Keresés

Részletes keresés

ivivan Creative Commons License 2010.11.26 0 0 59653

"Ez ugyan az, mintha a mozgó testen számolnák, hiszen ott nem fut el a test eleje a végétől, hanem a foton halad c-v sebességgel a testhez képest"

 

"a newtoni szrság ugyan úgy érvényes továbbra is, ha egyetlen koordináta-rendszerben maradunk"

 

Akkor maradj egy koordináta rendszerben, tehát ne válts át a mozgó testre (vagy ha átváltasz, akkor legyen szépen c a foton sebessége)

 

Vagy mondd azt, hogy a foton és a test közötti sebesség az "álló" rendszerben vizsgálva - ez is helyes.

Előzmény: reumasmokus (59652)
pint Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59649

figyelj, te megértetted azt már, hogy itt nem a fény önmagához képesti sebességéről van szó? mert nekem úgy tűnik, hogy te még mindig ezt kifogásolod.

Előzmény: Törölt nick (59646)
NevemTeve Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59648

Hát, ha ezzel vannak gondjaid, akkor a specrelből körülbelül és durván semmit sem fogtál fel...

Előzmény: Törölt nick (59646)
mmormota Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59647

Ezt mondja a specrel.

Előzmény: Törölt nick (59646)
mmormota Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59645

önmagában

Előzmény: mmormota (59644)
mmormota Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59644

Mert egy korábbi mondatot magyaráz, amit ismertnek feltételeztem, hiszen arra kérdeztél rá.

 

De összerakhatom ezeket önmagába is értelmes szöveggé:

A "közel fénysebességű" részecske csak hozzánk képest közel fénysebességű. Egy a részecskéhez kötött rendszerben a fény továbbra is c sebességű, vagyis semmivel sem kevesebb, semmit sem sikerült lefaragni belőle. Mi viszont "közel fénysebességgel" száguldunk ebben a részecskéhez kötött rendszerben.

 

Itt kapcsolódik a dolog az eredeti kérdéshez: ha a részecskét felgyorsítva a hozzá kötött rendszerben nézve továbbra is ugyanúgy c a fény sebessége, akkor nem látszik, hogy kisebb "ugrásra" lenne szüksége a c eléréséhez vagy átlépéséhez, mint mondjuk nekünk, akik a gyorsító mellett nézelődünk.

Előzmény: Törölt nick (59642)
mmormota Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59643

Az 59639 után sem?

Előzmény: Törölt nick (59641)
mmormota Creative Commons License 2010.11.23 0 0 59639

A "közel fénysebességű" részecskéhez képest, vagyis egy ehhez rögzített rendszerben.

Előzmény: Törölt nick (59637)
mmormota Creative Commons License 2010.11.18 0 0 59635

Többféle válasz lehetséges.

 

Egyik, hogy bármit el lehet képzelni. Megfigyelés vagy kísérlet viszont nem utal ilyesmire.

 

Másik, hogy a részecske mondjuk egy gyorsítóban csak _hozzánk képest_ van közel fénysebességen. Ő magához képest a fény ugyanúgy c sebességgel terjed, semmivel sincs közelebb a fénysebességhez egy hozzá kötött rendszerben, míg abban mi majdnem c-vel száguldunk. És mégse érezzük úgy, hogy már csak egy kis kvantumugrás és átléphetjük a c-t... :-) 

 

 

Előzmény: Pacemaker (59633)
ivivan Creative Commons License 2010.11.18 0 0 59634

Mi az a kvantum ugrás? Ha fénysebesség alatti esemény, akkor mindegy, hogy milyen gyors a részecske, mindig fénysebesség alatti lesz.

Előzmény: Pacemaker (59633)
Pacemaker Creative Commons License 2010.11.18 0 0 59633

A kérdésem az  elképzelhető-e hogy kvantum ugrással egy részecske  fénysebesség környékén egyszer csak átugorjon nagyobb sebességre mint a fény? így megkerülve Einstein egyenleteit?

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (59631)
ivivan Creative Commons License 2010.11.12 0 0 59630

"ne törekedjen egy másik energia szintet felvenni"

 

Milyen energia "akar" felvenni a vákuum?

Előzmény: Bign (59629)
Bign Creative Commons License 2010.11.12 0 0 59629

Akkor se lesz méskép. Az anyag pozitív energiát képvisel, a jelenlegi vákumot tekintheted

0 szintnek, csak a nullaszinttől elvárhatő lenne, hogy ne törekedjen egy másik energia szintet felvenni. Itt meg nem az történik, tehát ez nem az igazi nulla szint.

 

Az árapálynál is van a normál tengerszint, az apály és dagály.

Elvileg bármelyiket kijelölhetjük 0 szintnek, de a 3-ból 2szer tévedünk.

 

Ez csak egy teória, amiról beszélünk.

transform3r beírásara jutott eszembe. 

 

Jelenleg a táguló teret, a sötét energiát se nagyon tudják az ismert dolgokkal magyarázni.

 

Előzmény: ivivan (59627)
astronom Creative Commons License 2010.11.12 0 0 59628

Totális zagyvalék, amit beszélsz.

 

 

Előzmény: Bign (59625)
ivivan Creative Commons License 2010.11.12 0 0 59627

"Nincs abszolut energia, csak két energia szint viszonya létezik"

 

Akkor viszont mi alapján jelented ki, hogy az önkényesen kiválasztott nulla pont alatt taszítás, fölötte vonzás jön létre? Ha máshol jelölöm ki a nullát, akkor másképp lesz?? Nem lesz ez így jó...

Előzmény: Bign (59626)
Bign Creative Commons License 2010.11.12 0 0 59626

"te önkényesen kijelented, hogy az akkori vákuum energiája volt nulla és nem a mostanié, holott fordítva is lehetne"

 

A kétféle energia viszonyáról van szó.

E(BB) - E(Anyag) = E(Vákuum)

 

a) Ha 0 - 1 = -1

b) Ha 1 - 1 = 0

 

De egyik esetbe se lesz azonos energiáju a kétféle vákuum.

Én nem azt mondtam, hogy a kezdeti állapot 0 volt, hanem azt a szintet tekinsük 0-nak.

A b) esetben is kevesebb a 0 mint az 1. Nincs abszolut energia, csak két energia szint viszonya létezik. Az a) esetben a mérték azonos lesz, csak az előjel változik.

 

"az akkori vákuum energiája pozitív és a Big Bang csökkentette a mostani nullára. És ezzel kiküszöböltük a negatív energia ellentmondását."

 

Igan, csak arra kéne választ adni, honnan volt a plusz energia?

Esetleg attól a nyomás hullámtól, ami akkor keletkezett, hogy LE-GYEN? :O)

 

A 0 spontán módon szétválhatott, de honnan lett volna a plusz energia?

 

Előzmény: ivivan (59620)
Bign Creative Commons License 2010.11.12 0 0 59625

Én nem látok ellentmondást benne.

A "szétfele nyomja" (a tömeg központokat) és a "távolítja" ugyan azon eredmény kétféle nézőpontból.

Mivel a csillagászati negfigyelésekből ugyan ezt vonták le, hogy az univerzum tágul, tehát a galaxis rendszerek távolodnak egymástól.

A galaxisok mozgásából meg úgy tűnik az észlelt anyag kevés az észlelt gravitációs erőhöz.

 

Az anyag és a hozzá kapcsolódó energia önmagára gravitációs vonzóhatást fejt ki.

A vákuum energia lehet vonzó (ilyenkor a gravitációval ellentétes, a tömegközpontokat "távolítja" egymástól) és taszító (ilyenkor a gravitáci hatását növeli).

Ez a "távolítás" nem teljesen egyenértékű a távolodással, de a pozítív energiának egyre több időre van szüksége egy bizonyos út megtételéhez.

 

Azt hogy mikor melyik hatás érvényesül a kétféle energia (+) (-) aránya kell, hogy megszabja.

 

Előzmény: astronom (59614)
ivivan Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59620

"az akkori vákuum és a mostani vákuum nem azonos és egyenértékű"

 

Így van. És te önkényesen kijelented, hogy az akkori vákuum energiája volt nulla és nem a mostanié, holott fordítva is lehetne: az akkori vákuum energiája pozitív és a Big Bang csökkentette a mostani nullára. És ezzel kiküszöböltük a negatív energia ellentmondását.

Előzmény: Bign (59612)
astronom Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59616

Két teljesen különböző dolgot keversz össze. A sötét energia nem növeli a gravitáció hatását.

 

 

Előzmény: Bign (59613)
astronom Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59614

Ezt mondtad szó szerint:

 

A galaxisok közötti hatalmas üresség esetén a galaxisokat már szétfele nyomja

 

Most meg ott tartasz, hogy

 

a megfelelően nagy távolságban lévő galaxisokat távolítja tőled.

 

Kérdésem továbbra is:

 

A mi galaxisunkra hat-e ez az izé? Ha igen, akkor merrefele van a szétfele a mi galaxisunk esetén?

 

Ha nem, miért nem?

 

 

Előzmény: Bign (59611)
Bign Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59613

"Amíg nem láttunk negatív energiát, addig semmit nem mondhatunk róla..."

Jelenleg feltételeznek egy sötét (nem anyaghoz kötődő) energiát, ami részben növeli a gravitáció hatását, másrészt tágítja az univerzumot.

Előzmény: ivivan (59610)
Bign Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59612

"Ezzel explicite kijelented, hogy az anyag a vákuumból van"

Igen.

 

Ezzel ellentétben ki lehetne jelenteni, hogy az anyag örökké volt, csak időnként összesűrűsödik és kitágul.

Ezt logikailag cáfolták, de valójában csak akkor cáfolható, ha a kezdeti paraméterek változhatnak.

 

Tehát vagy mindíg volt, vagy a semmiből, az akkori vákuumból keletkezett.

Ebben az esetben, mivel az akkori vákuum és a mostani vákuum nem azonos és egyenértékű, ezért az is érthetővé válik, hogy most nem keletkezik anyag spontán módon a vákuumból.

 

Előzmény: ivivan (59610)
Bign Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59611

Az univerzum tágul. Merre tágul?

Hozzád képest minden írányba.

Tehát a megfelelően nagy távolságban lévő galaxisokat távolítja tőled.

A távolítás egyenletes, de te úgy látod, hogy minden hozzád képest távolodik.

Ahol ez a külső nyomás minden irányból ugyan arra az anyag csomóra hat, ott végeredményben rá segít a gravitációra.

Ebben az esetben nincs szukség a misztikus sötét energiára, mivel ez az.

Előzmény: astronom (59609)
ivivan Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59610

"Azt az energiát ami az anyagban van, azt az eredeti vákum 0 energia szintjéből lett merítve, tehát a jelenlegi vákum energia szintje alacsonyabb mint a 0 szint."

 

Ezzel explicite kijelented, hogy az anyag a vákuumból van, amire semmilyen bizonyíték nincs.

 

"Akkor a negatív energiának taszítania kell az anyagot és ez a tulajdonság az anyagnélküli térre kell, hogy jellemző legyen"

 

Nem feltétlenül. Lehet, hogy a negatív energia is vonzza az anyagot. Vagy lehet semleges is. Amíg nem láttunk negatív energiát, addig semmit nem mondhatunk róla...

Előzmény: Bign (59608)
astronom Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59609

Megismételném a kérdést: a mi galaxisunkat merrefelé taszítja?

 

 

Előzmény: Bign (59608)
Bign Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59608

Szerinted a vákuumban, vagy az anyagban van több kimutatható energia?

Melyikből tudsz több energiát kiszedni? 

Az anyagból. ezért ezt vegyük pozitiv energiának.

Azt az energiát ami az anyagban van, azt az eredeti vákum 0 energia szintjéből lett merítve, tehát a jelenlegi vákum energia szintje alacsonyabb mint a 0 szint.

Nem sokkal, mert az anyag térfogata jóval kevesebb, mint a vákuumé, de kevesebb.

 

Az anyag gravitációsan vonza az anyagot, tehát ez a tulajdonság kötödik a vákumhoz képest pozitív energiához.

/pozitív energia minden anyag, az anti anyag is/

Akkor a negatív energiának taszítania kell az anyagot és ez a tulajdonság az anyagnélküli térre kell, hogy jellemző legyen. 

Előzmény: ivivan (59605)
astronom Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59607

A galaxisok közötti hatalmas üresség esetén a galaxisokat már szétfele nyomja

 

 

A mi galaxisunk esetében pl. merre van ez a "szétfele" ?

Előzmény: Bign (59600)
astronom Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59606

A BB-t elfogadva és az előtte létező vákum

 

 

A BB-ben nincs olyan, hogy "előtte".  Hacsak nem a Bign Bangról beszélsz, de ahhoz rajtad kívül úgysem ért senki :O)

 

Előzmény: Bign (59600)
ivivan Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59605

Akkor mi alapján gondolod, hogy a vákuum negatív energiájának - már ha van neki ilyen - taszítani kell az anyagot?

Előzmény: Bign (59604)
Bign Creative Commons License 2010.11.11 0 0 59604

Nem. Ahoz képest, hogy állsz mind két esetben pozitiv lesz a mozgási energiád.

Előzmény: ivivan (59602)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!