szerintem félreérted a szándékuk, a demokráciaépítés (ami ugye önzetlen, persze, jobb lesz nekik, ha mindenfelé szövetséges, demokratikus államok vannak), amit gyakorlatialg mindig is állítottak, na, az, ami gyanús, hogy _tényleg_ úgy van és ez kicsit ijesztő
USA költségvetéséből elképesztő milliárdokat költöttek az iraki háborúra. Ám nem csak forrás van, hanem nyelő is. Kik vágták ezt a pénzt és még többet (amit fialt) zsebre? Önzetlenség ez?
---------------------------------------------------------------- ebből nem jöhetsz ki jól, nyilván Amerika röhögne, ugyan kissé drágábban de képes legyártani mindent, eltűnik a munkanélküliség. mi maradna Kínának? a rizstermesztés ---------------------------------------------------------------
A trillió dolláros kérdés az hogy akkor miért nem csinálja?
Nem kellene pénzért kuncsorogni, és munkát is adhatna....
A válasz az hogy az a hajó már elment. Ráállítani az usák prolit hogy TV-t meg mikrohullámú sütőt gyártson az hosszú évek munkája, és addig az ellátás is akadozna és pénz sem lenne.
Aztán meg ha el akarják adni akkor a fizetéseket is a kínai minimálbérhez lell igazítani, de akkor meg nem tudják megvenni...
A kör bezárult.
Az elit még kicsavarja a citromból amit lehet, hazahívja a katonákat Irakból hogy legyen aki megvédje és bedobja a törülközőt....
vietnámot igencsak meg akarta nyerni, ugye volt a SZU feltartóztatsának doktrínája, a dominó elv, stb...
így azt mondanám, hogy a korábbi, tulajdonképpen sikeres politikát kívánták (bár ugye szépen belerondít ebbe Kuba, mondanám azt, hogy tanultak belőle, de egyébként is teljesen más helyzet, szóval méginkább Korea, de ott egy kicsit szerencséjük is volt, több soron) folytatni, de nem jött össze
73-ra bőven megelégedtek volna egy koreai-jelelgű status quoval, de az északiak észrevették a lehetőséget (mármint hogy nem fog visszamenni az USA, veszni hagyja a szövetségesét - ennek egyébként lettek is következményei, tegyük hozzá, sok zsebdiktátor elgondolkozott ezek után a hogyan továbbon)
Irak az irak megint új leosztás, és van egy olyan csúnya érzésem, hogy bizony tényleg demokráciát akartak létrehozni, ahogy állítják, mondhatni önzetlenül
inkább mentek volna olajért, akkor mindenki jobban jár....
Törökország és Irán akarata is fontos. Haderejük is jelentős. Az olajbányákat már felosztották az nem probléma. És mi történt volna, ha USA nem vonul be Irakba, hogy ne rontsa a nemzetközi helyzetet, és ne verje magát költségekbe?
Szerintem nem változott semmi közben. A vietnámi háborút az USA nem akarta megnyerni. Irakban sem győzni nem akar, sem rendet csinálni. Ha pl rendet akarna csinálni Irak-ból 3 államot (Kurd, Sita és Szunnita Irakot) hozna létre. Eszébe sincs.
szerintem kicsit belebonyolódtunk, de ez legalább - a topic többi hozzászólásával ellentétben - előre mutat :)
látszólag borzalmasan egyértelmű egy győzelem vagy vereség megítélése, hiszen voltak kitűzött célok, ha azokat elérte az illető, akkor nyert, ha nem, akkor vesztett
de mi van, ha időközben változnak a célok? vagy ha a célját elérte, de nem aknázta ki? vagy - mint itt, vietnám kontra usa - célját elérte (párizsi béketárgyalások), majd mint aki jól végezte dolgát, kivonult és a parti folytatódott?
(mert ugye az itt belinkelt képnél is mi volt? hát amerikai katona már nem nagyon...)
katonai vereség akkor lett volna, ha az NV az amerikai hadsereget megverve foglalta volna el délt... de ennél természetesen több eszük volt az északiaknak, megvárták, amíg az USA belefárad a háborúba, kivonul, és a délieket verték meg!
ebből nem jöhetsz ki jól, nyilván Amerika röhögne, ugyan kissé drágábban de képes legyártani mindent, eltűnik a munkanélküliség. mi maradna Kínának? a rizstermesztés
Napóleon oroszországi hadjáratát nem is nevezi győztesnek senki.
Nézd egy katonai beavatkozásnak vannak céljai, ezeket az usa viatnamban képtelen volt elérni. Vissza kellett vonulnia és végignéznie, hogy az általa támogatott államot elfoglalja az ellensége. Nem tudom mi más lenne a katonai vereség ha nem ez!
Nézzük koreát, ott az usa részlegesen elérte a célját, a déli állam a mai napig fennmaradt, nem is beszélnek vesztes háborúról, míg vietnam esetében szinte mindig ők maguk is vesztesnek tartják magukat. Nem véletlen, hogy Irak esetében is egy második vietnamtól tartnak és nem egyébtől:-)
És az USA helyett szállít Bangladeshbe szökőárért, Tanzániába meg aszályért cserébe.
Végülis... Igen.
Kína nagy lépésekkel halad Afrikában. Iskolákat, kórházakat, infrastruktúrát épít, és próbálja rátenni a kezét a majdan szükséges nyersanyagokra.
Bangladesről nem tudok, de Dél Amerikában is nagyon nyomul.
Oroszországgal is javul a viszonya, tehát ha tovább csökken az esélye hogy valaha is viszontlátja az USA-nak kölcsönadott pénzét, akkor majd az egyre nagyobb belső piacára fókuszál, és a maradékot teríti az előbb felsorolt területeken.
Az USA költségvetésének hiánya a tavalyi után újabb rekordot állít fel 2010-ben, bőven átlépve a GDP tíz százalékát - derült ki Barack Obama elnök beszámolójából, aki a 2011 szeptemberében végződő költségvetési év büdzséjének tervét ismertette.
Obama harapófogóban van: egyszerre kellene bizonyítania az ország hitelezőinek, elsősorban Kínának, hogy képes kézben tartani az USA pénzügyeit, ám ezzel egyidejűleg vissza kellene szorítania a tízszázalékosra duzzadt munkanélküliséget, aminek része volt az elnök pártja, a demokraták időközi választási kudarcában.
Összességében a kormány el akarja kerülni az 1930-as években elkövetett hibát, amikor a gazdaságösztönzés korai visszavétele hozzájárult a gazdasági válság elhúzódásához - idézi a Washington Post Peter Orszagot, a Fehér Ház költségvetési igazgatóját.
a kolcson fedezete az , hogy a kolcsonvevo megigeri hogy vissza fogja fizetni . ameddig ezt neki elhiszik fog kolcsont kapni . a belfoldi forgalomban meg a penz fedezete az hogy az allam KIKENYSZERITI hogy KOTELEZO ELFOGADNI es CSAK az allam altal kibocsatott penzt lehet elfogadni . ugyi tuggyuk hogy mi nem nyomtathatunk penzt mert akkor bortonbe kerulunk . tehat az allam kibocsathat LEVEGO penzt mert KIKENYSZERITI hogy belfoldon a sajat allampolgarai elfogadjak es amig kina azt hiszi hogy visszafizetik neki a kolcsont o is el fogja fogadni a lufi levego penzecsket legyen az dolcsi,euro,froncsi vagy barmi mas
valami fedezet csak van hiszen adjak a kolcsonoket . ha meg nem adjak akkor meg anelkul megy tovabb az elet . es ugyan miert van tobb munka az euro mogott mint a dollar mogott ? oda is legalabb annyi cucc megy kinabol mint ide . de ha nem tudsz elaludni anelkul hogy feldarabolod a fejedben az usa-t akkor annak semmi akadalya. nevetseges ugyan , de akadalya nincs
entolem bonyolithatod mig meg nem zavarodsz,de ugyi gyartottak mar az usa-ben tevet es minden egyeb cuccot nem is olyan regen kb 30-50 evvel ezelott , ugyhogy miert ne lehetne ujra gyartani ? mi valtozott ? semmi ami az alapokat illeti
Nem attól levegő hogy nem lehet aranyra átváltani hanem hogy úgyszólván SEMMI fedezet nincs mögötte.
Az euró mögött elég sok munka van, és itt nincs FED aki nyakló nélkül nyomtat pénzt. Kínába a jüan mögött pedig a kis kínai munkája a fedezet.... És abból nekik nagyon sok van.
------------------------------------------------------------------------------- ne csacsiskodj mar.milyen alapanyag nincs itt boven az olajon kivul ?az ar meg mellekes.ha egyszer elkeszult a cucc akkor annyiert fogjak adni amennyiert elviszik. -------------------------------------------------------------------------------
jaja....
De pénz (kölcsönök) nélkül hogy lehetne felfuttatni a kitermelést?
És ha elkészült a cucc akkor ha annyiért adják amennyiért elviszik, akkor olyan áron kell adni amennyit akkor kértek érte amikor Kínában készült... Különben az usák proli nem tudja megvenni, de akkor meg nem jön ki az usák proli minimálbére...
Ha meg nem kapja meg a minimálbérét, akkor meg nagy baj lesz a GDP körül aminek 70%-a az USA belső fogyasztása...
az OSSZES valuta levegobol van.ez azota van amiota SEMELYIK valutat nem lehet aranyra atvaltani.a levego penz remekul mukodik , meg Kossuth lajos is nyomtatott kossuth bankokat es mindenki elfogadta magyarorszagon pedig az is levego volt . az euro is levego meg a kinai juan is mert nem tudod aranyra atvaltani
ne csacsiskodj mar.milyen alapanyag nincs itt boven az olajon kivul ?az ar meg mellekes.ha egyszer elkeszult a cucc akkor annyiert fogjak adni amennyiert elviszik.
termeszetesen akkor ujra kellene inditani a zokni gyartason kivul,a tevek,mikrohullamu sutok es egyeb cuccok gyartasat is . na es ? legalabb csokkene a munkanelkuliseg
Aha...
És szerinted mennyi ideig tartana?
És ki adná az alapanyagokat ?
És ha ezeken a rögökön túl vagyunk, akkor szerinted mennyibe kerülne egy mikrohullámú sütő amit az usák proli legyárt a minimálbéréért?
Szerinted meg tudná venni a másik usák proli aki szintén minimálbérből él?
termeszetesen akkor ujra kellene inditani a zokni gyartason kivul,a tevek,mikrohullamu sutok es egyeb cuccok gyartasat is . na es ? legalabb csokkene a munkanelkuliseg
----------------------------------------------- ha kinabol nem fog jonni a zokni majd kenytelenek lesznek UJRA zoknit gyartani pesten es new yorkban.na es ? legalabb csokken a munkanelkuliseg ! ----------------------------------------------
Kínából nem a zokni kell elsősorban, hanem a pénz.... zsozsó... lé.... dohány....
Zokni nélkül még ellennének az amik. De a kínai elektronika nélkül egy hét alatt falnak menne az ország. Szinte SEMMIT sem gyártanak már az USA-ban. Na jó... hadiipar... De interkontinentális rakétákban sem főzni nem olyan kényelmes és telefonnak is egy kicsit ormótlan, és a videóján fogható csatornák választéka is szűkös.
És ha az USA nem fizet, akkor Kína leállítja az alkatrészek, TV-k, mosógépek, számítógép alkatrészek, csomagolóanyagok meg masik ezer "olcsó vacak" szállítását...
minden elkepzelheto.ha kinabol nem fog jonni a zokni majd kenytelenek lesznek UJRA zoknit gyartani pesten es new yorkban.na es ? legalabb csokken a munkanelkuliseg !
--------------------------------------- az usa-t kamatrabszolgasagba hajtani a hidrogenbombusaival ugyancsak bajos , mert fizet ha kedve tartja . elnezest az egyszeru , porias , de jozan gondolkodasert ----------------------------------------
Hát ez az....
Végre valaki egyetéert abban hogy az USA a nukleáris technikájával zsarolja a világot.
Azaz szeretné.
Mert... Ugye egy darabig megteheti hogy nem fizet... De aztán ki fog neki megint kölcsönadni ?
Erővel elveszi?
ANNYIRA már nem erős.
Láttuk Irakban... Megbánta már mint a kutya amelyik hete kölykedzett.... Olcsóbban jött volna ki ha a világpiacon veszi akár duplájáért az olajat rablás helyett...
De Rumsfeld átbaszta az agyukat hogy a háború csak 6 hétig fog tartani...
Mi lesz ha Kína nem ad évi trillió dollárt kölcsön? Vagy feltétéelkhez köti?
És ugye mivel a pénz a pénzt szereti, akinek még maradt, az úgy húz majd el az USA-ból mint akit kergetnek... Azután a neokonok a hajukra kenhetik a hidrogénbombáikat.
