Keresés

Részletes keresés

quad Creative Commons License 2021.01.04 -2 2 498

Attól, hogy digitális technikát használnak a lemezjátszó gyártás során, az analóg lemezjátszónak semmi köze sem lesz a digitális technikához. 

Szerintem ne erőlködj tovább.

Előzmény: naiv_ (495)
Mono SE Creative Commons License 2021.01.04 -3 1 497

ha leszakadnál már erről az örökös méricskélhetnékedről, talán még egy lemezgyűjteménynek is lenne értelme ;]

Előzmény: naiv_ (495)
tibtiborkaba_new Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 496

Megírnűd, hogy melyik lemezjátszónak digitális a motorvezérlése? Úgy érzem, lemaradtam valamiről.

Előzmény: naiv_ (495)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 495

A modern analóg lemezjátszók egy jó része már digitális elemeket tartalmaz, fejlődésüket digitális eszközök(is) teszik lehetővé - lásd motorvezérlés.  Ezeket az eszközöket digitális eszközökkel lehet mérni, beállítani. Az analóg és digitális elektronika így összeér - ha tetszik, ha nem. A digitalizát analóg hangjel feljavítása lehetséges - még ha nem is tudod elképzelni. A csőlátás nem szerencsés dolog, az elvárt, vagy öncenzúra szintén - a véleményekkel, amennyiben civilizáltan hangzanak el: lehet vitatkozni, egyet érteni, eltéréseket megfogalmazni, vagy nem reagálni rá - "trollkodással" vádolni valakit - ez esetben cenzori stílusú közelítés,ez ma nem divet... Nem tudom, mit értesz "sznobozás" alatt - de nem is igazán érdekel.

Előzmény: btamas70 (488)
tibtiborkaba_new Creative Commons License 2021.01.04 -3 1 494

Egyébként igen, a hifim minden komponense idősebb 40 évesnél.

De hogy jön ez ide?

Előzmény: naiv_ (487)
Mono SE Creative Commons License 2021.01.04 -3 1 493

Az a helyzet, hogy az analóg-digitális problémakör az audiónál sokkal nagyobb és brutálisabb változást okozott a fotók, illetve a vizualitás területén, tágabb értelemben az egész (tömeg)kommunikációban, aminek lényegesen jobban feldolgozott elmélete van, mint az audiónak és a zene világát ért hatásoknak.

 

A valóság reprodukálhatóságának - sőt, magának a valóságnak - az értelmezése is problémás, ha nem ismerjük, vagy figyelmen kívül hagyjuk az információt hordozó médiumok alapvető sajátosságait... Na itt ér ingoványos talajra mindenféle magabiztos értelmezés, amikor az eredeti (bármilyen) üzenet alatt megváltoztatjuk a hordozót. Nagyon kevesen értik meg, hogy ez milyen következményekkel jár.

Előzmény: gabocza1 (489)
Mono SE Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 492

lassan xnc nyomdokaiba lépsz - ez elég rossz ómen errefelé ;P

Előzmény: naiv_ (487)
btamas70 Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 491

Nem a leckét, hanem a marketing rizsát tanulta be.

Előzmény: gabocza1 (489)
gabocza1 Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 490

Én továbbra is azt hallgatom...:)

Előzmény: Mono SE (483)
gabocza1 Creative Commons License 2021.01.04 -3 3 489

Szépen betanultad a leckét! De tudod, időnként hoznak hozzánk ilyen digitálisan feljavított anyagokat, és hallom az eredményt, és köszönöm, egyelőre nem kérek belőle...

Előzmény: naiv_ (482)
btamas70 Creative Commons License 2021.01.04 -2 1 488

A mai(és a jövő) hangtechnika digitális

A modern stúdiók digitálisan rögzítik a hangot.

A digitalizálás

A laser letapogatott jel digitalizálása

 

csöves korrektorukat

aranykábelekkel

 

Túl azon, hogy a lézerrel sem éppen tökéletesen kiolvasott analóg hangjel feljavíthatósága nettó butaság, elárulnád, meddig fogsz digitalizálással és ki nem mondott sznobozással trollkodni az Analóg lemezjátszó topikban?!

 

 

Előzmény: naiv_ (482)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -4 0 487

Úgy látom megálltál vagy 40 évvel ezelőtt...

Előzmény: tibtiborkaba_new (485)
Mono SE Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 486

állítólag a hallás folyamatában a percepciót követően az "adatfolyam" kvantálva, "digitálisan" kerül az agyban feldolgozásra, úgyhogy lassan a testtel! ;Đ

Előzmény: tibtiborkaba_new (485)
tibtiborkaba_new Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 485

A hangszer: analóg.

A füled: analóg.

Van még kérdés?

 

Megjegyzem a zenehallgatók egy része pont az ilyen javításra, manipulálásra, tetszés szerint belepiszkálásra nem kiváncsi.

Előzmény: naiv_ (482)
btamas70 Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 484

"az európaiakban nem bízok, azok már erősen ellustultak, és du 15::30-kor ledobják a ceruzát a munkaasztalra"

 

Arról nem is beszélve, hogy munkaidőben sem dolgoznak rendesen, hanem fórumoznak a mihaszna léhűtők :pp))

Előzmény: naiv_ (466)
Mono SE Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 483

"...akkor adtunk is egy pofont a szarnak"

 

 

ezek szerint csak ketten építettünk itt komplett analóg futóművet... ;))

Előzmény: gabocza1 (480)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -4 0 482

Ezt erősen másképp gondoljuk. A mai(és a jövő) hangtechnika digitális. A modern stúdiók digitálisan rögzítik a hangot. Utána ez javítható, manipulálható, tetszés szerint. A digitalizálás mai eszközökkel kifogástalanul megoldható, után azt csinálsz a hanggal, amit akarsz. Visszaugorva. A laser letapogatott jel digitalizálása (megfelelő kvantálással, órajellelel) minőségromlás nélkül megoldható. A felvett jel viszont javítható mnőségű. Nyávogás, flutter, zajbeütés stb. korrigálható. Tehát a "gyenge futómű" feljavítható -  , akár ~real time is. Ez olyan minőség javulást jelenthet, ha már a primer letapogatás (lejátszás) jó minőségű, hogy nem szabad kihagyni. Persze rendesen megvalósítani nagyon komoly feladat, nagy (drága) munka, hogy ezért és valószínü maketing okokból nem csinálták meg. Szerencsétlen audiófil vevők agyát nyomja a HIFI szakma évtizedek óta, hogy minden, ami digitális az információ veszteséget tartalamaz, az géphang stb, stb. - közben azért a digitális hangtechnika (néhány évtizedet) fejlődött... Így a jól idomított vastagpénztárcájó audiófil vevők megnyugodhva hátradőlhetnek a foteljukban, ha megvették a  laser-lemezjátszó szörnyet, s rádughatják a 1,5M HUF-os csöves korrektorukat, azzal a jóleső érzéssel, hogy nem kell kidobni, lám-lám milyen előrelátó voltam, s milyen jól jön most ez a kis korrektorocska az aranykábelekkel, ehhez az ötmillás játszóhoz...     

Előzmény: gabocza1 (480)
btamas70 Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 481

A lézeres LP-játszó működési ötletét 1977-ben publikálta egy amerikai mérnök, a lejátszó vázlatos terve (1981) pedig egy kaliforniai mérnökhallgató nevéhez fűződik, aki tanulmányai végeztével megalapította a készüléket kifejlesztő Finial Technology Inc céget. A prototípust az 1986-os CES-en mutatták be. A japánok legkomolyabb érdeme a történetben annyi, hogy felvásárolták a '89-ben csődbement Finialt...

Előzmény: naiv_ (475)
gabocza1 Creative Commons License 2021.01.04 -3 2 480

"Ha ez megtörtént digitalizálni kell" Kell a fenét, akkor adtunk is egy pofont a szarnak... Tudtommal a Finial sem digitalizálta annak idején...

Előzmény: naiv_ (474)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 479

Feltétenül, bár most megmozdult a  fantáziám...

Előzmény: PP_Stereo (470)
tibtiborkaba_new Creative Commons License 2021.01.04 -3 0 478

Ebben pont az a pláne, hogy analóg. Nem digitalizál semmit, nem is javít semmit. Ezért akkora amekkora, analóg áramkörök, nem egyszerű.

Nálunk volt pár éve használtan eladó egy, talán 2 vagy 3000 frankért, el is gondolkoztam rajta, de a bonyolult elektronika miatt nem mertem belevágni. Kicsit bánom. Baró lett volna a gyűjtibe...

Előzmény: naiv_ (475)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 477

...és ki írt hozzá kommentet, egy Bán László nevű magyar, az USA-ból...:)
Hát meghallgatnám ezt a cuccot.

 

"Now that I have been using the Laser Turntable, I can only write that I am very satisfied with it. Once I clean my records, of which I have no problem, the music that I hear from my records is refreshingly very good and many times new surprising. I think finally, I can just relax and listen to the music recorded (copied) in the vinyl records.

I do not have to be concerned about stylus-arm resonances and many other mechanical and electrical interferences. Now, that I have a good analog audio signal from my records I would like to hear the ambience (reflected, phase delayed) sound reproduced not only from the front speakers (which is incorrect), but also from side and rear speakers.

- Laszlo Ban, USA"

Előzmény: naiv_ (476)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 476

...és persze egy japó. Ők hihetetlenü értenek ahhoz, hogy a meglévő eredményeket a végletekig tökéletesítve felhasználják....

Előzmény: naiv_ (475)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 475

Aha:

 

LT-basic

https://www.elpj.com/ltfeaturesandspecs/ "Standard hangminőség" (az milyen?)

 

Frequency     10~25,000Hz.  20~20,000Hz +-3dB (LP Record)

Distortion     <0.5% DIN45 543 1kHz Ref.

LevelS/N Ratio     >55dB (Weighted) Ref. Level

Wow & Flutter  <0.07% WRMS        / ez már megüti a 100e-s lejászók szintjét...  csak    viszont hátrafele is játszhatsz (annyira hiányzik...)                         

Output Terminal RCA pin jack (standard)

Power Supply Voltage 100V 50/60Hz, 120, 220, or 240V Available      

Power Consumption  60W (Max)

Size          470mm(W) x 480(D) x 170(H)  18in(W) x 19(D) x 7(H)

Weight          19kg   |  42lbs         

 

LT-master

Van Best Sound Quality is (az milyen?): 

Amúgy computer vezérelt szíjjhajtásos...:), úgy néz ki, mint az első CD játszóm, csak rondább... Elmebetegeknek fono output is van... (letapogatjuk, digitalizáljuk, majd D/A-val analóggá alakítjuk - gondolom - jöhet a RIAA korrektor -  csöves, 600 ezerért - agyrém...:))

Vagy kivezetik kapásból a lézeres barázdakövetés eredményét "analógban" -  nem hiszem...
De ha ez már itt tart, biztosan lesz jobb is. 

Előzmény: naiv_ (474)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -4 0 474

Mert ami jó: egyszerüen használható (nem pilóta vizsgás), kedvező árú arra azonal ráugrik a nép. Én is vennék egyet 600e-ért, mondjuk.
Milyen (nem láttam még, ha leírtam ezt a pár sort, majd megnézem...:): A futómű hasonló, mint a jelenleginél, mert a lasersugarat rajta kell tartani a barázdákon - vezetni, ehhhez pedig stabilan kell forgatni a lemezt, és finoman kell irányítani a sugarakat, különben gond van. Az analóg, sztereó infót kell kinyerni a barázdákból primer, mint egy 18u-os tűnek, a sugarat fokuszáni nem gond, de a "barázda modulációt jól érzkelni -  nem gondolom egyszerű feladatnak. Ha ez megtörtént digitalizálni kell, javítani folyamatosan az infott, feldolgozni - ezek "rutin feladatok" - de az sem olcsó, real time, megfelelő minőségben - néhány sw-es megőszül, mire megoldja rendesen...
Nem véletlen írt itt le vki itt 16.000 USD-t (5 miller) - s nem tudjuk, mit nyújt érte - s mekkora a kütyü, hogyan lehet használni, mennyire megbízható, milen a minőség stb....
S mindez még kézreálló is legyen. Szerintem emberes feladat, picit beleláttam  a klasszikus viaszhenger laseres kolvasásába - már az sem volt egyszerű. Sok víz lefolyik a Missisipin, amiíg olyan kézreálló lesz, mint egy 80e HUF-os AT... 1 millerért. Amellett amegoldani a fars dolgok kezelésést, amit a tű megold (egnyhe koszolódás, por stb... Viszont, ha jól megoldották, akkorjobbnak kell lennie, mint egy Lin Sondek stb. (csak házszámot mondtam)

Na, most megnézem. 

Előzmény: gabocza1 (472)
Mono SE Creative Commons License 2021.01.04 -3 2 473

El lehet játszadozni a gondolattal, hogy majd lesz olcsóbb lézeres letapogatású bakelit lejátszó, ez azonban soha többé nem fogja érdemben feltámasztani a zenerögzítésnek ezt a műfaját. Mert minek...

De ha tovább játszadozunk a gondolattal, hogy a meglévő lemezállományok kímélése céljából majd elterjed a lézeres lejátszó, ahhoz annyira le kellene butítani és occsósítani a hétköznapi szintre, hogy az egyes produktumok között ugyanakkora különbségek lennének, mint most egy belépőszintű AT és egy hasonló kategóriájú Lenco vagy Project között. Szólni meg végképp nem szólnának jobban. Aki pedig ebben az árkategóriában utazva a kéccázdarabos "gyűjteményét" akarja meghallgatni, nem is fog egy fillérrel se többet költeni rá, mint most. Tehát lehetne majd választani a tűvel "karcoló" olcsó és a lézerrel maszatolt xar hang között ;Đ

 

Aki meg már hallott eredeti tölcséres gramofon hangot és ugyanazt sztereosítva, digitálisan "feljavítva" CD-ről lejátszva, a hasát fogja a röhögéstől az egész lézeres-bakelites ámokfutáson.

Előzmény: tibtiborkaba_new (471)
gabocza1 Creative Commons License 2021.01.04 -3 2 472

Miből gondolod?

 

Előzmény: naiv_ (469)
tibtiborkaba_new Creative Commons License 2021.01.04 -3 1 471

Mondjuk a Basic modellért elkért 16.000 dolcsi sem teszi túl népszerűvé, nem ez lesz a slágermodell a tavaszi MediaMarkt reklámújságban...

Előzmény: gabocza1 (467)
PP_Stereo Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 470

Ha megveszed az SL1500C-t, majd meséld el, hogy milyen.

Előzmény: naiv_ (469)
naiv_ Creative Commons License 2021.01.04 -2 0 469

Akkor még nem jó.

Előzmény: gabocza1 (467)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!