Keresés

Pontosan. És az, hogy az ember földre kerül, általában nem a saját döntése :) Ezért nem árt jó counter-takedown képességekkel is rendelkezni - a többi 200 dolog mellett :)

Ha földön harcolsz és rajtad az ellen, az földharc.

Na, mégsem baj, hogy beírtam, hogy különbséget teszek a földharc és a harc földről fogalmai között, mert elbeszélünk egymás mellett.;)

A földharcot szerintem félreértelmezed ez esetben.
Nem azt jelenti, hogy a megtámadott törekszik a földharcra, hanem azt, hogy ha már lekerült (felborították, elesett) akkor , hogy ne legyen teljesen meglőve, sőt, hogy folytatni legyen képes a harcot (akár minél előbb fölállni, akár a földön befejezni, ha nincs más mód) ahhoz földharctudás szükséges.

Tényleg nem kötözködöm; valóban érdekel, hogy ki mint látja a dolgokat.

Pardon, hozzáteszem:
1. Nyílt terepen;
2. Én KÜLÖNBSÉGET teszek a földharc (parter) és a harc földről (floor-up combat) között.
Csak hogy ne keverjük a kifejezéseket.

Elég ritkák az egyéni támadások az utcán, az esetek többségében csoportokkal van dolga az embernek (2-? fő). Ebben az esetben a földharc maga az öngyilkosság.:/

Nem beszélve arról, ha véletlelün valami földképzettsége van a támadónak, akkor aztán végképp életbevágó (szó szerint) némi földharc-képzettség, hogy az ember egyáltalán játékban maradjon.

Ha nem tudsz rövidre zárni egy harcot, akkor 85-90%-ban földre kerülsz. Rövid ütésváltások, tiszta találatok ugye csak a filmekben vannak. A testesebb emberek is szeretik a fizikai fölényüket kihasználni. De fenti esetek nem mozognak biztosan a földön. A legnagyobb hiba, ha meggondolatlanul fel akarsz pattanni, amint levittek. Ott is szépen meg lehet oldani a dolgokat. Persze jó kerülni a földharcot, de nem szabad félni tőle. Amúgy meg MMA-ban (Jiu-Jitsu-s vonal) nagyon hatékony földre vitelek, dobások vannak. Tudod, nagy ember nagyot esik ;-)
Mellesleg nagyon érdekes a könyv, amit beraktál. Sajnos nem olvastam, de érdekelne. Biztos jó. Meg persze a fejlődés szempontjából is izgalmasnak tűnik.
Egyáltalán nem belevau tevékenységet folytatsz, jogos az észrevétel. Főleg egy ilyen régi fórumozótól nem okoskodás.. Utcán - mint fent is írtam - nem árt, MMA-ban meg ugye.... És az oktatás másik pillére az MMA.

Fél OFF.

Ezek voltak arrafelé (angoloknál) az első komoly oktatókönyvek.
Szeretem őket. Kevés maszlag, maximum praxis (a kor ismereteinek megfelelően, persze).

Amúgy Sandhurstnak IGEN komoly háttere van. Nem véletlen, hogy éppen a környékén lévő táborban kezdte el anno W.E.Fairbairn a közelharc oktatást a commando-knak.
Amúgy gratula, sőt - congratula.:)

Bocsánat, nem akarok belevaú lenni, csak egy kérdés: hogy jön a földharc az utcához? Szerintem éppen ez az elsődleges dolog, hogy elkerülje az ember az utcán a földharcot, és igyekezzen minél előbb kikerülni belőle (azaz - elsődleges cél a szabadulási és esés technikák, talajmozgás (csak az, ami elősegíti a mielőbbi talpraállást és futást,...esetleg a viszontválasz lehetőségét).

Bocs, csak észrevétel.

A sandhursti oktatók tartottak ilyen szemináriumokat is. Én mondjuk nagyon élveztem, mert tényleg más szemszögből mutatja a küzdelmet. És persze a pszichológiai vonatkozásokkal is sokat foglalkozik (mikor mivel lehet elrettenteni az ellenfelet, mikor kell vállalni a küzdelmet, ki milyen stílusban fog ránk támadni, miként reagáljunk erre, stb...) A tiszti KH oktatásokon ezekről nem sok szó esett.
Én (a nem tanfolyami csoportjainknak) heti egy 3 órás edzést tartok. A fejlődés nagyon szembetűnő, szerintem ez elég hatékony. Persze senki sem lesz ettől Pride- vagy UFC-bajnok, de látványos a fejlődés. BJJ-vel is sokat foglalkozunk, de más a földharc és más a Jiu-Jitsu. Ha az utcai vonatkozását nézed, akkor jóval kevesebb BJJ is elég.
Főleg olyanok tanulnak nálunk, akik nem akarnak profi bunyósok lenni. Csak azt akarják, hogy vállalhassanak egy küzdelmet, ha kell. Így ugyan van erőnléti edzés is, de annyi nem kell. Mindenki leizzad és fejlődik így is ;-) 15.000,- ot fizetnek öt alkalomért, ami egy rongy óránként. És csak akkor fizetsz, ha jössz is. Ezért nem havi, hanem 5 alkalom a "tagdíj". Még senki sem mondta, h drága lenne.
Amúgy több, mint 2 éve oktatok itthon, másfél éve csoportokat is viszünk egy barátommal. A tapasztalataimat az oktatásról ezek alapján írtam le.

Köszönöm a tisztázást! Kinél volt alkalmad tanulni odakint a civil szférában? Egy-két instruktorhoz én is nagyon szeretnék eljutni egyszer.

Amellett, hogy teljesen egyetértek egyébként az MMA + "utcai" megközelítésben, a fő problémám az, hogy azoknál látom ezt működni, akiknek a lehetőségeik megengedik, hogy nagyon sokat gyakoroljanak. A szomszédos topikban aktív Tucano kolléga azt mondja, BJJ-t napi három edzéssel lehet rendesen megtanulni; egy elszántabb "hobby" MMA-s is edz minimum 5x egy héten, és akkor a kombatív részre még nem tért rá... szóval idő, energia, pénz nagy mennyiségben kell hozzá :(

Ez így nem teljesen igaz. Az angol SAS-ről gondolom hallottál. Az Ezrednek több százada van, őket különböző harcmodorra képzi ki. Egy részük testőrfeladatokat is ellát. Ott nem feltétlenül a "kétszer-fejbe-és-kész,-következő-ellenség" metódus a legcélravezetőbb. (A terrorista általában jobb bilincsben, mint fekete zacsiban. Legalább is bizonyos helyeken így gondolkodnak.) Kemény KH oktatásuk is van, ami NEM arról szól, hogy tenyéréllel izomból rácsapsz a gégefedőporcra és kész. Manapság már a BJJ, MuayThai és egyéb küzdősportok is szerves részét képezik a pusztakezes harcnak. Sandhurst-ben volt alkalmam először komolyabban foglalkozni ezekkel, és utána különböző "civil oktatásokra" is jártam. Ezeket azért hívják így, mert hétköznapi szituációkat oldanak meg NEM halált okozó módszerekkel.

Andy-streedef, ami előttem még nem teljesen tiszta, hogy ennek az "utcai" részét hol tanultad. Feltételezem - de javíts ki, ha tévednék - a katonai főiskolán nem utcai önvédelmet, hanem az ellenség megsemmisítését oktatják.

"Szerintem itt inkabb arrol volt szo, hogy kulonbozo stilusok kulonbozo dolgokra fektetik a hangsulyt. Nem lehet egyszerre asszertiv kommunikaciot es utesallast tanitani...
Nekem az jott le, hogy az Andy-fele dolog inkabb utcai fight, a civil km meg inkabb asszertiv kommunikacio, aminek resze tokonrugas es egyeb csunyasagok."

Ez így van, megfogtad a lényeget. Mondjuk azt hozzátenném, hogy az egyik oldalon az MMA áll, míg a másikon (hogy a szavaiddal éljek) egyfajta "katonai Krav" van. Ez a kettő ad egy hatékony elegyet az utcára.

> Nem lehet, hogy az oktató nem igazán érti a stílus működési sajátosságait ? Vagy ha nem látja kielégítőnek, akkor miért is oktatja?
Szerintem itt inkabb arrol volt szo, hogy kulonbozo stilusok kulonbozo dolgokra fektetik a hangsulyt. Nem lehet egyszerre asszertiv kommunikaciot es utesallast tanitani...
Nekem az jott le, hogy az Andy-fele dolog inkabb utcai fight, a civil km meg inkabb asszertiv kommunikacio, aminek resze tokonrugas es egyeb csunyasagok.

Bocs, hogy különösebb hozzáértés nélkül belekotyogok. Van egy-két dolog, amit talán nem haszontalan, ha megemlítek:

- Gyakorlatilag minden harc az aktuális mentális állapoton múlik. Nincs rosszabb, mint a nem megalapozott biztonságérzet, vagy a könnyelműség. Egy-egy utcai (jellegű) szituációban nem egyszerű eldönteni a reagálás mikéntjét, ezt tapasztalatból tudom, de mindenképpen hasznos, ha a potenciális ellenfél úgy érzi, hogy egy nagyon beijedt valakivel került szembe. A többit ki lehet találni :)

- Edzésen a támadó tanítja meg a védekező technikát alkalmazót, hogy miként is működik az adott technika. Azaz: a technika alkalmazásának szituációját kell begyakorolni - a többi adódik. Sajnos, a nem kellően képzett támadó értelmetlen butaságokat rögzít a védőben, miközben azt hiszik, gyakorolnak ...

- Az ütések által okozott fájdalom ha nem elviselhető, akkor bizony te sem fogsz az égvilágon semmit sem tenni - vagy fekszel, vagy görnyedve nyüszítesz. Mentálisan azt kell gyakorolni, hogy miközben lehet, hogy beszedsz ütéseket, az általad begyakorolt szituációhoz tartozó technikát a lehető legpontosabban végigvidd. Hogy ez mennyire fontos, nézz meg pl. egy kontrollált körülmények között zajló kyokushinkai meccset. Azt az összevissza hadonászást, amit kéztechnika - ként lehoznak, bizony igencsak szégyellni kellene. Ha kontrollált körülmények között így dolgozik a versenyző, akkor mit tesz, mikor tényleg gáz van, és fogalma sem lehet, ki áll vele szemben ?

- A védekezés során elszenvedett fizikai fájdalmat és a lélekben beinduló agressziót is semlegesíteni kell. Ha ez nem megy, akkor egy 'félbolond' fog hazafelé caplatni, aki az utcán, vagy otthon igyekszik az elszenvedett agressziót kompenzálni.

Hát, ennyi lett volna - nem hiszem, hogy sok újdonságot írtam. De mindenesetre fura, hogy bizonyos stílusokról ez-az, nem túl pozitív dolog elhangzik. Nem lehet, hogy az oktató nem igazán érti a stílus működési sajátosságait ? Vagy ha nem látja kielégítőnek, akkor miért is oktatja ?

Üdv: LyPapa

Hello
Oktatnak katonai közelharcot ... de vannak, akik még kreálnak is ilyet olyan országban , mint nálunk, doktori....meg tudományos cikk...publikáció ...de milyen alapon .... nem inkább katonai felhasználú támadó-védekező rendszerről kellene beszélni ..... ja, hogy hosszú megnevezés, nem divatos .... na az igaz.
Tanto

Bocs...de a WC, öltöző nem mérvadó ..... lehet, hogy nyugaton igen, mert a katona steaket kell, hogy egyen harcszíntéren....meg internet kell neki.....
A többivel viszont teljesen egyet értek.
Tanto

Egyébként megtisztelsz ... de én is csak egy a vagyok a 6 milliárdból ..... az, hogy én ingyé csináltam, nem jelenti, hogy volt rá érdeklődő, vagy mert nem érek rá akkor, amikor jó az érdeklődőnek ..... emiatt nem is nagyon forszírozom ...ha valakinek kell...beszéljünk, csináljuk...ha nem ...hát nem.
Más dolog, hogy stílusok, iskolák tekintetében megvan a véleményem, amit nem is rejtek véka alá. Azért mert próbáltam, mert beleszagoltam ..nem pedig mende-mondák révén. Látom, mennyire mellébeszélnek, mert van/volt háttérinfóm a dolgokról. Egyes nálunk újonnan megjelenő és sok fórumon beszégetés meg egyéb formában önreklámozó stílusről tudom, hogy milyen "furcsa" , egyáltalán nem korrekt marketinggel dolgoznak, hamis referenciákat feltüntetve stb stb stb persze jól megélnek, burjánoznak a klubbjaik.
Tanto

Nem. Ebben a típusú társadalomban már nem.
Pontosabban volt rá példa, aki nem a pénzért okatott,mert megtehette, mert Őt csak az érdekli, és semmi más ..... ingyééééééééé.

De igazából nem is a pénzzel van a bajom, az már napjaink része. Pszihológiailag bele ivódot az emberekbe, hogy ha ingyé kapja ...az milyen is .....
Hanem azzal, hogy ha már ott vannak a delikvensek ..... akkor hadd kapja meg azt a figyelmet, odaadást és realitást, amiért fizetett.
Tudom...tudom ...az is igaz, hogy sokan a mai világban akkor elfutnának .... még hogy fizessnek a szivatásért ..... na nem .
Ezen kívül még hozzátenném, hogy nagyon sok esetben , amikor egy irányzat elkezd burjánzani ... az sem iagzán jelent jó dolgot.... és ezek a dolgok viszont semmi mást nem jelentenek, mint emberi hozzállás minőségét ... egyéni érdekek felülkerekedését.
Tanto

Persze, a civil krav-maga inkább önvédelem, de egy vizsgára felkészülni kb 2 hónap, és félévente lehet vizsgázni. És valóban, sok instruktor bunyózik, enyém pl muay-thai-t tol. Ebből jön, hogy egy krav maga edzés nem csak krav-magából áll nálunk, sőt.

Nem veletlen, hogy az altalam ismert km oktatok nagy resze jar egyeb stilus edzesere is, foleg bjj, muay thai, mma... :) 18-bol 10-en. (Lehet, hogy a maradek 8 is, csak nem tudok rola :)

Teljes mértékben egyetértek veled, csak amint mondtam ezt edzője válogatja. Nálunk van bunyó, kontrollált agresszió és fight drillek is. És többen kipróbálták már, müködött élesben is;) És azért itt még megjegyezném hogy az hogy kiből mit lehet kihozni az nagyrészt az egyén akaratán múlik és az edzőn közösen. Az elszántság tanulható. Operáns kondícionálsnak hívják, ha jól müködik az edzés és megfeleőképpen kondícionálva van az ember akkor müködni fog élesben is.

Nem lehet hozzászoktatni azt az ütésekhez aki nem akarja a fájdalmat. Itt véleményem szerint minden edzőnek aki nem profi versenyzőket készít fel: kompromisszumot kell kötnie. Az emberek nem azért járnak le edzeni hogy megverjék őket (a többség) még akkor sem ha ezért fizetnek és élvezik is ha kicsit fáj.

ZMNE-n belül melyik szakra jártál?? Ez azért elég tág;)

Igazad van abban hogy célszerü lenne mindekinek krav mellé más küzdősportot is üznie, de ez alapvetően idő pénz és energia mindenki részéről. Itt is erősen kompromisszumokat kell kötni.

Sandhurstön mit oktatnak?? Ez érdekelne.

ZOZO, én a ZMNE-n kezdtem a tanulmányaimat, majd magánéleti okokból kénytelen voltam kimenni Angliába. A Sandhurst-on az SAS kiképzői tartják a "tesi órákat". Szerintem ők is elég kemények ;-)
Félreértettél: a KravMaga nem szar, csak kell hozzá a küzdősportos kiegészítés. Úgy tudod elég hatékonyan, erősen alkalmazni a taktikai fogásokat. Ha egy galamblelkű kis srác lemegy Krav-ozni, megtanulhatja a technikákat, de abban a pillanatban le fog fagyni, ha egy valós szituációnál pl. eltöri valaki orrát vagy karját. Kell az elszántság és kell az, hogy megszokd, ha megütnek..

Elég szép reklámkampány jött össze a krav ellen:) Érdekes hogy olyanok írnak Krav ellen akik lementek egy Alapítók klubbjának egyik edzésére vagy éppen valami huszadrangú edző edzésére. A megjegyzések jó részének amiket negatívumként olvastam nincs alapja. Mindenhol vannak rossz oktatók és jók is. Valaki elemgy 1 helyre és levonja a mélyreható következtetéseket: a krav szar, vagy éppen csak nem alkalmas arra aminek reklámozzák. Mégis ezt használja Az izraeli hadsereg és számos katonai rendőri alakulat. Jelenleg egyetlen más rendszer sem büszkélkedhet ilyen széles felhasználói körrel...

2.: persze, egy MMA-s vagy egy Thai-os lever egy kravost 1-1 ellen ringben, de azért én szabályrendszeren kívül mégis a kravra szavaznék.

A katonás példa tetszett, szivesen megnézném azt a videót:) de ez sem fedi azért a valóságot, persze, ringben elverik a katonát..jogos, neki nem az a dolga hogy versenyző legyen, de adj rá egy bakancsot ,gyakorlót meg a kezébe egy karabélyt. És utána a másiknak a felyébe fogja állítani a karabély csövét....: mert ez a Katona DOLGA és nem az hogy ringben "bohóckodjon".

Mint minden rendszer a Krav sem tökéletes, és vannak edzések amik keményebbek is. De ekkora óraszámban olyan rendszer ami a lehető legjobban felkészít a túlélésre...hát én még nem láttam...

ui: jah, az utóbbi 1.5 évben nem láttam olyat se nem karatét sem kung fut sem boxot ami 2000 Ft nl olcsóbb lenne a Krav-nál. ez meg azért nem csillagászati külömbség szvsz.

Meg egyszer koszi.

Így van, köthető országhoz. Egyrészt mióta a Gracie-k forradalmasították a modern irányzatokat (a BJJ-vel) már bekerült sok NATO tagállam különleges alakulatainak a kiképzési programjába is. Én a katonai akadémián (egyetemen) tanultam Sandhurst-ben, Angliában. Amúgy a, többek között "a terem"-ben is tartott, kravmaga edzéseken kicsit sokan vannak.. Amikor még az alapítók klubja elindult kis hazánkban, elmentem pár edzésre, megnézni, milyen. Hát, sz@r.. sokan vannak a tanítványok, nem adják át a tananyagot rendesen, nem mondják el mit-miért, nem nézik egyesével a technikát, semmi stratégiai felkészítés, csak a taktikai vonal, stb.. Ja, és még olyan apróságok, hogy nincs saját, zárható öltöző, kulturált wc-vel..