Keresés

Részletes keresés

hiper fizikus Creative Commons License 2019.10.26 0 0 8761

Tehát a kulcskérdés az, hogy hogyan lehet definiálni a helyes képlet értelmességét vagy értelmetlenségét, hosszas magyarázkodás nélkül ?

Előzmény: Ménes Dénes (8760)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.25 0 0 8760

Nemrég felmerült, hogy az áltReles fekete lyuknál is adódnak olyan képletek, melyek formailag egyeznek az itt alkalmatlan newtoni felfogással kapottakkal. Csakhogy azoknak áltRelesen nincs olyan értelmük, mint a newtoninál, ami alkalmatlan itt. Szóval így vagy úgy, de hiba van a dologban. Nem csak a képletek formáját kell nézni, hanem értelmezhetőségüket is egyben. Itt még viszonylag könnyen látható az értelmi hiba. A kvantumtérelmélet esetén (gondolok itt a vákuumállapot "eltranszformálására", és ezáltal az Unruh-effektusra és Hawking-sugárzásra) bizonyára nehezebben, mert abban kevésbé kompetensek az emberek, könnyebben megcsalatkoznak. Bővebben erről a KVANTUMFIZIKA topikban lehet olvasni néhány héttel ezelőttről. Mostanában nem volt időm foglalkozni a témával, de majd még írok erről ott.

Előzmény: hiper fizikus (8755)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.25 0 0 8759

Hát igen. Ezek nem az igazság oldalán állnak. Valószínűleg gyengeelméjűek az elméleti fizikához.

Előzmény: jogértelmező (8756)
pk1 Creative Commons License 2019.10.25 -1 0 8758

"Ki az aki velem együtt nem hisz a Hawking-sugárzásban?"

 

Hát én. Szerintem a világ szimuláció, és a szimulátorok még nem döntötték el, hogy igaza legyen-e Hawkingnak.

 

(Ezt a dilimet csak szökőévenként szellőztetem meg, azaz biztosan nem fogok olyan parttalan vitákat kezdeményezni, mint elmetársaim. Kacagj és menj tovább. :o)

Előzmény: Ménes Dénes (8750)
pk1 Creative Commons License 2019.10.25 0 0 8757

Mi van most velük? Az ilyenekből előbb utóbb miniszter szok lenni. Legalábbis Magyarországon.

Előzmény: G.Á 0123 (8751)
jogértelmező Creative Commons License 2019.10.25 0 0 8756

Ennek a paranoiás Murgulynak és Koromnak az volt a mániája, hogy éter igenis van, csak azt a Föld magával vonszolja, és emiatt nem sikerült kimutatni az éterszelet.

Murguly azon a véleményen volt, hogy a természet csak az ő elképzelései szerint működhet. Korom pedig híres kísérletek eredményeinek átértelmezésével kívánta bizonyítani, hogy a XX. századi fizika művelői elmebetegek voltak.

Előzmény: Ménes Dénes (8754)
hiper fizikus Creative Commons License 2019.10.25 0 0 8755

Én úgy vagyok vele, hogy ha egy elméletnek a képletei rendben vannak, akkor nekem már tetszik vagy legalábbis érdekel az az elmélet . Ha a Hawking-sugárzás képletei rendben vannak, akkor tiszteletet érdemel .

 

Más; most épen VBS programozással teljesen lekötöm magam, szeretem továbbra is, de miata nincs időm a fizikára .

Előzmény: Ménes Dénes (8750)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.25 0 0 8754
Előzmény: G.Á 0123 (8751)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8753

Erre inkább nem mondok semmit. Ezek balfékek. Véleményük nyugodtan lehúzható a wc-n..

Előzmény: G.Á 0123 (8751)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8752
G.Á 0123 Creative Commons License 2019.10.24 0 1 8751

Pl: Murguly György vagy Korom Gyula.

Előzmény: Ménes Dénes (8750)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8750

Ki az aki velem együtt nem hisz a Hawking-sugárzásban?

Előzmény: Törölt nick (8749)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.24 -2 1 8749

1 kg-os fekete lyukhoz úgy juthatsz, hogy veszel egy 2 kg-osat és megvárod, míg Hawking sugárzása 1 kg-osra fogyasztja.

 

Igen, aztán sugárzik tovább (túlhűtés), és még -1 kg-os is lesz belőle. :D

 

 

 

Tudnám, hogy a 8740-et miért kellett kimotherálni.

Előzmény: pk1 (8747)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.24 0 1 8748

Azt írtad: üres univerzum.

Nézőpont kérdése, hogy a Lambda az mennyire üresség. Attól függ, az egyenlet melyik oldalára írjuk.

Előzmény: construct (8746)
pk1 Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8747

1 kg-os fekete lyukhoz úgy juthatsz, hogy veszel egy 2 kg-osat és megvárod, míg Hawking sugárzása 1 kg-osra fogyasztja.

 

(Persze ha még tovább vársz, akkor a tér végül kisimul, de a téridő örökre görbült marad.)

Előzmény: Törölt nick (8744)
construct Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8746

Pontosan írtam: tömeges anyag és sugárzás nincs benne, csak kozmológiai konstans van benne, ez jelenik meg a Ricci tenzorában.

Előzmény: Törölt nick (8745)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8745

Ráadásul még a minden tömeges anyag és sugárzás nélküli üres univerzum is egy negatív skalárgörbületű de Sitter téridő.

 

Ezt már kismmilliószor leírtad, de soha nem volt igaz.

A deSitter téridő nem üres. Ha nem hiszed, számold ki a Ricci tenzorát.

Az üres téridők a Minkowski és a fekete lyukak, nincs több, ezek a vákuum-megoldások.

Előzmény: construct (8743)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8744

Hogyan tudna egy fekete lyuk 1 kg lenni?

Előzmény: pk1 (8742)
construct Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8743

Ráadásul még a minden tömeges anyag és sugárzás nélküli üres univerzum is egy negatív skalárgörbületű de Sitter téridő.

Előzmény: pk1 (8742)
pk1 Creative Commons License 2019.10.24 0 1 8742

"1 kg nem sokat görbít a téridőn."

 

Az az eloszlástól függ. ha pl. fekete lyuk az az 1 kg, akkor az éppen elég.

Előzmény: Törölt nick (8730)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.24 0 0 8741

Inkább ezt nézd meg.

A retardált tehetetlenséget.

8730

Előzmény: Törölt nick (8730)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.23 0 0 8739

>Sajáthossz szerint felvett ortonormált koordináták átszámolva sík téridő szerint r távolságokra

 

# :))

Előzmény: Törölt nick (8736)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.23 0 0 8738

Mit jelent nálad a koordináták ortonormáltsága?

Most akkor sík a téridő, vagy fekete lyukas, eseményhorizontos, ami görbe?

Előzmény: Törölt nick (8735)
Ménes Dénes Creative Commons License 2019.10.22 0 0 8737

rubbish> Inkább nézz be a relativitásba. Mert olyan kérdéseket feszegetek, ami a specrelt megdöntheti. :o)

 

#Látom, nagyon ráéreztél a relativitáselmélet ízére!  :DD

Azért, mert valahol akad benne egy hamis értelemben hasonló képletformula egy newtoni esettel, még nem fog megdőlni. :)

Törölt nick Creative Commons License 2019.10.21 0 0 8736

Sajáthossz szerint felvett ortonormált koordináták átszámolva sík téridő szerint r távolságokra:

1.25 b és 2.25 b között

Előzmény: Törölt nick (8735)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.21 0 0 8735

Sík téridőben felvett ortonormált r koordináták sajáthosszra átszámítva az eseményhorizontig:

b+ε és 2b+ε között

Előzmény: Törölt nick (8734)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.21 0 0 8734

Scwarzschildnél felírva az r magasságban álló testnek a négyesgyorsulását: ak=(0,GM/r2,0,0). Tehát egy az egyben, echte a newtoni gyorsulás.

Csak onnan jön az a gyökös különbség, amikor megnézzük ennek a vektornak a hosszát, azaz a gyorsulás abszolút értékét. g11 Newtonnál 1, Schw-nél pedig r/r-b. Innen a különbség.

 

Ez meggyőzően hangzik.

Tehát akkor egyenlővé tesszük a két egyenletet.

 

gNewton=GM/ρ2

gSchw=GM/r2gyök(r/r-b)

 

GM/ρ2=GM/r2 gyök(r/r-b)

Ahol G és M konstans, ezekkel egyszerűsítünk. Tulajdonképpen b is konstanc, mert 2MG/c2.

Vesszük a reciprokát (habár ezt illene alaposabban diszkutálni).

 

ρ2=r2 gyök(r-b/r)

Most még normálni is kellene wolfi számára az ábrázoláshoz: b=1.

És persze gyököt vonunk belőle, és csak a 0<b eseteket nézzük.

 

https://www.wolframalpha.com/input/?i=%28r*%28%28r-1%29%2Fr%29%5E%281%2F4%29%29

A horizonttól néhány b távolságra a tér már majdnem síknak tekinthető.

 

https://www.wolframalpha.com/input/?i=d%28%28r*%28%28r-1%29%2Fr%29%5E%281%2F4%29%29%29%2Fdr

Előzmény: Törölt nick (8712)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.21 0 0 8733

Egyébként az egyenlet rendezését elrontottam, mert a négyzetgyöknek is a reciprokát kellett volna venni. :(

Ez az állandó kapkodás.

Előzmény: Törölt nick (8732)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.21 0 0 8732

gNewton=GM/r2

gSchw=GM/r2gyök(r/r-b)

 

Legyen a klasszikus oldalon r helyett ρ.

 

gNewton=GM/ρ2

gSchw=GM/r2gyök(r/r-b).

 

Tegyük fel, hogy a gyorsulás...

(Nem folytatom a mondatot, mert hülyeség. Számszerűen a gyorsulás függetni fog a választott mértékegységtől.)

Ezt alaposabban át kell gondolnom!

 

 

De lehet, hogy mégsem hülyeség. Mert az 1 méter az 1 méter. Csak az egyik a sík téridőben, a másik meg a görbültben.

Előzmény: Törölt nick (8711)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.21 0 0 8731

És így nyugodtan össze lehet vetni a két képletet:

gNewton=GM/r2

gSchw=GM/r2gyök(r/r-b).

 

És akkor a megoldás:

b=0 vagy r=∞.

De a kettő együtt az már tuti biztos. :(

 

 

Most egy kicsit inkább megyek a saját fejem után. Majd szólok, ha elakadtam.

Előzmény: Törölt nick (8711)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!