A rendszer tud mondjuk 100%-ot (tekintsük ezt az általánosan igénybevehető szolgálatatásnak, amit ki lehet belőle hozni, ha jobban kifogod)
Remek példa. Ha a timeshare tud 100%-ot, akkor a sima "becsoszogok az utazási irodába és foglalok szállást" tud 300%-ot (olcsóbb, flexibilisebb, jobb).
Nos, konkrétan az én tanáromat hallottam azt mondani, hogy az MLM tulképp egy pilótajáték. Nos, ez egy marhaság, még ha a laikusok hangosan ünnepelnék is ezt a kijelentést.
Azt nem állítottam, hogy az általad említett ügynökök zsenik lennének. Ennyit erről, ez itt télleg off.
"az "átkosból" beléjükragadt beletörődés miatt nem mernek fogyasztóvédelemhez fordulni"
Nos, ahol én dolgoztam, ott volt példa rá, hogy ide-oda fordultak, de egyetlen esetre sem emléxem, ahol igazat adtak volna nekik. Emlékeim szerint a kereskedelmi kamara által jóváhagyott szerződésmintával dolgoztunk, amibe épp ezért rohadt nehéz volt belekötni.
Az egyéb dolgokat meg ugye borzasztó nehéz bizonyítani, mivel nagyjából négy tanú állítja a cég részéről amit kell, és akárhányat tud hozni az 'általános procedúrá'-ról.
Elmondom neked, hogy a 'csak ma csak most csak neked' duma jól előadva elég csábító lehet, még ha aztán persze el is múlik a hatása. De maga a módszer ennél jóval többet tesz. Hidd el, szuper az mellébeszélés nélkül is.
És ha hazamegy, utána tényleg nem fogja megvenni, de nem az átverés miatt. Hanem mert a módszer a felfokozott érzésvilágra épít, és AZ elmúlik.
A nagy hiba ott van, hogy nem azt adják el, ami van.
A rendszer tud mondjuk 100%-ot (tekintsük ezt az általánosan igénybevehető szolgálatatásnak, amit ki lehet belőle hozni, ha jobban kifogod, akkor 120%, ha kevésbé, akkor 80). Ezt eladják, mintha 250%-ot tudna. Az egyszeri vevő meg nemhogy 250-et, de sokszor 50%-ot sem tud kihozni belőle, mert az értékesítéshez nem szükséges megtanítani a használatára...
Ezt fölösleges folytatni, mert nagyon OFF lesz. Hát persze. Természetesen az egyetemi tanárok se értenek az mlm-hez, az orvosok meg főleg nem értenek a gyógyításhoz, bezzeg a négyelemis két hétvégi tanfolyamot elvégzett FLP aloe-ügynökök. Ugyan menj már..... !
Szerencsére a ts-balektoborzók saját magukat járatják le. Csak azokat tudják bepalizni, akik végképp tájékozatlanok, és az "átkosból" beléjükragadt beletörődés miatt nem mernek fogyasztóvédelemhez fordulni, vagy csak egyszerűen elküldeni az asztalukhoz leülő agresszív ügynököt a frászba. Vajon miért van az, hogy mindenkit ugyanazzal a dumával húznak csőbe, hogy "Csak önnek, csak itt és csak most ennyiért" Hát persze! Mert ha hazamegy a balek, átgondolja még1x, és rájön a hatalmas átvágásra. Leül asszonykával, és kiszámolja még1x. Vagy jobb esetben leül a számítógépe mellé, és keres néhány infót.
Sikerült ismét sok-sok személyeskedést és nulla tényt közölni.
Ha olyat állítasz, amivel pár napos ellentétes tapasztalatom van (te elismételted az értékesítő dumát amit minden érdeklődő hall a helyszínen, hogy pár ezer forintért lehet bonusz heteket vásárolni, míg a hölgy az RCI központban bejelenti, hogy ez igaz, de a fenntartási költséget is fizetni kell) akkor azt közlöm. Ha te ezt nem hazugságnak akarnád feltüntetni, hanem mondjuk egy egyszerű kérdést megválaszolnál (mármint ki is fizeti azokra a hetekre akkor a fenntartási költséget) akkor sokkal tisztességesebbnek tűnnél. Így csak hozod az értékesítők formáját.
A hozzáértésről meg annyit, hogyha valaki személyesen volt már vagy ismerősétől hallott akkor tudja, hogy ki mennyit ért hozzá.
Sajnos ellent kell mondanom. Ha antitimeshare kolléga a kérdéseit a vita elején tette volna föl, kapna választ. Most azonban ha nem haraxol, magasról tojok rá. Akármit mondanék is, úgyis nemes egyszerűséggel hazugságnak titulálná. :)
Lsd. 119-es HSZ, 2. mondat.
Ezenkívül engem abszolút nem érdekel, kinek mi a véleménye a TS-ről.
Engem az idegesít, hogy egy balfék úgy tesz, mintha értene hozzá, és hamis információkat közöl. Ez legalább akkora hazugság, mint amit a TS cégek tolnak. Úgy is fogalmazhatnánk, hogy ATS kollega átesett a ló túlsó oldalára.
Ha vki azt próbálná elmagyarázni egy 2. világháborús topicon, hogy a Tigris páncélos azért volt jobb a Sherman-nél, mert a döntött kovácsoltvas páncél legalább olyan jó, mint a hengerelt acél, akkor ugyanígy kiröhögném. (a hozzá nem értőknek: az ilyen megszólalásból kiderül ugyanis, hogy fogalma sincs a témáról). Az információi hitelességét pedig ahhoz hasonlítanám, mintha ugyenebben a világháborús topicban mondjuk Földi Pálra hivatkozna forrásként. (ha nem tudjátok ki az, kérdezzetek rá a VH topicban. :D:D:D )
MLM = Multilevel marketing?
Mert azzal kapcsolatban még az egyetemi tanárok is hülyeségeket beszélnek, de a laikusok azért frankón megmondják a tutit. :) Elhiszem, hogy hasonló a helyzet, mint itt, csak talán nem ugyannarra gondolunk.
Na, látom, iceride kolléga kezet foghat az MLM-es gurukkal! :-DDDDD Az istencsászár mlm-cégek ugyanígy kihátrálnak a az egyes ügynökök mögül.
Hidd el, a módszernek alapvetően nem része, hogy a pofádba hazudnak...
Azt az értékesítők magánszorgalomból teszik hozzá.
A normális piaci életben egy cég azonnal s.ggberúgná az ilyen munkatársát, mert rossz fényt vet a cégre. A time-share cégeknél ilyen retorziót még nem hallottam. Ahogy az MLM-ben sem. A cél a balekbeszervezés - akármilyen áron.
Eddig ebben a topikban 0 konkrétumot és 100% primitiv személyeskedést sikerült felmutatnod.
Eddig te akarod bebizonyítani, hogy te szartad a "rimaszombati csutorát".
Egyetlen konkrét kérdésre nem tudsz válaszolni, persze ezzel remekül példázod milyen is egy ilyen "kereskedő". Ha rákérdeznek, akkor agresszív lesz. A résztvevők nagyon nagy része panaszkodik erre.
Az hogy te hozzáértő lennél - már a konkrétumok száma és a személyeskedéseid alapján könnyen eldönthető.
Konkrétan pl. antitimashare-ről, de a hozzá hasonlók egy kategória. :)
Mindenki azt hiszi, hogy csak mert van másfél darab felületes félinformációja, attól ő szarta a rimaszombati csutorát. Meg hogy laikusként mindent olyan rohadt jól átlát.
Aztán beszél összevissza, és meg van győződve róla, hogy a téves alapfeltevésekre épített következtetései azok nem fantáziálások, hanem tények. És ráadásul a hozzáértőt lehazugozza. Van ez így. :)
Tényeket kérdeztem. Ki fizeti a fenntartási költséget a bonusz hetekre?
Bár a példámnak nem ez volt a lényege, hanem hogy rámutasson mekkora baromság a számolási módszered.
A számolási módszerről nem sikerült bebizonyítani, hogy baromság. Az éves költség része a tőke elvesztett haszna (ha közgazdász lennél, akkor nem tartanád ezt baromságnak)
Látod, mindig tanul újat az ember, igen, egy halom resortba lehet. Hogy ezt nem tudtad? Egy ekkora ökörtől nem is vártam, hogy értsen ahhoz, amiről fröcsögő pofával véleményt mond.
Sőt azt is hozzátenném, hogy utazási irodán keresztül a fenntartási költség 130-160%-át kell fizetni. Hogy ez a plusz 30-60% kevesebb mint a tagsági díj, csere költség és elvesztett kamat! Ez ugye téged már nem érdekel.
Hogy ez most személyeskedés? Igen, de részemről az utolsó.
Örülök, hogy abbahagyod a személyeskedést (az úgyis a vesztesek fegyvere). Jöjjenek a tények!
Az egészben azt látom, hogy vannak információid, de egyik sem valós. Vagy inkább felszínes.
Pont azon hozzászólásom fölé sikerült ezt betenned, aminél egy aktuális élményt kopiztam be.
Csak úgy nehéz vitatkozni, ha a tényekkel szembeálítjuk a 'haverom mesélte' kaliberű infókat.
Merthogy mik a tények? Nem az, hogy két- háromszoros áron adják el az üdülési jogokat?
Az általam ismert cég (mindegyik) kontingenslistából dolgozik, ami azt jelenti, hogy az előadás kezdete előtt tudják, mely apartmanok mely hetei eladhatók.
Ezt mondjuk nem feltétlenül kötik az orrodra.
De amikor konkrétan szeretné az ügyfél látni és nem tudják megmutatni?
Képzeld el, hogy az egész egy nagy színházi előadás, ahol te vagy a néző, az értékesítők a színészek.
Ez a példád is sántít. A színházba úgy mész el, hogy tudod, hogy színdarabot fogsz látni. Azért ki is fizeted az 1000 forint belépőt. Ellenben itt több száz ezer forintot fizettetnek ki emberekkel és csak utána jönnek rá, hogy színjátszás volt az egész.
Mivel implikálod, hogy hazudok, már nem először, ezért őfőokosságoddal befejeztem a vitát. :)
Még pár megjegyzés:
"Ha az autos példákat érted: ha veszel egy autót 6 milláért (gondolom nem Porschet) amit 10 év múlva 1 milláért tudsz eladni, akkor évi 6,5% kamattal évente 760 ezret buksz."
És mégis veszel autót.
Bár a példámnak nem ez volt a lényege, hanem hogy rámutasson mekkora baromság a számolási módszered. Úgy látom ezt sikerült jól átérezned. :D
"ha kell esetleg segítség kamat és tőke számításhoz, vagy ennek az értelmezéséhez, akkor jelezd"
Sajnos veled nyilvánvalóan ellentétben én közgazdász vagyok :D
"Aha, szóval csak mese.
De azért mindig tanul az ember, a Neckermannál lehet foglalni RCI resortokba is szállást?"
Látod, mindig tanul újat az ember, igen, egy halom resortba lehet. Hogy ezt nem tudtad? Egy ekkora ökörtől nem is vártam, hogy értsen ahhoz, amiről fröcsögő pofával véleményt mond. :)
Hogy ez most személyeskedés? Igen, de részemről az utolsó.
És akkor most mi van? Ennek egyrészt semmi köze az egészhez, másrészt ha a Tescoban 26 ft a joghurt, a sarki közértben meg 59, akkor a **** anyját a sarki közértnek?
Nem, csak épp nem oda jársz majd vásárolni. Vagy mégis.
Nos, utolsó információim szerint a bonusz hétnek igénybevételi díja van cseredíj helyett, ennek nagysága drasztikusan nagy szórású, 20-30 rugótól a csillagos égig bármennyi lehet.
RCI központ - telefonos érdeklődés - pár napja: bonusz hetet lehet vásárolni, de a fenntartási költséget természetesen fizetni kell. Ha nem te fizeted ki, akkor szerinted ki fizeti meg helyetted? Mert a fenntartási költség az éves költség 52-ed része. Aki igénybeveszi annak kell ezt fizetni.
Ha meg úgy számolok, hogy a vadonatúj Porschém abban a percben hat millával ér kevesebbet, amint kivittem a szalonból, akkor a percenkénti fenntartási költsége nagyjából hatmillió-százhuszonhat forint.
Ha az autos példákat érted: ha veszel egy autót 6 milláért (gondolom nem Porschet) amit 10 év múlva 1 milláért tudsz eladni, akkor évi 6,5% kamattal évente 760 ezret buksz.
Ugyanez nyaralóval - két és fél milla bekerülési érték, fél milla maradvány érték, 6,5% kamat, 10 év: 310 ezer.
(ha kell esetleg segítség kamat és tőke számításhoz, vagy ennek az értelmezéséhez, akkor jelezd)
Nézz körül az RCI katalógusban Cancun környékén, szerintem lesz vagy fél tucat resort. És nem a szálloda ajánlata volt, hanem a Neckermanné.
Aha, szóval csak mese.
De azért mindig tanul az ember, a Neckermannál lehet foglalni RCI resortokba is szállást?
"Pár hetes történet Tenerifén. Ha döntenem kell, hogy ki hazudik, nem azokra szavazok, akik ezt mesélték."
Nem kétlem, hogy mesélték, és azt sem, hogy valóban úgy hitték.
De ez nem jelenti azt, hogy igaz. De tőlem hihetsz a laikus barátaidnak. Csak úgy nehéz vitatkozni, ha a tényekkel szembeálítjuk a 'haverom mesélte' kaliberű infókat.
:D
Az általam ismert cég (mindegyik) kontingenslistából dolgozik, ami azt jelenti, hogy az előadás kezdete előtt tudják, mely apartmanok mely hetei eladhatók.
Ezt mondjuk nem feltétlenül kötik az orrodra.
Egyáltalán, semmit nem kötnek az orrodra, csak azt, ami az aktuális helyzetben előremozdítja az üzletkötés ügyét. És ez esetben viszont szkodnak a valós magyarázatokhoz, vagyis valamit bekamuznak, hogy az ügyfélnek legyen magyarázat, amit el tud fogadni. Mert a valóságot esetleg nem fogadná el még akkor sem, ha egyébként tökmindegy. :) Ilyenek az emberek, ez van.
Szerintem a haverodéknak ezt mondták, de a valóság nem ez. Te meg tőlem azt hiszel amit akarsz, csak ne várd el, hogy az elképzeléseidre épített következtetéseket el fogom fogadni. :)
Az egészben azt látom, hogy vannak információid, de egyik sem valós. Vagy inkább felszínes.
Képzeld el, hogy az egész egy nagy színházi előadás, ahol te vagy a néző, az értékesítők a színészek. Hazamész, és elmondod a haverodnak hogy "képzeld, x színész lelőtte y színészt, mert az elcsábította x feleségét". Namármost ha ezek után a haverod egy kriminológussal vitatkozik azon, hogy x megölte-e y-t, akkor az elég komolytalan. Pedig te igazat mondtál, meg a haverod is. És mégis téves, amit meggyőződéssel állít.
Egy hét 1500 és 2000 font között. (ez egy olyan értékesítő, akit a timeshare nemzetközi szervezet ajánl mint megbízható értékesítő, de még náluk is lehet alkudni)
"Ha 1 hetet vásárol valaki, hogyan és mennyiért vásárolhat hozzá bonusz hetet?"
Nos, utolsó információim szerint a bonusz hétnek igénybevételi díja van cseredíj helyett, ennek nagysága drasztikusan nagy szórású, 20-30 rugótól a csillagos égig bármennyi lehet.
Ez pár éves info, aktuális információm nincs.
"A bank legalább értéken tartja a pénzem, míg az üdülési jogba fektetett pénzem nagy része elúszott. Ha úgy számolok, hogy 10 év múlva félmillióért tudom eladni, akkor az éves költsége 350 ezer forint!"
Ha meg úgy számolok, hogy a vadonatúj Porschém abban a percben hat millával ér kevesebbet, amint kivittem a szalonból, akkor a percenkénti fenntartási költsége nagyjából hatmillió-százhuszonhat forint.
Ha viszont a kétmilliós üdülési jogodat, amit a gyerekeid megörökölnek, végig fölhasználod (99 év) akkor évente évi 20 rugót adj hozzá az egyébhez. Ha meg neadjisten örökös jogot vettél, akkor most mennyivel is osszam le? :)
"Pontosan melyik resortrol van szó?"
Te komolyan gondolod, hogy egy 5 évvel ezelőtti katalógusból emléxem a resort nevére??? Nézz körül az RCI katalógusban Cancun környékén, szerintem lesz vagy fél tucat resort. És nem a szálloda ajánlata volt, hanem a Neckermanné.
Ezt légy szíves bővebben kifejteni. Ha 1 hetet vásárol valaki, hogyan és mennyiért vásárolhat hozzá bonusz hetet? (ha a bonusz hét költségébe már beépítetted a fenntartási költséget akkor ugyanazt mondjuk)
a banki hozam maximum értéken tartja a pénzed, nem gyarapítja, szóval nem érdemes ideszámolni
A bank legalább értéken tartja a pénzem, míg az üdülési jogba fektetett pénzem nagy része elúszott. Ha úgy számolok, hogy 10 év múlva félmillióért tudom eladni, akkor az éves költsége 350 ezer forint!
Konkrétan láttam ajánlatot a következőre:
1 hét Mexikó, Cancun, 1 főre hetenként 1 milka. Csak szállás. No ide is elmehetsz az általad írt összegből. 4 fővel.
Pontosan melyik resortrol van szó? Hova kerül 1 millióba egy hét egy főre? Melyik az az apartman hotel, ahol 1500 dollárt kérnek el két főtől egy éjszakára? (én tudok ilyet, de nem RCI)
"Az értékesítésnél nem mondják meg, hogy erről és erről az apartmanról van szó, hanem "majd amelyik felszabadul". Azaz először megszerzik a vevőt, majd keresnek az alapján eladót (abból pedig annyi van, mint a tenger)."
Ez az állítás egyszerűen téves, semmi valóságalapja nincs.
Pár hetes történet Tenerifén. Ha döntenem kell, hogy ki hazudik, nem azokra szavazok, akik ezt mesélték.
Amúgy nem a módszer hibája. Hidd el, a módszernek alapvetően nem része, hogy a pofádba hazudnak...
Azt az értékesítők magánszorgalomból teszik hozzá.
Elméletben a kommunizmus is jó lett volna. Én a mindennapi gyakorlatról beszélek és annak része a hzaudozás.
"Tehát nem vagy képes megalapozni az állításodat."
De. Te akartad. Abból, hogy ökörségeket beszélsz. (sorry) :D
"Most jössz te."
Tekintsünk el attól, hogy ehhez az egészhez, amit írtál, nem kell 2,5 millás hét, meg hogy a bónusz héthez nincs fenntartási ktg, és a banki hozam maximum értéken tartja a pénzed, nem gyarapítja, szóval nem érdemes ideszámolni.
Konkrétan láttam ajánlatot a következőre:
1 hét Mexikó, Cancun, 1 főre hetenként 1 milka. Csak szállás. No ide is elmehetsz az általad írt összegből. 4 fővel.
Vagy vegyél egy trutymák hetet mondjuk 500 rugóért, és utazz Londonba 6 fővel, így az általad említett értékeket számold át 500 rugóra... Ehhez persze a rugalmasságnak, türelemnek, meg a máknak egyfajta keverékére van szükség, de kivitelezhető (és nem 0,000121 eséllyel). Max nem Londonba mész idén, hanem Tunéziába.
De őszintén szólva a példák nem sokat érnek, mert tudok mondani szupert is, meg gagyit is.
"Az értékesítésnél nem mondják meg, hogy erről és erről az apartmanról van szó, hanem "majd amelyik felszabadul". Azaz először megszerzik a vevőt, majd keresnek az alapján eladót (abból pedig annyi van, mint a tenger)."
Ez az állítás egyszerűen téves, semmi valóságalapja nincs. Esetleg elképzelhető olyan cég, aki ilyet is csinál, de én nem ismerek ilyet.
Istenem de nehéz olyannal vitatkozni aki a feltételezéseit, félinformációit ténynek tekinti...
"Én itt csak egy felvilágosító kampányt végzek."
Egyetértenék, csak nem ezt teszed. Te ellenkampányt végzel, meglehetősen fals érvekkel.
Azon röhögök, hogy végezhetnéd ezt valós érvekkel is, de ahhoz értened kéne hozzá (bántás nélkül, ez most komoly).
"Mi benne a durva? Az értékesítési módszerekhez képest uriember vagyok."
Jó, erre megítélek fél pontot. Nyilván nem nálam voltál előadáson. :D
Amúgy nem a módszer hibája. Hidd el, a módszernek alapvetően nem része, hogy a pofádba hazudnak...
Azt az értékesítők magánszorgalomból teszik hozzá.
De ezeket hiába magyarázom, ha nem érted a rendszert, márpedig nem érted, és nem is kell, hogy értsd, mint ahogy nekem sem kell értenem mondjuk a kohófűtéshez.
Hidd el, hogy lehet úgy is érteni egy rendszert, hogy nem kopasztok meg embereket.
Erről a magas lóról esetleg leszállhatnál, mert ez a vesztesek védekezése, hogy "ezt te úgy sem értenéd meg"
A fenntartási költség arányaiban mindig ugyanannyi. Függetlenül, hogy 15 éve, vagy tavaly vetted meg.
Egyazon resorton belül mindenki ugyanannyit fizet.
Te azonban alaptalanul mindent elutasítasz, ami ezzel kapcsolatos, annak ellenére, hogy nyilvánvalóan minimális infoval rendelkezel róla. És ezt ráadásul úgy adod elő, mintha ez lenne a tuti...
Az átverést utasítom el. A tutit ebben a topikban eddig te adtad elő most csak megjelent egy ellenvélemény.
De előtted a pálya, hogy bizonyíts személyeskedés nélkül.
Tehát nem vagy képes megalapozni az állításodat. Akkor legyenek ismét a számok:
2 és fél millió forint egy hét Tenerifén (jószándékúan ebbe beletettem a belépési, átírási költségeket is amiket külön szoktatok még felszámolni). Ha bankba teszem kapok érte legalább 130 ezer forintot.
Az éves fenntartási költség 80 ezer forint. Eddig 210 ezer forintba került a szállás.
Éves tagsági díj 20 ezer, már 230 ezer forint egy hét.
Ha netán bónusz hetet akarsz vásárolni és szerencséd is van, hogy kapsz az előző vagy utána való héten, akkor az 50 ezer forint plusz 80 ezer fenntartási költség azaz még 130 ezer összesen 360 ezer forintért van hol aludnod (a minőséggel valóban általában nincs probléma). Ez valamivel több mint 100 Euró per éjszaka (még csak reggeli sincs benne, ami minden szállodában jár).
Ennyiért már 4-5 csillagos szállodába lehet menni félpanzióval.
Most jössz te.
Bár a példa csal, mivel nyilván nem tudják ugyanazt eladni, amit a másodlagos piacon vettek.
Az értékesítésnél nem mondják meg, hogy erről és erről az apartmanról van szó, hanem "majd amelyik felszabadul". Azaz először megszerzik a vevőt, majd keresnek az alapján eladót (abból pedig annyi van, mint a tenger).
Amúgy a terméknek ebből a szempontból nincs köze az árához. A termék jó, ha ártól függetlenül használnád. Hogy túl drága, az más kérdés. Azon nem vitatkozunk. :)
Valamiben egyetértünk. Az apartmanok színvonala jó. Ha valakinek az a vágya, hogy valamit drágábban szerezzen be, mint a piaci értéke, akkor vegye meg.
Én itt csak egy felvilágosító kampányt végzek.
Tőlam amúgy csinálhatsz ellenpropagandát. De amit te csinálsz az durva.
Mi benne a durva? Az értékesítési módszerekhez képest uriember vagyok.
