Tisztelt kutatók! szeretném megkérdezni, hogy valaki tud-e infót adni a pesti Máv Levéltárban történő kutatásról? Esetleg valaki nem megy mostanság oda kutatni?
Ha konkrét családnevek jelentésére, eredetére vagy kíváncsi, akkor itt az index fórumon a Nevek, családnevek magyarul topikot tudom neked ajánlani. Ott vannak, akik nagyon értenek ehhez a témához.
Kérdésedre pedig csak a véleményemet tudom leírni. Én úgy gondolom, hogy azt teljesen kizárhatjuk , hogy egy földbirtokos saját nevét adta volna az embereinek, még ha azok belsőbb szolgálattevői is voltak. Nekem is van Török a családomban, tőled
300 km-re. Nem ritka név. Inkább véletlen egybeesés lehet esetedben is.
A Pap, Püspök, Herceg, Király, Császár, Gróf, Báró, stb. típusú családnevek egy részének keletkezésére szokták azt a magyarázatot adni, hogy valamikor a nevet kapó ős ilyen személynek szolgált.
Persze, ezeknél a neveknél is lehetett más motivációja a névadásnak.
Természetesen ugy haladok ,máshogy nem is tudnék !
Lenne agy kérdésem ,de lehet hogy nagyon messze van a valóságtól, de nem szégyenlem ha még sok dologban tudatlan vagyok ,bízom benne van aki jártasabb a történelmben,család név eredetben.
Van annak realítása hogy az adott területen lévő tulajdonos,föld birtokos, gróf,báró, vagy még régebben élő vezér vagy bármilyen hatalommal bíró személy az őt körülvevő zselléreket,cselédeket, földműveseket ,szolgálokat stb.... a saját embereit az uraság családnevével látták el hogy ezáltal tudják melyikük az ő csapatuk ?
Azt vettem észre az általm keresett családokban hogy érdekes módon az a vezeték nevük mint a településen megfordult tulajdonosé . És sok családot hivnak így ,és nem rokonaik egymásnak,ilyen pl Hetesen voltak birtokai Török Ignácnak az én egyik mamám aki Hetesi lány volt szintén Török családnevet viselt . De nem ő az egyetlen ilyen az én esetenben.
Erről tudna valaki nekem bővebb felvilágosítást adni,hogy jól gondolom én ezt ,vagy butaság az egész felvetés?
Ha az 1700-as évek eleje-közepe az az idő, ami téged érdekel, akkor jelentős népmozgás volt az országban, nem csak a határokon túlról, hanem az országon belül is.
Én más tájegységek változásait ismerem részletesebben, a Dunántúlét kevésbé. De ott is hasonló lehetett a helyzet. Sok "puszta" , - elnéptelenedett falu volt az országban, amit ahogy gondoltad is, a bírtokosa - a földesura telepített újra. Hozott ide embereket vagy a saját máshol lévő birtokáról, vagy inkább különféle kedvezményekkel -bárhonnan- hívott letelepedőket. Erről tényleg a " hely történetéből" , -helytörténeti tanulmányokból tudhatsz meg többet. Ha szerencséd van, akkor már valaki feldolgozta a téged érdeklő település(ek) korabeli eseményeit, és konkrét adatokat- neveket találsz. Ha ilyen kész anyag nincs, akkor aprólékosabb a kutatás. Szerződések, névsorok stb. lehetnek a betelepülőkről. Elég jelentős szerepe lehetett a vallásnak is a letelepedésnél.
Azt viszont nem értem, hogy akarod így kiszűrni az ősödet? Hát nem visszafelé haladsz, az ismert adatokból kutatva, az időben távolabbiak felé?
Köszönöm a segítségedet, és a "velem együtt gondolkozást " Ahogy a másik segítőmnek is irtam kezd tisztulni a kép, legalábbis ugy gondolom. Tegnap beleolvastam egy Somogy vármegyét leíró könyvbe és ott Sántosról is van leírás ,ami azt mondja hogy ez egy puszta volt a kezdetekkor és ezért ugy gondolom hogy a "gazdájuk " miatt érkeztek ide az ott élők. És én arra gondoltam hogy előfordulhat e az a lehetőség ,mivel ismerem a földesúr nevét ,hogy az ő vonalát kéne megnézni hogy ő /ők/ honnét kerültek a településre.Mert elképzelhető hogy ő hozta magával a dolgozóit a Sántosra ? Vagy ez nem így ment abban az időben?
Ami az FS en Kaposvárt ír az szinte biztos hogy az Füred ami Kaposvár melletti falú jelenleg is. És tulajdonképpen az általam eddig felelt ősök ebben a vonalban mozogtak Hetes Füred Toponár Szentjakab Sántos. Ezeket az anykönyv másolatokat kell ezekszerint mind átnéznem az 1700 as évek elejétől hogy ki tudjam szűrni az én Bárány Ős apám vonalát.
Köszönöm így már értem, kezd tisztulni a kép, pláne azért is mivel a kérdéses település Szentbalázs nem az ő lakhejük csak "egyházi központ " mivel ők a szomszédos Sántoson éltek , ergo a pap nem biztos hogy nagy figyelmet fordított a szomszéd faluból érkező emberekre. Pláne úgy ha népes familia volt össze is keverhette őket,mint ahogy nekem se tiszta hogy melyik Bárány az én "Bárányom " Ki kell vizsgálnom a levéltárban az összes eshetőséget és akkor talán a rostán fenn akad az én párom. Köszönöm a magyarázatot !
Én most kezdem átnézni a FS mindszenti anyakönyveit. Az említett nevek alapján úgy látszik nincs közös felmenő, de ha bármiben segíthetek csak szóljatok... Sok sikert a kutatáshoz. Üdv: Adri
Kutatásnak még nem nevezném, de a párom érintettsége miatt keresgetünk
Mindszenten. Több népes család egy-egy ágát is megcsíptük, lesz még mit kibogozni.
Van köze némely Szabó, Tóth, Hasznos, Huszka, Tatár, Deák, Sebestyén, Szentei, Szakály, Varga családhoz. Egyenlőre itt tartunk. Túl a Tiszán neki még nincs feltárt érdekeltsége. Pontosabban van, de feljebb, 'Félegyházán.
Csak megpróbáltam veled gondolkodni, s lehet, hogy nem segít semmit amit leírok.
Én csak az FS. adataiba néztem bele, s ez vsz. kevesebb, mint ahol te kutatsz.
Szentbalázs r.kat. anyakönyve itt csak 1744-el kezdődik. Korai Pethő apa van 3, anyaként pedig kettő. Ez alapján én népes, helyieknek gondolom őket.
Ellenben a korai Bárány család férfi ágon az első 15 évben csak az általad hozott István az 1754. és 1760. évi születésekkel. Anyaként van egy Éva 1749-ből. Esetleg István nővére? /Szuli Georgio/ Van még egy Bárány Anna és Catherina. Mivel első gyerekük 1763 (itt) és 1768, ha István rokonai, akkor esetleg húgai.
Helena Petö: Az 1752-es kérdéses születés előtt szül helyben :1748, 1751, 1753.
A 3 szülés 3 eltérő nevű férfitól, és ha az adatok jók, ennek több magyarázata lehet.
Itt csatlakoznék a többiek véleményéhez, az 1752-es Helena elírás lehet, a Susanna
helyett. ( Vagy fordítva is lehet, de akkor min. két Helena van!)
1-2 gyermekesek pedig vannak, még ha nem is az a jellemző. Nekem volt rá példám, igaz egy ágon, hogy 150 évig mindig csak 1-2 gyerek volt, míg a többinél sok.
Ha nincs korábbi fennmaradt anyakönyv a fent írtnál, és ha helyi a szülőpárod, akkor
természetes, hogy nem találod őket, mert korábban születtek mint ahogy az anyakönyvezés indul. (megmaradt)
A FS. katholikusok között pedig országosan is csak néhány Barany Stephanus , és Petö Susanna (Helena?) van, aki nálad korban megfelelő. Attól is függ, hogy mindkét születést figyelembe veszed-e.
A 3 fentebb emlegetett Bárány anya közül Katalinnak helyben lesz négy gyermeke.
Évának 1749 helyben, 1757 Kaposvár, 1763 Mernye. Anna pedig már két gyerekkel jön ide 1759 és 62 Kaposvár, helyben 1768. ( Kujcsár Andreas)
Ha tényleg rokonok a helyi Bárányok, talán a migráció is lehet segítő adat.
Tudjátok, hogy hol találom meg Brosna-Brod anyakönyvi kivonatait. Horvátországi Bród-ban megtaláltam a házassági anyakönyvi kivonatot 1900. február 26-án (szülők), de anyakönyvi kivonatokat ebből az időből nem találok itt (1900-1906-is kellene).
ha a keresztszülők minden gyereknél ugyanazok, akkor tuti fix, hogy ugyanazon házaspár gyerekeiről van szó, pláne, ha az "időrendi sorrendbe" is beleesik, és a pap jegyezte le tévesen
ha négy gyereknél ugyanazon keresztszülők vannak, ennél meg más, akkor már erősen kétséges
ha minden gyereknél különböző keresztszülők vannak, akkor meg marad a feltételezés, hogy talán ugyanazon házaspár gyermeke a Zsuzsanna anyával jegyzett is - itt is az időrendi sorrend segíthet (tapasztalatom szerint a kölkek nagyjából szabályos időközönként követték egymást egy-egy pár esetében. pl. 1-1,5, vagy 1,5-2 év stb. ha pl. esetedben az Anna gyerekei között megvan ez a fajta "szabályosság", de van egy nagyobb lyuk, ahová a Susanna gyereke belepasszol, és az utána következő gyerek is kb. a "megszokott szünet után" érkezik, akkor nagy valószínűséggel szintén papi elírással találkozunk különböző keresztszülők esetén is.)
Annyit egészítenék ki, hogy a keresztanyának nincs megadva a vezetékneve, csak a keresztneve (Ursula). A végén az "Stephanova", ha megnézzük a többi bejegyzést, ott is ez szerepel, hogy "in Steffanova", "in Stephanova", vagyis Istvánkirályfalva a születés helye. (http://hu.wikipedia.org/wiki/Istv%C3%A1nkir%C3%A1lyfalva)
Hát úgy, hogy ugyanaebben a faluban Györgynek és Annának volt ha jól emlékszem 5 gyermeke és ezen bejegyzés szerint Györgynek és Zsuzsannának is volt egy. Nem túl gyakori vezetéknév és 1740-1760 közti időről beszélünk tehát vélhetően ugyanarról a házaspárról van szó - valószínűleg itt el lett írva az anya neve /pl. rosszul emlékezett a pap/ tehát hiába van Susanna írva vélhetően az anya neve Anna volt.
Ajánlom mindazok figyelmébe akik szeretnék megnézni őseik lakhelyét.
A kataszteri térképek geokódoltak, tehát földrajzi koordinátát is mutat az AAGISView megjelenítő. A Google Earth program segítségével meg lehet nézni, hogy manapság hová is esnek a régi helyek.
Oh, ezt el sem hiszem, nagyon köszönöm!!! Sajnos erről az ágról már nem élnek idősebb rokonaim, az élők pedig csak az említett településeket említették. Elkezdtem a környező helyek anyakönyveit átnézni az adott időszakra, de beismerem Algyőre nem igen gondoltam volna... Ment az email :)
http://indafoto.hu/bircu/image/20344401-faaba252/user Ez alapján ő ZSuzsanna lehet, a másik anyakönyv nincs meg illetve azt még nem láttam, de első ránézésre ezen sem ismertem fel egyértelműen hogy ez zsuzsa. Megprólom a Helena vonalat követni hátha elvezet valahová ! Köszönöm a hasznos tanácsot !
Végig kutattam már a lehetséges környező településeket,ahol lehetett 17..as évekig,keresve a lehetséges felmenőket,gyerekeket ,de mivel sehol nincs szülő írva a házasságoknál és abban az időben 1-1 év eltéréssel ugyan abban a városban ,ugyan azzal a névvel 4 gyerek született különböző szülőktől.Nem tudok mit kizárni.Eddig legalábbis nem sikerült. :(
egyébként mindent végig kell kutatni, hogy kizárj valakit a körből. Tekintve, hogy a házasságkötéskor abban az időben még leginkább bemondás alapján írtak életkor - akár 10 év eltérés is lehet a valós születéshez képest.
De ezt csak alapos, akár a környező településekre kiterjedő kutatómunkával lehet biztossá (biztosabbá) tenni, véve mindhárom fajta anyakönyv adatait...
én nem zárnám ki a Helena-Susanna azonosságot, különösen, ha nem láttad a bejegyzést az anyakönyben, csak az adatbázis által kiköpött adatokra alapozol...
Elég jól félre lehet olvasni régi kézírás esetén, elég hasonló tud lenni a két név leírva...
Az újszülöttnek (infans) nincs megadva a neve (nom.[ine]). Hogy miért, nem tudni. Valószínű, mire a pap bejegyezte a keresztelést, elfelejtette, milyen néven keresztelte a gyereket... (sajnos elég sokszor volt ilyenre példa máshol is :( )
Apa: Radvanszky György nagy valószínűséggel - Giorgius, Georgius
az anya: Zsuzsanna
Keresztszülők (Pat.[rini]): Urba/Urbán András a nejével, Stephanoris Orsolyával
Kérlek ajánljatok egyszerűen használható csf programot ANDROIDra. Szeretnék tabra is valamit, olyan progit keresek, ami nem tölti fel semmilyen oldalra az adatokat.
Megvannak a keresett nevek, csak nem ott ahol te kutattál. :-) Lehet, hogy ki kellene terjeszteni a keresést más településre is. :-) A feleségem negyed óra alatt megtalálta őket. Emlékezett a Herold vezetéknévre. Egyébként Algyőről van szó. Légyszíves írni egy egy üres levelet a nicknevemkisbetűvelfreemailponthura és átküldöm az anyakönyvi fájlt. A tárgy mezőbe légyszi írd bele az "algyő anyakönyv" szöveget, hogy a szűrés ellenére érkező rengeteg spam-ban nehogy elvesszen.
keresztség:Május 17/vagy 7 1760 Szentbalázs, Somogy, Magyarország apa: Stephanus Bárány anya:Susanna Pető
Egyit hoz ki az FM keresője, de egyik szülő nyomát sem találom és több gyerek születését sem mutat a keresés ,pedig biztosan voltak többen is.
1752 ből hoz még egy Bárány István- Pető szülő párost de ott az anya Helena,és valószínű hogy nincs is kapcsolat a keresett személyekhez mert Szentbalázson élt minimum 3 om Bárány család is de nem valószínü hogy egyenes ági rokonságban álltak egymással. A fent említett István és Zsuzsanna nyomát szeretném megtalálni és a többi gyerekük nevét . Bármilyen javaslat vagy segítség jól jönne. Köszönöm szépen.
