(Nem tudom nektek hogy jelenik meg a szöveg, nekem nagy bosszúságomra a hosszú és a rövid magánhangzók helyén - az i-t kivéve - kérdőjel van. Ha valakinek volna egy jó ötlete...)
Na, ilyen amikor csak a saját véleményét dédelgeti valaki.
Szerencsétlen troll, Nova 2004-ben írta a hozzászólását. Tehát az Orion nemcsak a bemutató idején fiatalokat nyűgözte le, hanem a maiakat is. Az öregek (törzsrajongók)mellett.
No, még egy megjegyzés, aztán nem gyötörlek tovább:
"Ő (Nova) tudta. 15 évesen."
Ezt mondom én is, hogy annak a korosztálynak szólt. :-)
Neked viszont ennyire nincsenek önálló gondolataid, hogy egy 15 éves kamasz véleménye mögé bújsz? Kezdem érteni, miért helyezed az Oriont a többi sci-fi elé.
"Hatalmas tévedés! Olvasd el Nova hozzászólását a régi fórumon."
Bocsi, de nincs szükségem más véleményére ahhoz, hogy meg tudjam ítélni ezt a kérdést. És nem köpködtem.
"Orion TNG. :-D
De te nem gúnyolod az Oriont, ugye!?"
Mi volt ebben gúnyos? Veronik iróniájára vak vagy, nálam meg ott is látod, ahol nincs? :-)
"2002-ben nekifogtam, és a régi hangfelvételeket gondosan végighallgatva leírtam a sorozat eredeti magyar változatának teljes szövegkönyvét, amely, mivel a film a jó párbeszédekre épült, élvezetes olvasmány."
Ha ez vigasztal, németül sem jobb. :-D
A többi indulatos reakciód itt is szóra sem érdemes. Van esetleg érved is? Az ízléseddel nem kívánok vitatkozni.
Semmi baj! Továbbra is maradok a fórumon, legfeljebb nem ironizálok. Inkább csak olvasom J. Austen-t és nem próbálom utánozni. :-D Több klasszissal fölöttem áll.
Remélem, ez a "szőnyegbombázás" előcsalogat még néhány régi fórumozót!
"...az ilyen idepiszkitasok, rombolasok miatt kozel evtizedes "tagsaggal" rendelkezok maradnak tavol..."
Tévedsz, ilyen alakok miatt sohasem fogom elhagyni kedvenc fórumomat.
Hamarabb fognak ők innen kikopni!
"Te meg halasan koszongeted, hogy "felpezsdult" itt az elet?! Igen persze - annyira, mint ahogy egy almos kisvaros jambor lakoinak eletebe feludito izgalmat hoz egy jol sikerult szonyegbombazas..."
Eolomea megelőzött. Már én is hegyeztem a ceruzám, hogy kikérjem a fórum nevében a háládat amit stor_ -nak írtál. Ne haragudj, hogy nem vettem észre az iróniát soraidban!
"...alapvetően semmi bajom az Orionnal, egy kellemes emlék a gyerekkoromból, amire a mai napig jószívvel gondolok."
De azért köpködöd.
"...ha jó sci-fire vágyom, akkor nem ezt nézem..."
Akkor talán ott kellene birkóznod ahol jól érzed magad.
"...az Orion egy ifjúsági film, a '60-as évek fiataljait célozza, ...és ebben a minőségében jó. Volt. Akkor, az akkori célközönségnek."
Hatalmas tévedés! Olvasd el Nova hozzászólását a régi fórumon.
"A Star Trek TNG a 3. évadtól a végéig már nagyon ott van. A sorozat történetében az a csúcs. Mélysége, mondanivalója van,..."
Régi fórum 3. hozzászólás.
Régi fórum 5. vitriolos válasz.
Orion TNG. :-D
De te nem gúnyolod az Oriont, ugye!?
"...az Orionban faragatlan szexista viccekre, flörtökre és értetlenkedő, teljesen logikátlan és indokolatlan felettes-beosztott párbeszédekre redukáltak."
"2002-ben nekifogtam, és a régi hangfelvételeket gondosan végighallgatva leírtam a sorozat eredeti magyar változatának teljes szövegkönyvét, amely, mivel a film a jó párbeszédekre épült, élvezetes olvasmány." (Hódi Gyula, az Orion honlap létrehozójának vallomása.)
"...nosztalgiával tekintek az Orionra (ami önmagában is elegendő indok az ittlétemhez..."
Hehh! Fura a te nosztalgiád. Amolyan "Héja-nász az avaron."
"...nem pocskondiáztam senkit és semmit,...",
Nem, te aztán tényleg nem, és soha nem, és úttörő becsület szóra nem, nem, nem!
Két dolog jutott eszembe az elmúlt napok, hm, kiselőadásait olvasva, ami a címbeli régi tévésorozatra vonatkozik:
1. Jómagam a színészi-szinpadi játék minőségére fogékony néző vagyok, és az Orion ebből a szempontból mindig is maximálisan kielégítette az igényeimet (gyerekkoromban, persze, ez így nem tudatosult, de amikor az elmúlt 10-15 éven újranéztem, akkor már tudatosan értékeltem a filmnek ezt az erényét).
2. Az 1966-beli alkotás megvalósítását (díszletek, trükkök, design, stb.) illetően még soha nem fogott el az az érzés, hogy "de hát ezek nevetségesek". Furcsállom is, hogy másnak ilyesmi jut eszébe. Vajon mi sugall neki olyat, ami miatt nevetnie kell?...
Nem vezettél félre senkit szerintem. Az ironizáló szándékod is átjött, de úgy gondoltam, szóra sem érdemes. Pláne, hogy nem pocskondiáztam senkit és semmit, és piszkálódás sem volt részemről. Személyeskedés meg főleg nem. Kaptatok tőlem egy szerintem cseppet sem sértő kritikát az Orionról (Eolemea cimborád direkt felszólított, hogy szívesen venné, ha megosztaná vele a gondolatait az, aki nem ért vele egyet, de ezek szerint egy pillanatig sem gondolta komolyan), amivel nem tudtok mit kezdeni, de a topik olvasói között van olyan, aki érti.
Kedves Eolomea! Sajnos nem vagyok jó író, mint pl. egyik kedvencem, Jane Austen, mert akkor bizonyára a szöveg is közvetítette volna az iróniát, amivel hozzászóltam a pocskondiázó, piszkálódó bejegyzéshez. Gondolod, hogy Stor_ lekezelő sorait dicséretnek vettem? Igaz, ő sem volt vevő az iróniámra, amint a válaszából kiderül. Sorry! Nem vagyunk egy hullámhosszon. Egyetlen dolgot gondoltam komolyan, nevezetesen, hogy lett egy kis pezsgés a fórumon, igaz, nem hozott sok jót. Azt vártam, majd a régiek is előbújnak több hónapos szunnyadásukból és mindenki elmondja a véleményét. Ha egy trollkodó miatt mindenki elhallgat, akkor vége a fórumnak.
Megalázkodás, hálálkodás és dicséret nélkül mondom, sajnálom, ha félrevezettem bárkit hozzászólásommal.
Kezd ez a fórum undormány lenni. Fél oldalas posztok, személyeskedés, menjetek inkább a francba, ennél az is jobb, ha hónapokig nincsen újabb beírás. Tudom, ne olvassam, nem is fogom, gratulálok🤟😃
Kedves b.veronik, mar ne haragudj, de a pocskondiazast es piszkalodast etetni sem erdemes - nemhogy dicserni es megalaszkodva halalkodni ertuk! Pl. bocsanatot kersz, hogy nem olvastad el azt, amit senki sem irt le??!! (De megha le is irta volna egy rajongo, az is ertheto lenne egy rajongoi oldalon. Ami nemcsak, hogy nem ertheto, de elfogathatatlan is, az az, amikor valaki egy rajongoi forum targyat ocsarolja [teljesen alaptalanul] - persze mindezt mint megdonthetetlen tenykent (es nem egyeni velemenykent) kozolve.
Mely tisztelettel kerdem (es ezt komolyan mondom, hiszen igy tavolrol is kedves, intelligens embernek ismertelek meg), nem veszed eszre, hogy az ilyen idepiszkitasok, rombolasok miatt kozel evtizedes "tagsaggal" rendelkezok maradnak tavol (akiknek igazabol kijarna a megbecsules - de legalabb egy ici-pici tamogatas... nem magamra gondolok, hanem pl. jo rosznerre)?
Te meg halasan koszongeted, hogy "felpezsdult" itt az elet?! Igen persze - annyira, mint ahogy egy almos kisvaros jambor lakoinak eletebe feludito izgalmat hoz egy jol sikerult szonyegbombazas...
Ami Neked lathatolag oromet okoz, attol nekem a gyomrom emelyeg (beleertve, sajnos, a Te legutobbi reagalasodat is) - ugyhogy a magam reszerol magatokra hagylak a romokkal... Azutan figyelj jol az okos[kodo] tanitobacsira, hogy mindent megerts, es helyere tudd tenni a dolgokat - hogy pl. pontosan hany szazalekban is abrazolja az Orion a vilagot, meg ilyenek. Szoval ne okozz neki csalodast! (Bar ahogy latom, turelmes es elnezo a [ki]oktato bacsi az oktalan[nak tuno], de amugy nagyon is erdeklodo nebulokkal... ;)
/Egyebkent, es ezt nem Neked szanom, a forum cime"Az Orion es a sci-fi hiveinek" - es nem "Az Orion vagy a [tobbi] sci-fi hiveinek", es meg kevesbe "Az Orion ocsarloinak es a [tobbi] sci-fi hiveinek" {kiemeles tolem}./
"valószínűleg figyelmetlen voltam, mert azt nem olvastam, hogy valaki azt mondta, az Orion jobb, mint bármelyik más sci-fi."
No problemo, legközelebb majd menni fog. De mintha te írtad volna, hogy szívesen élnél az Orion által bemutatott világban. Milyen is az a világ, amit te ennyire megkapónak találsz? Erős fantázia kell hozzá, hogy egy kábé 1%-ban sem bemutatott, sablonnak is karcsún ábrázolt világot felkerekíts élhető 100-ra. Csak hát az már nem Orion. Érted?
"Örülök, hogy nem zavar, ha Dörmögő Dömötört olvasok"
Nem mondtam, hogy ilyet olvasol. Ha nem bánod, nem ismételném meg, mit mondtam.
"Persze, aki az Oriont szereti, az a műfajt is nyilván."
:-D Szereti, csak nem biztos, hogy érti is. :-D"
Amúgy meg hálás köszönet, hogy kicsit felpezsdítetted a fórumot, egy ideje már alig volt itt élet. ;-)"
Hát köszönöm, hogy alászálltál az én értelmi színvonalamra. :-D
Ezenkívül bocs, valószínűleg figyelmetlen voltam, mert azt nem olvastam, hogy valaki azt mondta, az Orion jobb, mint bármelyik más sci-fi.
Nem emlékszem ilyen kijelentésre, de lehet, hogy elkerülte a figyelmemet.
Örülök, hogy nem zavar, ha Dörmögő Dömötört olvasok - bár nem ez a kedvenc mesém. Mivel gyerekekkel foglalkozom, sok hasonló művet (is) olvasok, s jó, ha ezt nyugodtan tehetem. :-D
S igazad van: nem az Orion a világ legjobb sci fije. Csak sokan szeretjük hibáival, fogyatékosságaival együtt. Ez a topik pedig elsősorban miatta indult. Persze, aki az Oriont szereti, az a műfajt is nyilván.
Amúgy meg hálás köszönet, hogy kicsit felpezsdítetted a fórumot, egy ideje már alig volt itt élet. ;-)
Nem zavar, felőlem nyugodtan olvashatsz Dörmögő Dömötört is, ha ehhez van kedved. De leegyszerűsítem a kedvedért is: fölösleges olyanokat mondani, hogy az Orion jobb, mint bármelyik más sci-fi, mert ez óriási butaság, minden kontextusban. Ha azt mondod, hogy neked ez a kedvenced, mert csak, ahhoz nem szóltam volna hozzá. Ízléssel nem lehet vitatkozni. Az ízlés megideologizálásával lehet.
"Csak azt áruld el, miért látogatsz el egy olyan fórumra, ahol a sorozat rajongói beszélgetnek?"
Miért ne? A topik címe az Orion és a sci-fi híveinek. Nem kell szeretnem az Oriont ahhoz, hogy híve legyek a sci-finek. Attól, hogy nosztalgiával tekintek az Orionra (ami önmagában is elegendő indok az ittlétemhez, rádaásul pozitív), nem kell mindjárt a világ legjobb sci-jének is tartanom. Mert nem az.
Köszönet! Most valami olyat fogalmaztál meg - bár nem éppen pozitívnak szántad - ami nekem nagyon tetszik. Lenézően ifjúsági filmnek, ifjúságot célzó alkotásnak tituláltad az Oriont, elnézően gyerekkori kellemes emlékként gondolsz rá. S igen: Valahol olvastam, hogy a sci-fi rajongókban megmaradt valami a kamaszkor nyitottságából, az útkereséséből, sokszínű érdeklődéséből. A felnőttek már a valóság talaján állva, elnézően mosolyognak a "kitalációkon", vagy legyintenek és inkább komoly dolgokkal foglalkoznak. (Mint Saint-Exupéry az üzletembere ;-)... ) A gyerekek és az ifjúság még szerette az Orion világát, még ha időközben rájött számos hibájára is. Aki felnőtt, az már komolyabb filmeket néz, amik a valóságot ábrázolják, vagy azt helyezik át egy sci-fibe. Nekem ezek a nyomasztó művek nem tetszenek, (elég szörnyű, hogy ez van, minek nézzem még filmen is) szóval biztos maradt bennem valami infantilizmus, amit azonban nem bánok, sőt, hálás vagyok érte. Nem fogom összekeverni Dörmögő Dömötört Dosztojevszkij Félkegyelműjével, de összehasonlítani sem. S időnként jót tesz a felnőtteknek is, ha olvasnak tiszta, derűs, jóra tanító gyerek irodalmat.
Ha már nem szereted az Oriont, rendben, teljesen rád tartozik. Csak azt áruld el, miért látogatsz el egy olyan fórumra, ahol a sorozat rajongói beszélgetnek? Miért zavar, hogy másoknak tetszik, ami neked nem?
"Ha nekem tetszik egy alkotás nem a hibáira fókuszálok."
Akkor mondom másképp: az Orion egy ifjúsági film, a '60-as évek fiataljait célozza (ami számomra nyilvánvaló, hiszen egyetlen percre sem lép ki ebből a keretből, és itt nem a szereplők életkora a döntő, hanem az, amit csinálnak, és ahogyan a világot látják), és ebben a minőségében jó. Volt. Akkor, az akkori célközönségnek. Nekem azzal van bajom, ha valaki azt állítja (ráadásul mint megfellebbezhetetlen tényt, ami önmagában is röhej), hogy a Dörmögő Dömötör felnőttek számára is jobb, mint a felnőtteknek szóló alkotások, és itt nem a pornóra gondolok. :-)
"Mi(ért) a jó sci-fi? Egy párat kérnék."
Ne is menjünk messzire. A Star Trek TNG a 3. évadtól a végéig már nagyon ott van. A sorozat történetében az a csúcs. Mélysége, mondanivalója van, olyan kérdéseket feszeget, amik példabeszédként és korrajzként is működnek. Felnőttek játszanak benne felnőtteknek...
Újakat viszonylag keveset nézek, mostanában tetszik az Orville (szemérmetlen Star Trek paródia, remek identitászavaros katyvasz, szórakoztatóan vicces és abszurd, ami szintén működik, mint korrajz). Utóbbi érvényes a Picard mindkét évadjára, sőt, utóbbi második évada olyan szinteket ostromol helyenként, ami túlmutat a Star Treken. (És amit soha nem fogsz észrevenni, ha csak attól vagy elájulva, hogy milyen díjat kapott a díszlettervező, meg Bauhaus. Ami szép és jó, de nem nélkülözhetetlen kelléke egy jó sci-finek.) De, hogy ne legyek nagyon off, megnézem majd az Orion folytatását is, úgy olvastam, tavaly elkezdtek dolgozni rajta. Orion TNG. :-D Lesz benne egy menekültcsaládból származó női vadászpilóta és Cliff unokája. Ennyiből máris árnyaltabb a sztori, mint az eredeti, korrajznak meg ott lesz a klímaváltozás elleni küzdelem és az erre épített konfliktusok.
Egész estés mozikból pedig gyakorlatilag bármi, ami a 21. sz-ban készült. Hogy növeljem itt a kontrasztot, pl. Őslakó. Ott megvan az a színészi játék is, amit az Orionban faragatlan szexista viccekre, flörtökre és értetlenkedő, teljesen logikátlan és indokolatlan felettes-beosztott párbeszédekre redukáltak.
Úgy is van, választhatja azt a világot is, ahol kalandvágyból felelőtlen és kanos nők kedvence űrhajóparancsnokok mindent egy 15 éves kamasz szemüvegén keresztül látnak, és úgy is reagálnak rá, ahogy egy ifjúsági sci-fi sorozat főhőséhez illik. Gondolom, fölöslegesen mondanám, hogy az Orion világa nem sokáig létezhetne, ha valamiért megvalósulna. :-D Gyorsan hozzáteszem, hogy semmi bajom az álmodozással, amíg tudom, hogy az álmodozás. :-)
Szerintem: alapvetően semmi bajom az Orionnal, egy kellemes emlék a gyerekkoromból, amire a mai napig jószívvel gondolok. De ha jó sci-fire vágyom, akkor nem ezt nézem nyilván. A lelkes rajongókon meg nincs mit tisztelni, ha hülyeségeket beszének (az Orionról is, mellesleg), ráadásul kioktató hangnemben. Amit én is tudok, de akkor nem kell rossz néven venni. A többi legyen a ti bajotok.
Jó színészi játéknak nyoma sincs, a mai igényeket semmiképpen nem elégíti ki egy magát picit is komolyan vevő sci-fi sorozatban, de ifjúsági filmnek teljesen jó volt a maga idejében. Ma már nem (lenne) jó, mert a mai fiatalokat nem köti le. Nem vonzó már az olyan futurisztikusnak szánt szöveg, ami tele van pakolva tudományoskodás látszatát keltő számokkal, és az űr minden második mondatban való megjelenésével. :-) Űrhivatal, űrcsapda, minden űr. Hát ja, a tartalom is. ;-)
Ha pedig lakberendezési tippeket keresek, nem ifjúsági sci-fit nézek, ez, hogy lakberendezés, egyáltalán nem érv arra, hogy jó-e egy sci-fi. A készítők fantáziája a jövő lakberendezéséről mindenesetre érdekes a '60-as évek futurisztikus felfogásában. Ez is egy szempont, ha valakit pont ez érdekel a sci-fi történetében.
"Az is teny, hogy az Orion trukkjei es belso terei jobbak, mint az eredeti ST"
Remélem, ezt viccnek szántad. A Star Trek trükkjei természetesen szintén nevetségesek (hogy melyik a gyatrább, azon lehetne vitatkozni, de a kor műszaki lehetőségeiben nem volt sokkal több, akármelyiket nézzük, ezt tehát egyiken sem kérném számon), de a történetekben volt annyi, hogy nagyon sokat újrafeldolgoztak az Új Nemzedékben. Ha az Oriont a mai igényekhez akarná valaki adaptálni, olyan mértékben kellene újraírni a teljes sztorit, hogy senki nem ismerne rá benne az eredetire.
"A csak sejtheto Varangyok is mind eredetibbek, mint az abban az idoben keszult mas SF filmek guluszemu vagy rancos homloku idegen lenyei."
Almát a körtével. Mindkettőnek megvan a maga jelentése. A varangyok ábrázolása minden vonalon pont olyan primitíven elnagyolt, mint a kinézetük megjelenítése. Még ennek is volna azonban mélyebb értelme, ha az Orion emberábrázolása nem pont ugyanezt a sablont követné.
