosszabb az egészből, hogy amiket írsz, az nekem mind ismerős boldogult testépítő koromból, de azóta vagy elfelejtettem vagy egyszerűen kényelmi szempontokból figyelmen kívül hagytam. Jó most újra hallani és felidézni, hogy is kellene étkezni és élni. :-)) És most közel 8 év után - a te hatásodra - elhatároztam, hogy visszaszerzem a versenysúlyomat, ami 52 kg volt.
Robzon Creative Commons License 2000.01.16 0 0 61
Arról már volt szó, hogy az energia egyenérték figyelembevétele kevés a helyes kajcizás kialakításához, nézzük az összetevőket külön-külön:
- Szénhidrát:Elsődlegesen a szénhidrátok elégetése szolgáltatja az energiát az életfunkciókhoz, 1g 4.1kcal, ez a szervezet „üzemanyaga”. Az hogy mennyi szénhidrátra van szükségünk azt az aktivitás határozza meg (lehet akár 5g-12g/testsúlykilogramm*). A legegyszerűbben hasznosítható a szőlőcukor (dextróz). Két csoportra szokás osztani egyszerű~(cukrok), és összetett~ (pl. keményítő). De a mi szempontunkból inkább úgy kellene felosztani, hogy jó szénhidrátok, és rosszak (ez nem fedi az előző csoportot): kevésbé jó a cukrokból, a fehérlisztből készült termékekből, a burgonyából, fedezni a szénhidrátszükségletünket, mint teljes kiőrlésű lisztből készült termékekből, zöldségekből, hüvelyesekből, főzelékekből, magvakból, barnarizsből és gyümölcsökből. Az el nem égetett szénhidrátokat a szervezet először glikogén formájában átmenetileg tárolja, hogy a nap folyamán gyorsan mobilizálható tartalékként szolgáljon, de ha nem használjuk fel, akkor testzsír lesz belőle. A szénhidrátok a fehérjék beépülésében is szerepet játszanak.
- Fehérje:A szervezet építőanyaga (ebből lesznek az izmok, meg ilyesmi). A egy átlag ember szükséglete olyan 1g/testsúlykilogramm*, de egy testépítő akár 3g/testsúlykilogramm*- ot is felhasználhat. A fehérjék(proteinek) 22 féle aminosavból állnak. Ebből 8 eszenciális (eszenciálisnak azokat a tápanyagokat hívjuk, amiket a szervezet maga nem tud előállítani), a többit képesek vagyunk ebből a 8-ból szintetizálni. Azokat a ~ amik tartalmazzák mind a nyolc esszenciális aminósavat „teljesértékű fehérjének” híjják az embrek. (Mer ezek ilyenek.) Az aminósavaknak meg van az a rossz szokásuk, hogy csak egy bizonyos meg. hat. arányban hajlandóak beépülni (vmi. 60% glutamin+ez+az…), ezért az, hogy mennyit vagyunk képesek felhasználni(izmokba beépíteni) azt mindig az határozza meg, amelyikből a legkevesebb van. (Egyébként a vitaminoknál is van valami ilyes.) A fehérjéket a szervezet nem tudja raktározni, de ha van rá „igény” az izmokból(mert edzéssel jól megszekáltuk őket), és megfelelő az aminosavösszetétel beépíti. Tehát ha nem teljes értékű fehérjét teszünk az arcunkba akkor fenn áll a veszélye, hogy egyáltalán nem hasznosul. A „nem teljes értékűeket” (inkomplett) lehet kompletálni, azaz két nem teljesértékű forrás már tartalmazhat mindent (pl komplett: hüvelyesek + gabonafélék vagy magvak + zöldfőzelék, stb.). A teljesértékű~ állati eredetűek: hús, hal, tej, tejtermék, tojás illetve a szója. (A tojásfehérje a legtutibb, de a sárgájának a harmada zsír.). Nem teljesértékű, de nagyon sok fehérjét tartalmaznak: burgonya, bab, borsó, lencse, rizs, magvak.
- Zsír:A zsírok két csoportra oszthatók telített-, és telítetlen zsírok. A telített zsírok a „rosszak” bár rendkívül sok energiát adnak(9,3kcal/g), ami nem kerül elégetésre az már rohan is növelni a zsírpárnákat, elzárni az ereket, és pöckölni felfelé a koleszterinszintet. A telítetlen zsírok ellenben „jók” eszenciálisak, fokozzák a zsíranyagcserét (fogyasztanak?), és több más pozitív szerepük is van (sejtmembrán építő anyag, koleszterinszint csökkenés, idegműködés támogatása, vitaminok felszívódása, hormonok). Az állati eredetű zsírok – a halak kivételével – telítettek, azaz károsak. Én azt hiszem, minél nagyobb egy termék relatív zsírtartalma, - tehát minél töményebben tartalmaz zsírt – annál inkább hajlamos elraktározódni, hiszen a szervezet túl nagy zsíradék dózishoz jut egy időben, amit nyilván képtelen egyszerre elégetni. Szerintem kis mennyiségben se együnk olyan kaját, amiben 20% fölött van a zsírtartalom (pl. disznózsír 100%, vaj 80%, szalámik-kolbászok 45%, kövér sertéshús 40%, sülkrumpli 36%,mogyoró 63%, stb.). Telítetlen „jó” zsírokban gazdagok a halacskák (pl. a lazac, makréla, szardínia), a növényi magvak-olajok (lenmag, szója, kukorica,oliva, repce). Aztán van egy csomó olyan kajci amiben van ilyen is, meg olyan is, de - mértékkel! - inkább jó, mint rossz: (telítetlen%/telített%: csirkehús 70%/30%, szárazsonka 55%/45%, marhahús 48%/52%, bárányhús 40%/60%, margarin 66%/26%). A gáz csak az, hogy a „jó” zsírok is biológiai értéküket vesztik melegítés (de akár erős fény) hatására is. Szóval a zsírban-olajban sütést, - annak aki le akar fogyni - el kell felejtenie, mint ételkészítési eljárást.
- Rostok: Szerepük az egészséges emésztés elősegítése, és csomó betegség megelőzése „méregtelenítő” hatásuk révén. 30g-50g lenne a szükséges napi mennyiség. Teljes kiőrlésű lisztből készült termékekben, zöldségben, gyümölcsben, főzelékfélékben vihetjük be.
- Vitaminok-Nyomelemek: A vitaminokról és nyomelemekről felrakok majd egy táblázatot, de elöljáróban annyit, hogy jobban jársz, ha változatos papizással, nyers zöldségből, magocskákból, gyümölcsökből fedezed a szükségletedet, mint gagyi „mindenbennvannapiegyben” bogyeszokból, amiknek minimum 2séges a felszívódásuk.
- Folyadék: Szerintem általános probléma, hogy keveset iszunk, és akkor is hülyeségeket. Folyadékokkal szinte észrevétlenül iszonyatosan sok energiát és mocskot vihetünk be, lásd: üdítők, műanyag cukrozott töklevek („gyümölcslevek”), szénsavas getrák. Ezek hizlalnak, tönkreteszik a fogakat, és kínozzák a gyomrot. Az elégtelen folyadék bevitel következménye lehetnek: emésztési zavarok, gyakori fejfájás, vesekő, anyagcsere zavarok (elhízás?), bőr (talán minden más) gyorsabb öregedése, stb. Szerintem a napi 2.5l-4l szénsavmentes ásványvíz az, amire szükségünk van. És hamar észreveszi aki kipróbálja, hogy néhány hét alatt mennyire javul a közérzete, és csökken az éhségérzete. Az elégséges mennyiségű, és minőségű folyadékbevitel az egyik legfontosabb tényező a helyes táplálkozásban.

* száraz (zsír nélküli) testtömegre vonatkoztatva.

mata Creative Commons License 2000.01.16 0 0 60
Nem tűntem ám el, csak kicsit sok a dolgom :-(( De azért itt vagyok és figyelek. Nagyon tetszik Robzon elmélete, igyexem betartani is, az eredményről beszámolok.
Robzon Creative Commons License 2000.01.15 0 0 59
WinniePooh!
Tök igazad van, csak jobb 10.400-ért megemésztetlen zsírt f#sni (már bocs), mint eleve 30%-al kevesebb zsírt enni. (Ami tényleg hülyeség, nem is tudom, hogy juthatott az eszembe…Őrült vagyok!)
Törölt nick Creative Commons License 2000.01.14 0 0 58
XENICAL
Igaz 42 szem 10.400 Ft, de sokáig elég. És jó. 9 kg lement. Ami zsírt megeszel annak a 30%-át ki is zavarja azonnyomban.
Robzon Creative Commons License 2000.01.13 0 0 57
Akkor volt a felszívódás, most pedig a raktározásról…
Ugye az energia mérleg elv szerint ez úgy működne, hogy ha energia többletünk van, akkor az zsírban elraktározódik, de ez – asszem - egyáltalán nem ilyen egyszerű.
- Örökletes tényezők határozzák meg - akár az anyagcsere sebességét – a raktározási hajlamot is, de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy nincs mit tenni, hanem csak annyit, hogy vannak akinek könnyebben nőnek a zsírpárnái mint másnak.
- A zsírszövetet alkotó sejtek olyanok mint sok kis zacskó, ha hízol megtelnek zsírral, ha fogysz kiürülnek, de a számuk nem változik. A darabszámuk és elhelyezkedésük gyerekkorban alakul ki, könnyen lehet, hogy ez 6 a raktározási hajlamra is.
- Szerintem a hirtelen változtatás a táplálkozási szokásokon – akár bevitel növelés, akár csökkentés – fokozza a raktározást.
- A rendszertelen táplálkozás (paradox módon, hiszen a hasznosulást rontja) – szerintem - a raktározást fokozza.
- Szervezetünk bármiből képes raktározható zsírt előállítani, de leginkább a zsír rakódik le zsírként, aztán a szénhidrátok, és legkevésbé a fehérjék.
- Az időpont nagyban befolyásolja, hogy a tápanyag raktározásra kerül, vagy elégetésre. A zsír a nap folyamán bármikor szívesen elraktározódik, de a szénhidrát reggel először az éjjel kiürült „átmeneti tárolókat” tölti fel (a májat, vázizomzatot), fedezi az egésznapi energiaigényünket, és csak ezen felül kerül raktározásra. Tehát főként az a szénhidrát alakul zsírcivé amit este eszünk. Fehérjéből nehéz annyit enni, hogy testzsírrá legyen.
Robzon Creative Commons License 2000.01.13 0 0 56
Konyak!
Nincs itt semmi baj, csak az, hogy rossz a viszonyítási alapod. Körbenézel és – majdnem jogosan - tök meg vagy elégedve azzal amit csinálsz. Sajnos a 8 kiló súlyfelesleged (egy nőnél ez +15%-20% testzsír!) viszont teljesen egyértelműen jelzi, hogy nem stimmelnek a dolgok. Mindig a nálad jobbakat vedd magad elé példaként, ne a többséget. Az átlag magyar a többszörösét eszi az elégnek, semmit sem mozog, ellenben 4-6 órát döglik a tévé elött, 60%-ban kövér, 50 évesen többnyire rákos, vagy szívérrendszeri panaszai vannak, 30%-ban kezeletlen lábgombája van, és egy év alatt csak két(!) tubus fogkrémet használ el. :)
„nem szoktam vacsorázni (max. egy pohár tejet, túrórudit, almát)”
Az hogy vacsorára nem eszel még egy ebédet – mint az átlag magyar – normális kéne hogy legyen, nem pedig „extra”. A túrórudi pedig döbbenetesen zsíros (20% fölött, akár a csokik) azon kívül tök répacukor az egész, és ebben a konstellációban - főleg este - az egész úgy megy zsírba mint annak rendje.
„heti kétszer konditerembe járok.”
Ha heti kétszer intenzív és komoly súlyzós edzést végeznél, akkor se lenne látványos eredménye, főleg pedig nem fogyás. A súlyzózás elsődleges hatása az izomtömeg növelése (lenne, ha tényleg jól edzenél, - ami sajnos nagyon ritka, remélem Te a kivételek közé tartozol - és minimum dózis a heti három alkalom.)
Szóval – ha engem kérdezel – felejtsd el azt a gondolatot, hogy tökéletes az életviteled mégis jön a súlyfelesleg mert ilyen nincs. Elhiszem, hogy az átlagnál többet teszel magadért, de ez még mindig rém kevés bír lenni. Abszolút bizonyság rá a 8 kila plussz. De ha igaz, el fogom mesélni, hogy – szerintem - hogyan lehet napi fél órában megtenni a majdnem maximumot a zsírbólfogyás érdekében, és még csak nem is lesz túl fárasztó.

Szóval – ha kivicsorogtuk magunkat - elmesélem hogyan képzelem a helyes, (előzőleg „jó magyarosan” táplálkozó embereknél fogyáshoz vezető) táplálkozást…
A legtöbb túlsúlyos ember mindent megtesz azért, hogy az elfogyasztott kaja minél kevésbé tudjon felszívódni, minél kevésbé hasznosuljon, ez azért tetszik nekik, mert ez a boldogság netovábbja amikoris zabálni lehet, mégse hízunk. Jó biznisz a kölönféle gyomor, és vékonybél csonkítás, a különféle kamandusz és az egy-két tényleg működő zsírfelszívódást akadályozó tabletta. Ezekkel a módszerekkel csak az a gond – szerintem – hogy az emésztetlen kaja a vastagbélbe kerül és ott mérgezéseket okoz (főként a fehérjék). Másrészt annál több energiád marad másra minél kevesebbet fordítasz emésztésre. (Nézzetek hülyének, de én hiszem, hogy van valami olyasmi, hogy életerő: a test komplex és összefüggő energiarendszert alkot, amit fordíthat bármire, betegségek leküzdésére, regenerációra, és pont ebből az energiából von el az emésztés is.) Ha egészségesen akarsz étkezni akkor azért kell mindent megtenned, hogy jó legyen a felszívódásod:
- Minél többször, és minél kevesebbet enni.
- Egyszerre lehetőleg minél kevesebb félét. (Halál a magyar ebéd: húslevesrizsrántothúsubisalisomlóisör egybe. Gyomor, amelyik tudja, hogy ilyenkor mihez kapjon.)
- Az étkezéseknek megadni a módját. Leülni és enni, nem pedig gyorsan bekapni valamit (mert az már egy gyökeresen másik műfaj, ugye ;)). Érdekes megfigyelni a gyorsétkezdéket, ahogy kialakul az emberekben a McD pszichózis – a sorban állás hatására talán? -, és milyen rekordidő alatt betömik a fejükbe a mocskot. Ki kéne stopperelni, de szerintem otthon legalább 30%-al tovább tart.
- Az ennivalót alaposan megrágni.
- Rendszeresség kialakítása. A naponta ismétlődő étkezési ciklusra jól fel bír készülni az emésztőrendszer.
Most gondolom mindenki furcsán néz, hogy kerül egy fogyi-topicba leírás arról hogyan kell úgy enni, hogy még több hasznosuljon, de – mondom – szerintem fontos az egészség érdekében a jó felszívódás, még ha emiatt kevesebbet lehet is enni. (Meg amúgy is, ne együnk, legyünk napelemesek: ezé a jövő, hisz jön a nyár!)
Folyt köv…

Előzmény: Konyak (55)
Konyak Creative Commons License 2000.01.13 0 0 55
Egyetértek. A baj csak az, hogy én egészségesen élek. Úgyhogy nagyon nincs min változtatni. Nem dohányzom, heti kétszer konditerembe járok. Imádok kirándulni, este vacsora helyett jókat sétálni. És emellett alig eszem húst (mert nem szeretem), nem szoktam vacsorázni (max. egy pohár tejet, túrórudit, almát) és a csokoládét sem tömöm magamba mázsaszám. Mégis itt az a pár kiló plusz. Azt hiszem, jórészt az ülőmunkából adódik, de ezen nem változtathatok. Szóval, mit kéne még tennem?
Előzmény: Robzon (54)
Robzon Creative Commons License 2000.01.12 0 0 54
Le mertem volna fogadni, hogy a fagyinak sikere lesz. :) De csak vacsorára működik, és csak azoknál az átlag magyaroknál akik átlag magyar vacsit esznek, azaz félvájling pörkűtet’, vagy ennek TNT egyenértékét (ami megfelel a hirosimai atombomba 200szorosának.)
Súlyt veszteni bazikönnyű, és egymillió olyan módszer van, amivel gyorsan megtörténhet a dolog. (Pl. ha már itt tartunk behúzol reggelente 1 csík ’gyors’-ot, garantáltan a lehető legrövidebb idő alatt éred el a legnagyobb súlycsökkenést, a legkisebb erőfeszítéssel: örülsz ha nem látsz kaját. A hatvanas évek legendásan hatékony fogyasztószer alapanyaga végül is az a_m_f_e_t_a_m_i_n (ne találja meg a kereső ;)) volt. Az hogy mellékhatásként jól megrogyasztod a májadat, vesédet, agyadat, tönkremennek a fogaid, és tipikus 60/40-es rossz fogyás már ne zavarjon. De idetartoznak azok is, akik „karcsúra cigizik” magukat, stb.)
Azt kellene felfogni, hogy nem az a cél, hogy az ember a legrövidebb idő alatt a legnagyobb súlyveszteséget elérje, hanem az, hogy egy olyan életvitelt alakíts ki, ami magával hozza, hogy a súlyfelesleged eltűnik, és a tested egészséges és szép lesz. Az időfaktor harmadlagos. Hiszen amikor már túl leszel a dagadtságon egyáltalán nem fog érdekelni, hogy nyolc hét, vagy fél év alatt érted el a versenysúlyod, viszont ha csak kúra jellegű dolgot csinálsz (gondolom nem akarsz életed végéig fagyin élni), akkor garantáltan visszahízol utána, csak idő kérdése. No és a drasztikus kúrák mellékhatásai is elkísérnek életed végéig.
A túlsúly csak okozat, és az okot kell megszüntetni a végleges eltüntetéséhez, ami nem más mint az egészségtelen életmód.
Előzmény: Konyak (53)
Konyak Creative Commons License 2000.01.11 0 0 53
Hű, ez a fagyi-módszer nagyon szimpatikus! :-)) De mi van azzal, aki nem szokott vacsorázni? Ebédre nem jó?
Előzmény: Robzon (52)
Robzon Creative Commons License 2000.01.11 0 0 52
Semzy!
De miért nem írod ide a módszert? Szerintem tök figyel mindenki. Engem például nagyon érdekelne, és szívesen küldök e-mailt is ha csak az kell. Sőt még egy – most hallott – tuti tippet is elárulok neked előlegbe: minden este fagyit kell vacsorázni magában. Ez tuti fogyás. (Lehet, hogy a hosszú élet titka is ez, de ebben már nem vagyok biztos.) Na, ne kéresd magad, mesélj!
Előzmény: Semzy (51)
Semzy Creative Commons License 2000.01.10 0 0 51
Aki szeretne egy tuti módszert, az most figyeljen! Nekem sikerült felesleges 6 kilómat leadni egy hónap alatt, és már 5 hónapja tartom versenysúlyom. Ha érdekel ide írj: tomk@freemail.hu.
Üdv és sok sikert mindenkinek!
Exti Creative Commons License 2000.01.10 0 0 50
Szia Shika!
A többiek meg nem nagyon lelkesednek a mihamarabbi újélet reményében...
Én részemről nem várom meg, amíg mindenkinek jó lesz az időpont, mert olyan nem lesz. Robzontól szerintem épp elég segítség, ha leírja azokat, amiket úgyis nekünk kell(ene) megvitatni és megemészteni. Konyak ráér bekapcsolódni, mert alig van mit fogynia :-) Az a helyzet, hogy én még a szombati (vagy azutáni vagy azutáni) alakulást sem várom meg, hanem holnap megveszem a noteszt, a méréseket már ma elvégeztem (hót ciki az eredmény, de ez felbőszített), a fotó a legnehezebb... de meglesz az is. Talán egy rutin orvosi vizsgálat is belefér szerdán.
Aztán nosza!
Ha van, aki a napokban akar csatlakozni, amíg az alakulást halasztgatjuk, írjon emilt, egyeztethetjük a noteszünket :-))
Robzon, kérlek, ne kímélj! Imádom az ostorzó stílusodat, fiúk-lányok, Ti meg húzzatok bele a tali szervezésbe...
Jó éjt! Exti
Előzmény: shika (48)
Robzon Creative Commons License 2000.01.10 0 0 49
Na akkor nézzük tovább a „Robzon móccert”. (Szerény a csákó, hiába…)
Most lépünk a meditatív szakaszba: üljünk le egy elsötétített szobában lótuszülésbe, csukjuk be a szemünket, (elaludni nem ér!) és gondoljuk végig a következőket: „fogyókúráztam már egy csomószor, most mégis itt vagyok, és nem tetszik amit látok, de ennek most vége, mert végérvényesen és visszavonhatatlanul megváltoztatom az életmódomat, és annyira jól fogok kinézni, és annyira jól fogom érezni magam a bőrömben, mint a pinty.” (Itt szeretném felhívni a figyelmet a pintyek univerzális, jolly-joker mivoltára, és arra hogy feltehetően mennyire jól érzik magukat a bőrükben.)
Na ha a lelkiéletet ezzel letudtuk, akkor máris örülhetünk a következő örömhírnek: az életmódváltás egy csomó papírmunkával jár! Először azt kell tudnunk, hogy honnan indulunk, vegyük fel a következő adatokat:
- testsúly, életkor, testmagasság.
- testzsírarány (de jó, hogy már tudjuk, hogy kell mérni, különben most csak leshetnénk gyagyán.)
- egy „ilyen volt” fotó, a majdani éles kontraszt végett fürdőruhában.
- nem ártana egy vérkép, koleszterinszint, und so weiter. (Bár – állítólag – a táplálkozási szokásokon történő változtatás kevésbé hat vissza a koleszterin szintre mint eddig hitték.)
- Mostantól írunk mindent amit elfogyasztunk, időponttal, mennyiséggel. Természetesen a folyadékokat is, természetesen a fél pohár vizet is, a kávét is, az 1 szem kockacukrot is. Mindent, ami energiaértékkel bír, illetve folyadék. (tehát valahogy így:15:35 víz, 1dl.; 17:15 zsemle 2 db, parizer 50g, paradicsom 50g, stb.) A cukormentes rágógumit nem kell. :) Az első héten ne változtassunk eddigi táplálkozási szokásainkon, ennek feljegyzése része a kiindulási helyzet felvételének. Vegyünk 1 helyes kis noteszt, és alakítsunk ki egy frankó kis Pavlovi feltételes reflexet, ha eszünk ösztönösen induljon meg a papír és toll elválasztásunk. Mellékhatásként felléphet, hogy a környezetünk eleinte hülyének néz bennünket, de amikor látják az eredményeket, és majd irigykedve kérdezik a „titkot” csak adjuk be nekik a „fogyókúrás varázsnotesz” dumát, ami „negligálja a bevitt kalóriákat”, és ajánljuk fel, hogy jó pénzért szerezhetünk nekik is ilyet. ;) Szóval mostantól jegyezzünk mindent, ez lesz az alapja a táplálkozási szokásaink átalakításának.
shika Creative Commons License 2000.01.09 0 0 48
Robzon!

Hát ennek nem igazán örülök, hogy nem tudsz eljönni.

Konyak! És többiek!

Lehet,hogy a jövö hét nagyon közel van? Jó, legyen két hét mulva.A helyszin pedig legyen mondjuk a :Astoria-nál a Mekitöl 50 méterre lévö
valami Fish... nevü halbüfé.

Robzon Creative Commons License 2000.01.08 0 0 47
Exti, Mata!
Természetesen a "titkot" el fogom mondani itt, a fórumban, nem rejtem emilbe. Azt, hogy a dokumentálást hogyan gondolom, és minden mást is leírok majd ide (amúgy is le kéne, mert készül egy oldal a témában, de ezt már mondtam), hogy mindenki értse, és maga tervezhesse meg a saját átalakítását. Ez a topic rendkívül jó keretet nyújt a project-hez. Az se lenne baj, ha lenne egy kontroll csoport, aki nem hisz nekem (tényleg mér hinne bárki is?), érdekes összehasonlításokra adna módot. A személyes találkozón meg mindenki a saját szemével győződhetne meg a különböző módszerek hatásosságáról.
Ja, és Exti, se sértődős nem vagyok, se szakember. Csak arról van szó, hogy 15 éve foglakozom ezzel a témával lelkes - és örök :) - amatőrként, és idővel egy teljes rendszerré állt össze a fejemben. Sikerült a szakirodalmat, a kudarcaimat, sikereimet, (és másokéit is) beleillesztenem, és összepasszolt. Na aztán, hogy most ez a félhülyék magabiztossága, vagy tényleg igazam van, azt csak a gyakorlat dönt7i el. Eddig mindig működött, és - mondom - szerintem logikus is.

Shika!
A bőrredő mérésnél el felejtettem leírni, hogy nem szabad összenyomni a tolómérővel, úgy pontos a mérés, ha csak érinted a bőrfelszínt.
Sajnos én földrajzi okokból nem bírok jelen lenni, de remélem jól fogtok szórakozni, és sok sikert kívánok az alakuláshoz. Addig igyekszem mindent lejegyezni a topicba, legyen mit megvitatnotok.
Én sosem voltam igazán anonim, akárki megtudhatja rendkívül egyszerűen az összes személyes adatomat. (Hogy mér érdekelne bárkit is, azt ugyan nemtom.)

testzsírmérő

Alakformálás

Konyak Creative Commons License 2000.01.08 0 0 46
Nekem a szombat most valószínűleg nem jó, de lélekben veletek leszek :-((
shika Creative Commons License 2000.01.08 0 0 45
Elnézést kérek mindenkitöl, hogy rossz gazdája vagyok e topicnak, de nekem hetente csak egy-két alkalommal van lehetöségem netezni.
Tehát kezdjük: Jövö hét szombatján (2000. jan.15.én) többek kérésére, alakulo ülést kéne tartani.A pontos időpont és hely még nincs kijelölve, de ugy nézki, hogy Budapesten a kora délutáni orákban egy salátabárban kéne összejönni.Kérek visszajelzéseket, ötleteket!!! Ha mégegyszer kérhetném: ne e-mailba irjatok hanem ide a topicba.
Szeretném, ha Robzon szaktanácsado is el tudna jönni!!
Szeretném, ha ez a FOGYI-klub leendö tagjai addigra megmérnék a tolomérös modszerrel a testzsirarányukat.(Én viszek magammal egyet azoknak akik addig nem tudták megmérni.El lehet vonulni a vele mosdoba.)
Szeretném, ha nem ijednének meg azok, akik nagyon tartanak a személyes megnyilvánulástol:engem nem érdekel ki milyen néven ir ide és milyen néven fog bemutatkozni a találkozokon.Talán Robzonnak van egy kis hátránya ez ügyben: anonim szaktanácsado?
Ha jol sikerül a találkozo akkor utána elmegyünk sörözni? :))

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!