Keresés

Részletes keresés

egy mutáns Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59010
Ez nagyon egyszerű.
Homogén gravitációs mező nincs.
Ha az űrhajód elég nagy, akkor a két végén tehetetlenül hagyott test mozogni fog egymáshoz képest.
Irodalom: "Szabó-Kerekes": Téridő fizika.
1m
Előzmény: frenkyguy (59002)
pint Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59009
mondhatom, hogy az űrhajós szabadesésben van, ha szabadesésben van. adott pontban bármilyen téridő görbület esetén létezik inerciarendszer, mégpedig végtelen sok. ez abból is látszik, hogy föld körüli pályán keringő űrállomáson lebegnek a dolgok, valamint ha meglöksz valamit, egyenles sebességgel halad.

amit te úgy látszik nem értettél meg, az az hogy az áltrelben a gravitáció és a gyorsulás nem megkülönböztethetetlenek, hanem ugyanannak a jelenségnek a két neve.
Előzmény: frenkyguy (59007)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59008

A szabadesésben lévő űrhajósra, és a mellette relatívegyorsulva elhúzó űrhajóra is ugyanazok a természeti törvények teljesülnek.

Csak az egyik közülük egy hajtóművel ellenpontozza a gravi mezőt.

 

Így mindkét vonatkoztatási rendszerhez képest ugyanazok a törvények teljesülnek. Az ekvivalencia elvre alapuló gravitációs erő, és a tehetetlenség törvénye együtt.

 

Így egyesítette Einstein az Ált. Rel.-ben a Spec Rel és a gravi mező elméletét.

 

Ak inem hiszi járjon utána.

Előzmény: frenkyguy (59007)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59007

Ja és ha tényleg így van, akkor mondhatod, hogy az űrhajós szabadesésben van, és a hozzá képest gyorsulva haladó űrhajó valójában egyhelyben áll, és nem is gyorsul.

 

Ugyanúgy ahogyan egy lebegő helikopterhez képest zuhanó ejtőernyős is jól tudja, hogy gravi mezőben zuhan lefelé, és a helikopter egyhelyben van.

 

A tudásom innen a mellettem származóü könyvből van.

 

Próbáljátok itt mindeféle hülyeséggel igazoni az igazatokat, ahelyett, hogy végre elkezdenétek gondolkodni egy picit.

 

Előzmény: pint (59006)
pint Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59006
ja, és ezzel a kérdéssel győztél meg róla, hogy tényleg zavarosak a fogalmaid, nemcsak filozófiai téren, hanem fizikailag is
Előzmény: pint (59005)
pint Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59005
a homogén gravitációs térben zuhanó koordinátarendszer inerciarendszer
Előzmény: frenkyguy (59002)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59004

Előre válaszolok neked. Az ekvivalencia elv miatt semmilyen méréssel nem tudod bizonyítani.

 

 

Így tehát mondhatod, hogy az űrhajósod szabadesésben van, és a korábban gyorsulónak nevezett űrhajó egyhelyben lebeg a hajtóművének köszönhetően.

 

Már kezd leesni?

Előzmény: frenkyguy (59002)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59003

Mi az Istent számít az, hogy ki vagyok én??????

Mi köze ennek ahhoz amiről beszélünk?

Előzmény: XRive (59000)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59002

Mindenki hahó!!!!

 

Kérdés:

 

És mégis miféle fizikai méréssel bizonyíthatod be, hogy az odakint lebegő űrajósod rendszere inerciarendszer, és nem egy homogén grvitációs mezőben zuhan lefelé?

frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59001

Hát ez hihetetlen. Képtelen vagy felfogni..........

 

És mégis miféle fizikai méréssel bizonyíthatod be, hogy az odakint lebegő űrajósod rendszere inerciarendszer, és nem egy homogén grvitációs mezőben zuhan lefelé?

 

Ha erre tudsz válaszolni, akkor meghajlok a félelmetes szaktudásod elött.

Előzmény: XRive (58998)
XRive Creative Commons License 2010.08.03 0 0 59000
Oké, konkrét kérdés: te is Gézo vagy?
Előzmény: frenkyguy (58996)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58999

Minden......... forgó ......... vonatkoztatási.........rendszer...........egyenértékű......az........összes...........többivel...........amelyik..........hozzá.............képest........nem forog.

 

Hogyan lehet ez?

Olvasd el az Általános relativitás elméletét könyvben vagy hallgasd előadáson.

XRive Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58998
A 'lebegő' - valójában: tehetetlenségi pályán mozgó - űrhajós rendszere (lokális) inerciarendszer.

Az űrhajó rendszerében vannak inerciaerők. Nem inerciarendszer a példa szempontjából.

Ha nem érted az inerciarendszer fogalmát, akkor ne Einsteinnel kezdj hanem Newtonnal, mer' különben elképesztő sületlenségeket fogsz halomra hordani, lásd lentebb szakmányban.
Előzmény: frenkyguy (58995)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58997

Vagy mit gondoltok? Miért Általános a neve az Általános Relativitá elméletének?

 

Csak úgy szórakozásból??????

frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58996

Egészen tuti, hogy életedben nem foglalkoztál még kvalitatíve sem az Általános relativitás elmélettel.

 

Csak akkor meg mit nyomod itt a rizsát arról, amiről fogalmad sincsen?

Előzmény: XRive (58993)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58995

Tegyük fel, hogy egy űrhajós lebeg az űrben csak úgy és hozzá képest egy űrhajó gyorsulva halad el mellette.

 

Inerciarendszer a lebegő urhajóshoz kötött rendszer? Mondhatnád.

 

Csakhogy mit mond erről az Általános rel elmélet?

 

Azt, hogy ott egy gravi mező van, ami miatt a lebegő űrhajós valójában lefelé zuhan az űrhajóhoz képest, és pont az űrhajó az, amelyik egyhelyben van, amit a hajtóművével egyensúlyozva ér el.

Illetve fordítva. Az űrhajós lebeg egyhelyben, és nincs gravi mező. Ilyenkor az űrhajóst valóban gyorsulónak mondhatod.

 

De melyik állítás igaz?

 

Az elmélet szerint mindkettő egyszerre!

Így az inerciarendszered inerciarendszer ha így nézed és nem az ha úgy nézed!

 

Mi nem lehet ezen felfogni?

Előzmény: XRive (58993)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58994

Az Általános Relativitás elve kimondja, és az az Általános relativitás elméletének posztulátuma.

 

Menj el egy egyetemi fizika tanárhoz és kérdezd meg őt.

Vagy olvasd el A Speciális és Általános relativitás elmélete című könyvet Einstein tollából.

 

Még mindíg közlöm, hogy halvány lila gőzötök sincs az elméletről.

 

Hát nem értitek, hogy nem velem vitáztok, hanem Einsteinnel?

Előzmény: XRive (58993)
XRive Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58993
Abban a rendszerben amit inerciarendszernek nevezel, és hozzá képest egy űrhajó gyorsul, bátran nevezheted a két rendszert tökéletesen egyenértékűnek!
Bocs, de ezt már nem lehet szebben leírni: lóf@szt. Inerciarendszerhez képest gyorsuló mozgást végző vonatkoztatási rendszer NEM inerciarendszer.

Az Einstein-féle relativitás az INERCIARENDSZEREK egyenértékűségét mondja ki, nem a vonatkoztatási rendszerekét, válogatás nélkül.
Előzmény: frenkyguy (58991)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58992

Csak ki kell venni a könyvtárból azt a szerencsétlen könyvet és elolvasni.

 

És akkor nem fogjátok a másikat visszaküldeni Arisztotelész korába, mikor valójában ti vagytok Newton korában leragadva.

 

Tökéletesen bizonyos, hogy halvány lila gőzötök sincsen a relativitás elvéről.

Előzmény: frenkyguy (58991)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58991

Abban a rendszerben amit inerciarendszernek nevezel, és hozzá képest egy űrhajó gyorsul, bátran nevezheted a két rendszert tökéletesen egyenértékűnek!

 

Ennek az az alátámasztása, hogy az inerciálisnak vett rendszeredben azt feltételezed, hogy gravitációs erőtér van. Az inerciális megfigyelő normális esetben ebből a gravi mezőből csak annyit tapasztal, hogy a mellette elsuhanó űrhajó gyorsulva mozog hozzá képest.

Az űrhajós mondhatja, hogy ő van nyugiban, és minden mérhető jelenséget (beleértve a gyorsulásból fakadó erőhatásokat) azzal magyarázhatja, hogy a gravitációs erőtér húz mindent lefelé.

Az pedig, aki a gyorsuló űrhajó nézi, szintén mondhatja, hogy az az űrhajó egyhelyben van, és ő maga zuhan lefelé gyorsulva, ugyanabban a gravi mezőben, amit már az űrhajós is feltételezett. Így válik a gyorsulás is relatívvá!!!!!!!! TÁDÁÁÁÁÁÁ!!!!!!!!!! Tapsvihar!!!!!! Örömujjongás!!!!!! Heurrrréka!!!!!!!!

 

Így nevezheti mindkét vonatkoztatási rendszer magát egyenértékűnek.

 

Ezt biztosítja az ekvivalencia elv!!!!!!! Ha tehetetlen tömeg és súlyos tömeg nem lenne egyenlő, akkor az űrhajós gyorsan kimérhetné, hogy vagy gyorsul vagy gravi mezőben egyensúlyoz a hajtóművével. De nem teheti, mert a két fogalom ugyanazt az értéket veszi fel!

 

Ugyanez az okfejtés érvényes a forgómozgásra is!

Nincs tehát a forgásnak abszolút realitása. A centrifugális erő helyettesíthető egy szabatos grai mezővel, amit a másik példához hasonlóan is a rendszerhez képest mozgó univezum főtömege generál.

 

Olvassátok el azt a 180 oldalas könyvet könyörgöm és akkor nem fogtok itt kérdezgetni olyasmit amit már 80 éve lerendeztek.

Előzmény: ivivan (58988)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58990

De a gyorsuló rendszerek ekvivalensek egy olyan korábban inerciarendszerrel, amelyben éppen gravitációs tér lép fel. Idézet Einstein könyvéből:

 

"Ehez hasonlóan a Klasszikus mechanikában hiába keresem azt a reális valamit, amire a testeknek a K és K' rendszerekkel szemben tanusított különböző viselkedését visszavezethetném. Ezt az ellenvetést már Newton is tisztán látta, de hiába igyekezett élét venni. Legvilágosabban E. Mach ismerte fel, és emiatt követelte a mechanika új alapokra helyezését. Az ellenevtést csakis olyan alapokra helyezett fizika kerülheti ki, amelyik megfelel az Általános relativitás elvének."

 

"Ez az ellnvetés akkor esik különösen latba, ha a vonatkoztatási rendszer mozgásállapota olyan, hogy a fenntartásához semmiféle külső befolyásra nincs szükség, pl abban az esetben mikor a vonatkoztatási rendszer egyenletesen forog.

 

Einstein példája (A gyorsuló úrhajó) nem egészen általános. E példa kétségtelenül a lehető legegyszerűbb, mert szemléletesen mutatja, hogy az egyenletesen gyorsuló űrhajóban egyenletes gyorsulás lép fel. De pl a forgó körhinta ugyancsak gyorsuló rendszer, és érdemes rámutatni, hogy ebben is erőtér lép fel, amelyet köztudomásúan centrifugális erőtérnek nevezünk. Itt már jóval nehezebb belátni, hogy az erőtér is helyettesíthető gravitációs erőtérrel."

 

Az Általános relativitási elv: Minden vonatkoztatási rendszer egyenértékű a természetleírás szempntjából.

 

Én tökéletesen megértem, hogy magasról tojtok a véleményemre, és hogy ezek nem egyszerű dolgok, de ez nem az én szövegem, hanem Einstein saját írása! A saját elméletéből, amivel megatározta a Merkúr perhélium anomáliáját.

Előzmény: ivivan (58988)
NevemTeve Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58989
.
ivivan Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58988
"Nos így ellent mondasz az Általáns Relativitás elméletének"

Nem értem miért. A gyorsuló rendszerek nyilvánvalóan nem ekvivalensek az IR-ekkel (pl: gyorsuló rendszerben pl nem érvényes Newton I. törvénye)
Előzmény: frenkyguy (58985)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58987

Vagyis csak itt vetném el és kérnék bocsánatot az érveimért.

A magam kis dolgában azért meg merném tartani őket. Remélem ennyiért azért még nem haragudtok rám. :)

 

Még egyszer szép napot.

Előzmény: frenkyguy (58986)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58986

Node tényeg most már én kérem, hogy hagyjuk ezt az egészet. Kezdem annyira unni, hogy lassan képes lennék minden eddigi érvemet elvetni, és bocsánatot is kérni értük, csak ne záporozzanak az intrikus kérdések. :D

 

Mindenkinek szép napot. :)

frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58985

Nos így ellent mondasz az Általáns Relativitás elméletének, és nem tudok tovább érvelni.

Előzmény: NevemTeve (58984)
NevemTeve Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58984
Magyarázhatom, csak nincs értelme, hogy a bonyolultabb magyarázatot válasszam, főleg, ha az egyszerűt sem értem... idézem önmagamat:

Te megrekedtél az arisztoteleszi rendszernél, és nem tudsz továbblépni a newtoni mechanikára. Ezen sajnos nem segít az sem, hogy megértés nélkül kiragadsz mondatokat Einstein könyveiből.

Arról győzködöd magad, hogy ha a sebesség nem abszolút mennyiség, csak viszonylagos, akkor nyilvánvalóan a gyorsulás sem abszolút... Oszt sajnos de... értem én, hogy nem örülsz neki, de nem tudok rajta segíteni, ez van, ezt kell szeretni...
Előzmény: frenkyguy (58981)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58983

Szóval egész életedben úgy tekintettél midnenre, mintha valójában ez az egész, ami körülvesz, egy x sebességgel mozgó inerciarendszer?

 

Én a mindennapjaim során egészen nyugodtan hátradőlök azzal a közelítéssel, hogy a Föld lapos, és hogy abszolúte nyugszik az abszolút térben. :)

Seemi okom ennél komolyabb szemszögre, amikor lemegyek a közértbe egy ásványvízért. :D

 

A középsuliban sincs okon Mach elvével traktálni magam, de a lapos és abszolút nyugvó Föld-ön azért már túl kell lépnem. :)

 

Mit csinálunk akor amikor a Relativitás elmélet kerül elénk? Azonnal olyan kérdéseknek kéne az emberbe hasítani, hogy "abszolút forgás" az általános relatvitás elvének világában?

Előzmény: ivivan (58980)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58982
De most már tisztán látom, hogy ég életedben nem láttad (vagy nem értetted) Einstein gondolatkísérletét, amely egyébként feen van ábrával még a wikipedia-n is. :D
Előzmény: NevemTeve (58978)
frenkyguy Creative Commons License 2010.08.03 0 0 58981

Igen van!

Einstein szerint az ilyenkor ébredő erőt azzal magyarázhatod, hogy a gyorsulással átellenes (vagyis ezúttal a lassulás irányával egyirányú) irányú homogén gravitációs térben vagy, amit feltehetően a hozzá képest elmozduló egész Univerzum generál.

Előzmény: NevemTeve (58978)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!