Én az említett területtől délre kb. 20 km. re nőttem fel - a szüleim még most is ott laknak. A föld minősége változó, de nem is ez a legnagyobb probléma hanem a csapadék mennyiség jóval kevesebb - ez jóval meghatározóbb a termésátlagra vonatkozóan mint a föld minősége. A terület kiválóan alkalmas egyébként kertészeti kultúráknak - és ez egy nagyon lényeges szempont. Mert hiába tudsz 2x annyi gabonát termelni egy jó zsíros területen ha a kertbe nem maradnak meg a gyümölcsfák vagy nem lehet paradicsomot termelni. A most épülő házam az eggyel délebbi város északi oldalán van. Én eredetileg a városhoz közeli területre akartam építeni, de a feleségem megvétózta, pedig találtam is alkalmas területet többet is - az egyikkel több mint 10 ha föld is volt.
Ennek ellenére én nehezen tudom elképzelni azt, hogy akit mondjuk a munkája-családi kötelékei stb. mondjuk Debrecenhez kötik az könnyűszívvel vonulna Kecskemét környékére.
A családnak van földterülete az említett részen. Épp most adtak át egy utat ami fedi az említett szakaszt. Az ország közepe, vadi új út, ugyanakkor hatalmas pusztaság, tanyavilág ameddig a szem ellát. Ott lehetne még talán vásárolni jól. Egy baj van: a talaj. Sok a homok, alacsony az aranykorona érték. Ez pedig annyit jelent, hogy ugyanakkora költségek mellett feleakkora a termés, mint pl. a Dunántúlon. Ez a mai piaci viszonyok között bőven "veszteség" kategória.
Ha az ember magának termel és nem mennyiségi a szempont, akkor mind1.
Alapdij, ami az ora csere arat is tartalmazza velhetoleg, az van. De abban van minden egyeb fix koltseg (pl. szamlazas/kuldes dija). Az en aramfogyasztasom mellett ez meg ha duplaja lenne is elhanyagolhato lenne (de egyebkent telleg nem annyira draga a smartmeter, mint ahogy hiszitek, annak is a meresugyi resze a draga ami a sima meronel is van, a kieg. kutyuk mar sokkal inkabb szeriatermekek).
Hat pont ez az, amire lehet epiteni. Az ilyen kozosseg eletkepes. Erre kellene torekedni ott is. Csak a megfelelo csaladokat kell megtalalni es osszehozni.
:))) Tejet boltból? Köves út a házig? Elfelejtenek az emberek sétálni! Pedig lábon elég egy vékony járda is!
Mi már most is csak tartós élelmiszerért járunk boltba, és azt is redukáljuk, ahogy lehet. - Kenyér, zsömle itthon készül. Tavaszra szeretnék odáig jutni, hogy a liszt is végre "hazai" legyen. - Tej baráti gazdától, közvetlenül a tehén csöcséből! :) Üveges, mert ha lehet nem gyártunk hulladékot! - Húsok a család disznó/marha tartó felétől, kiszolgálás mélyhűtőből. - Savanyúság, befőttek, gyümölcsök, idén már gyümölcslevek is a kamrából, háztájiból vagy ismerősök által termelt.
Mi figyelünk rá, hogy a megtermelt érték baráti kézben kössön ki. Bennük bízhatunk is! Erre jók a közösségek!
Amikor felvazoltam,hogy en milyennek kepzelem el az ilyen hazat, gondolom, hogy ugy elegge elheto. En sem a multba akarok visszafejlodni. A modern technikat felhasznalni a javunkra. Amennyire lehet, mellozni a piocakat, akik csak a penztarcankat akarjak szivni egyre ehesebben. Torekedni a minel nagyobb onallosagra. Nem gondolom, hogy csak Bp.kornyeke lehet az a hely,ahol letrejohet egy ilyen telepules. De elvegre Ti jobban ismeritek Mo-ot. En nagyon alkalmazkodo tipus vagyok.
"csak eloszor a jatekszabalyokat kell meghatarozni."
A játékszabályok között azért ne a lista végén legyen az élhetőség. Néhány feltétel régről (ami eszembe jut): Legyen kövesút a házig: nem jó dolog, ha minden eső utáni hatalmas sárban néhány napig csak Te viheted iskolába a gyereket, mert az asszony még nem tanulta meg vezetni a traktort. Legyen a közelben bolt: nem jó, ha két órába kerül, ha kiderül, hogy elfelejtettél pl tejet venni a bótban. Ne legyen túlságosan messze nagyváros: az élet nem csak abból áll, hogy egymásnak örülünk az erdő mélyén, az embernek szükség van némi kultúrára is, márpedig ha a távolság miatt egy kiállítás vagy színházlátogatás egész napos (éjszakás) programot jelent, abba előbb-utóbb belefárad az ember és attól kezdve a kulturális tevékenység a fafaragás közbeni nótás pálinka ivásra fog korlátozódni.
Úgyhogy (hacsak nem vagy nagyon igénytelen) eléggé nem mindegy hogy hol van az a telek. Abban igazad van, hogy ha olyan vállalkozást űz az ember, amelyhez az egész országban fel kell bukkannia személyesen, ahhoz nem árt kb középen lenni. Ebben megpróbálhatok segíteni, ha esetleg komollyá válna (PÉNZ!!!) a dolog. Szóval szerintem kell egy több hektáros szántó (erdő?) Budapest déli környékén, baráti önkormányzat területén, út mellett, külterületen (hogy olcsó legyen).
Hoppá, - Alapdíj: 15E/év a semmiért. És ez a kezdet, emelik még tuti... - (hagyományos) kémény ellenőrzés évente: X.XXX HuF? - Készülék kötelező vizsgálata évente: 15-2X.XXXHuF?
Máris ~40E közelében vagyunk egy köb-cm gázfogyasztás nélkül. Kidobott pénz. Ezért nem kell bekötni kis fogyasztású házba, bármennyire csábító is.
Jelen esetben egy nap által felmelegített fóliasátor levegőjéből kell eltenni hőt a hidegebb órákra. És nem a Mekúron, szóval max 50-60 fokos hőmérsékletről van szó :) Egyébként igazad van, ha van annyira magas hőmérsékletű hőforrásod (és annyira hőálló hőszigetelésed) akkor ugyanakkora térfogatú vas, sőt akár beton is képes több hőt tárolni, mint a víz.
Hidd el,hogy mindent meg lehet oldani, csak eloszor a jatekszabalyokat kell meghatarozni. Legalabb 4-5 alapito, aki rogton tud epiteni. Ez a csoport vegezhet kulon-kulon munkakat egymastol fuggetlenul, de viszont itt lenyegeben azok az emberek vannak jelen, akiket erdekel a napkoli,hoszivattyu,soroslo,rekuperatoros szellozo,stb. Akkor miert ne lehetne par ember,aki osszeallna mondjuk tervezni ,gyartani es kivitelezni ilyen rendszereket. Abbol is meg lehet elni, hisz most van itt az ideje ezeknek a rendszereknek. Ha igy allunk neki, akkor lenyegeben a telek mindegy,hogy az orszag melyik zugaban van( termeszetesen a kozepponthoz kozeli volna az idealis, onnan minden pont kozelebb van,mint valamelyik sarokbol, de a hatar sem gat a tevekenyseg kulfoldon valo vegzeseben akar), csak megfelelo legyen a szel,benapozas,muveles,viz (talajviz) szempontjabol.
Mo-on nincs jelenleg oradij? Szlovakiaban a villanyoram havi 11 euro, a gazoram 5 euro. Ha fogyasztok,ha nem evi szinten 192 eurot kidobok. Ha meg ilyen inteligensek lesznek, akkor siman a duplaja lesz. Ezert is erdemes elgondolkozni az autonom hazon.
"Lehet hogy annak lenne ertelme, hogy itt a topikban osszejon par hasonlo gondolkodasu ember es csinalunk egy autonom lakoparkot:)"
Néhány éve pár lelkes baráttal hetekig tervezgettünk egy ilyet, már egész részletesen ki volt dolgozva a dolog (ott és akkor nem az energetika volt a fő irány, hanem a biztonság), amikor nekiálltunk területet nézni. Na az nincs. Pontosabban aminek az ára megfizethető volt, az vagy túl kicsi volt, vagy hülye formájú volt (hosszú, keskeny) vagy télen/sárban megközelíthetetlen volt (kilométernyi dűlőút), vagy a világ végén volt. A használható földterületek gazdái meg olyan árakat mondtak, ami még alkualapnak is nevetséges volt (ingatlanos által becsült reális érték 10-50-szerese). Mivel ragaszkodtunk a viszonylag szellős épület-elosztáshoz (majd' mindenki kertbuzi volt) ezért elég nagy terület kellett volna és egyikünk sem volt milliomos, ezzel le is állt a project.
Egy ilyen szerintem soha nem jöhet létre alulról szerveződően, csak úgy, hogy egyvalaki megcsinálja az egészet és utána egyenként eladja az ingatlanokat. ehhez azonban baromi sok pénz kell plusz némi segítség (de legalábbis nem betartás) a helyi önkormányzattól. Némi ügyességgel talán EU-s pénzből is mehetne, hiszen egy szigetüzemű (neadjisten pozitív energiamérlegű) lakóparknál ezerszer hülyébb projectekre is vastagon szórják a pénzt az ilyesmire elkülönített keretből.
"Az már más kérdés, hogy pár száz köbméter meleg levegőben mennyi az energia."
Egy köbméter levegő fokonként 0,000335 kilowattóra hőenergiát tartalmaz (kb ugyanannyit, mint egy pohár víz)
"Egy ismerős csinálja azt, hogy a növényháza alatt nagy gödör van, abban sok kacat 'mindegy csak nehéz legyen' felkiáltással. Betondarabok, vasúti sín, minden."
A súly nem egyenesen arányos a hőtároló képességgel. Egy tonna anyag fokonként kb a következő hőmennyiséget képes elraktározni: ólom: 0,04 kWh vas: 0,12 kWh beton: 0,24 kWh víz: 1,17 kWh Tehát a víz a győztes (még akkor is, ha a súly helyett a térfogatokat hasonlítod össze). Szóval a haverod jobban járna, ha a plusz hőjét vízben tárolná.
Ugy ertem, hogy attol nem fogsz tobbet fizetni, mert mostantol nem sima hanem intelligens orakat tesznek fel cserekor. Az oracsere arat nyilvan eddig is valamilyen formaban fizettuk. [Amugy ez a "mostantol" szerintem minimum 2 ev mulva fog eljonni.]
A fóliaház témához szólnék hozzá. Én kaktuszokkal is foglalkozom, láttam jópár fóliát. A pára a kaktuszoknak is kifejezetten káros, különösen télen, szóval erre oda szoktunk figyelni. Ha alulról van vízszigetelés és nem locsolsz odabent akkor nincs pára, vagy legalábbis nem zavaró. Ami van az is a fólián csapódik le (az a leghidegebb), lefolyik, el lehet vezetni. De már egy egyszerű beton padló is sokat segít a talajpára visszafogásában. A másik a fóliaház fűtő hatása. Erre sokkal jobb lenne az üveg, az jobban melegszik. Nekem egy drótos üvegből készült házban sikerült elérni 60 fokot áprilisban (nem direkt volt, a kaktuszok viszonylag jól birják a meleget de azért megfőtt egy pár). Ha van egy kis napsütés akkor felmelegszik még télen is 15-20 fokra odabent a levegő. Az már más kérdés, hogy pár száz köbméter meleg levegőben mennyi az energia. Nem olyan sok. Valószínűleg töredék méretű napkollektor befogna ugyanannyi energiát. Az is igaz hogy az drágább. Egy ismerős csinálja azt, hogy a növényháza alatt nagy gödör van, abban sok kacat 'mindegy csak nehéz legyen' felkiáltással. Betondarabok, vasúti sín, minden. Amikor meleg van akkor ventillátorral lenyomja a levegőt, éjjel meg magától feljön a betárolt meleg. Fagymentesítéshez majdnem elég télen is ha kisüt a nap, de azért egy lakáshoz kevés. Az én fóliámban csak annyi extra van, hogy a padlója 60 cm mélyen van. Tulajdonképpen egy gödör felett van a fólia. Odabent soha nincs -3 foknál hidegebb, a legnagyobb télben sem, és az is csak éjszaka. Egy ház fölé húzott bazinagy fóliasátor elég sokat visszafoghat télen a hőveszteségből. Plusz a házból kijövő meleget is tárolja egy darabig. Plusz a szelet is megfogja. Viszont nem olyan nagyon szép. Bár azért nem lehet rossz ha egy kicsit nagyobbra vesszük és alatta a kertben pálmákat tartunk :-) A ház hővesztesége szerintem fagypont felett tartaná, akkor meg már elég jó kis trópusi kertet lehet csinálni. Nyáron amikor nincs fent a fólia még csak nem is ronda. Télen viszont nagyon (de csak messziről, belülről szerintem csak a trópusi kertet élvezhetjük :-).
Ezt itt magyarisztán itt még nem láttam olyat, hogy ingyen kapjon meg az elöfizető valamit. Azt igy vagy úgy átterhelték rá...
Igy is a gáz , viz, villany árába benne van az, hogy a felhasználók késve, vagy egyesek nem, vagy mások ingyen vételezik a szolgáltatást . Ezt pedig szétosztják azok között akik rendesen fizetnek.
Úgyanez a szisztéma van a lakáshiteleknél is...azért is fizettsz amit te nem követsz el...
Miért gondolod, hogy neked ingyen lecserélik majd az órákat és nem kell fizetned érte?
Bar valoban kell(ett) a smartmeter-ekhez fejleszteni, de honnan tudod, hogy mennyivel lesz dragabb ez a meroora? Csere meg folyamatosan lesz, ahogy lejar az orak hitelesitese, egyszeruen nem is tudna'k mashogy kivitelezni. Es nem feltetlen kell GSM legyen, bar egy GSM modul is biztos hogy par kisetalos leolvasas alatt megterul (evente egyszer me'g a diktalosokhoz is jonnek). Csak villanyoranal van vagy 200 smartmeter gyarto... attol hogy itthon nem tudunk rola, ez mar nem ujdonsag-aras termek (pont nemreg lattam az "E-world energy & water 2010" kiallitasrol fotokat a temaban).
Piaci lejtmenet, élesedő verseny, csökkenő árak jellemzik a magyarországi hőszigetelőanyag-gyártó iparágat. Az árbevétel szinten tartása jó eredménynek számít - jelezték a Világgazdaságnak nyilatkozva a piac szereplői. Szavaikból kiderült, hogy tavaly 15-20 százalékkal csökkentek az árak az előző évi 5 százalék után
Hosszú távon viszont több évtizedes konjunktúra várhat a szektor cégeire, hiszen az energiaárak emelkedésével mind fontosabb szemponttá válik a hőszigetelés - olvasható a lapban. A piacot egyébként hajtja az is, hogy a hazai épületek energiafelhasználása 50-60 százalékkal nagyobb az uniós átlagnál.
A szakma azonban arra panaszkodik, hogy az állam nem ösztönzi az energiatakarékos házak építését, ráadásul az előírások túlságosan megengedők. Így például az épületek külső falfelületének hővesztesége másfélszer akkora is lehet, mint akár Csehországban vagy Szlovákiában.
Én ~5 év távlatban beszállnék egy ilyen autonóm közösségbe. Csak a megfelelő hely legyen meg. Nehéz összeegyeztetni, ha csak itt fórum szinten nézem, szanaszét vagyunk.
Csere és a kommunikáció költségét, fejlesztés költségét is majd beleemelik az alapdíjba...így várhatóan ismét lesz emelés az alap díjakban...jó nagy mértékkel....
GSM Adater, GSM szolgáltató haszna, Közmű szolgáltató cég karbantartási és fejlesztési költsége (portál, mérő gyűjtés, server kapacitás növekedés),stb.
Víz, villany,gáz...
forrás:
Az Európai Parlament és Tanács direktívája is előírja, hogy a mérőrendszernek nem csak az elfogyasztott energia mennyiségét, hanem a költségeket és a szén-dioxid kibocsátást is mutatnia kell. Azt azonban nem határozza meg, hogy milyen technológiát kell alkalmazni és azt sem, hogy ezt ki biztosítsa. Az átállás viszont kötelező: a közműcégek ajánlatai között 2010-ig az okos mérésnek is szerepelnie kell, 2011-ig pedig a napszakfüggő, váltózó díjszabásnak is.
Svédországban 2009-re minden fogyasztónál okos mérőt szereltek fel, Olaszország 2011-ig, Portugália 2015-ig építi ki ezt a rendszert. Hollandia vagy Ausztria még a felmérés időszakában tart, Magyarországhoz hasonlóan. A kormányzat itthon megkezdte a rendszer bevezetési lehetőségeinek feltárását.
Az okosabb rendszer előnye, hogy a szolgáltatónál jobban tervezhető lesz a fogyasztás, nyilvánvalóvá válik az eddig esetleg titokban maradt veszteség, csökkennek az adminisztratív költségek. A fogyasztó ráadásul előre tervezheti, és ha kell, kordában tarthatja költségeit, hiszen saját fogyasztását befolyásolhatja: például a nagyfogyasztású mosógép használatát egy kedvezőbb tarifaidőszakra teszi.
"Ha pontosan látjuk, mennyi energiát fogyasztunk, és össze tudjuk hasonlítani az átlagos fogyasztásunkkal, tudatosabban cselekszünk. Ebben az is segíthet, hogy például figyelmeztetés kapunk, ha az aktuális fogyasztásunk magasabb, mint az elmúlt időszak átlaga." - magyarázza Sándor Attila, a magyar ipari gázfogyasztók túlnyomó többségének fogyasztásmérőihez és távfelügyeleti rendszereihez kommunikációs eszközöket és szoftvereket szállító Cason Mérnöki Zrt. szakértője.
A rendszer elterjedése egyelőre várat magára. A szakértő szerint a folyamatnak az ipari fogyasztók mellett mára már el kellett volna érnie az önkormányzati intézményeket, hiszen ezek igényeinek összesítésével egy kisebb település is nagyfogyasztóként léphetne fel, tervezhetővé válna a fogyasztása, a beruházás pedig rövidtávon megtérülhetne.
"És még az ára is kb egy hőszivattyú, vagy pelletes rendszer szintjén van. "
En ezzel vitatkoznek. A hazamhoz, ha a melegvizigenyt is beleszamitjuk kellene minimum egy 4x4x4-es tarozo minimum fel meter vastag szigetelessel. Ez viz eseten, tehat meg kell oldani a vizszigetelest. Kellene tovabba a jelenelgi 6 nm melle meg jelentosen tobb kollektor hogy ezt a 60-70 m3 vizet 70 fokra feltolja nyar vegere.
Meg lehet csinalni, de joval dragabb lesz mint egy pelletkandallo.
50 lakas eseten egy ilyen mar lehet hogy megerne.
Lehet hogy annak lenne ertelme, hogy itt a topikban osszejon par hasonlo gondolkodasu ember es csinalunk egy autonom lakoparkot:)
"Én mint mondtam az előbb, félretenném már ezt a szezonális tároló kérdést. Nem erről szól a topic..."
Kicsit furán hangzik ez, olyan mintha csak a pellet, hőszivattyú lehetne üdvözítő megoldás....vagy valami olyan, amiért azért rendesen fizetni kell, vagy kicsit bonyolult, de jó kis üzleti érdek van benne.
És tényleg nem értem miért akarod félretenni, wulfin házára vett adatokból azt lehet kiolvasni, hogy működhet a dolog. És még az ára is kb egy hőszivattyú, vagy pelletes rendszer szintjén van.
Persze egy kis chp jobb lenne, mert az mindent megold (fűtés, melegvíz, áram).
