az erőműveknek a névleges teljesítményének vagy egyenlőnek , vagy magasabbnak kell lennie , mint a fogyasztók által lekötött teljesítmény !
Ez így ebben a formában nem valósul meg, az energiapiac teljesen más alapokra épül.
Nem a lekötött teljestményre építenek, ez lehetetlen vállalkozás lenne, hanem a csúcsfogyasztás kielégítésére, ami nem ugyanaz. Ettől az apróságtól eltekintve jól látod a problémát és a megoldást is, az összes energiatermelő komponens célszerű használatával kell biztosítani a fogyasztás és termelés egyensúlyát.
Ez azonban eddig is így volt, semmi különös elvi változás nem történik a megújulós rendszerben, csak az arányok tolódnak el szép lassan.
Valójában ennek Merkel ágyazott meg. Ontopik ebből annyi, hogy az EU totálisan kiszolgáltatta magát az esküdt ellenségének. Átadta a fejlett technológiát a fegyverkezéshez, abszolút energiafüggővé vált és ráadásnak még a stratégiai gáztározót is az ellensége kezére játszotta abban a naiv hitben, hogy megszelídítheti.
Ezek azok a tények, amik az EU gazdasági, politikai és energetikai függőségéhez vezettek.
A mi feladatunk, az EU jelenlegi feladata, hogy ne keljen térden állva könyörögnie az energiaért, ne legyen zsarolható, képes legyen olcsó energiával ellátni a gazdaságát és a lakosságot.
A szolgáltatónak a mérvadó érték , a fogyasztónál felszerelt főbiztosíték értéke . Erre a szolgáltató szerződésileg kötelezettséget vállalt , hogy bármikor képes a teljesítményigényt kiszolgálni . Országon belül pedig arra kell törekedni , hogy az alaperőművek , gyors indítású erőművek és a zöld energiamixel ez megoldható legyen . Viszont az erőműveknek a névleges teljesítményének vagy egyenlőnek , vagy magasabbnak kell lennie , mint a fogyasztók által lekötött teljesítmény !
Ha ez adott , akkor a központi vezérlő úgy kombinál , ahogyan abban a pillanatban termelő egységekből neki optimális . Kecske is jóllakjon , a káposzta is megmaradjon !
Ahogy mondod. Hamarosan el jutunk ehhez a fejezethez is.
Az a kérdés, hogy ha az energiaellátásunkat fedezni tudjuk (tudtuk, tudjuk, tudni fogjuk) megújulók nélkül is és tudjuk, akkor mégis mi a fenének ez a nagy felhajtás a megújulókkal?
Ah.... értem. Így is szép teljesítmény. Érdekes feladat optimalizáció, meddig érdemes elmenni a ki nem használt termelési potenciállal az önellátás kiszélesítésének kedvéért.
Itt befigyelhet olyan tényező is, mint a K-NY-i tájolás, a függőleges, vagy ahhoz közeli telepítés télre optimalizálva, vagy/és a többlet átirányítása vízmelegítésre, medencefűtésre, stb.
Lehet, hogy félreérthetően írtam, nálam a full OFF annyit jelent, hogy semmit, soha, nem termelek vissza, a hálózat FÜGGETLENSÉG magában foglalja, hogy visszarúgás, tüske sem lehet kifelé soha. Ez alap.
Téli pótlás természetesen hálózat felől kell megoldanom. A fejlesztés ebben az irányban kell majd és ezt TAPASZTALAT nélkül nem fogom tudni.
A téli több termelést pedig úgy kell optimalizálnom, hogy a nyári túltermelés/égen maradt energia minél kisebb legyen. Bár fenn hagyni sem ördögtől való.
Tehát a villanyóra leszerelés még nagyon messze lesz.
Gratulálok. Nem könnyű a mi éghajlati körülményeink között egyéni offgrid rendszert létrehozni a szélenergia hiánya miatt, de egy ilyen példa is jelzi, hogy nagyban fajlagosan sokkal könnyebb.
Csak arról feledkezel meg, hogy import energiahordozókért térden állva szopunk és hálálkodunk, merthogy saját kitermelésünk talán pár traktor beindítására lenne elég....
Nem kell plusz, mert most is elvgyunk napenergia nélkül minden éjszaka és minden borús időben. Nem kell plusz erőművi teljesítmény csak amik megvannak hosszabb ideig kell termelniük!
" de ha nő a fogyasztás az nem megújulós, hanem energia ellátási probléma. "
Azért nem egészen a valóságban !
Ha valaki a Te mondatodat elolvassa , kapásból rávágja , hogy igazad van , pedig nincs . :-)
Az , hogy az év 2/3-ában nincs nagy változás a fogyasztás kiszolgálásában , amikor zöldenergia és erőművi táplálás van , nem jelenti azt , hogy az év 1/3-ában viszont a zöldenergia kiesik , marad az erőművi . Ilyenkor kell a plusz erőművi teljesítmény .
Ha önellátás biztosítása a cél , akkor sajnos erőművekkel kell tudnunk biztosítani az igényeket .
Szépen el voltunk 20 évvel ezelőtt is megújulók nélkül. Nem sokat nőtt a fogyasztás, erőmű se sok épült, de ha nő a fogyasztás az nem megújulós, hanem energia ellátási probléma.
Az energia, vagy effektív teljesítmény nem konvertálható át erőművi (csúcs)teljesítmény igényre.
Nincs is jelentősége. Nem kell megépíteni, megépült 20-30-40 éve az erőműparkunk. Nincs szükségünk semmiféle napenergiára, szélenergiára... el vagyunk nélkülük, eddig is el voltunk. "
Csak ugye 20-30-40 éve még ritkán volt annyi elektromos berendezés egy háztartásban , mint jelenleg .
Saját példám : 98-ban gáztűzhely, gázkazán , nem hőszigetelt ház . 1750m3 gázfogyasztás , 2700kWh elektromos energia .
Ma sok házban elektromos energiával üzemelő fűtés-hűtés , HMV készítés ,induktív főzőlap , mikró , automata mosógép , stb.
Ma nálam hőszigetelés , klímafűtés-hűtés , napkolis HMV készítés ,induktív főzőlap ,automata mosógép , mikró , stb . Fogyasztás 54m3 gáz , 4000kWh elektromos energia , amit helyben megtermelek . Elméletileg nem nagy a változás az elektromos oldalon , viszont a pillanatnyi vételezés a múlthoz képest radikálisan megemelkedett . Főz a párom az induktívon több fogást és közben a sütőben is sül a hús , de a mosógép is működik . A múltban ilyen nem nagyon volt . Ezen a ponton nagy a változás . Ezt is tudni kell kezelni .
Viszont télen van amikor naponta 16kWh-t vételezek . Tehát az a plusz erőmű kell tartalékba .
A politikai motiváció itt nem ontopic, a piac felborítása tény, látom Te sem vitatod.
A második fele....
Az energia, vagy effektív teljesítmény nem konvertálható át erőművi (csúcs)teljesítmény igényre.
Nincs is jelentősége. Nem kell megépíteni, megépült 20-30-40 éve az erőműparkunk. Nincs szükségünk semmiféle napenergiára, szélenergiára... el vagyunk nélkülük, eddig is el voltunk.
" az oroszok szüntették be a rövid határidős gázkereskedelmet és hagyták üresen a kezükön lévő német gáztározókat annak idején, ez egyértelmű támadás volt az EU ellen. "
Felkínálták a hosszú lejáratú szerződést . Nem fogadták el , így leállt a tározók feltöltése . Te megtöltenéd más háza táján lévő tározókat , ha nem lennél biztos abban , hogy kifizetik ?
Katar mit mondott a gázszállításra ? Lehet róla szó , de hosszútávú szerződéskötés esetén , de akkor is csak 2027-től , ha jól emlékszem . Miben különbözik a két ország hozzáállása ?
Semmiben .
Én is szeretem a hosszútávú együttműködést . 1979-ben nősültem , azóta ugyan az a bankom , a gázszolgáltatóm az elektromos energiaszolgáltatóm , valamint a kezdetektől az O2 a mobilszolgáltatóm , Slovanet az internetszolgáltatóm és a DIGI a kábelt TV szolgáltatóm , valamint a háziorvosom is már vagy 30 éve ugyan az . :-)
Miért is kellene váltóztatni , ha mindkét félnek megfelel a szerződésben foglalt állapot ? Főleg , hogy közös konzorcium építette a vezetéket 5 milliárd euróból .
Szeretnélek megkérni !
Leírnád , hogy szerinted miben tévedek a példában amit most leírok ?
Van 1 millió háztartás , mind HMKE-vel rendelkezik , valamint puffer akkumulátoros tárolással , ami a napi átlagfogyasztást fedezi , 10kWh használható kapacitás . Visszatáplálás letiltva !
Napi átlagfogyasztás 10kWh , a tetőn 3kWp és 3kW-os inverter . 170 napon keresztül a ház fogyaszt átlagosan 6,5kWh-t . Beüt a kánikula 30napra . Felmegy a fogyasztás 10kWh-ra . A HMKE átlagosan termel napi 15kWh-t . Akkor nyáron 170x8,5=1445kWh , amit nem tápláltam be a hálózatba . 30x5=150kWh újabb plusz energia , amit nem tápláltam be a hálózatba.
100 nap , amikor csak óvatosan kell a klímát , hőszivattyút üzemeltetni , mert nincs nagy fűtésigény . Naponta átlagban fogy 10kWh , de a HMKE , már csak átlagban 8kWh-t termel . 100x2kWh=200kWh , amit már vételeznem kell . 65 nap , amikor az átlagfogyasztás 15kWh , de a HMKE már csak átlagosan 4kWh-t termel , tehát 65x11= 715kWh vételezés .
Ha csak azt a 11kWh vételezést veszem alapul , akkor 1 millióx11kWh=11milliókWh . Óránként 11millió:24=458,33MW teljesítményű erőművet igényel 100%-os terheléssel .
Nem egyszerűbb egy ilyen erőmű megépítése ? Valamint a HMKE tulajokat ebbe az irányba terelni ? Ezt kellett volna a kezdetektöl szem elött tartani és a temérdek állami támogatásból ez röhögve létrejöhetett volna . Nem lenne a félelem , hogy egyszer nincs elég áram , majd túltermelés van , vagy még rosszabb sötétség . :-(
Egy cég hogyan tud a termékre gyártási költségeket számolni korrekten , ha az energia ára akár több 100%-ot is növekszik , vagy csökken a gyártás folyamán ?
Az energiaellátást annyiban érinti, hogy tény, az oroszok szüntették be a rövid határidős gázkereskedelmet és hagyták üresen a kezükön lévő német gáztározókat annak idején, ez egyértelmű támadás volt az EU ellen.
Hogy Te kit hibáztatsz ezért nem ennek a topiknak a témája.
Az energetikai rendszerek száz éve folyamatos megújuláson esnek keresztül, a csúcsfogyasztásunkat meghaladó napelem kapacitás bizonyítja, hogy sokkal kisebb igényei vannak a megújulós energiatermelésnek, mint ahogy azt sokan hirdették.
" Nincs már olcsó orosz energiahordozó és ez nem Európán múlott. "
Sajnos az Európai politikusok döntésén is múlott. Főleg az UK , USA pároson ! Az európai politikusok csak bólogató Jancsi szerepét töltötték be . Ma is azt teszik .
Az új NDK-n keresztül , majd az északi áramlat gázvezetéken beindul a gázbehozatal újra . :-)
" Másfelől a megújulók mindenképp a legolcsóbb energiatermelési mód, Kína példája is mutatja. Kína a világ legnagyobb megújulótelepítője.... "
Ebben igazad lehet , csak ugye akkor azt az energetikai rendszert egészében kell tervezni , megépíteni . Alaperőművek , gyors reagálású erőművek és , vagy puffertárolók, vagy mindkettő , zöld energiatermelők ( naperőművek, szélturbinák ) . Természetesen egy megfelelő hálózat , megfelelő irányítással .
Ezért kellett volna az első pillanattól megtervezett lépésekkel eljutni a célig .
Gondolj bele egy kicsit min gazdagodott meg Európa ? Az olcsó energiahordozókon az Oroszoktól . Most miért megy tönkre , mert levágta saját magát erről a lehetőségről . :-( Maga alatt vágta az ágat .
Mivel ez természetes folyamat a nagykönyv szerint , nincs mit tenni . :-)
" égetnénk az olcsó orosz földgázt a drága napenergia helyett... "
Azért egy kicsit gondolkodj el azon , hogy minden meg van az orosz energiahordozók hazánkba juttatására , csak szervizköltség a fenntartás és némi energia a kompresszor állomásoknak , plusz a dolgozók fizetése . Ma meg kegyetlen összegeket költünk a " zöld energiára " , másokat teszünk gazdaggá és magunkat meg kiszolgáltatottá .
Szélenergia konkrétan negatív energiamérlegű, nem termeli ki a saját előállítási, karbantartási és ártalmatlanítását, a napelem sem, de sokkal kedvezőbb ebből a szempontból, mint a szélenergia.
Ha nem lenne folyamatosan bőkezűen szórva az állami támogatás és a 10 évre lekötött garantált ár a napelemparkok tulajdonosainak , ma nem tartanánk itt , ahol tartunk . Nem elég , hogy a mi adónkból osztogatják a támogatást , még mi fizessük az ebből adódó problémák végett keletkezett megemelt árakat az energiáért . Mint írtam régebben , ha normális és meggondolt fejlesztés lett volna a terv , akkor először a házak , középületek , lakások energiaigényét kellett volna optimális szintre csökkenteni. tehát akár államilag felügyelt gyártók , valamint hőszigetelőcégek végezték volna a felújításokat abból a rengeteg állami támogatásból . Ha ez megvan , akkor a további lépés lehetett volna a HMKE rendszerek telepítésének engedélyezése , de nem támogatva . Lassan emelkedett volna a számuk és teljesítményük , de a telepítő sem gondolkodott volna túlméretezett rendszerekben .
Az RHD az egy átalánydíj, nem változik attól hogy Pakstól milyen messze vagy. Van egy baromi nagy hálózat, annak minden nyűgjével együtt (veszteségek, kiegyenlítő energia szükségessége, import/export, drótok, villanykarók, stb) és annak az össz költsége átlagban rá van osztva egy kWh RHD-ra. Ennyi.
Akkor mi a fenének kellett ebbe a marhaságba ( szélenergia, napelem, villanyautók ) beleugorni állami támogatással ? Nem voltak annak idején normális mérnökök , akik előre láthatták volna , hogy mit hoz a jövő ? Modellezés , számítások , semmi , csak hurrá durr bele , aztán lesz ami lesz ? Lényeg , hogy sokan meggazdagodtak belőle .
Ha itt Komáromban lenézek délnek Kisbér-Győr közé , látom a sok szélmalmot , ahogyan majdnem leszakadnak a lapátjaik a hatalmas forgásban az erős széltől . :-)
Gondolom ez a része az országnak , ahol megérte telepíteni . A valóság , hogy sokszor csak álldogálnak és semmi . A másik , az hogy forognak a lapátok , még nem jelenti azt , hogy sok kWh-t termelnek . Mennyi az éves átlag a névlegeshez képest ? 18-22% között ?
M.o.-on van olyan szélfolyosó , ahol mindig fúj a szél ? Mert a németek is azon jajgatnak , hogy múlt évben már alig fújt a szél és ráfizetésessé vált a szélenergia biznisz . Állami támogatás nélkül halott . Ilyen energiát inkább nem szeretnék . Legyen a klasszikus erőmű ( atom alapnak , földgáz-víz-napelem ) és a puffertárolás . Az így egyben kiszámíthatóbb .
Igen... napszakos tárolás nélkül gazdaságtalanná válik egy határ fölött a telepítés, kanibalizálja magát a napenergia ahogy mondogatják.
Magyarország nagyon előreugrott napelemben, most a tárolókon a sor és a szélenergia hasznosítása lenne már időszerű, meg lehetne duplázni a nagyon impozáns hazai termelést.
Ebben a pillanatban éppen 21 fillér egy kWh a piacon, mégis tőlünk veszik több mint 20x-os áron. De sokszor van negatív ár is, tőled megveszi (mert kötelező neki) és fizet érte valakinek hogy vegye át.
És a nyár nagy része ilyen, a kutyának nem kell az áramod amikor épp süt a nap, olyan már mindenkinek van. Majd idővel bejön a sávos árazás és ha eltárolod estére és akkor táplálsz vissza akkor már jó pénzt kapsz érte. Este 8-kor pl már jól jönne az áramod...
Pvoutputról van valami infótok? Olyan, mintha trottyon lenne. A saját termelésem sem logolja, de a tegnapi logolt összesített globális teljesítmény is csak töredéke a ténylegesnek. A mai globális nincs 1 kWh (!) az átlagos 4-5-600MWh helyett.
Igen ez csak telefonos ügyfélszolgálat. Pesti szám van de Romániában csörög, mert elsőre nem tudott magyarul a csóka, azt mondta elment ebédelni aki tud, hívjam később, ő hívott vissza Román számról, azért elmentettem azt is biztos ami biztos. Remélem küldik hamar az új invertert, kicserélem gyorsan(kb 15p) és megy végre tovább a rendszer.
Van egy tartalék relé kártyám amit vettem usa-ból. Jó lesz az még valakinek úgy érzem, ha lejár a gari ezekről az inverterekről.
Van fejlemény, Se is küldte ugyanazt az alkatrészt. Kicseréltem megint, természetesen nem jó. Találtam egy magyar telefonszámot ami Romániában csörög. Ember azt mondta hogy be kell állítani bizonyos paramétereket, nem fog működni magától, 15perc és megcsinálja távolról. Megcsinálta és továbbra sem jó, ezért elindította a csereinvertert. Remélem jövő héten küldik és végre működni fog.
ezzel az a vicc, hogy szerintem most sem írhatják át pl. 2023.szept.30-ra, csak 2025.05.11.-re (ha még ma összedobják az ország megválasztott és agyonfizetett szuperjogászaink).
Arra nem, de szeptember 12(?)-re, amikor viszont kihírdették, aznaposra, amikor már nem volt visszamenőleges, arra szerintem igen.
szóval biztos ami biztos, én mai dátummal is beadok egy HMKE igényt. nem kerül semmibe :)
Azt szerintem fölöslegesen, mert a szeptemberi dátum törlése május 31-i hatályú az meg 2,5 hét múlva lesz.
Nem , két Bankfiók bezárásánál némi meló. Hallani nem hallottam csak láttam. (nem a segéd munkások vitték haza, de be kellett kötni, már rég megvolt a helye .)
Nem pont a Huawei-re gondoltam, ami nem egy hirtelen feltörő márka, ami 5 év múlva esetleg nincs is már.
És pláne nem csak/főleg az inverterekre, amiknek listára kell kerülniük (bár nem hiszem, hogy a c~geket is vizsgálnák, nem csak a kütyüket.)
Hanem úgy egyáltalán, mikor megy az okoskodás, hogy nem kell a dömpingár ellen harcolni, csak az számít, hogy _most_ legyen olcsó. Hogy hány magyar/európai ember veszíti el a munkáját, nem számít, az sem, ha minden mást kinyír a "dömpingelő", az sem, ha a mellékelt ábra szerinti, az sem, csak _most_ olcsón akarom.
Na de ha nincs alkatrész (kínai eleve cserél, nem javítgat), akkor küld egy engedélyes aktuális verziót. Direkte felrakat az engedélyes listára olyat, amit értékesíteni itt sosem fog, hogy cserélni rá ellenben tudjon (nem mondom, hogy mindegyik, de a Huawei pl. igen).
Viszont ha nem indul el, kicserélik, ha a használt tojik be, akkor pont ott van, mint most. És még a pénzt is bukja. Abszolút nem ugyanaz a szitu.
De,mint írja, nem járható út.
Viszont ez is mutatja, a sokak által követelt "engedjük be korlátlanul az occó kínai cuccot" hova vezethet. A hagyományos európai/amerikai gyártó letérdel, marad a kínai, amivel meg már 3 év után lehet alkatrész-gond, mert évente változtat a cuccokon.
"Ha veszel egy használtat, lehet letérdel egy hét múlva, nem?"
pontosan annyi esélye van , mint a; kinai kis hibás, el se indul eseteknek.
Bankok inverterből is betáraznak --vesznek tartalékot a 10-15 év átlag üzemidő miatt --A papirdobozban lerakott készülékek fele 8 év után üzemképtelen.(be se volt kapcsolva ! )
Lehetséges megoldásként felmerülhet hogy veszek egy használt SE invertert, találtam is SE25k-t 250-ért. Hétfőn felhívom, az mehetne addig amíg ezzel nem lesz valami.
Kicseréltem ma a relékártyát, de nem az a baja. Pontosan ugyan azt a hibát dobja be.
Kezd nem vicces lenni a dolog, mert ha így marad a szeptemberi leolvasásig, akkor több mint 1M villanyszámlát kell fizetni, már így is kell valamennyit ha holnaptól újra működne, pont nullára kihozta volna ha nem szarik be. Ha valaki tud olyat aki javít invertereket ért hozzá, ne tartsa magában.
Solaredge szarik rá, elég sokan szídják mindenfelé.
csak 1 jogszabályi sor átírásával a vezért áramot is kiadhatnák nappal 10-16 között amikor már negatívban van az áramár. helyette kidobjuk külföldre, és még fizetünk is hogy átvegyék.
ha cégvezetésről lenne szó, akkor ez simán "hűtlen kezelés", de mivel külföld is szerepel benne, ezért akár "hazaárulás" is lehetne. mivel a döntésükből a saját családjuk gazdagodik belőle, ezért "sikkasztás". legalább 3an vannak benne, vagyis "csoportosan elkövetett", és nem idén volt az első, ezért "folytatólagosan" :)
normális vezérelt áram lenne, lehet h fel sem tennék a nyaralóra napelemet, mert nekem úgyis akkor kell "sok" áram, amikor túlterhelés van. = hétvége, meleg, napsütés
a NER maga. ne a logikából-értelemből, ország/alattvalók pozitív jövőképéből indulj ki, hanem csak hatalomtechnikai és a hatalmon levők vagyonszerzési kérdéseiből
Ha a szabályozás hiánya szerinted " csak " a gond , akkor miért engednek napelemparkokat létesíteni eszetlen mennyiségben ? Mi az , hogy nem lehet lekapcsolni , mert szerződésileg garantált árat kapnak hosszú éveken keresztül és ezért nem szabad lekapcsolni , mert az bevételkiesést okoz .
Akkor ne csodálkozzunk , hogy a rendszer összedől !
Ezt elsütöttem párszor, hogy a HMKE kifejezetten megtakarítás az elosztónak, de nem tetszett a publikumnak.
Természetesen belevisz a rendszerbe hektikusságot, de ez az akkus tárolókkal idővel stabilitásra fog változni. Minden zöld energia hektikus, még a vízi erőmű is.
nem látom a nagy kapcsolatot a mini atomerőművekkel.
szerintem inkább csak az okosmérőórahiány és a szabályozás kérdése:
utcában van 2 napelemes napközbeni felesleggel, aminek egy részét az utcában 5 másik napelemnélküli azonnal elhasznál. és akkor az energiaár egymás között mozog és a hálózati ár pedig pl. feleződik. (hiszen a trafót sem érintik)
" - hol van az energiaközösség? (vagy ez elindult?) "
Ez majd akkor lesz aktuális , ha a rendszer részlegesen decentralizálódik és regionálisan elterjednek a kis atomerőművek , amelyek körzetében lévő HMKE-k csatlakoznak . Így lesznek majd energiaközösségek .
Mondjuk ez alapján nem lehet, és valószínűleg itt nem folytatunk szabadságharcot. Kivéve, ha nem sok embert érint, és azok fontos emberek, akkor akár nyithatunk új frontot.
Kérdés, tudják-e szeptember 19-ével rendezni, vagy csak azzal a dátummal, amivel majd kijön.
Én sem hiszek senkinek :), azért írtam, ha rád nézve nem jár kötelezettséggel egy igény benyújtása, megtenném a helyedben. Ha nem mehetsz szaldóba, hagyod a fenébe, ha mehetsz, akkor meg megcsinálod.
Még én is gondolkodok rajta, bár nem tudom, mi kellene hozzá. És nálam gond lenne a mostani rendszerrel.
nem lett volna baj a szaldóval csak mint mindent: túltoltak (pl: kata, eva). meg kellett volna állni 4-5 kW környékén, nem felengedni 50 kW-ig. és mondjuk havi/félév alapon számolni.
- hol van az igazi "erkélynapelem"? 2023-as ígéret, a szaldó beszántásával egyidőben (800w, egyszerű bejelentés, konnektoros rendszer).
- hol van az energiaközösség? (vagy ez elindult?)
- a szabadon eladható felesleg - ez mondjuk beindult a bruttósoknak
Napelemes szaldó átalakítása: kiderült az igazság az EU elvárásairól Szabó Dániel 2023. szeptember 05. 16:00 A magyar kormány azt állította, hogy a belengetett, majd most végül elvetett háztartási kiserőműves fogyasztóknál tervezett havi bruttó szaldó elszámolást az Európai Unió direktívái írták elő. Azonban ennek épp ellenkezője olvasható ki az EU-s jogszabályokból, informálisan pedig több brüsszeli tisztviselő is azt mondta a Portfolio-nak, hogy érthetetlen ez az érvelés a napelemesek díjfizetésének átalakítására. Az elmúlt hetek meghatározó témája volt, hogy Lantos Csaba energiaügyi miniszter egy egyperces youtube-videóban jelentette be, hogy az éves elszámolás lehetőségét a napelemet korábban telepítők esetében is havi, bruttó elszámolásra váltják január 1-től. A LÉPÉS HATALMAS FELHÁBORODÁST VÁLTOTT KI A JOGILAG HÁZTARTÁSI HÁZTARTÁSI MÉRETŰ KISERŐMŰVESNEK NEVEZETT NAPELEMTULAJDONOSOKNÁL. A felháborodás oka, hogy korábban a kormány ígéretet tett arra, hogy a napelem-telepítő családoknak biztosítja a beruházás megtérülését azzal, hogy legalább 10 évig az éves elszámolás rendszerében maradhatnak.
Ehhez képest mind a havi, mind a bruttó elszámolás érdemben rontotta volt a beruházás megtérülését. Az Energiaügyi Minisztérium még nem közölte a részletes szabályokat, így azt pontosan nem lehetett tudni, hogy milyen elszámolást alkalmaztak volna, de a meglévő árazás alapján úgy kalkulált a legtöbb érintett, hogy a nyári hónapokban 5 forintért tudott volna betáplálni a hálózatba a napelemes az el nem fogyasztott energia kilowattóráját a szaldó rendszerben. Viszont télen, amikor keveset termel a napelem - de például megnő az elektromos hátterű fűtési igény -, akkor 38 forint körüli áron kénytelen vásárolni a hálózatból, sőt az átlagfogyasztás felett az új rezsirendszerben 70 forintért kapná az áramot, hiszen a havi szaldóban már nem tudja szembeállítani a nyáron nettóban betáplált mennyiséget.
Vagyis látható, hogy mind a bruttó, mind a szaldó elszámolás rontotta volna a már telepített panelek megtérülését. Jön a teljes hátraarc?
Kedden végül a Fidesz-frakcióvezetőjétől érkezett az egyértelmű jelzés, hogy a tervezett módosítás a kukában landolhat. Kocsis Máté ugyanis azt írta Facebook-bejegyzésében, hogy azzal fordult Lantos Csabához, hogy "a már megvalósult családi beruházások esetén ne vonjanak el szerzett jogokat, és
a kormány döntsön az éves szaldóelszámolás visszaállításáról legalább azon családok esetén, akiket ez korábbi szerződéseik alapján is megilletett.
Kocsis Máté végül azzal zárta a bejegyzését, hogy "a brüsszeli döntést felülírva" tegyen így az Orbán Viktor vezette kabinet. Korábban az Európai Unió irányelveire hivatkozott az Energiaügyi Minisztérium is egy múlt heti már idézett közleményében, hogy "egy uniós rendelet miatt kell 2024-től bevezetni a bruttó elszámolást az újonnan telepített napelemek esetén", amivel sugalmazták, hogy csak megfelelőségi kényszer van a régebben beüzemelt eszközöknél is.
A Portfolio-nak nyilatkozó uniós források viszont nem értették ezt az érvelést. Bár nem kaptak engedélyt, hogy az Európai Bizottság hivatalos álláspontját ismertessék - ezt egyébként levélben kértük a végrehajtó testülettől -, de elmondták, hogy több uniós jogszabály is világosan ismerteti, hogy a cél éppen olyan szabályozási és árazási rendszerek kialakítása a megújuló energiaforrások esetében, amelyek segítik azok terjedését. Példaként említették a 2018/2001-es, a megújuló energiaforrásokból előállított energia használatának előmozdításáról szóló irányelvet. A megújuló energiát támogató szakpolitikákat az EUMSZ 107. és 108. cikkének sérelme nélkül úgy kell kialakítani, hogy azok kiszámíthatók és stabilak legyenek, továbbá el kell kerülni a gyakori vagy visszamenőleges hatályú módosításukat - szól ez az uniós jogszabály, amely hangsúlyozza is, hogy a "szakpolitika kiszámíthatatlansága és az instabilitás közvetlen hatást gyakorol a tőkefinanszírozási és projektfejlesztési költségekre, és így a megújuló energia Unió-szerte történő elterjedésének összköltségére. A tagállamoknak meg kell akadályozniuk, hogy a megújuló energiákkal kapcsolatos projektekhez nyújtott bármilyen támogatás felülvizsgálata negatív hatással legyen azok gazdasági életképességére."
A Portfolio-nak nyilatkozó szakemberek szerint ez egyértelműen jelzi, hogy pont a már telepített napelemeknél egy olyan módosítás, amely ront a megtérülésen, mint ahogy az a most már hamvába halt kormányzati kezdeményesnél sejthető volt, éppen ellentétes a brüsszeli (és tagállamok által kötelező érvényűnek elfogadott) szabályozás szellemiségével.
Az irányelv ráadásul úgyis folytatódik, hogy "ebben az összefüggésben a tagállamoknak költséghatékony támogatási szakpolitikákat kell ösztönözniük, és biztosítaniuk kell azok pénzügyi fenntarthatóságát." Tehát jelezték, hogy ez semmiképpen nem utalhatott egy a bejelentésből kiolvasható módosításra. Van egy másik szabályozás, de az sem erre utal Mint megjegyezték, van egy olyan uniós irányelv, amely a fogyasztók esetében is új, pontosabb adatszámítási rendszereket követel meg, amely éppen egy lépést jelenthetne a havi elszámolás felé, azonban ennek is épp az a célja, hogy a napelemek és más megújuló termelők (például háztartás szélerőművek, hőszivattyúk stb.) terjedését segítsék elő. A 2019/944 számú, a villamos energia belső piacára vonatkozó közös szabályokról és a 2012/27/EU irányelv módosításáról szóló rendelet ugyanis úgy fogalmaz, hogy az elosztórendszer-üzemeltetőknek költséghatékonyan kell integrálniuk az új villamosenergia-termelést különösen a megújuló forrásokból származó villamosenergiát előállító létesítményeket és az olyan új terheléseket, mint például hőszivattyúkból, valamint az elektromos járművekből eredő terhelések. Ez lényegében az elosztórendszer-üzemeltetők rugalmasabb fejlesztéseit célozza, mintsem a hálózatra már becsatlakoztatott háztartási kiserőművesek elszámoltatásának megváltoztatását. A cél épp az lenne, hogy a kormányok olyan szabályokat hozzanak, amelyek a hálózatüzemeltetők költségeit lefaragja, hogy alkalmazkodni tudjanak a napelemek terjedése okozta kihívásokhoz, ezért szorgalmazzák az okosmérőeszközök terjedését, amelyekkel folyamatosan figyelhetik maguk a fogyasztók és a szolgáltatók is a betáplálási és fogyasztási adatokat.
Jelezték, hogy ezt akár hunyorogva lehetne is úgy kiolvasni, hogy meg kell változtatni a szaldó elszámolási módokat, de egyrészt az általános uniós jogalkotási alapelv, hogy nem lehet kedvezőtlenebb az új szabályozás, mint a régebbi, ha csak az nem jelent indokolatlan, jogosulatlan előnyt egyes szereplőknek. Hogy erről pedig itt nem lehet szó, az elsőként idézett direktívára hivatkoznak, amely kifejezetten előírja, hogy nem hozhat rosszabb feltételeket egy már meglévő szabályozás. Ennek kapcsán ki is emelik, hogy a magyar helyreállítási és ellenállóképességi tervben (RRP) ezt a szabályozást vállalta is az Orbán Viktor vezette magyar kormány. A Reformok fejezetben a "villamosenergia szabályozás átalakítása" fejezetben vázoltak szerint épp erősíteni akarják a napelemesek helyzetét, például "az aktív fogyasztó koncepciójával ösztönöznék, hogy a fogyasztó önállóan, vagy más piaci szereplő révén (aggregátor) kilépjen a villamosenergia-piacra saját termelésű villamos energia, vagy rugalmassági képessége értékesítése céljából". Az energiaközösségek létrehozására tett vállalás is inkább ellentétes a már meglévő napelemes háztartások költségeinek növelésével a brüsszeli szakértők szerint. Azt, hogy az Európai Bizottságnak nincs olyan szándéka, hogy a magyar háztartási kiserőműveseket a bruttó havi szaldó elszámoláshoz hasonló rendszerekkel kár érje, mutatja a Portfolio-nak nyilatkozó egyik tisztviselő szerint az is, hogy az idei országjelentés ajánlásaiban is azt írták, hogy Magyarországon "a háztartási méretű kiserőművek telepítésének elmúlt években látható igen dinamikus felfutása is alátámasztja, hogy 2030-ra jelentősen túlteljesül azon célkitűzés, miszerint legalább 200 ezer háztartás rendelkezzen átlagosan 4 kW teljesítményű, tetőre szerelt napelemmel. E trend megtartása érdekében olyan komplex szabályozási és pénzügyi megoldást kell bevezetni, mely hosszabb távon is fenntartható mind a kiserőművek tulajdonosai, mind pedig a villamos energia hálózat egésze szempontjából.
Tehát szerintük a kormányzati érveléssel szemben az egész uniós megújuló politika a terjedés támogatását célozza, és a kabinet által beadott tervek is ezt a szellemiséget tükrözik.
Azt mindenesetre minden általunk megszólított brüsszeli diplomata helyeselte, hogy a kormány várhatóan kihátrál az intézkedés mögül Kocsis Máté kommunikációja alapján. Abban is egyetértettek, hogy önmagában nem érte volna meg kockáztatni a zöldenergia terjedését, ha az intézkedés a saját számításaik szerint 8-12 milliárd forintnyi költségvetési megtakarítást eredményezett volna, míg a napelemes ipar várható fékezésén jóval több adóbevételt veszítene a kormány.
Azok a tagállamok, amelyek olyan meglévő rendszereket alkalmaznak, amelyek nem külön számolják el a hálózatba táplált és a hálózatból kivett villamos energiát, 2023. december 31-ét követően nem biztosíthatnak új jogokat e rendszerek keretében. A meglévő rendszerek hatálya alá tartozó felhasználók számára mindenféleképpen biztosítani kell annak lehetőségét, hogy bármikor olyan új rendszert válasszanak, amely a hálózati díjak kiszámításának alapjaként külön számolja el a hálózatba betáplált, illetve a hálózatból fogyasztott villamos energiát.
ezzel az a vicc, hogy szerintem most sem írhatják át pl. 2023.szept.30-ra, csak 2025.05.11.-re (ha még ma összedobják az ország megválasztott és agyonfizetett szuperjogászaink).
szóval biztos ami biztos, én mai dátummal is beadok egy HMKE igényt. nem kerül semmibe :) és ráadásul már meg is szűnt a visszatáplálás tiltása
Kihúzták, és csak akkor marad így ha nem rendezik addig jogszerűen.
Nyilván rendezni fogják, nem hülyék. A visszamenőlegesség volt a gond, ha azt a dátumot megtoldják azzal a pár nappal akkor jogilag rendben lesz.
Az hogy ezzel házal a Pentele, hát mit is mondjak. Egy ekkora adócsalás és ennyi szarban hagyott ügyfél után csoda hogy vannak, és hogy bárki hisz nekik.
Szaldóelszámolásra jogosultság 2024. január 1-től szaldóelszámolást csak azoknál a HMKE-rendszereknél lehet alkalmazni, amelyeknél: az üzembe helyezés időpontjától, vagy bővítés esetében a bővítés időpontjától még nem telt el 10 év, vagy 2023. szeptember 7. napjáig benyújtották az igénybejelentést és legkésőbb 2026. január 1. napjáig megtörténik az üzembe helyezésük
ha ebből kihúzzuk a "2023.szept.7.napjáig"-et, akkor bárki aki 20260101ig üzembe helyezi, szaldóba kerülhet 10 évre?
Azért nem jelenteném ki, mert a lentebbi kihúzásokkal akár igaz is lehet.
Mivel Te már kiestél az éves szaldóból, én a helyedben beadnék egy új igényt (ha az nem jár kötelezően a mostani rendszer megszüntetésével). Én a 10 éves mfb-hitelben vagyok, még vagy 3 évig meg kell tartani a mostanit.
Persze kérdés, engedélyezést, átvételt elhűzzák-e annyira, hogy ne legyen idén üzembe helyezve a most igényelt.
(én a tiltás után beadtam, mert "mi lesz, ha ezt is elb.sszák"?? - nem veszthetek semmit)
nem a szaldó elszámolásból tiltottak ki, hanem mert vissza akartam táplálni.
Köszönjük, hogy háztartási méretű kiserőmű (HMKE) igénybejelentésével a XXX utca 1 szám alatti felhasználási helyre vonatkozóan ügyfélszolgálatunkhoz fordult. Tájékoztatjuk, hogy a háztartási méretű kiserőműves rendszer telepítésére benyújtott igénybejelentését elutasítjuk. Az elutasítás oka: A 413/2022. (X. 26.) Korm. Rendelet értelmében a 2022. október 31-ét követően tett igénybejelentés esetén a háztartási méretű kiserőművek közcélú hálózatba történő feltáplálásának lehetősége ideiglenesen felfüggesztésre kerül. Mivel Ön az igénybejelentés vonatkozó pontjában a hálózati visszatáplálás lehetőségét választotta, és nyilvántartásunkban nem találtunk olyan előzményt, ami ezt indokolttá tenné, az igénybejelentést nem tudjuk elfogadni. Kérjük, amennyiben a termelő berendezést a hálózati visszatáplálás lehetősége nélkül is meg szeretné valósítani, igénybejelentését szíveskedjen megismételni portálunkon a vonatkozó opció választásával
(5) * A csatlakozási ponton a közcélú hálózatba villamos energiát betápláló háztartási méretű kiserőmű üzemeltetőjével mint felhasználóval jogviszonyban álló villamosenergia-kereskedő a háztartási méretű kiserőmű üzembe helyezésének időpontját bővített háztartási méretű kiserőmű esetén a háztartási kiserőmű egésze tekintetében, a háztartási méretű kiserőmű névleges hatásos teljesítményének bővítése időpontját követő 10 éves időszak végével érintett naptári hónap utolsó napjáig a hálózatba összesen betáplált és vételezett villamos energia vonatkozásában éves szaldó elszámolást alkalmaz * a) a háztartási méretű kiserőmű esetén, amely 2023. szeptember 7. napjáig benyújtott igénybejelentés alapján legkésőbb 2026. január 1. napjáig üzembe helyezésre kerül, valamint b) a bővített háztartási méretű kiserőmű esetén a háztartási méretű kiserőmű egésze tekintetében, amelynek névleges hatásos teljesítményének bővítése 2023. szeptember 7. napjáig benyújtott igénybejelentés alapján legkésőbb 2026. január 1. napjáig megtörténik.
(5c) * Ha a háztartási méretű kiserőmű a csatlakozási ponton a közcélú hálózatba villamos energiát betáplál, a háztartási méretű kiserőmű üzemeltetőjével mint felhasználóval jogviszonyban álló villamosenergia-kereskedő olyan elszámolást alkalmaz, amelyben az alkalmazott elszámolási időszaktól függetlenül a hálózatba betáplált és vételezett villamos energia mennyisége irányonként külön-külön kerül megállapításra, * a) ha a háztartási méretű kiserőmű 2023. szeptember 7. napját követően benyújtott csatlakozási igénybejelentés alapján kerül üzembe helyezésre, az üzembe helyezés időpontjától, b) ha a 2023. szeptember 7. napjáig benyújtott csatlakozási igénybejelentés alapján a háztartási méretű kiserőmű csak 2026. január 1. napját követően kerül üzembe helyezésre, az üzembe helyezés időpontjától, c) üzembe helyezett háztartási méretű kiserőmű esetén bővítés céljából 2023. szeptember 7. napjáig benyújtott igénybejelentés alapján a bővített rész csak 2026. január 1. napját követően kerül üzembe helyezésre, a teljes háztartási méretű kiserőmű vonatkozásában legkésőbb a bővített rész üzembe helyezésének időpontjától,
végigolvasva hogy mit töröltek, lehet h mégis igazad van. bárki aki befejezi 2026.jan.01-re, az 10 éves szaldóba kerül??
Szerintem nem, mert a 2024. január elsejétől nem lehet új szaldós, az változatlanul életben van/volt. De így viszont lehet, hogy a -vélhetően elképesztően minimális számú- 2023.09.07 és 2023.12.31 közötti igénylők most megfogták az isten lábát.
tudtommal az volt a baj a jogszabállyal, h megelőző dátummal korlátozott.
vagyis csak azokon segít(-het), akik X.07. és X.17. között adtak be HMKE kérelmet, és a X.17-i törvény X.07-i dátumára hivatkozva utasították el őket. na rájuk az vonatkozik, mint mindenki másra aki X.07. előtt adott be kérelmet.
nem vagyok képzett jogtudós, ezért nem tudom, h újra be kell-e adniuk a HMKE kérelmet vagy a régit "beadott és elfogadott HMKE"-nek kell-e tekinteni (és azóta ugye bruttó, meg területi korlátozás, meg sokminden más is változott)
Az Alkotmánybíróság 2/2025. (V. 8.) AB határozata a villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI. törvény egyes rendelkezéseinek végrehajtásáról szóló 273/2007. (X. 19.) Korm. rendelet 5. § (5) bekezdés a) és b) pontjainak 2023. szeptember 7. napjáig benyújtott igénybejelentés alapján szövegrészei, az (5c) bekezdés a) pontja, továbbá az (5c) bekezdés b) és c) pontjainak 2023. szeptember 7. napjáig benyújtott szövegrészei alaptörvény-ellenességének megállapításáról és megsemmisítéséről
Mehet a szaldó mindenkinek, ha megcsinálja a HMKE-t 2026 január 1.-ig...?
Ugyan SMA inverter ---De egy változatot/ verziót -- adott megrendelői darabszám miatt-- 3-4 hónapig gyártottuk.
A garancia mégis 10 év volt .... Ha a kis napelemes cég helyett, a magyarországi forgalmazónál reklamált az ügyfél --megkapta a javitást , ---esetleg a csere invertert.
A gyártó részleg RMA -s része még mindig működik. (garancia javitás )
Noname kínai garanciaja már 1-2 év után se ér semmit. Egyik haverom vett többet, párhuzamosan mennek a 3 fázis miatt. Az egyikben alaplapot kéne cserélni de az eladó szerint nincs hozzá lakatrész mert nem gyártják már ezt a típust. Nincs 2 éves még az inverter.
ha megnézed az értékpapírjuk változását: 2020-ban a szinte semmiből kilőtt 300-ra, 2023-ban összeomlott 60-ra, most meg 15-körül kereskednek vele.
ehhez képest a többi nem változott így ennyit. pl deye: 2022 1.fele átlag 75, második felére felugrott 170-re, és aztán 2023 végére visszaesett 45 mélypontra, onnan 2024 1.felére feljött 90-re, amit azóta stabilan tart is
Ha két invertered is cserére szorult 9 év alatt , akkor mit tegyen egy HMKE tulaj ? Rákerestem , azt írják , hogy inverterek élettartama 10-15 év , panelek élettartama 25-40 év . Ebből nekem az jön le , a telepítéskor , vagy egy pár évvel később míg gyártják ugyanazt a modellt , érdemes venni egyet tartalékba , hogy a panelek élettartama alatt ne kelljen papírozni a cserét . Én a Goodwe inverterhez illesztettem egy plusz ventilátort , így a belső hőmérséklete nem emelkedik 42°C fölé . Bízom benne , hogy egy pár évvel meghosszabbítom az élettartamát . :-)
Szerintem attól függ, ki mit (nem) lát, hogy honnan jött. Én titász területről, és csak a tavalyi fordulónapi állás látszik.
Ami érdekes (és gáz lenne), az eddigi augusztus legvégi dátum helyett május 15-21 közötti diktálást ír. Remélem, nem csusszan előre 3 hónapot az elszámolás, csak lehetőség.
... és ilyet hogyan lehet igényelni?? Nekem nincs ilyenem, viszont látom azt, hogy két virtuális órám van, ( 1 vételezés, és egy betermelés) de friss adatokat nem hoz, a tavalyi éves elszámolást látom csak...
Hali! Tudja valaki hogy az MVM mikor szolgáltat ilyen adatokat?Jelenleg még az előző egész napi fogyasztás is becsült érték, aminek semmi köze a valósághoz.
Csak tipp, de saját villanyórás adatok és a fogyasztás ismeretében szerintem az inkább negyedórás átlagfogyasztás, nem a max. Nálam is 2,x a villanyórás érték, közben tudom, hogy 4 fölött is járt az.
Sziasztok! Az eon távleolvasási portálján többek közt lekérdezhető, hogy egy időszakban mekkora maximum és minimum fogyasztás a hálózatból, vagy betermelés a hálózatba. A kapott értékek mennyire megbízhatók? Esetemben például az elmúlt egy évben a maximum fogyasztási csúcs 2,764 kW volt az oldal szerint. Ténylegesen is ez lehet a maximum teljesítmény, amit a hálózatból húzott a házunk? Vagy előfordulhatott magasabb érték is?
Inkább a megvalósítás tartóssága lenne kérdéses, ugye mozgótábla+kábelezés. Meg ugye tavaly itthon letiltotta a "hatalom" a balkonszolárt, kérdés, egy ilyen megoldás minek számítana.
Szerintetek mennyire beteg gondolat a déli homlokzatomon két dupla-erkélyajtó elé az árnyékolást napelemtáblákkal megoldani, oldalra elcsúsztatható zsalugáter formájában?
Egyébként meg igen mehetne bele a "végtelen" mennyiség is a stringfeszt megtartva, az inverter fogja megmondani mennyit is használunk belőle - teljesen jól mondta. Gondot nem okoz, max bizonyos viszonyok között nincs kihasználva a napelemek termelő kapacitása, de ez alapvetően nem gond. Minek kéne nagyobb teljesítményű inverter, mint a fogyasztása? Ez csak szaldó rendszernél értelmes dolog (jelenlegi gazdasági és szabályozási viszonyok között, de 10 év múlva már nem, ha kifutnak a szaldók), minden más esetben nem....
A hibrid és sziget ütemnél ez kifejezetten jól jön, hogy akkor is képes termelni, amikor gyengék a fényviszonyok. Van ismerősöm akinek 10kW-os inverterén 30-40kW napelem csücsül pont a fentiek miatt (nem tudom ez mennyire tekinthető "végtelennek"). Konténeresen vette a napelemet, tényleg nagyon olcsón.
Egyszerűen előtérbe kerül(t) az a szempont, hogy nem feltétlen a megtermelt energia mennyiségének nagysága számít, hanem hogy mindez egyenletesebben történjen mind napi mind évszakos szinten. És ez máshogy nem megy, csak "végtelen" napelemezéssel. Mert lehet hogy nem kell nagyobb teljesítmény, de az lehetőleg mindig álljon rendelkezésre. Ha van "végtelen" napelemed, akkor tároló kapacitásából is jóval kisebb szükséges, stb. Sok oldala van az egész sztorinak.
Nálam is hasonló lesz a következő hónapokban, jóval több napelemem lesz, mint aminek a csúcsteljesítménye kellene. Viszont várhatóan télen is hoz majd egy értelmezhető energiamennyiséget.
Ja a vizesben meg a nyuggerhaverod forrázná le az embereket forró lúggal és csak vigyorogva jegyzi meg, hogy hát olvassák el a használatit, ha mégsem az van amit ő mond.
Már az segítség az ide tévedőknek ha megóvom őket a sorozatos értelmetlen és káros tanácsaidtól. Van belőlük bőven, rendre az a bizonyíték ró részedről, hogy te mérnök vagy. Pfff...
"Egy jól tervezett hálózat simán betárolja amit kell, akkor amikor kell."
Hát.... Még jó hogy ez ilyen sima ügy. Ha az ilyen egyszerű lenne mint ez a mondat tartalma, akkor világ energetikai iparának jelentős része nem azon dolgozna, hogy ezt valahogy megoldják. És elég kérdéses is még sok szempontból az egész.
Nem faék téma ez, mint a mondatod sugall, nagyon nem.
Esetleg abba bele tudnál gondolni, hogy nem csak a TERMELÉS oldaláról kellene vizsgálni a dolgot?
Egy jól tervezett hálózat simán betárolja amit kell, akkor amikor kell.
pár hete vagy itt vagy a villanyautósban ment a nagy bezzegportugáliázás, meg bezzegakármizés, hogy mennyire okosak és van hidrotárolójuk, meg mennyire fasza a rendszerük.
Persze magyarországon minden is szar. Ha jól emlékszem akkor nem volt ellenedre, hogy esetleg szar is lehet amit fényeztek.
Most, hogy lehet hőzöngeni a megújulók ellen szolgálatba is helyezted magad. Itt is ott is meg ki tudja még hol.
Ige,n a bruttónál - ebbe a hónapba lépek be én is - halmozottan jól jön. Kb. pont akkor termel többet amikor rosszabbak a fényviszonyok, azaz ez egyfajta relatív értelmű pozitív visszacsatolásnak is tekinthető :-). Nekem vágni ritkán szokott (két égtáj felé áll két string, egyszerre direktben nem kapja sose mindkettő), azt is inkább áprilisban meg szeptemberben a hűvösebb naposabb időben (ráadásul a beesési szög is inkább ilyenkor ideális), nyáron annyira melegszik az egész, hogy önszabályozza a termelést valahol :-). Főleg nekem régi, tizenéves napelemeim vannak, az még kevésbé optimalizált erre a jelenségre, az újak ilyen szempontból - is - lényegesen jobbak.
"Előnye hogy filléres és nem jàr semmilyen hivatalos ügyintézéssel."
Ez egy fontos mondat volt, és kb el is dönti a kérdést. Jelentősen lehet mellette növelni a termelést pont azon időszakban amikor gyengébb a napsütés.
Én pl mindig vásárolgattam szériaváltás előtti utolsó pár darabokat, így van mindenféle napelemem már fent.
Ha az éves termelést nézed 40-50% plusz teljesítményig elenyésző a veszteség mivel télen nem ideális a beesési szög, nyáron a meleg és a por miatt termel a névleges alatt.
Előnye hogy filléres és nem jàr semmilyen hivatalos ügyintézéssel.
Nyilván e felett már van veszteség bőven, bár pont a bruttóban jön jól a rossz körülmények közötti plusz termelés. Télen 70Ft-ot sprólolok minden megtermelt kWh-val, amikor 1kW helyett 2kW jön le az inverterről borongós időben. Nyáron meg vág az inverter reggeltől, de amúgy sem tudnám hova rakni a túltermelést, 5Ft-ot bukok azon amit nem termeltem be...
Értelmes ember tudja értelmezni azt a pàr dolgot amit oda leírtam, de csak csuklóból belekötöttél majd koppansz és terelsz.
Nem gond, legalább tudják hova tenni a mondanivalódat.
Ezek a topicok arra vannak hogy emberek kérdeznek, mások próbálnak segíteni. Kb 20 éve vagyok az aktív tagja, rengeteg tapasztalatot szereztem és osztottam meg itt.
Te nagyjából semmit, csak rombolni és beugatni jársz ide. És lejáratni magadat, ami mindegy, mivel csak egy fotel kommandós vagy egy noname nick mögött.
Ha segíteni szeretnél az embereknek akkor tedd meg hogy csak akkor szólsz hozzá ha releváns mondanivalód van, a zsigerből kötözködést pedig befejezed. Rólad szól a vízszerelős topic is napok óta, ott is csak a fingot fűrészeled mint egy sértődött óvodás.
Részemről téma lezárva, nem pazarolom az időmet rád tovább.
Csak épp a kérdésre nem válaszoltál. Jössz az alacsony munkaponti fesszel (teljesen érthetetlen módon, teljesen félrebeszélve az egészet....), ami túlnapelemezésnél aztán főleg nem szokott jelen lenni, hanem inkább a felső határ felé szokott elmenni jellemzően a több napelemtábla miatt.
A túlnapelemezésnek nagyon sok esetben van értelme, mint pl nálam is kb 4.5kWp napelem van a 3kW inverteren (utólag ment fel pár tábla).
Anno ezt tudtam / lehetett feltenni (10 éve), mert nem is nagyon létezett szinte 3F inverter csak horror áron, és van fázisonként 16A-em. Azaz lehetne terveztetni invertert cserélni, stb stb. Kb egy (szinte) új rendszer áráért mindent figyelembe véve. Kéne a védelmeket levezetőket meg mindent is cserélni - a napelemeken kívül. (a szabályozási kérdés az más történet,emiatt sem lenen már eleve értelme)
A napelem emellett mára filléres áruvá vált, 25-30ezer körül kapsz már félcellás optimalizált napelemeket 400W felett, így anyagilag sem kell belevágnod magad mélyebben ha egy két három táblát pluszba felteszel.
De ami nagyon érezhető volt, a jelentős hozam pluszt amit hoz, mind éves mind napi szinten - reggeli délelőtti és délutáni esti órák, a görbe alatti terület jelentősen eltolódott és megnőtt pozitív irányba. Főleg olyan időszakban amikor a napsütés nem éppen ideális a termelésre. Ugyanígy nő jelentősen kedvezőtlen napsugárzás esetén. Ideális esetben van hogy vágja a termelést maxon de ez elég ritka azért (legalábbis nálam), de az év és a nap nagy része nem ilyen.
Legegyszerűbb és legolcsóbb lehetőség a megtermelt energia növelésére, (kicsit időben el és ki/eltolva is egyben a lehetőségeket, ha ez számít pl vezérelt fogyasztónál). Ezt a mondatodat sem igazán lehet értelmezni "Csodák nincsenek, előbb utóbb az olcsósítás lesz a drága.".
Nyilván a pár tábla napelemet ki kell fizetni, de nem az a nagy összeg, arányaiban sokkal többet kapsz vissza. Semmi olcsóbbítás nincs benne csökkentett műszaki tartalommal és minőséggel, hanem a lehetőségeket lehet jobban kihasználni.....
Oké, de még mindig nem válaszoltad meg hogy az alábbi miért hülyeség?
"Az áram nem gond, azt az inverter majd beszabályozza.
Mi van? Hülyeség!"
Nem ajánlgattam senkinek durva túlnapelemezést, a számítási példát próbáltam NEKED sarkítani hogy jobban megértsd.
Szóval, akkor miért hülyeség a fenti állításom? Nem az inverter fogja beszabályozni a DC körben folyó áramot annyira amennyire neki jó?
Segítek, de az fogja.
Teljesen mindegy hányszorosan több áramot tud leadni a napelem mező, az inverter annyit fog belőle kivenni ami neki kell, nem lesz semmi gondja. A feszültségtartomány stimmeljen annyi a lényeg.
Mint ahogyan a turmixgépnek is mindegy hogy 6, 10 vagy 16A-re van biztosítva a dugalj amibe dugod.
Ma is tanulhattál valamit, egy köszönöm is elég lesz.
Elmondtam, az összeomláskor 65% megújuló hányada volt a villamos energiának, aminek 85%-a nap volt, a többi szél - így nagyon kevés volt a klasszikus forgógép. Ezek gyakorlatilag így 0 inerciával - tartalékkal bírnak, nem tartják, hanem követik a hálózati frekvenciát. Védelmeik pedig egy pillanat alatt lekapcsolnak (szabvány szerint), amint a frekvencia eléri a szabványszerinti alsó küszöböt kb. 48-48,5 stb. Hz-et. Pl. Magyarországon, sokszor a mixben bőven 50% felett van a hagyományos forgógép termelésű áram, ez azt jelenti > 100 tonnás nagyságrend pörög 3000 n/min-el, az 50Hz-hez. Ennek óriási energiája van, amely a rövid problémákat segíti áthidalni (s közben védelmi automatikák lekapcsolhatnak terheléseket a stabilitás érdekében).
"REE said it had identified two incidents of power generation loss, probably from solar plants, in Spain's southwest that caused instability in the electric system and led to a breakdown of its interconnection with France"
"Instead of normal, steady voltage, Marshall said the data shows there were oscillations whose frequency and magnitude increased over the next three hours until the grid failed. He does not know what caused the instability.
Around noon, there was a big jump in the magnitude of the fluctuations, with the voltage measured going up and down by about 15 volts every 1.5 seconds,"
Kíváncsi leszek a teljesítmény kiesés -eredeti- okára (talán év végére kijön a jelentés), de főleg arra, hogy elismerik-e, hogy a szabályzási rendszerük sem állt a helyzet magaslatán.
Egy ilyen kiesés/visszakapcsolódás bármilyen rendszerű termelőnél megvalósulhat.
"Blackouts can happen regardless of what type of energy powers the grid. In 2003, there was a significant blackout in London when the grid was primarily powered by fossil fuels. It was caused by a failed transformer and an incorrectly installed protection relay.
The 2019 UK blackout was caused by equipment failure at a windfarm and at a gas power station, which both occurred when a lightning strike hit a transmission circuit north of London. In both cases, engineering failures caused the problems.
In 2003 a problem with a hydroelectric power line between Italy and Switzerland caused a major outage across the Italian peninsula for about 12 hours."
Ha a lokális szabályzó rendszer engedi újra felkapcsolódni periodikusan, akkor az irányításban (nálunk a MAVIR) sincs minden rendben. Ilyenkor az instabil részt ki kellene zárni a rendszerből. Ez történt pl. a francia-spanyol interconnectnél is, a franciák végül elvágták magukat a spanyoloktól.
15GW esett ki a spanyoloknál, az nem jöhet egy-két forrásból, a teljes irányítási rendszerük mehetett a levesbe.
Éppen ebben a topicban nem mehetünk el szó nélkül az Ibériai félszigeten történt kőkemény black-out mellett.
Az összeomlás fő oka, hogy a kritikus időszakban 60% felett volt a megújuló, a nap és szél energia (többnyire inverterekkel), mely nem képes kritikus helyzetben a villamosrendszer megtámasztására.
Tehát jegyezzük meg, alaperőművek nélkül (atom, szén, gáz, víz) nincsen stabil energiaellátás.
Aki azt gondolja, hogy neki van, ha pl. hálózatkieséskor rendszere automatikusan vagy kézzel átkapcsol, ráadásul még akkujai is vannak, erősen téved.
Mert csak metafizikusan szemléli a világot.
A saját rendszer nem működteti a Metrót, villamost, trolit, iskolát, önkormányzatot és telefont és gyárakat sem, stb.
Tegyük még hozzá, a PV inverterek többsége hálózatkövető, s ha az leáll, ezek is leállnak.
Azaz stabil hálózathoz egészséges (jól átgondolt) energia mixre és hálózatra van szükség.
Már 5 napja olvastam, de szerintem volt aki 3x-ost ért el, az volt a csúcs. És következő hónapot már rosszabbra várják. Minimum 1 teljes év, mire pontosan saccolni lehet, már amennyire ez a 2 szó nem zárja ki egymást.
Van egy 20 kw-os áramfejlesztő-ha kell aká regy hónapon keresztül is tudjuk szakaszosan üzemeltetni. Ezzel szűkösen de még a 3 szomszéd tanya lakóit is el tudjuk látni.
Üdv ! Mind meghalunk !:DDD Éhen, szomjan halunk és Net + főleg Facebook nem lesz ,jönnek a hivatásos RETTEGŐK ,akiket mindennel lehet etetni/befolyásolni ! Persze itt nem az üzemzavar tényét vitatom, hanem a reakciókat ,mert a RETTEGŐK ez ideális páciensek a politikának!:-)
Nem tudom , M.o.-on a szerződésben hogy van megfogalmazva a betáplálás feltétele . Nálunk a szerződésben adott a napelemek száma teljesítménye és adott az inverter teljesítménye . Ha túl napelemezni akarok , mint most fogok feltenni plusz egy panelt a hőszipka véget , azt megtehetem . Viszont az inverter teljesítménye nem változhat . Tehát amit az esetemben nyerek , az a hamarabb indulás , a hosszabb üzem , valamivel nagyobb megtermelt mennyiség .
Rengeteg HMKE van fent most is betáp korlátozással, egyszerűen ,szoftveresen. Ha megszeged a szabályt akkor jön a bünti, a villanyóra loggol mindent. Az enyém is távleolvasós.
Innentől az hogy a betáplálási határ 0kW vagy 3kW, már csak egy paraméter.
Nyilván fel fogok rakni kínomban még egy invertert a napelemes betáplálási pont után, valami olyat mint a multiplus ami átengedi magán a hálózatot. De azt meg össze kell rendesen hangolni majd.
Vagy futok egy kört, megnézem mi van ha kérek bővítést nagyon inverterre, 3 fázisra és akkor majd úgy szabályozom ahogy nekem jól esik.
Mocskosul nem. A 2,5 kW limit (kamuind)oka a fázisaszimmetria létrejöttének elkerülése. Azaz a szolgáltató szempontjából az számíít, hogy mekkora teljesítmény kerül ki, hiszen csak ez tud fázisaszimmetriát csinálni ugyebár. Amíg nem 20-30 kW-okkal rángatom a hálózatot (mivel jellmezően 1 fázison 32 amper a max, nem is tudom, még ha akarnám se), addig számára az is lényegtelen kell(ene) hogy legyen, hogy ha nagyobb inverterem van, akkor a plusz az helyben elfogy bármire. Mert neki mindegynek kéne lennie, hogy ha semennyit nem vételezek tőle egy adott fényes napon, akkor az a semennyi mennyire semennyi, és hogy annak a másik oldalán én helyben éppen 100 wattot, vagy épp 5 kW-ot önfogyasztok. Nálam pl. ma 10 órán keresztül egy gramm vételezés nem történt. Nem mindegy, hogy ez időben épp mi történt, ha nem vételezek, hanem csak kifele ment a nafta? Értem én persze, hogy ha jön egy felhő, akkor a fogyasztásom azon része, amit nem lát el a felhő mögüli napenergia, az rázúdúl a hálózatra, csak ugyebár egyrészt ha egyszer 32 amperre szerződtünk és jogom van annyival fogyasztani egyben fázisaszimmetriát gyártani a fogyasztásommal (7,32 kW, de egyes esetekben ez lehetne akár 40 amper, 9,2 kW is), akkor ne már ennek harmadában, tücsökpöcsnyi 11 amperben (= egy szaros hajszárító, random mosó-, mosogatógép, villanybojler) korlátozzák az inverter teljesítményét, mert az nyilvánvalóan komolytalan.
Amellett ugye, ami vesszőparipám, hogy a lehető legelslegszarabb helyen húzták meg ezt a limitet, mert 2,5 kW-os két stringes invertere csak 1 gyártónak van, 2,5 kW-os hibrid invertere szintén csak egy gyártónak (véletlen egybeesés (tényleg), hogy mindkét esetben ugyanaz a gyártó amúgy) és snitt. Miközben, ha akár csak 3 kW-nál lett volna meghúzva ez a limit, akkor tonnányi 2 stringes és tonnányi hibrid inverterből lehetne válogatni (európaiból is akár, khmm...). Arról az ordas logikátlanságról nem is beszélve, hogy mit csinál egy 2 stringes inverter, na mit? Időben sokkal szétterítettebben, egyenletesebben termel, tehát ha valakinek lehetősége van több irányba nézően telepíteni a paneleket és így is tesz, akkor mit csinál ezzel a csodás fázisaszimetria dologgal? Az előzőek miatt segíti elkerülni azt. Facepalm. Csak a nagyokosok ahelyett, hogy a saját szarukat raknák rendbe, inkább a fogyasztóoldalon lefojtják az egészet, mert az nekik úgy kényelmes és egyszerű.
az " ígérem , én csak 2,5 kW-al fogok betáplálni a hálózatra az 5kW-os inverteremmel " . Hányan tartanák be ?
Ott az a k**va villanyóra. Negyedóránként tolja fel az adatokat. Talán elemezni kéne a túloldalt azokat...
Hogyan tudna a szolgáltató beavatkozni ?
Pont úgy, ahogy a 253V feletti termelésnél. Kötbérez.
" Önhatalmúlag az inverter teljesítményére értelmezi a szolgáltató a 2,5 kW-ot, nem a betáplált teljesítményre. "
Ez így korrekt mind két irányban .
A szerződésben megadott teljesítmény neki ugyanolyan fontos adat , amit be kell tartanod feléje , mint irányodban tőlük , a főbiztosíték általad meghatározott Amper értéke ( annak megfelelő teljesítmény ) , mert Te is elvárod , hogy akkora teljesítmény álljon mindig készenlétben a szolgáltató oldaláról számodra.
Majd , ha M.o.-on is bevezetik a készenlétre állási teljesítmény alapján kiszabott havi óradíjat , akkor majd megérted , hogy miért is van ez a mindkét oldal felé elvárt teljesítmény maximum , amit a szerződésben aláírt mind két fél .
Indulj ki abból , hogy hány HMKE tulaj itt is leírja , hogy 253V fölé állítja a betápfeszültség értékét , hogy minél többet tudjon betáplálni . Ugyanez lenne az " ígérem , én csak 2,5 kW-al fogok betáplálni a hálózatra az 5kW-os inverteremmel " . Hányan tartanák be ? Hogyan tudna a szolgáltató beavatkozni ? Felbontaná a szerződést , vagy hatalmas büntetést szabna ki , mint más országokban , ahol még a túlcsordulást is büntetik .
Szerintem nem, hiszen akkor én is felrakhattam volna egy 3 kW-ost 2,5-re korlátozva (kb. 5-ször annyi inverterből válogatva, és akkor most lenne egy második, üres stringem, amire ha kell később bármit rakhatok), de nem lehet, mert majmok. Önhatalmúlag az inverter teljesítményére értelmezi a szolgáltató a 2,5 kW-ot, nem a betáplált teljesítményre.
Ha 3 kW-ra van engedélyed, miért kéne kitáplálási limit egy 3 kW-os inverterre való cserekor? Szerintem simán bejelented, hogy elromlott, ezt raknád fel helyette, kijönnek, lefotózzák, end of story. A jelen invertered meghibásodásával nem veszted el az egy fázison 3 kW-ra lévő szerzett jogodat.
A külön invertertől indult a gondolatmenet, aztán gondolkodtam hogy egy nagy HMKE inverter sem drága manapság és megold mindent egyben. 11 éves a mostani inverter, a fene tudja meddig húzza.
Ez az 1fázis 3kW egyébként jó dolog, könnyebb helyben elfogyasztani mint 3f inverterrel, ezért nem gondolkoztam először egy hivatalos bővítésben inverter cserével. Hacsak nem találok valami nagy asszimetriára képes megoldást, az mindent megoldana.
Egyelőre elméleti a kérdés, akkum van akár, egy 48V multiplus 250eFt alatt van, azt elég gyorsan vissza is hozná, csak gondolkodom milyen egyszerűbb megoldás van.
Hátha valaki találkozott már a gyakorlatban ilyennel:
Van egy 3kW-os 1fázisú betáplálási szeződésem jelenleg, és bruttós vagyok.
Eszelek hogy valamiféle hibrid inverterrel/akkuval megoldanám a ház felé az éjszakai fogyasztásokat, azaz napi tárolást végeznék csak, a részletek lényegtelenek is.
Erre nyilván megoldás lenne egy plusz rendszer kialakítása, de az jutott eszembe hogy vajon megoldható-e hivatalosan felrakni egy engedélyes hibrid invertert 3kW-os kitáplálási limittel a mostani helyett? Azaz a szolgáltató felé nem lenne változás, csak befelé.
Vagy ilyenkor teljesen újraindul az egész procedúra?
A vezetékezés a legkisebb gond, a két hálózat egymástól független lesz, mintha kb két lakás lenne. PEN vezető jön be, két külön AVK-val a két hálózat. Nincs 3F fogyasztóm.
De ez már lehet nem is így lesz, azóta eltelt egy nap, és sokminden fejlődésnek indult.
A koncepciód érdekes (2f sziget+1F hálózat ) De hogyan tervezed megoldani? (vezetékezés , N, PE ? )
ill. porszivó, hajszáritó, mosó/száritó gép csatalakozása . --Mert a konyha tünik a legegyszerűbbnek.
Kapcsoló üzemű tápos akku töltő ben még nem láttam 1X 400V-t . A 3fázisúnál egyszerűbb a DC kör feszültsége változik.320--450V. De igy a többi része is másabb.
Az ön fogyasztást az akku+hálózat változatban is nézd meg , + a terhelés felvétele , lekapcsolása ,ill. a kijelző miket tud mutatni.
Csak érdekességnek, nemrég vettem egy masszívabb invertert, most van tesztelés alatt (egy szint a házból már szigetüzemben megy, persze ha kell átkapcsolható hálózatra).
Elég masszív darab, hajókra gyártva elsődlegesen, minősített stb, kíváncsi leszek majd hogy bírja a nagyobb, hosszabb távú terhelést.
Az új árra millió felett, szóval nagyon borsos. Ez egy lakókocsiból lett kikapva, kb. új állapotban ötödár magasságában
Nekem itthon 24V-os rendszerem van. Ennek több oka is van, nem is akarok egyelőre változtatni, amire kell arra tökéletes. A terveim alapvetően az, hogy 3x16A betáp mellett két fázis megy majd erről a házban, a harmadik meg hálózatról. Itt lesznek a nagyfogyasztású 1 fázisú fogyasztók terveim szerint, de még vannak kérdések ilyen értelemben nem is kevés. 3 fázis nekem alapból nem kell sehova úgy direktben. Illetve a koncepcióm jelenleg az, hogy nem egy "minden egyben" eszközöm lenne, hanem külön inverter, külön töltő (több napelem telepről eltérő tartományokkal), hmke inverter most lesz 10 éves, így arról az egyik string le fog jönni a sziget üzembe. Most épp próbálok vadászni olyan töltőt ami kvázi 400V/24V szintű, de nem igen találok számomra értelmezhető ártartományban. Kb ha veszek kínai hibrid invertert, és csak töltőként használom - de erre amiket eddig láttam nincs bizodalmam.
Egyébként érdekessége, hogy modulos rendszerű. Két független 24/230V-os modul van benne, gyárilag összekötve, de használható külön is, sőt akár terhelés függvényében képes indítani az egyik a másikat. Vannak jumperek benne amivel lehet állítgatni, meg van egy saját szoftvere meg buszrendszer, amivel mindenféle egyéb még ráakasztható és távvezérelhető (pl töltésvezérlő, kijelző, logger stb). De ezzel nem foglalkoztam még eddig, nem biztos, hogy a saját busz protokollját vissza szeretném fejteni......
Dög nehéz, 20 kg körül van, nem ez kicciocco kínai verziójú cucc, mint a easun és hasonló - szerintem - megbízhatatlan termékek. Nagyon masszív felépítésű minden szempontból, de az eredeti árát én nem tudnám kifizetni..
Ami nagyon tetszik, az az alapfogyasztása, minimális 7-8W körül van úgy hogy már van a kimenetén kint 230V terhelés nélkül, és van egy olyan módja is, ha nincs terhelés elmegy alvó módba akkor valami 1W körül van, terhelésre meg feléled. de még ezekkel annyira nem játszottam.
Nekem az 5kW-os is 60-80W-ot eszik. De fura, mert az egyik fázison fogyaszt vagy 140W-ot, a másik kettőn meg visszatáplál. A különbözet az önfogyasztás.
Vannak kínai olcsó inverterek , működnek de támogatás nem nagyon van hozzá. Victronnal az a baj hogy a töltésvezérlő külön kell hozzá, a kínai csodák meg mindent tudnak egyben. A deye is kínai de nagy tudású, itthon is van minden hozzá, magyar menü is van, 10 év gari. Azért veszek olyat, meg engedélyes is ha jól tudom, ha egyszer lesz valami kedvező betáplálási lehetőség akkor tudok vele betáplálni, addig meg szigetüzem , télen pár nap meg csak átenegedi a hálózatot mint egy victron.
Autó pakknak nem sok értelme van tároláshoz, hacsak nem ingyen kapod.
280ah eve cellák nagyon olcsók és jók, most 306ah-t vettem picit drágabban, ebből van 4 pakk, meg hozzá 4 akkudoboz bms-es mindennel együtt (na ezek drágák)
Veszel 16db x 1 2 3 vagy amennyi kell cellát. Hozzá kb 40e ft jk bms, ha nem kell doboz. Legutóbb 56usd-ot mondtak eve lf280k cellára lengyel raktárból, januarban még 62usd-ért vettünk ilyet.
Ez most 900 dodo ami kb 330e ft + bms + apróságok legyen összesen 400e ft szerintem verhetetlen kb 15kwh akkuért.
Nem tud valaki Deye hybrid inverterekhez, üresjárati fogyasztást, hol lehetne megnézni?
YT-n láttam a 12kw-os LV 105w-ot fogyaszt. Közben találtam van új széria az alacsony feszültségű modellből 14-20kw-ig. 15kw-osból vennék hármat, de ha nem sokkal drágább és nem sokkal nagyobb az üresjárati fogyasztása akkor inkább a 20kw-os lenne jó. Éjszakára meg lekpcsolom a két slave invertert, csak 1 menne, az akkuból kevesebbet zabálna le reggelig.
Nem találtam semmit hibakód alapján. Unknown error 8x14 ennyit ír. Sehol nincs leírás erről a hibakódról. Solaredge support mondta hogy ez a rossz, es kúldik a relé kártyát. Azóta is küldik. Usa-ban hirdetnek ebayen 40-45usd-ért több ilyen FLD-RLB-B alkatrészt (supporton is ezt a cikkszámot írják)
Olyan , mint az enyém. Egyik opció ez hogy behozom valahogy, másik meg hogy elviszem a szerelőhöz, kimérik az elektronikai alkatrészeket és cserélik a hibás részt. 3. Hogy valakinek van itthon. Közben akár meg is jöhet a csere a solaredge-től. Az biztos hogy nem tudok tétlenül várni hónapokat mert 12000kwh minusz van jelenleg, amit a leolvasásig le tud dolgozni az inverter. Nem állhat hónapokat termelés nélkül.
A hibakód alapján nem találtál valami közelebbi okot, csak a komplett panelt?
Ahogy elnézem ezen csak relék és áramváltók és annak a vezérlő/feldolgozó áramkörei vannak, ha lehetne közelebbit tudni a kódból (AC relé hiba pl) akkor valószínűleg könnyedén kiderülne mi az ok.
A relék pofonegyszerűen kimérhetők.
Sokszor valamelyik kis SMD ellenállás szokott megszakadni, ahogy elnézem van ott is sok sorban valami feszosztó céljából.
Ezeket egy műszerész könnyen kiméri.
Persze lehet hogy valamelyik IC adta meg magát, az nyilván bonyolultabb, de egy próbát megér.
Megnéztem a panelt, csinaltam pár képet róla. Kb 15-25perc lesz a csere nekem. Van hátul egy tűs csatlakozó amire vigyázni kell szerintem, mert könnyű mellé nyomni.
A tulajdonos vagy üzemeltető. Ő felel a villamos berendezések karbantartásáról, hatósági és önellenőrzéseiről.(villamos biztonsági felülvizsgálat)
Munkahelynek minősülő helyeken 3 évente, kéziszerszámokon évente. Is.
...ezt itt hosszadalmas leírni, rendeletek szabályozzák az ellenőrzéseket.
A kivitelezőnek kötelessége a munkája után az ellenőrzéseket elvégezni/elvégeztetni. Amíg nincs dokumentáció a munkájáról addig fizetés sincs.
40/2017 (XII.04) NGM rendelet:
"1.8. * Az ellenőrzés elvégeztetése az 1.6. pont a) és c) alpontjai szerinti esetben a kivitelező, a b), d) és e) alpontok szerinti esetben az üzemeltető kötelezettsége, kivéve, ha szerződésben e kötelezettséget más vállalta. 1.9. Új berendezés kivitelezésekor, valamint a biztonságosság szempontjából lényeges bővítések, átalakítások alkalmával az érintett rész szabványos vagy azzal egyenértékű voltát kell ellenőrizni, és az 1.6. pontban meghatározott ellenőrzés eredményét, az 1.2. vagy 1.3. pontban meghatározott tartalmú nyilatkozattal, valamint az 1.4. pont szerinti mérési jegyzőkönyvekkel és bizonylatokkal kell igazolni. Kisfeszültségű berendezések esetében a kisfeszültségű villamos berendezések ellenőrzésére vonatkozó szabványban foglaltak az e rendeletben foglalt eltérésekkel alkalmazandók."
Viszed magaddal az általad megbízott szakit, aki ellenőrzi. Ha nem jó, akkor nem fizetsz a kivitelezőnek. Mindezt azért teszed, mert utána már a te felelősséged és csak jogi úton tudod bizonyítani, hogy a kivitelező rontott el valamit.
Az, hogy ez HMKE-nél ez nem szokás, semmit nem változtat a dolgon.
A rendszer a te tulajdonod, neked kell gondoskodni az átvételéről és a biztonságos működtetéséről.
Amennyire tudom a tulajdonos felel a felülvizsgálatokért.
Cégként pl évente felül kell vizsgáltatni az elektromos hálózatot, nyilván magánszemélyként más a helyzet, de ott is vannak szabályok. A kivitelező az átadáskori állapotért felel. (extrém példa, de ki a felelős, ha átadás utáni nap valaki elvágja a földelőszonda bekötését ?)
Az áramszolgáltatónál sincs annyi embernek papirja , műszere ....hitelessége
s már 50 éve rájöttek; ha egy 2,5m hosszú földelőt leversz -70cm ről inditva (fagyhatár) akkor az szinte mindenütt bőven 10 Ohm alatti. (átlagban 5-9 Ohm )
A napelemeseknél meg semmi sincs ;-szakember , -műszer, papirozás + erre pénz évente.
Nem lehet a laikus tulajdonosra tolni a földelés ellenőrzésének, ellenőriztetésének a felelősségét. Ez így nem működik. Ez a kivitelező és a szolgáltató feladata lenne. A mérőhelyet miért veszi át úgy a szolgáltató úgy, hogy nem ellenőrzi a földelést is? Kb. 30 másodperc lenne lemérni neki.
Ahogy nézem elég nagy szarban van a cég. Nem csodálkoznék, ha földbe állnának a nem túl távoli jövőben, ami extra szívás lesz a felhős rendszerük miatt... :S
Alkatrészt még mindig nem küldött a solaredge. 17 nap után is szállításra vár. Ez nevetséges, szart se ér a garanciájuk így. Nem válaszolnak semmire. Megírtam hogy mivel nem tudnak alkatrészt biztosítani a garanciális inverterhez ezért cserét kérek. Április hónapban 200ezer bukóha nem termel semmit az inverter.
Jól írod. Van olyan telepítési helyem, ahol a napelemes inverter és a mérőhely között van 70 m vezeték. Közvetlenül az inverter alatt van egy földelő. A következő épületnél is van egy földelő, majd a mérőhelynél is van egy. Ha nem lenne helyben egy levezető, érdekes utakon kalandozhatna a túlfeszültség. :-(
Minden kismegszakítót lekapcsolsz. Akkumulátorról ismert előtétellenállással vagy anélkül áramot engedsz át a még be nem kötött földelés és a mérőhöz legközelebbi védővezeték csatlakozási pont között (lakáselosztó - Zöld-sárga). A két pont közötti feszültségesésből és áramból ki tudod számítani az ellenállást. Ne mérj sokáig, mert az egyenáram kárt tesz a földelésben. Megteheted, hogy egy mérés után polaritást váltasz és újra mérsz, majd a két mérést átlagolod.
A "Nagyok" erre készült műszerrel váltakozó árammal mérnek, de szerintem ez házilag elegendően pontos értéket ad.
Egyik általam telepített napelemes rendszernél se ellenőrizte senki. Sajátomat lemértem. ~8 Ohm körellenállás. Várhatóan 8 Ohm alatti a földelés. Hogy abból mi mennyi, nehéz lenne megállapítani. Néhány éve cseréltem a bejövő gázcsőre egykor szakember által telepített földelést. Megohm nagyságrendű volt, ezért kihúztam az agyonrozsdásodott, ~80 cm-es maradványt. Gipszkarton sínnek nézett ki, bár a horganyzás nagyon gyorsan eltűnt. 3,5 m hosszú 3/4-es horganyzott csövet vertem le, az 10 Ohm körüli értéket mutatott. Ez nincs közvetlenül összekötve a ház többi védővezetékével, csak a gázkazán (sógor emeleti lakrésze) 2+f dugaszával csatlakozik hozzá. Igazából csak a gázkazánt, no meg a mi új gáztűzhelyünket (is) védi. A régiben nem volt elektromos szikracsináló. :-)
A többi telepített rendszernél nem mértem, hiszen nincs érintésvédelmi minősítésem. :-( A tervező-engedélyeztető elfogadta a fényképet. :-) No meg az EON is.
Ez csak töredéke a problémának, ez nyilvánvalóan visszamenőleges jogalkotás, ráadásul az egész nem elégíti ki a jogalkotási tv. előírásait.
Én úgy látom, hogy ez alapvetően politikai döntés (majd kiderül a végén), mert egy töredék problémát tárgyaltak, amelynek jogellenessége nyilvánvaló.
Időt nyertek ezzel.
Arra is alkalmas, hogy ha elkaszálják a szaldót, akkor mutogathassanak arra, hogy mennyire független és pártatlanok voltak, íme a korábbi állampolgárnak kedvező döntés.
Ilyen esetben szükséges ----Ha 20m nél továbbviszed a kábelt/bekötő vezetéket ,a csatlakozási pontnál" ujabb potenciál rögzitő földelés szükséges " Ezt a tervezők be is tartják.
S ilyenkor jön a szakmaiság , a pék ,gipszkartonszerelő, hideg burkoló --mint napelemes szakember .
> Az elektromos autókban (még) nem ilyet használnak főleg.
Igazából de.
Megkérdeztem az AI-t.
Bár pontos, globális százalékos arányt a keresési eredmények nem tartalmaznak, a trendek alapján 20242025-ben az újonnangyártott elektromos autók mintegy 3040%-a lehet LFP akkus világszinten, míg Kínában ez az arány már elérheti vagy meghaladhatja az 50%-ot78. Az európai és amerikai piacokon az LFP részaránya egyelőre alacsonyabb, de gyorsan növekszik, ahogy egyre több gyártó (pl. Tesla, Volkswagen, Mercedes, BYD, MG) alkalmazza ezt a technológiát főleg a belépő- és középkategóriás modellekben
Hm, kíváncsi lennék, hogy előírás vagy mérés ami miatt szükséges plusz földelés? Nálam a bejövő kapcsoló táblánál, ahol a mérő is helyet foglal, van földelés. Az inverterem onnan kb. 30 méterre van. Nincs plusz földelés.
Amikor nekem tavaly telepítették a rendszert és a szükséges szabványosított mérőhelyet, az utóbbihoz levertek egy új szondát. Nem mérték meg, pedig rá is kérdeztem. Nem foglalkozik vele senki, csak legyen.
> Az elektromos autókban (még) nem ilyet használnak főleg.
Igazából de.
> rövidzárlat és mechanikai behatás esetén sem kapnak önmaguktól lángra.
Vagy éppen igen. A különbség, hogy stabilabb a kémia, mint az NMC és hasonló akkuknál. Röviden: biztonságosabb, mint a többi tömegtermék LiIon akksi, de ez is tud égni. Ha már ég, akkor pont ugyanott vagy.
A másik előnye a nagyobb ciklusszám és hogy olcsóbb. (de van bőven hátránya is)
Viszont ne parázd túl, otthoni akkunak tökéletes. De ha véletlenül kapsz akkura egy ajánlatot, ami fele annyi, mint az összes többi, na azt ne vedd meg :)
Nem kell emiatt különösebben aggódnod. Ez vasfoszfát akku. Az elektromos autókban (még) nem ilyet használnak főleg.
A LiFePO4 akkumulátorok legnagyobb erénye a biztonság, amely a rendkívül stabil kémiai rendszer eredménye. A foszfát alapú akkumulátorok kiváló termikus és kémiai stabilitást nyújtanak. A lítium vasfoszfát, a Li-ion és Li-Po cellákkal ellentétben túltöltés, rövidzárlat és mechanikai behatás esetén sem kapnak önmaguktól lángra.
22-25-ös csőre gondoltam. Akkor ezek szerint az elég lesz. A földelés kb 5 méterre van. Két éve lett leütve, szóval vadi új.
A (zárt)teraszon lesz a cucc, nálam is beton plusz gress lap alatta meg ki tudja, úgyhogy az kilőve. De a terasz falát átfúrva közvetlenül a fal mellé le lehet ütni egy újabb szondát az engem nem zavar. Az kb 1 méterre lenne az invertertől.
Olyan esetről hallottatok már, hogy kigyulladt az akksi? Kicsit parázok ettől.
> 16-os MüIII-as csövet fektess be előre, abba minden bele fog férni
Vagy akár egy huszast. Pont epszilon az árdifferencia és könnyebb belefűzni, pláne akkor ha ők másként gondolták a kábelezést.
> Arra készülj fel, hogy az inverter közelében le kell ütni egy földelést
Nálam ezt meg sem próbálták. Mondjuk a gresslap, esztrich, szigetelés, szerelőbeton, kavicságy rétegrendben finoman szólva is nehéz dolguk lett volna az inverter "közelében". Arról nem is beszélve, hogy az asszony a szemét kaparta volna ki az összesnek azonnal... :)
1 fázisod van, így az invertertől az elosztóhoz 3 szál fog menni. Azt a kivitelezőtől kellene megkérdezned, hogy milyen vastag védővezetéket akar befűzni, de a fázis és a nulla 2,5-ös lesz. 16-os MüIII-as csövet fektess be előre, abba minden bele fog férni. Arra készülj fel, hogy az inverter közelében le kell ütni egy földelést, amit majd a napelemek szerkezetére is rá kell kötni.
Az óraleolvasónak van egy listája. Amit vagy frissítenek, vagy nem. Bruttós lettem, megírtam neki, hogy okosórám van, amit havonta leolvasnak. Megértette. Válaszolt is. Ettől függetlenül még lehet, hogy jövőre újra küldi az SMS-t. :-(
A múltkori magyarázat nélküli számla végösszeg csökkentő tétel után ma utalt az MVM 41 - azaz negyvenegy- forintot "betáp többlet" címen.
Hogy az isten tenné a kopaszok közé az egész bandát. Hát miért nem lehet fél év alatt legalább egy nyomorult tájékoztató irományt szülni és akár csak emailben elküldeni, amiből valami halvány fingja lehetne a polgárnak azzal kapcsolatban, hogy mégis mi a fene történik.
Tavaly lecserélték a villanyóránkat okosmérőre, adatkapcsolat megy a mobilhálózaton.
Erre ma kapok egy levelet, hogy jönnek ki éves óraleolvasást tartani.
Bevallom, nem is értettem teljesen. Akkor is van éves leolvasás ha okosmérő van? mert hogy pl ellenőrzik az órát azt még meg is érteném, de leolvasni.....
Már mi is kaptunk 5000.-Ft kötbért. Meg is indokolták. A többnapos áramszünetre fogták. A környékben voltak helyek, ahol 3 napig tartott. Nálunk csak másfélig. :-)
Még annyit találtam, hogy ha az elszámolási időszakra vonatkozó teljeskörű elszámolás esetén az elszámolás eredményeként a felhasználó folyószámláján túlfizetésn mutatkozik, akkor a Szolgáltató sikertelen visszafizetés esetén jogosult a visszaérkezett összeget a következő számlákban fizetendőt csökkentő tételként elszámolni, melyről a fogyasztót a következő számlában tájékoztatja.
De arról csak tudnál, ha túlfizetésben lettél volna, és tudják a számlaszámodat, a lakcímedet, nincs ok, hogy miért lett volna sikertelen a visszafizetés.
Tavaly, tavalyelőtt sehogy nem jelent meg az aktuális számlában. Más meg nincs, mert szaldós vagyok, év közben nincs számlám. Mindenesetre a honlapjukon szaldó és bruttó esetén is mindig kifizetésről beszél, és nem jóváírásról, tehát ez alapján nem úgy tűnik, hogy összevonják a jóváírást a terheléssel. Annyi automatizmust említenek csak, hogy bruttó esetén elég egyszer benyújtani a kifizetési kérelmet, és utána automatikusan történik a KIFIZETÉS.
Nem vagy jogosult valamilyen kötbérre? (Mondjuk akár azért, mert október - amikor beküldted a kifizetési kérelmet - már jócskán kívül esik a 30 napon). Bár én egyszer kaptam, mert valamire későn válaszoltak, de azt sem írták jóvá a számlában (de ugye nálam nem is lett volna miben, mivel év közben nincs számlám), hanem elküldték a postással.
Hívd fel őket. Az ügyfélszolgálatos nekem mindig mindent meg tudott mondani, és megsürgette a kifizetést is, amikor azt reklamáltam, hogy letelt a 30 nap. Nálad igencsak érdekes, hogy mi történik október óta. ShaReRe decembere is megér már egy hívást.
Onnan indult a beszélgetés, hogy én októberben Sharere meg decemberben küldte be a nyilatkozatot az MVM-nek. Azóta várunk. De azért köszi az infót.
Ha te ezen már túl vagy, esetleg elárulhatnád hogyan jelenik meg a számlában a kifizetés. Nálam egy "Egyéb fizetendőt csökkentő tétel" sor jelent meg, részletezés nélkül.
Nem is fogják "kiszorozni" és "bevinni a számlába". Ki kell töltened, és beküldened a teljesítés igazolással együtt a Nyilatkozat és kifizetési kérelem nyomtatványt, és az alapján majd kifizetik 30 napon belül (hivatalos határidő), vagy amikor úgy gondolják (általában csúsznak).
Ma én is megkaptam a számlát. Az utolsó oldal konkrét neve:"Betáplálás teljesítés igazolás". Felsorolva a betáplás kWh, mellé téve az 5,11Ft. De nincs kiszorozva és az elszámolásban sem jelenik meg sehol negatív előjel. Szóval nekem még nem vitték be a visszafizetést a számlába, csak "tracking"-elik.
Az áramirányt, tehát az energiaáramlás irányát a pillanatnyi feszültség határozza meg, az impedancia alapján persze.
Tehát ha a szinkrongenerátor forgórésze fázisban előrébb jár, előbb fut fel a gerjesztett feszültség, akkor "húzza" magával a hálózatot, az áram a hálózat felé folyik. Mindaddig, míg a feszültség ki nem egyenlítődik.
Egy szinkrongép tehát bármikor tud generátor, vagy motor üzemmódban működni, mindig az húzza a másikat amelyiknek a fázishelyzete előrébb tart, fordulatszám (frekvenia) megegyezik.
A napelemes inverternél kicsit olyan a jelenség, mintha egy hintát tartanál lengésben. Nem kell ahhoz létrára állnod, hogy 5 méter magasra lendüljön, elég az alsó pozícióban erőteljesen meglökni (betáplálni). Ezért aztán ad abszurdum alacsonyabb csúcsfeszültséggel is betáplálhat a hálózatra, mert visszafelé nem tud folyni az áram.
A tétel negatív és a végösszeget csökkenti. Nincs hozzá sehol kWh részletezés. Viszont pár hónapja már a számla végén szerepel egy "Betáplálás teljesítés igazolás" Itt meg csak az ad-vesz mérő állások és visszatáplált kWh-k havi mennyisége szerepel meg az egységár. Nincs felszorozva. Továbbá a havi visszatáplálás*5,11ft nem adja ki a számlában szereplő csökkentő tételt.
A magas hálózati feszültség helyi jelenség és a visszafele folyó áram hozza létre a vezeték impedanciáján, rendszerszinten a hálózat frekvencia problémája jelentkezik túltöltésnél, az 50.2 Hz probléma.
Ahogyan a világ összes erőművének generátora a napelemek invertere sem a magasabb effektív feszültség, hanem elsősorban a hálózat és a generátor kapocsfeszültsége közötti fáziseltérés segítségével termel a hálózatra.
Bocs, gyorsan írtam, nekem még nincs csökkentő tétel. Ami nálad van összeg az negatív előjelű és beleszámít a végösszegbe? Mert akkor nyilván arról van szó. De a kWh értéket sem jelzik?
Valamikor októberben adtam be a HMKE nyilakozatot a visszatermelés kifizetésének igénylésére. Az MVM persze a füle botját sem mozgatta, pedig többször is rákérdeztem.
Most azt látom, hogy a villanyszámlám megjelent egy sor "Egyéb fizetendőt csökkentő tétel" egy indoklás és részletezés nélküli összeggel. Ez lenne a termelés utáni kifizetés?
Ne b.sszuk már meg az Ohm törvényt. A vezeték ellenállása pozitív. Ha áram folyik rajta az inverterből a hálózat felé az csak úgy lehet, ha az inverter felőli végén magasabb a feszültség.
Ha az invertered termel, és a termelés kifelé megy az órán, akkor az inverter oldalán kellene magasabb feszültségnek lennie, hisz a feszültség a termelő felől esik a fogyasztó felé. Vagy ahol az inverter van, ott egyből el is használod a termelést, sőt, még többet is? Mert így érthetők lennének a számok.
Gondolom a trafón nem állítottak 253V-nál magasabb feszültséget .
" 11.00 órakor L1 256,6V L2 242,9V L3 253,8V "
Így csak az lehet , hogy páran a HMKE tulajok közül magasabbra állították a betáplálási feszültséget , ezért látszik 11 órakor , hogy a két fázisra L1 , L3 termelnek megemelt feszültséggel és a harmadik fázison vagy egyidőben van nagyobb terhelés és azért nincs olyan magas feszültség , vagy arra nem kötöttek rá akkora termeléssel invertert , hogy megemelje a feszültséget ( a 19 órai értékekből az jön le , hogy az L2 legkevésbé van terhelve egész nap , ezért a betáplálás is azon a legkisebb , a feszültség magasabb ) .
Valamint este : " mindez 19 órakor L1 225,5 L2 226,4 L3 209,1 "
Igen. Közvetlen mellettem egy 12 és 6 kW, hárommal arréb egy 3,2 kW és még látok az 1 km hosszú utcánkban vagy 8 házon kb 2-6 kW rendszereket. A trafókörzet két utcát lát el, külterület.
Aki kifogásolta a magas-alacsony feszültségeket annak inden hónapban küldik az 5eFt-ot. "Tekergették" a tarfót is már ősszel, nyáron megint lesz "tekerés".
A fronius nem áll le, igaz 3 fázisú. Itt a beállításoknál megtaláltam hogy 256 V-nál kapcsoljon ki,
100 ezer forintos kötbér jár érte nem túl rég óta, úgyhogy ha nem akarsz házhoz menni a ló**-ért, akkor állítsd vissza szépen 253V-ra. És ha már ott jársz, állítsd/állíttasd be a feszültségfüggő termelésszabályozást.
Nem kapcsol le egyáltalán, hiba nélkül ment eddig ez a csereinverter 2017 április óta. A másik fél éves volt amikor észrevettem hogy megáll hibával naponta 1-2 lakalommal 5 percre, a termelésen nem látszott.
Néztem ebay-en is árulnak ilyen panelt 40usd-ért, de nyilván megvárom a garis darabot.
Új helyen Deye hybrid inverter lesz 12kw-os alacsony fesz. akksihoz való. Így amikor nem kell le lehet kapcsolni 1 vagy 2-t és csak 1 megy.
Meghalt pár napja az Se17k inverterem 8 év után... 8x14 ismeretlen hiba. Dc relé board-ot küldenek hozzá, remélem péntekre itt lesz, kicserélem és megy megint.
Ezért írta, hogy első (és utolsó) éves probléma, 2. évben már nem buksz. Akkor nyáron "eltárolják" neked, télen elhasználod, tavaszra előző teljes év termelés és fogyasztás különbözetét fizeted vagy fizetik.
Nem akarok okoskodni de nem mindegy hogy mikor olvasnak, nekem nincs gáz fűtésem minden villannyal van megoldva ! Ha leolvasáskor vissza termelt áram és az elfogyasztott között van 4000kW/h mínuszban akkor az Eon kiakarja fizettetni ezt, de ha összel jönnek mivel nyáron nem fűtök ezért nincs mi megdobja a fogyasztást drasztikusan ezért ott nem mínusz 4000kw van hanem már 0 vagy plussz termelés, remélem érthető volt a fogalmazás!
Tekintve, hogy ÉVES elszámolás van, az első és az utolsó év kivételével teljesen mindegy, hogy mikor olvassák le. Ha egy évben 6000 kWh-t termelsz és 5800-at fogyasztasz, akkor ez decembertől decemberig, vagy júniustól júniusig pont ugyanannyi lesz. Gázos fűtés esetén a tavaszi leolvasás amúgy a legjobb, mert akkor a "fölösleget" villanyfűtéssel el lehet "égetni".
Sziasztok! Tudja esetleg valaki hogy lehet e kérni az EONnál hogy ősszel olvassák le a villany órát?Mert amit nyáron megtermelek azt télen elhasználom kvázi márciusban még bőven mínuszban vagyok (és általában akkor olvassák le), de november végére meg már vissza termelem!
"Megjegyzem, ha jól tudom ilyen napelemes célra a mai napig nem engedélyezettek a kismegszakítók, nem véletlenül kellenek olvadóbetétek megfelelő ívoltással...."
Vannak már rá kész szerelvények egyébkén 3-4 féle ívoltás is alkalamzank bennük egyszerre. neves gyártóknál is van, de kb nagyon kevesen veszik meg mert az áruk horror (érthető módon). És most nem az aliexpress-es dc cuccokról beszélünk, mert az nálam a nem befogadható kategória ebben az esetben. Láttam már pár ilyen kigyulladt eszközt hobbi sziget üzemű építőknél....
Pörgess vissza egy kicsit és szűrd le az Én és a Te hozzászólásaidat.
Számold meg hány fröcsögés, személyeskedés, kioktatás és hány szakmai volt közöttük részemről és részedről.
Aztán nézz tükörbe, ne engem cseszegess olyanokért amit te csinálsz.
De hogy legyen vége az off-nak, egy darabig megint letiltalak és csináld csak tovább, hátha végre kihajítanak végre. Tényleg kellene valami hobbi neked mert láthatóan sok feszültség van benned amit fórumokon próbálsz levezetni.
További szép napot mindenkinek, és elnézést az OFF-ért.
Ha jól látom ez egy Moeller PLS6 10A DC kismegszakító 220V DC névleges feszültséggel.
Ezt megküldi 376V 40A-rrel, fordítva bekötve szándékosan.
Milyen eredményre számíthatunk???
Megjegyzem, ha jól tudom ilyen napelemes célra a mai napig nem engedélyezettek a kismegszakítók, nem véletlenül kellenek olvadóbetétek megfelelő ívoltással....
A DC szemét dolog, nehéz kapcsolgatni, nem véletlenül először bontják félvezetővel hogy ne follyon áram, majd utána kapcsolják szét a kontaktorokat, azok is gáztöltetűek legtöbbször. Az E-autóimban is így oldottam meg, nincs áram, nincs ív, boldogság van.
10 éve is 1000V-os SMA invertert tettünk fel a céghez.
A tetőről sajnos muszáj lecsalogatni, de azért vannak a megfelelően megtervezett kábelek, nyomvonalak, szabályok hogy ez biztonságosan kivitelezhető legyen. Onnan már csak a 3x400VAC megy tovább, az már szinte nyalogatható.
Ezért tanulják a szakmát a szerelők hogy ne féljenek tőle hanem tanulják meg tisztelni és helyesen kivitelezni ezeket a rendszereket.
"Itt nem kell leugatni azt aki a DC veszélyére hívja fel a figyelmet."
Továbbra sem értem mi a bánatod, miért nekem címzed ezt. Nem ugattam le senkit ilyenért, azért szóltam be mert megint itt személyeskedsz a hülye haveroddal együtt, szellemi képességekről meg ilyenekről papolva, ezzel szemetelitek tele a topicot. Pl ez: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=169201946&t=9055259
A sztori szakmai része röviden:
Volt egy hozzászólása a haverodnak, a 95413 miszerint a nagyfesz DC biztonságosabb mint a törpefesz DC.
Mi mérnökök nem szoktunk az árammal játszani, főleg nem nagyfesz DC-vel.
Tudod vasúti alkalmazásban kicsit nagyobb DC feszkókkal és nagy áramokkal is dolgoztam :-)
Keress rá az UIC fűtési feszültség kifejezésre. Na abból csináltunk 400V 3ph AC-t a belső rendszereknek. No meg vizet fűtöttünk 36kW villanykazánnal, többféle áramnemről automatikusan.
Szóval keress mást akivel kötözködhetsz.
Bár a legjobb lenne ha nem kötözködni járnál minden topicba mint a soknickes haverod, inkább keress valami hobbit.
Azért teszi fel több helyre, mert nem fogja fel, hogy tiltólistán van a folyamatos topikrombolása miatt. Sok esélyt kapott, nem élt vele, magára vessen!
Nekem most 14 fokos tetőn lesz majdnem az összes napelem. Indulásnak(29,5kwp) 44db 670w-os Longi X10 guardian (aminek a keret alsó része nem hajlik fel az üvegre, ezért nem áll meg a kosz rajta alul, sokkal jobba tud tisztulni mint amelyiknek pereme van. A gondom az hogy még nincs ilyen napelem, május körül lesz talán. Jelenleg még csak a 655w-os rendelhető. De nekem 670-es kell. Kásőbb még kiegészítem még 11db-al, amivel eléri a 36,85kwp-t. További 19-20db-nak kell majd helyet találni a telken máshol hogy meglegyen az 50kwp. Az 55db egy melléképületen lesz kis túllógással. Invertert még nem tudom mit kéne venni, alapvetően sziget üzemben szeretném ha menne, csak akkor engedje át a hálózatot ha az akku valamiért lemerül egy bizonyos szint alá. Télen pár nap lehet ilyen.
Nyilván a lapos az szívás az öntisztulás miatt, ha áll rajta vastagon a por akkor nincs mit tenni, takarítani kell. Főleg felétek, ott viszi a homokot a szél.
A cégesünk ami rusnyán néz ki messziről így teljesít még mindig. Az a durva hogy degradáció sem igazán látszik, 46kWp rendszer, Sharp napelemek.
Cirka 50 kwp napelem,75 %-a lapos 10 fok alatti telepítés-soha nem volt takarítva. Egy éve voltam fent a tetőn megnézni milyenek a panelek-hát a lapos részen levők eléggé koszosak voltak.
2020-59160
2021-57250
2022-56270
2023-53240
2024-52910 kWh termelés volt.
Leállás-probléma nem volt közben.Ennyire nem is romlik a teljesítményük a paneleknek.
A bő 6000 kWh kiesés most lakossági fogyasztóként ha ki kell fizetni,mert nem elég amit termel a rendszer akkor majd fél misi.
Úgyhogy nyilván fel kell menjek a tetőre a napokban valamivel lemosni a paneleket,mert ennyiért le kell hajoljak-mivel nem fedezi a termelés a fogyasztást. (abba most ne menjünk bele,hogy lakossági fogyasztás miért ennyi?)
Nekem is lapos tetőn van, de akkor nem érdemes nagyon tisztogatni... Viszont a havat le szoktam tolni az sokat számít nehezebben csúszik le mint a ferde tetőről.
Laposan vannak sajnos, egy 8 fokos lindabtetőn. Ez az egyik gond, a màsik a galambok...
Nem igazán mérhető a különbség amúgy, pàrszor próbáltam számosítani de nem sikerült. Sajnos nincs két egyforma nap.
Leginkább a galambszar miatt takarítom, ki ne nyírja a sok kitakart pont.
A céges rendes 45 fokos tetőn van, 11 éves és nem látszik igazán ott sem komoly teljesítménycsökkenés. Pedig az fátyolos rendesen, sohasem volt mosva.
Nem hinném hogy pàr százaléknál többet jelentene. Főleg hogy nem tartós az ügy, pàr hét és megint koszos lesz. Lásd autómosàs ha szabadban tárolod az autót. Nagyon poros a levegő.
Ma jó kis áztató esőcske van egész nap (és a kilátások is ezek) úgyhogy megejtettem a szokásos évi napelem mosós szeánszot. Ha nem felejtem el akkor évente 1x igyekszem megcsinálni mert a szomszéd galambjai elég durván összeszarják a táblákat, és a téli füst-por is elég szépen rá szokott gyógyulni ha nincs sok csapadék, hó a télen.
Slag spriccelővel és egy teleszkópos nyelű ablaktisztító szivacsos részével szoktam bő víz mellett ledörzsölni, az öblítést pedig az égiek megoldják lágyvízzel utánam.
> Hisz ezek is keményen személyeskedő-ócsároló támadások ugyebár
Persze *te* személyeskedhetsz, hülyézhetsz, ostobázhatsz bárkit, mert saját bevallásod szerint olyan az adjonisten, mint a fogadjisten, de ha veled történik ugyanez (najó, attól még nagyon-nagyon messze vagyok, hogy a te szintedre süllyedjek), akkor azonnal követelőzöl a moderátoroknál. De még mindezek ellenére is te beszélsz egyenlő bánásmódról meg tisztességes moderációról. Szállj magadba, igyál kevesebbet és lehet hogy nem fog kollektíve utálni a teljes internet.
A moderátori bejegyzés a kitiltásod után kb a legtöbb pozitív reakciót hozta a topic életében. Illene ezen elgondolkodni.
Tudod, az van, hogy nem először értesz egyet velem. A baj nem is ezzel lenne, hanem a stílusoddal, ami erősen napelemnepper közeli (vállalhatatlan). Értem, hogy azt hiszed, hogy te szartad a spanyolviaszt, de el kell hogy keserítselek.
Felfogtam mit jelent az egyetértésed (hogy nem vagy teljesen olyan mint a napelemnepper, mert gondolkodsz). Az ohm törvényt engedd el, fingod nincs róla, hogy mi volt, vagy hogy miért basztat ezzel a "mérnök" úr, de nem elegáns beállni ebba a sorba.
> Illetve ez a képességeid korlátozottságát bizonyítja.
Halványlila fogalmad sincs a képességeimről, viszont saját magadról újra és újra kiállítod a szegénységi bizonyítványt.
> PirosX alatt maradsz továbbra is,
Jajj, most szartam össze magam. Ha nem baj, ettől még nyugodtan fogok aludni.
Szóval a "csávó" (én) azzal kezdte, hogy a nagyfesz DC veszélyesebb, mint a törpefesz DC, mert a napelemnepper - az örökszaldó apostola - az ellenkezőjét állította (persze már nem lehet linkelni, mert közben szokás szerint kibaszták a fórumról). Most már az AC/DC vitánál tartunk (Thunder!), de közben persze volt minden, a kitiltástól az ohm törvényen át a csirkefarmig és az iszonyat arcoskodásig minden. Csodálatosak vagytok. Egyébként nem elek, hanem a napelemnepper, akivel épp vitatkozol. Visszajött.
Vicces, amikor 5 hozzászólással korábban engem szidsz, aztán bold-al kiemelve magyarázod ugyanazt, amit én napok óta. Keep up the good work :)
Tanultam a hibámból, nem lesz utolsó utáni esély 78-adszor.
Mentségére szóljon, hogy skizofrén (különböző topikokban, különböző nickeken teljesen mást állít az életéről), őszintén sajnálom, de ennek kezelése nem a fórum hatásköre.
Az agresszív, mindenkibe belamarok stílusa pedig nem tolerált.
Persze hogy mindegy, mert majd te jössz és megmondod mindenkinek hogy mit gondoljon.
> Ez a gyakorlati statisztikai tény.
Forrás ?
> DC oldali áramütés nem jellemző, szinte példa sincs rá
Huh, ez annyira durván félrevezető, hogy nehéz szavakat találni. Lássuk csak, hol találkozik az ember DC-vel ?
- Normál otthoni / irodai környezetben szinte csak törpefesz DC van, ahol az áramütés nem veszélyes
- EV-ben, gyorstöltőkben - itt a teljes rendszer zárt, sokszoros bizonsági védelemmel
- Ipari környezetben - képzés nélkül a közelébe sem mehetsz
Szóval ja, kevés a DC áramütés, de pusztán azért, mert a dolgok túlnyomó többsége AC-re épül. Ezzel a "ténnyel" alátámasztani hogy nem veszélyes a HVDC kb annyira áll meg, mint a sivatagi tuaregnek magyarázni, hogy nem eszi meg a cápa.
> A barkácsolóknak persze könnyebb a 60 Volt alatti III. ÉV osztályú cuccokkal bohóckodni.
Jah, pl barkácsoló szinte az összes autógyár, 48V-os napelemes rendszert is csak barkácsolni szokás, a teljes ipari automatizálás / robotok is csak a barkácsolók kreálmányai, a vizi alkalmazásokat, lakóautókat már meg sem érdemes említeni.
Maradjunk annyiban, hogy mindegyiknek megvan a maga helye.
Szokás szerint terelsz és lólépésben távolodunk az eredeti témától...
A magasabb lábaknál a 2.aljától - 3. csúcsához és a 3. csúcsától - 4. aljáig tennék még két támaszt , a csavarodás elkerülése végett . Vastagabb hóréteg , nagyobb szél esetére .
Ja, azt a két trollt (6 álnéven) le kell tojni nagyívben. Egyre jobban unatkoznak, már mindenkibe beleállnak minden topicban. Rövid az élet ahhoz hogy ilyenekkel vitázzon az ember.
Valami ilyesmit mondtam én is. Nem vitattam sem az árelőnyt, sem az egyebeket, csak a "biztonságosabb" kitételt. Persze ehhez a topic bohócának meg kellene tanulni nemcsak olvasni, hanem értelmezni is azt, amit olvasott.
Szia! Kérek egy kis időt, eléggé el vagyok úszva a melókkal de mint írtam én is épp a nyári túltermelés helyben fogyasztásának kimaxolására gyúrok, bruttós vagyok.
Kicsit ki kell pofozzam hogy legyen pofám kiadni a kezemből és jelentkezem.
Nem, nem biztonságosabb, csak a technika mai állása szerint elég biztonságos már.
Az áramok kisebbek, ebben a réz az egyik tényező, de nem a legnagyobb. A félvezetők jóval kisebb áramot kell kapcsoljanak, a magasabb feszültség ellenére olcsóbbak, a hűtés egyszerűbb, stb.
A hátránya viszont hogy drágább leválasztani (leválasztó kapcsoló, relé) a sokkal durvább ívek miatt, magasabb szigetelési osztályú vezetékek kellenek, ha ívet fog az isten nem oltja el.
Elég összehasolítani mennyi biztonsági berendezés van egy autó akkupakkban és a körítésben a magas feszültség miatt.
Most rakunk össze egy 48V-os 15kVA-es hibrid Victron rendszert, sokkal egyszerűbb az élet vele mint a nagy feszes megoldással.
Szóval szerintem nagy tételben olcsóbb, sok előnye van a magasabb feszültségnek, és a mai technológiai szinten már elegendően biztonságos hogy gyári cuccokban használható nyugodt szívvel.
De nem biztonságosabb, csak kellően biztonságos már.
Amíg nem nyúl hozzá valami "szaki", utána jön a tábortűz...
Amit nyersz költségben a rézen, annak a többszörösét veszíted bármiféle certifikáción, ha nem törpefesz a cucc. Persze a kínai ezt leszarja, eladja neked CE (China Export) logóval simán. De remélem ezt pont neked nem kell magyarázni. Az a linkelt olcsó kínai csoda akkupakk pedig nem lakossági felhasználásra való, de jó szívvel még szegény csirkék mellé sem tenném be. Szarul nézhet ki pár tízezer tollas grillcsirke :)
Persze a gond nem ezzel van, hanem azzal, amikor elmagyarázzák, hogy a HVDC biztonságosabb, mint a törpefesz. Na az akkor baj, ha valaki elhiszi.
Ezzel teljesen egyetertek. Az egesz technologia hogy mit akarunk es hogyan igazabol azelmult ket honapban allt ossze ugy 90-95% san az az most tudjuk majd elkezdeni gombolni a kabatot. Jo volna ehez otthon lenni hogy az ember leulhessen egy energetikussal miutan bejartuk a helyszint de ez sajnos varat magara. Majd junius juliusban sorra kerul ez is. Addig is kiakarom hasznani az idot hogy en is annyit tudjak meg a temarol amennyit csak lehet.
Ember ! Kerdezni jarok ide. TANULNI A NALAM OKOSABBAKTOL. (es itt mindenki az) te meg ezt hivod magas nyeregnek???
A thukketrec es tarsai azert lett idohozva mert mint minden muszaki rendszernel minden mindennel osszefugg. A fogyasztas a belmagassaggal a ketrec mereteivel stb stb. Ha nincsenek meg a szukseges infok akkor a rendszered sem lesz jo.
Esetleg van amit szakmailag hozza tudsz tenni , mert azt en orommel veszem?
Igen erre gondoltunk mi is. No nem csak a az esetleges belso esetek de bizony a kivulrol jovo kisertesek menedzselesere is. Szegeny kornyek a maga elonyeivel es hatranyaival.
Az igazi cel hogy a remenyteleneknek adott esely altal egy kozosseget sikerult letrehozni ahol nem csak mint munkaerore de mint emberre es mint egyutt sirunk egyutt nevetunk sorstarsa is szamithatunk majd elobb utobb. Persze a pakliban sokminden benne van.
Nem először látom, hogy igen magas nyeregben érzed magad a vélt tudásbeli fölényed miatt.
A helyzet az, hogy ez a Napernegia topik. Az ilyen irányíú fantazmagóriák beleférnek, de szerintem a tyúkketrec meg epertermelés már kezd nagyon off lenni itt.
Minimális-maximális energiaigények különböző termelési és külső hőmérsékleti, időjárási körülmények függvényében.
A maximális teljesítmény (nem energia) igény meghatározásakor számba kell venni azokat a fogyasztókat mik nem ütemezhetők át és azokat amiknek a használata összehangolható, tehát elkerülhető, hogy összeadódjon a teljesítményigényük.
Ha meg van az óránkénti teljesítményigény a különböző időjárási, termelési peremfeltételek mellett.... ehhez még nem kell jártasnak lenni az energetikában, inkább a termelési oldal ismerete fontos.... akkor lehet áttérni, hogy ennek a igénynek az optimális kielégítéséhez milyen eszközökre van szükség és lehetőség.
A tanács ingyen van. Nekem az jutott eszembe, hogy szegény családokon tervezel segíteni. Viszont a saját és céges értékeket is meg kell védened. Kamerarendszer sztem elengedhetetlen. Egy szegény családnak plusz egy heti egy csirke is nagy "nyereség". Ha pedig nem tűnik fel a hiány, akkor kezd nagyobb méreteket ölteni az "eltűnés".
"Működik a beton hűtési energia tárolás, a Tesco -nál vannak olyan áruházak ahol az eladóteret különféle szekciókban így menedzselik, gondolom a raktárakban is. Vannak melegebb helyek, pl: pénztárak környéke, onnan átviszik a hőt máshova csúcsidőbnen betárolnak energiát, stb. Meg lehet őket keresni én egy LED -es kérdésben az Auchant megkerestem és a beruházási részelgük megadta azt a kivitelezőt aki tudott informácikót adni, hasonlóan a BKV a fedélzeti kamerák és tárolók szállítójáról, stb."
Ez a beton hotarolos dolog nekem uj de a vilagitas szellozaes ugyet mar tobb gyartoval vegigjartam. Sot olyan cegekkel kulcsrakesz csirkefarmokat epitenek . Egy csomo mindent mar tudok tudni velek hogy fogom csinalni de mindig nyitott vagyok az ujra raadasul ott a local factor az az mi az ami helyben igazan mukodik.
A csirke belmagassaga 4.15m de kell mert a csirke ketreceknek kell a hely. A hidrofarmnal az epulet mar adott . Egy regi ipari epulet 2000m2 es es 6-8-10 meteres belmagassagokkal rendelkezik. Ezt kell majd nekunk levalasztani leszigetelni es belakni. Itt a belmagassag kell a gazdasagos termofelulet kialakitasa erdekeben.
Ahogy irtam emeletes H tipusu csirke tojofarm leszen. Az az padlotol a padlasig csirke lesz. Valahogy az az erzesem hogy ezzel a beton dolgoggal a padlonal levo pipik faznanak a toppon levok meg nem ereznenek semmit. Lasd foto.
Lassu fejlodesre szamitok. Eloszor a csalad fog dolgozni . Mi fogjuk az osszes munkafazist vegezni ami azt is jelenti hogy nem rogton a full scale lesz . Ezenkivul nem csak lokalis munkaeroben gondolkodom hanem olyanokban akik szeretnenek ujrakezdeni akik a nullan vannak de meg van bennuk akaras. Mar most tudok harom olyan egymastol fuggetlen csaladot akik jelenleg napi 12 oraban dolgoznak bejelentes nelkul heti hat nap es a fizujuk 120-140 000 Ft kezbe. Azert felhaborito ez a fajta aljassag hogy igy kihasznaljak oket. Szabolcs Borsod es Bekesben vannak es kapaszkodj mind halasak hogy van munkajuk. No ezeket fogom en elvinni az ilyenekkel fogok egyutt dolgozni. A lakhatasukat is mar kitalaltam. A gyerekeknek van a faluban iskola ovoda.
Ezek az emberek piszkosul orulni fognak egy napi 8 oras heti ot napos melonak plane ha a tuloraert meg fizetnek is meg lesz TB be lesznek jelentve.
Ilyenekbol pedig akad csak tudni kell hol kerdezni. Ivanyi Gaborek vagy a szeretet szolgalatok nagyon jo iranymutatok.
Ahogy mondtam a konstrukcio egyedi. Egyszerre szol a profitrol (mert kell hogy arrol is szoljon ) es egyszerre a remenyrol.
Működik a beton hűtési energia tárolás, a Tesco -nál vannak olyan áruházak ahol az eladóteret különféle szekciókban így menedzselik, gondolom a raktárakban is. Vannak melegebb helyek, pl: pénztárak környéke, onnan átviszik a hőt máshova csúcsidőbnen betárolnak energiát, stb. Meg lehet őket keresni én egy LED -es kérdésben az Auchant megkerestem és a beruházási részelgük megadta azt a kivitelezőt aki tudott informácikót adni, hasonlóan a BKV a fedélzeti kamerák és tárolók szállítójáról, stb.
A nagy belmagasságot szűkíteni kell, gondolom egy ember-méret épp megfelel, ahogy egy Nikecell álmenyezet is, nem esztétikai követelményes, csak egyszerű natur táblás. A beton - főként, ha van benne vasháló, vagy az újabbakban acél, vagy üvegtüskés erősítés - bírja a kiképzést, persze mezőnként dilatálni kell, főként a cső miatt.
A hőtárolós boyler, kályha sokkal kisebb kapacitást tud, mint csarnoknyi beton, ezek számolhatók.
Az alaphőbevitelt/elvonást jól érzékeled ezzel a nagyobb mennyiségű, de kisebb ingadozású hőigények elégítehtők ki és a plusz rendszerekkel meg az általad finomhangolásnak nevezett fázis. Amikor én 1990 -ben a saját házam fűtését terveztem akkor a padlófűtési betonon keresztül 40-60% hőbevitelt terveztem, a többit radiátorokkal, ill a passzív napsugárzás által. Bejött, még most a hülye kvóta rendszernél is jól muzsikál.
A padló hűtése: úgy jelentkezuik, hogy annak felülete alacsonyabb hőmérsékletű lesz, mint egyébként, pl: ha csak a hálószoba padlóján keresztül vezetem a használati hidegvizet nyáron az 1°C -t jelent. Az, hogy a hideg alul van nem probléma, különösen csirkék esetén mozognak egy keveset és az alsó sávban keverik a levegőt, kész haszon, hogy a hideg nem száll följebb.
TEljesen egyetertek veled. En sem a Hydro/Aeroval kezdtem de ahogy beleutkoztem a dologba ujra es ujra ugy lattam benne egyre tobb fantaziat.
Ahoz hogy jol mukodjon baromi sok penzt kell belerakni indulaskor. Csak nagy meretekben muxik, es csak akkor ha alacsony munkaber es olcso ingyenes energia rendelkezesre all. Az pedig hogy mit termelsz az meg szimplan a legfontosabb.
En ugy latom hogy az eper az ami mukodni fog. Egyreszt a magyar eper az februar vegetol majus juniusig van utanna import. Ez cca az eves fogyasztas felet teszi ki, ugyanez vontakozik majdnem minden orszagra igy Ausztria Nemet o Szlovenia Horvat o stb. Raadasul az eper fogyasztas stabilan novekedik . Hidro kornyezetben megoldhato hogy ne egyszertermo hanem oroktermo (nem az) eperrel foglalkozz egy torol eves szinten 3-4 kg ot tudsz leszedni.
De kell hozza professzionalizmus mert meg a gyokerekhez juto tapoldat homerseklete is kottt kulonben elidul a gyokerrothadas.
Szoval igen igazad van nem egyszeru a dolog de en latok benne fantaziat , es most mar az energia oldalat szeretnem osszerakni megerteni mert ezen is all vagy bukik a dolog.
Szerintem első körben kérj egy ajánlatot valakitől, aki már látott ilyet. Pl: https://ifarm.fi/
Beleöltünk mi is egy kevés energiát a hidropóniába, a baj a gazdaságossággal van elsősorban, nagyon nehezen jön ki a matek. De nem kell sokat guglizni, hogy találj nagy amcsi startupokat (igazából ezek már upstartok voltak), amik látványosan csődbe mentek a témában. 8-10 évvel ezelőtt öntötték a kockatőkét ebbe a területbe, most nagyjából nulla eséllyel lehet egy ilyet finanszírozni.
Egy szó mint száz, az elképzelés nem feltétlenül rossz, viszont profitot termelni nem egyszerű. Kérdés persze, hogy *mit* akarsz termelni, mert vannak növények, amiket megéri, viszont azokat nem magyarországon kell termeszteni.
A dolog valoban a profitrol szol meg ha nem is teljesen arrol. Alapvetoen arrol szolg a dolog hogy 20+ ev kulfoldi elet utan jovunk haza az ott/itt megszerzett vagyonkaval. Ezt szeretnenk egyreszt befektetni masreszt ahova megyunk ott valtozast remenyt vinni. Mikor kerestuk a telephely helyet nagyon sok olyan helyszint lattunk ahol mar az hatalmas eredmeny lenne ha a nyomor szintjerol a szegenyseg szintjere jutnanak el de mindenki leszarja oket evtizedek ota.
No az egyik ilyen helyen szeretnenk valtozast hozni. A profit azert fontos mert ez barmilyen kepesseg valtozas alapja. Ha nincs profit nincs mibol osztani fejlodni.
Amugy a kulso falak 150 mm es szendvicsbol lesznek a belsok meg 50-75 mm tterhelestol fuggoen.
mivel gondolom a profitért csinálod, így nem a legtermelékenyebb, legenergiaszegényebb, leg...-et kell megtalálnod, hanem ezeknek azt az optimumát, ami a legnagyobb profitot hozza. az pedig nem elsősorban műszaki/állattartási, hanem gazdasági kérdés.
a közel legenergiaszegényebb verzióhoz pl. hőszigeteld 100cm vastag EPS-sel az épületeket. de ettől is energiaszegényebb ha 200cm-t teszel fel :)
Sajnos azert a beruhazasi toke nem vegtelen. Ezert keresek mukodo kreativ megoldasokat. Igy volt ez a termelessel kapcsolatban is. Ket es fel ev ment el arra hogy kitalaljuk mi a legjobb leg termelekenyebb es leg energiszegenyebb termelesi modja a dolgoknak. Most az energiat kell kitalalni moge amivel a leheto legelenyosebb modon lehet majd a rendszert mukodtetni.
Nekem is eszembe jutott, volna egy hatalmas előnye ami miatt északabbra gyakran alkalmazzák, az üvegházas termelésben az a CO2 trágyázás. Kvázi ingyen lehet a terméshozamot 20-40 %-kal növelni. Van azonban egy buktatója, az pedig a földgáz beszerzési ára és a széndioxid kvóta.
Persze lehetne biogázzal is, ha végtelen mennyiségű pénz áll rendelkezésre.
Az egy probléma, hogy egy családi ház gépészete is elfoglalhat egy kisebb termet, ha jól meg akarják csinálni, elvileg megtérülhet a beruházás, ám sajnos egy ilyen rendszer üzemelése, karbantartása, javítása is szakértelmet, munkaerőt, pénzt igényel, amit illik belekalkulálni a költségekbe.
Igazából akkor van értelme egy ilyennek, ha sikerül teljesen automatizálni, az élőmunkaerőt kiváltani... vagy majdnem teljesen, és akkor az energetikai oldal megtérülésére is más nézőpontból lehet tekinteni.
Minden egyes foglalkoztatott összességében havi millióhoz közeli költséggel jár, tehát én ha már rászánnám magam akkor azzal kezdeném, hogy mit lehet automatizálni....
Ugy erted hogy az alapbeton vastagsagat megnovelni majd azt huteni futeni?
Haaat nem tudom.
Eloszor is ha meg telen melegitenenk az meg talan mukodne mert a meleg levego felfele szal igy atmelegithetne a legteret de amikor hutesz az a padlonal marad. Raadasul nem vagyok benne biztos hogy beton nagyon birna ezt a fajta hotagulosdit .
Hotarolos kalyha bojler stb ezer megoldas van futesi energia tarolasara de hotarolos hutorol meg nem hallottam. Itt ugy latszik az elektromos energiaval kell jatszani.
Esetleg a rajzon lathato rendszerrel lehetne valamifele alap homersekleti szintet elerni amire aztan radolgozik a huto futo rendszer a finomhangolaskeppen.
De a csirkecsarnok 750 m2 es mig a hydroponic csarnok meg 2000 m2 ugy hogy a belmagassaga 10 meter az utobbinak . Hatalmas legterekrol beszelunk.
.......> az energiatarolas addig hutesnel ez mar erosen kerdojeles. Esetleg erre otlet?
Ha lehet a csarnokban vastag betonfelület az tud tárolni hőt, hideget is meleget is, amit meg hőszivattyúval előállatani. Esetleg folyadék tartályok (jó sok). Tyúktrágyát elgázosítani.
Persze, hogy nem targoncázni akar(csak az ahhoz való számokat ismerem )---De a 180 kW azért 3x150A a 3x400V mellett. Ha ezt akkuból szeretné kihuzni akár 1/4 órán át ?
Igy ehhez még kicsi is a 6000 000 Ft-s targonca akku .
"Felénk nappal süt a nap. Még nyáron is. Minek tárolnál be éjjelről.
Ááá.... "
Segitek mert latom nem erted az itt folyo beszelgetest.
Arrol szolt a dolog hogy mivel nappal sem fog elegendo energiat termelni a rendszer ezert este amikor ejszakai tarifa van azzal lenne az akku feltoltve.
Csodák nincsenek, ha volna 5 Ft/kWh tarifa mindenki azt választaná. Trükközni viszont lehet a fogyasztásátütemezéssel részben villamosenergia, részben hő tárolással és a fogyasztás tényleges időzítésével.
Tíz év az kb. 3000 ciklusszám, ennyire kell számolni, nem többre a megtérülést. Ez önmagában 20-50 Ft/kWh amortizációs költséget jelent. Gyorstöltésnél nagyobb a veszteség, ebben a felhasználsában ettől eltekinthetünk, nem targoncát akar Ubul üzemeltetni.
Mindenesetre 10 %-os veszteséggel számolni kell, legalább így is a teljes ciklusra, de ez az olcsó áram vesztesége, ha például 20 Ft/kWh megkapja mélyvölgyben akkor 2-3 Ft/kWh a veszteség, viszont elkerül egy 60-80-100 Ft/kWh csúcstarifát vele.
Ráadásul spórolhat azzal is, hogy kisebb áramot kér a felhasználói végpontra kevesebb fix, havi kapacitásdíjat kell fizetnie, esetleg választhat kedvezőbb szerződési feltételeket a rugalmas vételezés miatt.
Nem egyértelmű---mert papiron 4-8% -t irnak , de egy el.targoncánál azért a kb 20%.
S ekkora teljesitménynél 4h---10h X180kW-l =720.........1800kWh ? Ez azért min.2X ekkora akkut igényelne ....s kb. 5..10 év élettartammal? (vehetsz egy tengeralattjáró akku telepet ? )
"Fontos tényező, hogy mennyire lehet az energiafogyasztást a nappali időszakra koncentrálni, illetve fűtésnél hőtárolással tolni át éjszakára.... forróvizes tároló, padlófűtés, hőtárolós kályhák, stb."
Futesnel ez meg megoldhato de ott a masik oldala a hutes. Akar a csirkek akaar a novenyek egy meghatarozott homersekleti ablakot igenyelnek ami nyaron hutest igenyel . Egyreszt a csarnokok szigetelve lesznek de mig a futesnel megoldhatobb az energiatarolas addig hutesnel ez mar erosen kerdojeles.
Esetleg erre otlet?
"Nagy akkus tárolókapacitásnak nincs értelme. Nyáron elég sokat süt a nap, csökken az energiaigény.
Télen nincs eltárolható energia."
Igen ez kezd derengeni nekem is. Azonban azon agyalok hogy ha ipari felhasznaloknak is van valami kedvezmenyes ejszaka tarifa akkor esetleg azzal feltolteni az akku packot es akkor van tartalek a nappali idoszakra.
???
"Arra viszont lehet számítani, hogy a hálózati vételezés is többzónás lesz, tehát fordított fogyasztásátütemezés lesz optimális felhasználás. Éjszaka vételez, nappal pihen."
Fontos tényező, hogy mennyire lehet az energiafogyasztást a nappali időszakra koncentrálni, illetve fűtésnél hőtárolással tolni át éjszakára.... forróvizes tároló, padlófűtés, hőtárolós kályhák, stb.
Nagy akkus tárolókapacitásnak nincs értelme. Nyáron elég sokat süt a nap, csökken az energiaigény.
Télen nincs eltárolható energia.
Arra viszont lehet számítani, hogy a hálózati vételezés is többzónás lesz, tehát fordított fogyasztásátütemezés lesz optimális felhasználás. Éjszaka vételez, nappal pihen.
A lényeg az az , hogy a topiktárs minél több napon keresztül az elvárt 180kW-os termelést elérje minél hosszabb időtartammal . Viszont sokkal nagyobb probléma a napsütés utáni , tehát termelés mentes időszak áthidalása . Hatalmas rendszert és tárolókapacitást igényelne , ami szerintem jelenleg nem kifizetődő . Viszont azt nem tudjuk , hogy annak a 180kW-nak a felosztása milyen . Fűtés , világítás , gépek üzemeltetése , stb . Szerintem azok ismeretében sokkal optimálisabb megoldások is létrejöhetnének .
Viszont azt írtam le , hogy én hogyan építeném meg a rendszert . :-) Természetesen tévedhetek !
" A földre jutó éves napsugárzási energia kétharmada nyári időszakban éri a felszínt. A dőlésszög emelésével energiatermelésünk szempontjából a tavaszi-őszi napsugarakat részesíthetjük előnyben, az energiában gazdag nyárihoz képest, feláldozva a maximális hatásfokot az „értékesebb” energia oltárán. "
Olyan invertereket válassz , amelyek képesek párhuzamos üzemmódra . Így fokozatosan lépésről - lépésre építheted a rendszered a fogyasztás növekedését figyelembe véve .
Az ellaposítás alatt arra gondolnak , hogy soros-párhuzamos módon kötnéd be a paneleket ? Akkor ugye akár kétszer annyi napelemet is telepíthetsz . Így a feszültség marad a megengedett maximális DC oldalon , csak az áram duplázódik .
Megint csak saját kútfőből !
Akkor biztosan a téli dőlésszöget választanám !
Majd jönnek a valódi szakik , megírják , hogy mi az optimális megoldás neked .
"Mekkora az a teljesítmény , amit tervezel ? " Egy komplex farmrol beszelunk ahol lesz novenytrmesztes es lesz alattartas. Mikor minden fut akkor olyan 180 Kw korul szamolom a max fogyasztast de ugy hogy mindent vastagon szamoltam. Az az valszeg van egy extra 10-15% tartalek meg a 180 Kw ban is.
Arra gondoltam hogy egy 200 Kw os rendszerrel kezdenek nagy akkupackal . Az akkupack lenne az ami este nagyreszt szolgaltatna az energiat. (elmeletben) A farm teljes felfutasa 1 ev minimum de inkabb 1.5 ev. Ezalatt ha ugy adodik akkor esetleg ujabb komplett modullal bovitenem a naperomuvet igeny szerint.
A cel minnel kevesebb draga vezetekes delejt hasznalni hogy a projektet rentabilisse tegye.
Az elso evben a tervezett fogyasztas 30-60 Kw kozott valtozna. Ezutan indulna be a felfutas es vele a megnovekedett energiaigeny.
"A napelemeket meg akkora mennyiségben , amennyit az inverterek maximális feszültsége a DC oldalon megenged . Nagyon fontos a tájolás és a dőlésszög . "
Itt kaptam egy otletet hogy tobb napelemet rendelni es azokat ugy elhelyezni hogy lapos legyen a teljesitmenygorbe. Gondolok en arra hogy akar harom napelem konstelaciot is letrehozni. DK-D-DNY de nyitott vagyok meg ennel is finomabb hangolasra. Termeszetesen az invertereket nem akarom tulterhelni.
"Én télire szerelném .
Két okból : 1., nyáron jobban hűlnének a panelek , az inverterek úgy is levágják a túltermelést , de a nominális általad kívánt nagy részben meglehet .
2., Télen a dőlésszög segít az " optimális" termeléshez , ha van lehetőség a termelésre . "
Csak hangosan gondolkodva. Minden jozanesz szerint az ember a max hatekonysagra torekedik. Ha telire allitom a napelemeket akkor nyaron az veszteseg akkor amikor a legtobbet tudna termelni a rendszer. En azon gondolkodom hogy ha napkoveto nem is lehet/erdemes a a rendszert csinalni de az egyszeruen megoldhato hogy legyen allasa dolesszoge egy teli egy nyari.
Nem HMV előállítás a cél arra van napkollektor. Fűtés kiegészítés lenne eddig kb. 1000 kw/h került a hálózatba egy fűtési idényben, közben került fel még napelem így napos időben 20-25 kw/h is ki megy naponta. Ezt akarom elhasználni (tárolni) este egy 4,5 kw-os hőtárolós kályhával nincs veszteség mint a puffer tartálynál.Nem beszélve arról hogy egy ilyen kályha felújítva korszerű szigeteléssel 100.000-ből meg van. Májustól bruttós.
Mekkora az a teljesítmény , amit tervezel ? Ha tudod , akkor annak megfelelő teljesítmény az invertereknél . A napelemeket meg akkora mennyiségben , amennyit az inverterek maximális feszültsége a DC oldalon megenged . Nagyon fontos a tájolás és a dőlésszög .
Én télire szerelném .
Két okból : 1., nyáron jobban hűlnének a panelek , az inverterek úgy is levágják a túltermelést , de a nominális általad kívánt nagy részben meglehet .
2., Télen a dőlésszög segít az " optimális" termeléshez , ha van lehetőség a termelésre .
A polemia onnan indult hogy megkerdeztem hogy letezik e ilyen dolog mire te lehulyeztel mert hogy szerinted nincs. En hoztam egyet de ha szeretned hozok tobbet is . Alibaban ezer fele tipusa van a kemeny szeleromunek. Tudom ok is mind hulyek es ez az egesz nem is letezik. Igazi zsiraf dolog ez nallad.
A parasztbacsi felkerul videkrol es elviszik az alatkertbe ahol lecovekelve bamulja a zsirafot. Nezi nezi majd egyszercsak megszolal " ILYEN ALAT NINCS IS"
Olvasd végig. Amit te mutattál, az is olyan játékszer, mint amivel a korábban említett mérnök úr szórakozik. Mert ugye ezt iskolában nem lehet megtanulni. :-(
Egyik mérnököm játszadozik vele vagy egy éve (kapott MGT-t, telepítette -jó lesz az éjszakára jelszóval-), de már a második oszlopmerevítést és a harmadik lapátot fogyasztja .... gyakorlatilag minimális termelés mellett.
kémény: arra készülj h pár évtizeden belül le kell majd bontani. a viz+fagy megeszi a téglát/fugát. ha szerencséd van, akkor a teteje nincs szétporladva.
de mintha lenne rajta valami építve. ha valami telekom antenna, akkor szerencséd van, mert alapvetően ők szokták karbantartani a kéményt tartószerkezetileg, és még fizetnek is valamit.
A panel kb. már fika. Lesz is 2 mező, DK és DNy tájolással. Így adja ki és reményim szerint így ellaposítva a görbét. Ja bőven túlpanelezve, mert nem tétel.
Igazabol adtal egy otletet. Feltalalom a melegvizet. Gyakorlatilag egy vagy tobb osszesen 200Kw os inverterhez lehet sokkal nagyobb napelemparkot is csatlakoztatni csak a tajolas szerint megosztva, az az eppen mindig annyi fog termelni amennyit az inverterek birnak.
ertettem . Csak megkerdeztem mert hat a dolog adott.
Hatterben a kemeny eloterben ket csarnok meg egy elhanyagolt gepbeallo. A terulet ezen resze el van vadulva ( cca 3 hektar) a tobbi kaszallo legelo lapos karbantartott. A szomszedos teruleten napelempark van.
Sokkal többe kerül a megerősített szerkezet, mint a napkövetés által elérhető + hozam. Bár nálunk nem túl nagy a széljárás, de időnként előfordulnak kellemetlen jelenségek. A másik, hogy olcsóbb több napelemet lerakni, mint a forgatás. Neked éppen az jelentene előnyt, ha ellentétesen tájolnál 2 mezőt, amik reggel korábban kezdenék a termelést, délben akár kicsit lazítanának, majd alkonyatig termelne a másik mező. Ilyen mértékű forgatás termelésben többet hozna, de nőne a sérülékenység és a karbantartás igénye.
Magyarorszagon mekkora a termelesbeli kulonbseg a teli nyari honapok kozott? Ahogy irtam nem epuletre hanem foldfelszinre lesznek telepitve a napelemek.
Lakott terulettol cca 1 km re van de az uzemi resze a teruletnek eredetileg zajos budos tevekenyseget folytatott es a terulet besorolasa ma is ugyanaz. Ezenkivul van egy 25-30 meteres gyarkemeny a hozza tartozo futohazzal. Esetleg ez alkalmas szeleromu alapnak?
A terulet egy resze valamikor egy uzem volt ipari epuletekkel kuttal es 200Kw elektromos csatlakozassal. Bovitesre is van lehetoseg igeny szerint.
Egy veszagregatorral en mindenkeppen szamoltam de ugy hogy a telep veszuzemmodban dolgozik az az csak a szukseges megy. Pl csirkeknek futes/hutes etetes hutokamrak stb. A novenyek ha nem kapnak ket oraig fenyt abba nem pusztulnak bele.
Alternativakent gondolkodom meg kezi allithato tartoszerkezetre mint teli nyari beallitas.
"Nagyon egyetértek, hogy előzetesen tárgyalni akarsz, mert egy jó árajánlat bekérésének alapvető feltétele az igények pontos meghatározása. Minden mondat/megfogalmazás milliókba kerülhet +-."
PONTOSAN !!
Sem nem akarok foloslegesen kiadni milliokat sem nem fogni a fejemet hogy ezt vagy azt miert nem vettem meg.
Sok olyan helyen jártam, ahol kövön kívül semmi nem terem meg. Talán még a kőtörőfű. :-(
Pl. a Bakony belső sík területei, ahol bizony még a geotermia is csupán vágyálom. Ott bizony kő kövön marad. De az Alföldön is vannak növénytermesztésre alkalmatlan területek.
Ha itthon veszem meg cca 2 szer annyiba kerul. Azert ez baromi sok penz csak ugy kidobni az ablakon. Az az elkepzelesem hogy ha majd kivalasztok egy szakembert akivel a tervezesen beszerzesen egyutt megyunk majd at. Ot orommel megfizetem es a kivitelezest is felugyelni tudja majd . Igy kecske kaposzta esete is eloallhat.
Nem, vagyis igen.
2x annyiba kerül, de nem azért.
Azért kerül annyiba, mert a kínai nem számol tartót meg egyéb kiegészítőt.
Mondok egy példát.
Tartónál nem mindegy mire kell tenni.
De pl. Van der Valk tartók drágábbak mint bizonyos tartók, kb duplája.
Miért is? mert az első rozsdamente, a másik meg tűzihorganyzott.
Nem számolja az áramváltós smart métert, meg a tűzeseti leválasztókat.
Jaj annál is. Van egy olcsó verzió müanyagházzal. Nem a Fanton
És a drágább Ganz fémházzal.
Melyik megy tönkre UV hatására?
Beszélek egy emberrel mindjárt, ő telepített több ilyen rendszert, majd megirom.
Ha valaki komolyan gondolkodik nagyobb befektetésen ilyen téren , akkor illik utánajárni , hogy a termék rendelkezik-e az EU által meghatározott paraméterekkel és van-e minősítése .
Például február végén rendeltem meg Kínából a hőszivattyút R290-es gázzal , amiről már többször írtam itt a fórumon , hogy érdekel , mert radiátoraim vannak . A gyártó amelyiket választottam rendelkezik a termékre EU-s és Német bevizsgálással . Pedig csak aprópénz az értéke , de ha valaki komolyan akar valamit , akkor utána jár , mielőtt megvásárolja .
Mindenkeppen szakemberhez fogok fordulni de szeretnek en is latni a palyan valamelyest.
Amugy az az elkepzeles hogy amikent novekszik az energiaigeny ugy jonne tovabbi napermu egyseg hogy lepest tartson az igenyekkel.
A cel hogy minimalisra szoritsuk a vezetekes energia hasznalatat ha kell tovabbi beruhazasasokkal is.
Vallalkozasnal gyartasnal termelesnel arany szabaly hogy nem az az olcso amit olcson megveszel hanem amit olcson uzemeltetsz. Ez az alapotelte az egesznek.
"Ilyet lehet látni Spanyolországban, Marokkóban meg Izraelben.
Ami turistaként érdekes --de abból az 1 órás sétából nem lehet nagy következtetéseket levonni.
Itthon a Hidroponiás rendszer nem terjedt el ---páran próbálkoztak , de elmondva vastagon ráfizetéses."
Szerintem hatalmas lehetoseg van benne de tudni kell hol es hogyan. Eloszor is jo termo teruleteken nemszabad de ott ahol gyenge fold van raadasul elmaradott terseg olcso munkaero ott egy naperomuvel megspekelve nagyon is jol tud mukodni. A hidro farmoknak ket nagy koltsegtenyezojuk van. Ezek adjak a koltsegek cca 70% at. Az egyik a munkaero a masik az energia. Ezen tud segiteni a jo helyvalasztas es a naperomu. Kezdetben nagy a beruhazasi igenye. Csarnok allvanyok grow lampak vezerles legkondi stb de cserebe egeszevben termelsz fuggetlen az idojarastol. Mondok egy peldat. Magyar eper az cca februar vegetol van majusig juniusig azelott utan meg az import. Ugyanez hidroval egeszevben es folyamatosan termelve. CCa 3-4 szer annyit termel egy hidrofarm mint egy foldi telepites.
"A napelem piac itthon is átalakult az elmult 2 évben.Az előtte lévő 20 év --kukázva.A jövőt még nem látni."
Ezt erzekelem en is ezert probalok minden infot megszerezni amit csak lehet. Foleg olyanoktol akik latnak a palyan.
"Az itthoni szereplők is ugyanebből a kinai választékből épitkeznek, + némi túlárazás,harács ?
Ha itthon veszem meg cca 2 szer annyiba kerul. Azert ez baromi sok penz csak ugy kidobni az ablakon. Az az elkepzelesem hogy ha majd kivalasztok egy szakembert akivel a tervezesen beszerzesen egyutt megyunk majd at. Ot orommel megfizetem es a kivitelezest is felugyelni tudja majd . Igy kecske kaposzta esete is eloallhat.
"en ugy okoskodtam hogy inkabb tobb legyen mint kevesebb mert a tobbbol le lehet mondani egy reszrol de ha kevesebbed van akkor csak vakarod a fejed. Oke hogy ott a vezetekes delej de pont az a lenyege az uzletnek hogy minnel kevesebbet hasznald a draga vezetekes delejt.
tehát ha én "peterch "-ként ide regisztrálok, akkor nem húzod fel a szemöldököd?
mert a CE-t billentyűn beütve ugyanaz. ránézésre is ugyanaz. vonalzóval kimérve valóban különböző. és pont ez volt a kínai lényege, h rátelepedjen egy minőségi jelre.
adidas-adios-abidas: egész kína arra épült, h kihagyta a fejlesztést és a marketinget és a szart-olcsón gyártva rácsüngtek egy-egy felfuttatott márkára/piacra. amint ezek elfogytak, már fejlesztenie kellett, de annak a költségeit meg az állam dotálta h tönkretegyék az eredeti innovátorokat (pl: napelemgyártás) és ők legyenek a megkerülhetetlen piacvezetők.
pont az ellentéte a madeingermany-nak, amit azért kényszerítettek rájuk, h ne vegyenek exnáci termékeket az emberek.. csak sokkal jobbak lettek mint az angol cuccok, ezért az eredetileg negatív márkajelzés pozitív márkajelzés lett. (amíg mérnökök irányítottak, nem marketinges közgadászok = pl. dieselbotrány)
Egy ilyen telephez, különösen ha lakott területtől távol van (ma már nem nagyon engednek ilyesmit lakott terület közepére építeni), mindenképpen kell rendelkeznie a szükséges teljesítményű csatlakozással, akár van saját termelés, akár nincs. A jellegből adódóan még megfelelő teljesítményű aggregátorral is. A visszatáplálásra jóformán nem is lehet számítani. hiszen a csúcs termelés mellett is lenne vételezés.
Negyedik tétel.: Talajra szereléshez szerelvénykészlet 201 kW-hoz... Kérdés, mi van benne? Ára alapján sok.
MC4 dugók, kábelek, még teljes szerszámkészletet is ad 60 $-ért. Leválasztó kapcsolót is ad, bár ezt ellenőrizni kell, megfelel-e a követelményeknek.
Ami "esetleg" itthon kifogásolható, az inverter. de biztos találni megfelelőt, ami benne van az engedélyezett listában. Ezzel és a munkadíjjal meg is van az itthon teljesítendő részlet.
Írod. "- Skálázd a rendszered az energiaigénynek megfelelően. A napelemek egy részének telepítését halaszd el egy évvel."
Hiszen magad jegyezted meg korábban, hogy az energiaigény ~harmadát adja ez a rendszer. Hova mérsékelje még jobban? Egyébként a napelem a rendszer olcsóbb elemei közé tartozik. Egy ekkora telep, ami esetleg támogatott is lehet, használjon fel inkább minden mozgatható forrást, persze ha megvan hozzá az önerő is. Nem baj a túlnapelemezés. Akár azt is megteheti, hogy kelet - nyugat tájolással telepít két mezőt, hogy a termelési görbét kinyújtsa. Akkor még az a két inverter is képes kihasználni a mezők tényleges termelését. A termelés kihasználhatósága jelentősen növekszik.
Laikusként először a hálózati szolgáltatónál tájékozódnék a hálózati csatlakozási lehetőségekről, oda-vissza.
200 kWp esetében már nagyon komoly előírások vannak a hálózatra termelésre, távvezérelhetőség például.
Ez alapjaiban határozza meg, milyen rendszert telepíthetsz egyáltalán, rátermelhetsz-e a hálózatra, vagy viszwatt, de 200 kWp esetén már ott is kell mindenféle engedély.
Mekkora hálózati áramod lesz, mennyire akarsz függetlenedni a hálózattól, mennyire fontos az energia rendelkezésre állása. Nem mindegy, hogy a rendszer egyetlen másodperces áramkimaradást sem tűr meg, vagy fél naposat is kibír.
Az sem mindegy, hogy mennyire lehet a fogyasztást hozzáigazítani a termeléshez. Borús időben például le -lehet-e akár napokra is felezni a fogyasztást:
Ez egy nagy rendszer, meg kellene vizsgálni, hogy kisebb szélgenerátorokat lehetne-e integrálni bele, mert az sokkal egyenletesebbé tenné az évszakos termelést.
A finanszírozás egy másik kritikus pont. Van-e elég forrás az azonnali kész rendszerre, vagy előnyben részesül a bővíthetőség?
Napkövetés felejtendő Magyarországon, viszont a tájolással és dőlésszöggel lehet és kell optimalizálni a napszakos és évszakos termelési görbét.
Én egy ilyen ipari rendszernél messzire kerülném a kínai cuccokat, és csak versenyeztetett referenciával rendelkező magyar cégekkel tárgyalnék.
Nagyon egyetértek, hogy előzetesen tárgyalni akarsz, mert egy jó árajánlat bekérésének alapvető feltétele az igények pontos meghatározása. Minden mondat/megfogalmazás milliókba kerülhet +-.
Azt ugye kiszámoltad, hogy ez a rendszer az energiaigényed kb. harmadát fogja éves szintetn biztosítani.
Az óránkénti 180kW állandó fogyasztást csak full napsütésben tudná biztosítani, este és borús időben nem. Teljesen feltölött akku hozzáad még két óra üzemidőt. Az ajánlott inverter kapacitás pedig el sem éri a 180kW-ot. Az ajánlatban nincs tartószerkezet és munkadíj. Az akku ára pedig szerintem kamu. Meg egy ilyen rendszer amúgy sem egy wc-kefe amit megrendelek Kínából, aztán ha nem jó, kidobom.
Mit kezdjél a többlet termeléssel?
- ne tápláld vissza.
- Skálázd a rendszered az energiaigénynek megfelelően. A napelemek egy részének telepítését halaszd el egy évvel. A pénzed addig kamatozik, egy év múlva a panel is olcsóbb lesz.
És ahogy írták, fordulj szakemberhez, mert szerintem egy huszadrangú lényegtelen részleten pörögsz.
A Tiszaujvárosban gyártott SMA invertereken is a CE = china engineered vagy china exportcimke van.
Ez a gyártás nagyon komoly! --cimkecserés . Adózás miatt 10-20%nyi résznek "hazainak" kell lennie.De ilyen az autó alkatrész a toyota pénztárgép stb, esete is.
van ugye a CE = conformity with all relevant EU-wide requirements.
és van a CE = china engineered vagy china export = egy semmit nem érő lopott felirat/cimke. nem is értem, h az EU ezt a markot hogy engedhette meg. minden kínai szaron ezt látod
Az oke hogy egy kinai ceg nincs tisztaban a hazai szabvanyokkal de akkor is ok gyartjak gyak az osszes rendszert az ucso csavarig es sokuknak meg van a CE minosites az az idehaza elfogadjak mint a MSZ nek megfelelot.
A csirke (tojas) farm egyutt fog mukodni egy hidroponic farmmal (novenytermesztes belteren) A csirkefarm szellozes legkondi telen futest igenyel viszonylag allando fogyasztassal. Ahidrofarmnal a legnagyobb fogyasztok az LED megvilagitok amik napi 24 oraban mukodnek igy ezek is viszonylag allando fogyasztasi szintet jelentenek.
Jelenleg amit probalok kiokoskodni hogy a felfutasi idoszakban ami cca egy ev az esetleg toblet megtermelt energiaval mit tudok kezdeni es ugyanez vonatkozik kesobbre is mert egy 15% os extra kapacitas van a rendszerben (lehet tobb is)
Egyertelmu elottem is hogy reszleteiben meg kell tervezni a rendszert de szeretnem latni hogy azok akik ertenek hozza hogyan kozelitik meg mik a kerdeseik hogy en is feltudjak keszulni. Erteni szeretnem a dolgot legalabb alapszinten.
Ezert kerdezek es halasan megkoszonom minden segito szandekot. Tanulni jottem ide.
Szakmai hozzáértés nélkül is lehet vázlatos energetikai "saccolást" végezni.
Fel kell mérni -mondjuk áram esetén- a prognosztizált fogyasztás jellegét, mértékét, esetleg kiemelkedő csúcsait.
Más egy feltételezett csirkegyár energia flow-ja (7*24 állandó hőmérséklet, állandó fény etető-itató gépek, elég jól tervezhető szinte statikus fogyasztással bírnak), mint egy 6-8 órában üzemelő vágóhídé.
Azzal tisztában kell lenni, hogy a napelemes rendszer mikor, mennyit termel és abból azonnal mennyit lehet elhasználni.
Egy ekkora rendszernél a tárolás (akku) nagyon combos bekerülési költségű, ráadásul erősen tervezést igényel, hogy -tavasz-ősz között- a napközben eltárolt mennyiség mekkora részt fedez az esti-éjszakai fogyasztásból.
Ha nincs érdemi munkavégzés késő délutántól reggelig, akkor a tárolás tervezése egészen más ... ha kell egyáltalán olyan költségen.
Az elejen vagyok a projektnek es pontosan ugy gondolom a dolgokat mint te. Ezert is kezdtem el tajekozodni. Azonban hiaba a sok video meg olvasmany nekem az a velemenyem hogy azok szava er a legtobbet akiknek a keze is talalkozott mar ezzel. Ezert kerdezek es koszonom a valaszt.
Lesz epitesz es energetikai terveezes is azonban szeretek elore gondolkodni raadasul mivel hulye vagyok a temahoz igy szeretek tobb oldalrol is tajekozodni hogy ha ugy alakul legalabb eselyem legyen arra hogy ne vezessenek meg.
A fentieket figyelembeveve ugy gondolom ez a forum idealis erre a celra.
Ekkora beruházásnál azért -többek közt- egy energetikai tervezésnek kéne megelőznie kb. mindent.
A beruházás bekerülési költség-megtérülés összehasonlításba -többnyire- vastagon beleszól a működési költség tervezés, aminek része az energetika is.
Ha ezt sem végezteted el, vagy a noname fórumozók véleménye (akik többnyire nagyságrendekkel kisebb rendszereket ismernek) alapján akarsz dönteni, borítékolható akár egy nagyon csúnya benézés is.
Szeretnek egy mezogazdasagi termelo uzemet nyitni amihez tartozna egy 200 Kw os naperomu is. A kerdesem az lenne hogy okoz e barmi problemat ha a termelt energiat nem hasznalom fel. Az uzem felfutasa cca egy ev. Amikor csucson lesz akkor olyan 180 Kw /h lesz a fogyasztasa de az elso negyedevben kevesebb mint 50 Kw/h es igy tovabb.
Tapasztalatotok szerint mennyire erdemes az embernek direktbe importalnia a kinaiaktol? Vagy inkabb magyar kereskedon keresztul?
Megveszik meg a foloslegesen megtermet energiat ? Ha igen cca milyen aron?
Ezt a cuccot amit linkeltél ismerem, használtam már más célra. A lenti része egy buta valami, a nullátmenet felmegy a kijelzős panelra és onnan vezérlődik minden. Semmi sincs galvanikusan leválasztva, ott figyel a 230V a kijelzős panelen, tiszta életveszély, nem szeretem.
A villanyóra után van egy shellyt 3em mérő. Ennek a http protokollját fejtettem vissza, és nyertem ki belőle a fogyasztási adatokat. Ezt kérdezem le mp-enként távolról, eddig ez sima ügy, nem kell semmit módosítani.
A sonoff gyári dimmer esp procival rendelkezik, erre írtam egy teljesen új fw-t.
Ez IP cím alapján lekérdezi a 3em-et és ennek megfelelően vezérli a kimenetet.
Itt jöttek a gondok. Ezek a dimmerek nem tudnak leszabályozni 30% alá, mivel izzólámpához készültek, és ott melegen kell tartani a szálat. A dimmelésért egy külön uC felel benne, beégetett programmal szóval a nullátmenet figyelést kellett átverni benne, külső áramkörrel.
Aztán külső paralel triakkal megnöveltem a teljesítményét.
Eddig megvagyunk, aztán kellene valahogy konfigurálni is.
HW reset után alaphelyzetbe áll, wifi AP-ként viselkedik. Ilyenkor rácsatlakozva egy weboldalat kapsz, ahol be tudsz mindent állítani. Wifi adatok, 3em Ip cím, figyelendő fázis, cél teljesítmény (0W vagy mondjuk +100W, stb).
Wifire csatlakozás után is elérhető ez a weboldal, konfigurálható, és megjegyzi a beállításokat.
Csináltam távoli upgrade lehetőséget is.
Eredetileg egy ismerősömnek készült, 3 ilyennel nullázta ki a rengeteg túltermelését, 3x3kW patronnal a padlófűtés körben.
Egy relatíve gyorsan összedobott valami lett, leginkább hobbi/tanulás céljából.
Ha érdekel valakit akkor egy kicsit ki kell pofozzam és tudok belőle gyártani párat.
Most amúgy a home assistant-ot akarom épp kitökölni, hátha azzal tudok szofisztikáltabb dolgokat csinálni.
Visszatáplálás függvényében meglévő klímát teljesítmény szabályozni, szárítógép teljesítmény szabályozás, HMV készítés prioritás, és ha minden kötél szakad padlófűtésben szabályozott elfűtés.
Anno amit szögeltem az egy gyorsan összedobott valami, a célnak megfelelt.
Egy shelly 3em van a villanyóra után és azt kérdezi le egy saját szoftvert futtató sonoff dimmer (ami meg van patkolva nagyobb triakkal) és próbálja kinullázni fázisonként a wattokat.
Most kezdem beleásni magam épp egy kicsit összetettebb projektbe, egy home assistant-ot akarok felrakni a NAS-ra és mindent IS vezérelni a felesleges áram függvényében. (bojler, szárítógép, télen akár padlófűtésbe betolni minden Joule-t az 5Ft-os marhaság helyett).
0 %-kal növelni. Van azonban egy buktatója, az pedig a földgáz beszerzési ára és a széndioxid kvóta.
