Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Igen, az eredetiben. A '90-es évek korszerűsítése után volt 80386 alapú, nem az eredeti konfigurációval. Az SG-n az űrkutatás topikban írta még Cifu, ő meg az esetek nagy részében elég jól tudja miről írt.
Az ursiklokban (es pl. a B-1B bombazokban) eredetileg IBM AP-101 szamitogepek voltak.
Ez lenyegeben az 1964-tol forgalomba kerult IBM S/360 gepcsaladnak egy erosen konnyitett verzioja volt, vagyis azokkal nem volt teljesen kompatibilis, de az alap utasitaskeszlet (a legfontosabb 154 utasitas) megegyezett. A memoriaja annyira kicsi volt (osszesen kb 400 KB), hogy nem fert bele egyszerre a fel- es leszallo program (vagyis menet kozben szalagrol kellett betolteni), es ferritgyuru alapu volt (1967-ben mar gyartott ennel modernebbet az IBM, de akkor meg csak a NASA vette ezt meg, a holdprogramot megtervezo IBM S/360 model 95 szamara, masok csak evekkel kesobb vettek a ferritgyurunel modernebb memoriat).
Ezen oldal jobb felso sarkaban lathato dupla doboz volt ez a gep.
Az 1986-os Challenger katasztrofat kivizsgalo bizottsagban dolgozo Feyman a jelenteseben kulon kitert ra, hogy mennyire elavult memoriat hasznal a gep.
Ez utan meg lenduletesebben vegeztek az 1984-ben megkezdett ujratervezeset a hardvernek, ez lett az AP-101S, ez fele akkora meretu, es nagyobb kapacitasu volt, 1990-tol ezeket alkalmaztak. Termeszetesen a vilagon semmi koze sem volt ennek sem a 80386-hoz, teljesen mas fejlesztes, szoftveresen teljesen kompatibilis maradt az eredeti AP-101-gyel, nem kellett ujrairni a programokat illetve az operacios rendszereket (nem eliras a tobbes szam!).
5 db szamitogep volt az ursiklon, ebbol 3 a nepi demokracia szabalyai szerint mukodott: minden dontest (pl. most gyorsitani kell) kozosen megszavaztak, a tobbseg (2 egyforma) szavazata volt a donto, de aki mashogy szavazott mint a tobbseg, azt kizartak a szavazasbol, helyette a 4. szamu gepet vettek be a dontesekbe. Ha ismet egy mashogy szavazott, akkor onnantol kezdve mar csak 2 gep dontott, egeszen addig, amig egyetertettek. Az eddig emlegetett 4 gep kifinomult (egyedi, IBM altal erre a celra letrehozott) operacios rendszerrel rendelkezett, egyszerre tobb programot futtatva (multitask). Abban az esetben, amikor az elso 4 gepbol 3 meghibasodott, akkor attert a vezerles az 5. gepre, aminek egy sokkal egyszerubb operacios rendszere volt, amit masik ceg keszitett, es a rajta futo programokat is ez a masik ceg keszitette.
This computer consists of line-replaceable modules (LRMs) based upon several MIPSCO R3000 32-bit RISC microprocessors which will run the ADA high-order language.
General purpose processing capacity of CIP is rated at more than 700 million instructions per second (Mips) with growth to 2,000 Mips; signal processing capacity greater than 20 billion operations per second (Bops) with expansion capability to 50 Bops; CIP contains more than 300 Mbytes of memory with growth potential to 650 Mbytes.
Az oroszok a Ka-50 protóba asszem 80486 alapú CPU-t tettek bele.
A katonai rendszereknél sokkal fontosabb a megbízhatóság az extrém környezeti követlemények miatt. A gép földön állva lehet 80 fokos felületű is, meg télen -40 a sarkkörön túl. Vibráció ezerrel és 10 km felett már a háttérsugárzás is egészen más, ami miatt adott csíkszélesség alatt gondok lehetnek.
A katonai eszközök viszont célhardverek, ez is jelenthet módosítást, nem real time full HD grafika a számítási feladat...
Az F-22-ben 2005 táján átadott gépeken valami 350 vagy 550 MHz-es CPU volt és asztali gépekkel összemérhető RAM. Valahol megvan talán a linkem a forráshoz.
Olvasd vissza. dióhéjban: Trotty szerint az orosz elektronika nem elég jó az aesa radarhoz, szerintem meg bőven jó, úgyhogy nem az az ok ha még nincs rendszerben.
Amíg nem Crysis 3-at akarsz játszani a CRT-addig nem kell olyan teljesítmény. Egyébként a military változata az elektronikának "picivel" másabb, mint ami asztali gépekben van. Az F-35-ben nem nem annyira régi gépek vannak, de még az F-22-ben sem. Azt ne keverd össze azzal, hogy milyen alapja van az architectúrának. Az űrsiklóban meg 80386 alap volt. És? Elég volt, és az űrbeli spec követlemények is megfelelt.
Nem igazán vágom, hogy ezzel te most mit és hogyan akartál mondani vagy érvelni.
"Ezt senki nem vitatta. Foldi rendszerekben ahol a meret a suly annyira nem szamit ot megtudjak oldani de ott ahol a meret a suly korlatoz ott jelenleg nem eleg a tudomanyuk.
Ez az ami jelzes erteku az orosz elektronikarol."
Erre írtam, hogy az aesa vagy bármilyen más elektronika lazán befér. Az f-35-ben is kb 20 éves számítógépek vannak (és több mint 8 millió sor a kód), az F-22-ben még régebbiek vagy legfeljebb ilyenek.
Tehát jobb esetben is 500Mhz-1GHz körüli őskövület IBM/Intel procikon fut az egész cirkusz.. Ezt a szintet az orosz 90nm-es (taiwanról beszerzett) technológia lazán hozza a saját gyártású elbrusz procijaival.
ps. Szóval úgy tűnik elbeszéltünk egymás mellett. A nyebo nem vadászrepülők orrkúpjában van és emiatt teljesen mindegy mekkora amíg ráfér egy teherautóra. Bármilyen vadászgépbe szánt aesa radar kisebb és könnyebb mint bármi ami előtte ott volt, hiszen nem kell a tányért mozgatni stb stb. A felszabaduló helyre pedig bőven befér bármilyen célszámítógép. Az orosz cikkekben amelyeket linkeltem külön kiemelik, hogy annyival könnyebb és kisebb hogy befér a jak-130 orrába is.
"De szeretném ha ilyen "elavult" Patriotok védenék az országot! :D"
Egyetertek !
Azonban tegyuk hozza hogy a Patriot akkor er valamit ha van hozza megfelelo legiero mert a telepitett volta miatt enelkul vagy csak korlatozottan alkalmazhato vagy kilovik pikk pakk.
"A probléma a sokkal nagyobb példányszámban épülő F-35-el van. Ez a gép kizárólag szemből (30 fok) számít alacsony észlelhetőségűnek. Oldalról és hátulról már csak csökkentett észlelhetőségű. Ezt egy jól felépített, jól szervezett légvédelmi rendszer ki is tudja használni. Szóval az a bizonyos 100 kilométer, amin belül az orosz VHF AESA radar felderíti, csak akkor érvényes, ha az F-35 többé-kevésbé szemberepül vele. Ha kiesik ebből a 30 fokos szők kis zónából, a radar akár 200-250km-ről is észlelheti. "
En nem igy latom.
Ahoz hogy a NYEBO hozza a 100 km es 30 fokos felderitest szinten 100 km enkent kene telepiteni atfedes nelkul ! Es meg ekkor sem erne sokat mert ott a fold gorbulete a terepakadalyok ahol a gep elbujhat manoverezhet.
Osszessegeben nem tartom hatekonynek a rendszert a publikus ( valos ??? ) adatai alapjan mivel az csak sima terepakadaly nelkuli terepen lenne elfogadhato.
Gondolj bele a Falklandio haboruba. Ott a Britek meg az Argik ugyanazt a radart hasznaltak a romboloikon. Az Argik meg ki is hasznaltak ezt. 200 km re a celterulettol elkezdtek tengerszintre sulyedni. Ennek az lett az eredmenye hogy Exocet inditaskor a felderito radar aminek 300 km rol is meg kelett volna latnia az Etendardot csak 40-50 km rol tudta felderiteni masodpercekre !!!
Ebnnyi volt amennyit a legidealisabb esetben ( nincs terepakadaly sem zavaras sem semmi ) kepes volt elerni a radar.
Manapsag a stand off fegyvereknek a hatotavolsaga tobbszorose ennek a 40 km nek .
Pont ezert a Patriotot sm tartom jo megoldasnak ott ahol nem tudsz minimum legifolenyt de inkabb legiuralmat kivivni.
Akkor mar inkabb az orosz mobil legvedelmi rendszereket vagy a Norveg megoldas.
Normal harchelyzetben manapsag 15 perc boven elavult ha nem tudod megvedeni magad.
De szeretném ha ilyen "elavult" Patriotok védenék az országot! :D
Aki szamit a szakmaban gyur ra ezerrel de idaig csak olyan eszkozk jottek ki mint pl ami a fulelo keszulek volt anno a radar megjelenese elott.
Valamit er de nem az igazi.
Részben igazad van, részben nem. Abban 100%-osan egyetértek veled, hogy a B-2, és az F-22 ellen nem nagyon van ellenszer. Bitang jól megcsinált gépek. A kialakításuk minden oldalról, szögből biztosítja a "lopakodást".
A probléma a sokkal nagyobb példányszámban épülő F-35-el van. Ez a gép kizárólag szemből (30 fok) számít alacsony észlelhetőségűnek. Oldalról és hátulról már csak csökkentett észlelhetőségű. Ezt egy jól felépített, jól szervezett légvédelmi rendszer ki is tudja használni. Szóval az a bizonyos 100 kilométer, amin belül az orosz VHF AESA radar felderíti, csak akkor érvényes, ha az F-35 többé-kevésbé szemberepül vele. Ha kiesik ebből a 30 fokos szők kis zónából, a radar akár 200-250km-ről is észlelheti.
"Trotty, bármilyen nem aesa rendszerű radart. Szándékosan teszel úgy mint aki fogalmatlan?"
Csak azert kerdem mert a NYEBO egy teljesen uj kategoria. Semmit nem valtot ki mert nem volt elodje.
A hagyomanyos radarokra a nem lopakodo gepek miatt tovabbra is szukseg van. Azokat nem valtotta ki viszont egy uj generacio nyitopeldanya es igy nincs elod !
"Persze mint a mesében. Méteres technikával már 99-ben sem tudott a NATO sokat kezdeni.
Zoliék P18-asa folyamatosan ment."
Szerinted mennyire valoszinu hogy az ami 1999 ben problemat okozott az USAF nak az most problema? Szerintem nem a felderitesevel volt gond hanem a megsemmisitesevel. De csak tippelek.
"A lopakodas ellen manapsag meg senkinek nincs igazi ellenszere. "
Aki szamit a szakmaban gyur ra ezerrel de idaig csak olyan eszkozk jottek ki mint pl ami a fulelo keszulek volt anno a radar megjelenese elott.
Valamit er de nem az igazi.
Es ahogy ezt korabban irtam ez mindenkire az USAF ra is vonatkozik. Ami az USAF oldalan van hogy van annyi kapacitasuk hogy ne a radarokkal hanem a repterekkel foglalkozzanak. Ha nem szall fel gep mar ovek a legifoleny.
Ugye ez egy lassan nehezen telepitheto gyakorlatilag helyhez kotott technika.
Hát ha a 15 perces áttelepítési idő neked helyhez kötött, akkor a HAWK/Patriot micsoda?
:D
Viszont a kisugarzott teljesitmeny miatt szerintem a rendszer tobb szaz kilometerrol bemerheto es a 15 perces bontas ( ennyi egyaltalan ??? ) arra eleg hogy robotrepulogep 200 km rol ( mondjuk egy jarorogeprol ) odaerjen.
Persze mint a mesében. Méteres technikával már 99-ben sem tudott a NATO sokat kezdeni.
Zoliék P18-asa folyamatosan ment.
A lopakodas ellen manapsag meg senkinek nincs igazi ellenszere.
Jajmár, ez olyan TopGun magazinos :D
Igzi a lopakodni sem tud mindenki plane nem a csucs minosegben.
Hogy melyik légicél milyen minőségben tud lopakodni, azt szívesen megvitatnám, de alig hiszem hogy lenne valós információnk róla.
Addig meg marad:
Zoli mérése -30dBsm; F117
lletve pár megbízhatatlan sajtó anyag miszerint...
Ami pénzt a nyugat betolt az F35 fejlesztésbe, nos azt az Oroszok (nyilván ennek csak a töredékét) nagyjából a NEBO-M illetve az Sz-350 Vityáz-ba tolták be.
Ez megint mekkora marhaság már. Pont az elektronika mérete és súlya nem gond, mert az a radar amit kivált sokkal nagyobb és nehezebb, másrészt a feldolgozó egység az amerikai gépben sem nagyobb teljesítményű, mint mit az orosz ipar jelenleg tud. A szoftver lehet inkább a gond, bár ezt nem tudhatom, ahogy te sem..
Feltetelesen elfogadva az adatot ( ki tudna leelelnorizni pro vagy kontra ) a 100km nekem kevesnek tunik.
Ugye ez egy lassan nehezen telepitheto gyakorlatilag helyhez kotott technika. ( haboruban ha nem tudsz satrat bontani 5 max 15 percen belul akkor veged )
Ertelem szeruen nem telepitik frontvonalba hanem cca 50 km rel hatrebb hogy a tuzerseg hatotavjan kivul legyen ( mar az 50 km sem eleg ehez manapsag ) Az az van masik 50 km re az F-35 nek hogy veszelyzonaba legyen.
Viszont a kisugarzott teljesitmeny miatt szerintem a rendszer tobb szaz kilometerrol bemerheto es a 15 perces bontas ( ennyi egyaltalan ??? ) arra eleg hogy robotrepulogep 200 km rol ( mondjuk egy jarorogeprol ) odaerjen.
Bekeben felderiteni oke de szerintem haboruban sok haszna nem lenne.
A lopakodas ellen manapsag meg senkinek nincs igazi ellenszere. Igzi a lopakodni sem tud mindenki plane nem a csucs minosegben.
Mennyi is ennek a rendszernek a telepitesi bontasi ideje ?
Ezt senki nem vitatta. Foldi rendszerekben ahol a meret a suly annyira nem szamit ot megtudjak oldani de ott ahol a meret a suly korlatoz ott jelenleg nem eleg a tudomanyuk.
