Eljött a nagy nap, ma lecserélték az órát, kezdődik a rezsicsökkentés.
Nézegetem a SolarEdge app-ot, 1-2 kérdés:
- Szó volt róla, emiatt aggódtam: a város szélén majd az utolsó ingatlan vagyunk egy légkábel szakaszon, egyre több napelemes rendszerrel a környéken, foglamam sincs hogy hol van a trafó. Sokszor volt szó hogy gond lehet ilyenkor a feszültség emelkedéséből, amikor már letilt az inverter. Amikor még sütött a nap, 231-234 V között volt a fázisokon, most felhősen 235-236 V között mozog. Lehet ebből következtetni, hogy várhatóan nem fenyeget majd ebben a környezetben a fesz. túlemelése ?
- Az inverteren mit jelent a meddő teljesítmény (VAR) paraméter ?
Csak infóként (én ugyanis nagyon meglepődtem az összegen), ma megkaptam az MVM éves elszámolását, nettó 5,11 Ft/kWh áron számolja a betáplált többlet mennyiségemet...
Growatt disztributor garanciális probléma intézés:
Pár éve villám csapott a szomszéd házba és valamiért ugyanakkor kimúlt a garanciális Growatt inverterem. A ház biztosítása rendezte volna a kárt, de megpróbáltam a garanciát. Este 10 után küldtem e-mailt, másnap reggel 8:30-kor (!) jelezték válaszlevélben hogy már megjárta Kínát a levelem és a kínaiak vállaják a granciális cserét, a cserekészüléket három nap múlva szállították.
Kizártnak tartom, hogy ilyen mélységből nyerni az energiát gazdaságos lenne, főleg visszapréseléssel együtt. Általában a termál kutakat egyszer lefúrják és attól kezdve nincs rá költség, csak a vízkezelés. Ipari méretekben a rétegvizek felszíni befogadóba való elengedése sem járható, ráadásul visszatáplálás nélkül megbontja a rétegek egyensúlyát, ami kimerülést, de akár mozgásokat is eredményez és ezzel máris a pár száz méteres fúrások gondjainál is vagyunk, a rétegmozgás elnyírhatja a haszoncsöveket, ráadásul összeszakíthatja a különböző rétegvizeket, pl: a fekálikus szennyezésű fölső lejut az ivóvízbázisúba.
Ezért is lett a levegős hőszivattyú a nyerőbb a versenyben.
Van valakinek tapasztalata az EU-Solar Zrt. nevű napelemes céggel? A Growattnak is a magyar disztributora, ha jól tudom. Jó lenne valami pozitív tapasztalat, mert egyre jobban kételkedem bennük, hirdetni nagyon tudnak, de ha cselekedni kell, akkor sehol semmi. Van esetleg tapasztalat valakinél ezzel kapcsolatban?
Van olyan módszer is, hogy vizet szivattyúznak, de inkább ugye nyomatnak le a "kútba" és feljön a gőz. Tehát hogy nem a talaj és föld vízét, vízkészletét használják, csak a hőjét. Lehet ilyesmi lenne? Nem tudom. 2800 m már az a mélység, ahol telített gőzt lehet nyerni.
A Deutsche Welle új videója egy olyan településen készült, ahol nem aggódnak különösebben a rezsiszámlák miatt, mert az önkormányzat már idejekorán elkezdett dolgozni megújuló energiaforrásokkal – mégpedig geotermikus-, valamint napenergiával.
Nos (szerintem), ahol van egyébként szolgáltatói hálóza ott éppen ezért divatos, de gyakorlati bugyutaság a bojler direkt fűtése!!! "szigetüzem"-ként. A napsütés változkonysága miatt.
A megoldás, hogy csinálni kell egy rendes betáplálós rendszert. Amivel mindig-minden kWh hasznosulni tud végül valami módon.
Az 1,6-2,0 kWp napelemhez elég egy 1,5 kW-os olcsó-kicsi inverter.
---- (osztás 3,8-al az 1,6 kWp napelemhez)
Nézegesd mikor-meddig van meg az általad kívánt Watt a fűtőszálnak.
Ok, lehet, hogy marhaságot írtam, mert a mérésed több panelen történt és nem egyen.
Az a lényeg, hogy a mostani 400-450V-os új egyforma 4 db napelem megvásárlása esetén ...
Az kb meg tudna hajtani napközben eléggé sokáig egy 1600-2000 w-os fűtőszálat. ???
Tegyük fel ha mikroinverterekkel hozom le a váltóáramot ... és ok azt már tudom, hogy azért kell neki még valamiféle teljesítményvezérlés és optimalizálás is kapcsolgatás is.
Van egy 300 literes majd napkollektorral és hálózati árammal fűtött tartályom, amibe 4 különálló fűtőszál is elhelyezhető. 3 x 1600 W-os benne van már jelenleg. Tehető bele még egy 2, 3, 4 Kw-os pluszba.
Elvileg éjszakai kedvezményes háromfázisos árammal akartam ráfűteni, de agyalok a napelemmel való rásegítésen is.
Tehát elvileg az általad mért napelem panelból 4-et feltéve ideálisan üzemeltetni tudná, megfelelő időjárás esetén, jó 5-6 órát az 1600w-os fűtőszálat. Ha többet rakok fel, akkor akár nagyobb fűtőszálat is.
A kérdésem; 4 hasonló napelem panel esetén megéri esetleg mikroinvertert rakni a panelekre és egyből váltóáramot lehozni? Mert ugye vékonyabb vezeték és kisebb melegedési veszteség és nagyobb biztonság.
szétszedtem az invertert, kis kínaiak nagyon szépen dolgoznak, annyi a bibi, hogy összerakás előtt a hővezető szivacsokról elfelejtették levenni a védőfóliát :) 100w felett nekem túl melegnek tűnt, rádobtam egy félwattos mini ventillátort
köszi! igen, az adatlapján megtaláltam, de aszerint -10 fokban 60V közelébe megy, az meg nem igazán lenne jó az inverternek. nyilván persze terhelve nem lesz ennyi, de akkor is.
300w-os gridtie microinverter, most tesztelgetem, egy 180-as használt panel van rajta. eddig top max, nem ideális szögben 155W kimenő teljesítmény. ami kb. stimmel is a panel korához képest.
Én bízok benne, hogy a szomszéd napelemes tud panelt, tartót szerezni (persze horror áron), mert úgy néz ki, az oft-hez nincs jobb ötletem, mire lehet a pénzt elkölteni. Viszont elég becsületes ahhoz, hogy ne írjon nekem kedvező számlát (magas munkadíj-aránnyal), ami szívás.
Nekem is az lenne a legjobb, ha meghosszabbítanák, de nem kapkodják el a bejelentést. Pedig az államnak is jó buli, az elszállt árak áfa-ja, közterhei miatt nem kell mélyen a zsebü(nkbe nyúlni.
mennyire kell komolyan venni a hideget a panel maximum feszültségénél? ha melegben belefér a feszültség maximum az inverter megadott maximumába, akkor ez jelentősen változhat hidegben?
tehát az inverter 50V maximumot ír, a panelen meg 44.8V van megadva, de 45 fok van megadva működési hőmérsékletnek. szóval túlmehet ha mondjuk mínusz fokok lesznek?
Igen, és az áprili-májusi ár az nagyon nem a szeptemberi ár sem napelem, sem inverter esetében. Sokkal drágább lett, és ezt maximum a pályázó fizetheti ki, az árkülönbözetet, már ha lehet egyáltalán kapni ami kell, ugye a rezsicsökkentés csökkentés miatt megvadult napelem piacon.
Tegnap végre sikerült becserkésznem a villanyszerelőt, ha jól emlékszem, 7 helyre kell mennie a napelemes átalakítás miatt, mind a szolgáltatóra vár, hogy telepíthessék végre.
Áprilistól készültek a bírálatok az émi-nél, bejelentették, hogy nincs sorrend, nincs felső korlát, aki megfelel, megkapja a támogatást. De nem küldték ki az okiratokat, összevárták (szinte) az összeset. Nagyon okos gondolat volt, most fulladhatnak a munkába a szolgáltatók, telepítők - főleg, ha jut cucc.
Az EU kedvezményes (0% kamat) hitelekkel terjedt el a háztartási napelem rendszer. Nem magyar finanszírozás volt, ahogy most sem, viszont most sikerült kiszúrni a pályázókkal a támogatási okiratok fél éves csúszásával. A döntés, hogy nyert, az már megvolt időben, de azzal nem indulhatott a projekt.
Az infláció és a Forint árfolyamának durva romlása miatt már nem megvalósíthatóak a projektek. Ez az összeg már rendelkezésre állt, csak nem küldték a támogatói okiratot időben, vállalás szerint a pályázatokról. Most jön a második forduló, szakasz azt mondjál, de az első szakaszban pályázókat kellene célbajuttatni előbb!
Nem tettek ársapkát a napelemre és inverterre! (Irónia)
A magyar kormány igen sokat tett a a nepelemes PV HMKE és nagyobb PV rendszerek elterjesztése végett. Ennek kapcsán épült 1 GW feletti HMKE rendszer, sok támogatással, s 2 GW feletti rendszer szintén sok támogatással. Összesen már jóval 3 GW feletti kapacitással - ami a magyar energiafelhasználási teljesítmény majdnem fele, csúcsban. Most ismét lesz pályázat a kisebb jövedelmüek számára, nagyobb arányú támogatással. Mivek az EU most nem (lassan) fizeti a jogosan járó felzárkóztatási pénzeket, ezért lassabban mennek ezek a dolgok is.
"A magyar állam 2021 végén több mint 200 milliárd forintos keretösszeggel hirdetett lakossági napelemes beruházásokat támogató pályázatot. Az RRF-6.2.1-es számú, „Lakossági napelemes rendszerek támogatása és fűtési rendszerek elektrifikálása napelemes rendszerekkel kombinálva” pályázat forrását a Nemzeti Helyreállítási Alapból fedeznék – abból a pénzből, amihez az Európai Unió Magyarországot sújtó intézkedései miatt még mindig nem fér hozzá a kormány."
Igen, ez a mérleg egyik serpenyője. Viszont van, amikor délután sokkal ideálisabb a nyugati - de hogy melyik hoz többet...
7 kW-os inverter, 10 kW napelemre gondolok, a déli tetőn elég sokat vág. Bár, ha azt veszem, hogy messze van a duplától...
Déli mellett szól, hogy valószínűleg nem kellene tűzvédelmi kapcsoló, az ára 1-2 évi termelés, ha nem használom el. Az meg kérdéses, a belengetett klíma támogatás miatt azt most inkább a vennék.
A délin a hely is kérdéses, a 18 275-ös panel mellett éppen elfért volna még 18, az új panelek méretével nem biztos, hogy felfér az 5 kW panel.
Nem tud valaki olyan weboldalt/szoftvert, ami túlpanelezésnél segítene eldönteni, melyik tető (tájolás) az ideális? Egyetemistának jó szakdoga téma lehetne. :) Továbbra sem tudom, a szinte déli tetővel buknék többet a sok vágással, vagy a szinte nyugati tetővel a nem ideális tájolással? Mivel elég lapos is a tető, a nyugati tájolás a vágáson nyáron nem sokat segítene (magasan jár a nap), de késő ősztől kora tavaszig (vagy csak télen) az a tető jóval kevesebb fényt kap, mint a déli.
A szinte azt jelenti, hogy kicsit el van fordulva a ház, a nyugati kicsit észak-nyugati, ami még ront a helyzeten.
"Akkor menjek és foglaljak! De mondom az oldalon a köv. 2 hónapra nem volt időpont!
Igen, ez így van néha feltöltik 2 hétre előre a szabad időpontokat, na akkor szíveskedjek lecsapni rá!"
Debrecenben ez van a szemészeten, annyi különbséggel, hogy 2 hónapra előre tele a naptár, és nem tudják megmondani, mikor nyílik az új ablak. Mivel telefonon nem lehet erérni őket, tessék jönni minden 1-2-3 napban, mert ha megnyílik, nagyon hamar betelik.
Ez volt jó ideig, de végre lehet email-t írni. A 78 éves anyám helyett intézem, de van olyan idős, akinek ez megugorhatatlan.
De, hozzáadódik, s továbbra is mondom inkább 5, vagy hat, különben nem éri el az MPPT (vagy indulási) alsó küszöböt, biztonsággal, pedig neked ere van szükséged, hogy az a string is minél többet működjön. Lehetnek esetleg olyan rövid időszakok, amikor a látszólagos bemenő teljesítmény az inverter névleges teljesítménye felett van, de nem érdekes, az inverterből nem jön ki több, mint a névleges, meg amit felette enged a gyári beállítás. Legfeljebb lesz néha egy kis kalap a szinusz tetején, illetve alacsonyabb sugárzás esetén is többet szállítasz, de ez volt a cél.
A két munkapont egymástól teljesen független, mindkettő kihozza "magából" a legjobbat és ezek összeadódnak. A feltételek is külön-külön kell hogy meglegyenek. A 4 panel szerintem elég, hisz a 125V az mindig meglesz. De ha van még hely a tetőíkon akkor jobb ha 5panel megy akkor tuti. Azt viszont nem lehet hogy a másik tetősíkból átkötöd valamelyiket, pontosabban lehet de nem érdemes.
Ez is egy kamu duma pénz lehúzásra semmi más. Senki a világon nem tudja, mikorra a most telepített panelek elöregszenek, 20-30 év múlva hol lesz az a pénz.
Nem kell annak 20-30 év, simán most is aktuális tud(na) lenni, a befizetett termékdíj felhasználása, szállítási sérült vagy jégkáros panelek esetén.
- általában az inverterstringek egymstól függetlenek (ezért vannak kitalálva), azaz ha az egyik nem megy, a másik mehet nyugodtan (mindkettőnek van egy szabályozott DC/DC konvertere, amely az inverter bridzsre dolgozik)
- ha két stringre bontod a rendszert, a délnyugati string szállíthat akkor, amikor a másik kevésbé - arra ügyelni kell, hogy az elképzelt műkdödési szakaszban a panelek összesített (sorbakötött) feszültsége bkényelmesen beleessen az MPPT tartományba ehhez,a 4 panel (DNY) nem biztos, hogy elég lesz, lehet hogy át kellene oda tenni legalább egyet, esetleg kettőt - vagy hozzávenni. Figyelve az eredménygörbét és az integrált össztevékenységet (naoi energia, előbb-utóbb kiderül a helyes mérleg, empírikus módszerrel is - Mivel a panelek névleges teljesítménye jóval az inverter névlegese alatt van, mindkét irány bővíthető - ha fizikai hely van
Ja, adminisztratív dolgokat kellett intéznem a megrendelés előtt.
Nézem az MVM által küldött számlát, az Elmü szerepel rajta .
Nosza, foglaltam neten időpontot. Tőlem 30 kilométerre lévő kisvárosban volt leghamarabb (1 hét), hát oda... haladjunk ugye...
Odamentem, tömeg volt, semmilyen sorszám, vagy beléptető. Végül hivatkozva az időpontomra előre pofátlankodtam és bekopogtam.
Behívott az egyetlen ügyintéző és 2 perc alatt megállapította, hogy én már Eon ügyfél vagyok, menjek hozzájuk. Potya 60 km.
Hol van Eon? Hát persze hogy 30 kilométerre a másik irányba... Időpont neten nincs... odamegyek, tömeg. Kérdi a bakter az időpontomat, hogy megnyomja a megfelelő gombot, mondom nincsen.
Akkor menjek és foglaljak! De mondom az oldalon a köv. 2 hónapra nem volt időpont!
Igen, ez így van néha feltöltik 2 hétre előre a szabad időpontokat, na akkor szíveskedjek lecsapni rá!
Vicc! De egyszer csak pár nappal később sikerült. Eljött a nagy nap, megint beutaztam... időpont, sorszám, odaérek az ablakhoz.
Kérdik melyik településről jövök, mondom... Átnéz az ügyintéző a szomszédjára, hogy aszondi : Az a piros Eon nem?
Na itt kezdtem ideges lenni, de végül kiderült hogy mégis jó helyen vagyok, csak épp ők nem tudnak segíteni... de megígérték, hogy amint lehet a háttér osztályon el fogják nekem intézni a házszám módosítását.
És láss csodát, még aznap délután megjött a kijavított szerződés emailben.
Semmivel nem tartott 6 hétnél tovább, igaz -hiába döntöttem gyorsan- így már a legnagyobb dömpingbe csúsztam bele a napelemmel.
A csuda se tudja ezeket a se veled - se nélküled kapcsolatokat hogy ki kivel van. Ma mentem az ügyfélszolgálatra hogy személyesen aláírva a módosított hálózat használati-csatlakozási szerződést végre induljon a villanyóra cserére várakozás. A telepítő útmutatása szerint a villanyszámlán szereplő felhasználó azonosítóval jelentkezzek az ügyfélszolgon... Ugye MVM a számlakiállító, hálózati szolgáltató az ELMÜ, keringek az adott címen hogy hol van az ELMÜ ügyfélfogadás, de csak E.ON-t találtam, itt tudtam meg hogy az ELMÜ az gyakorlatilag E.ON. Viszont ezek szerint ezt a nevet viselő cégeknek nincs közük egymáshoz.
Na, bánom is én hogy hívják a céget, csak készüljön el már minden, s onnantól kezdve: "Csak a Nap ragyogjon......Csak a Nap az égen, Nekem semmi más nem kell !"
Már délután is próbálkoztam más cégeknél, de az a probléma, hogy a szolgáltató (OPUS TITÁSZ) csak azt az invertert fogadja el, amit kérvényeztünk és ők engedélyezték. Ettől kezdve a kör bezárult, vagy pedig újra kezdhetsz egy másik engedélyeztetési eljárást. Nekem az első 2,5 hónap volt.
A csuda tudja, nem körbeérdeklődés nélkül döntöttem mellettük, több ismerősömnél is gond nélkül telepítettek, a hálózati csatlakozási engedélyt cégen belül tudták így intézni, azzal kapcsolatban nem tudok bárkiről akinek elutasították volna. Másik öcsémnél is pikk-pakk rendben ment minden ugyanezzel a céggel, így nem is merült fel bennünk hogy mástól is kérjünk ajánlatot, az ajánlott műszaki tartalom s az ár rendben volt. Nekem is végül összejött, s az egyedüli optimális SolarEdge-s megoldással, de az utóbbi 3 hónap az idegek harcává vált, a másik öcsém viszont ahogy írtam lehet hogy nagyon ráfarag. Valszeg sok ügyfél gondolta úgy az utóbbi időben, hogy a cég nevében megbízhat, de nagyobbra a rendelésállományuk mint amit le tudnak menedzselni, s a panaszok elől az elérhetetlenségbe menekülnek - ez az egyik, amin mindenképpen változtatniuk kell. A beszerzésnél meg esetleg azt gondolták hogy majd a 'nagyságuk, nevük révén ők diktálhatják a feltételeket, a beszállítók viszont nem estek hasra előttük - ezt csak vízionálom, de tapasztaltam már ilyen pofáraesést 'nagynevű' munkáltatómnál hasonló mentalitás miatt.
Igen, de ahhoz ki kellene lépni az E.ON-os szerződésből bukóval, próbáltuk nyomni, de nem engednek saját beszerzésű komponenst az általuk telepített rendszerbe. Én is találtam más forrásból elérhető SE7K invertert optimalizálókkal, amikor nálam vált kérdőjelessé a megvalósulás, elzárkóztak ettől a megoldástól.
És mivel szerintük a beszerzési probléma rajtuk kívülálló ok, emiatt kötbér sem terhelheti őket.
Csak jelzem,hogy a Fronius család minden tagját azonnal kapni raktárról. A Symo és a hibrid fajtákból is. Ha sürgős, Pécsről el lehet hozni. Minden típusból 20-40 darabos készlet van.
(nem én árulom, csak egy kérésre telefonáltam párat 2 napja.)
Alapból azt gondolom, hogy ez működhetne jól is akár. De ami a gyakorlatban van hazánkban , az mondjuk úgy, túlhaladja a topic témakörét és más vizekre evez :-).
Említettem már Neked, hogy én is E.ON-os szerződés 'fogja' voltam, nem véletlenül írtam, hogy sok sikert hozzá. Nekem végül sikerrel zárult a Solar Edge-s szerződésem telepítése, már csak az óracserére várok hogy ne csak a fotonokat nyeljék a panelek hanem elindulhassanak az elektronok belőle (ELMÜ területen fordított a sorrend mint nálatok).
Az egyik fórumtársunk, aki májusban írt hogy tavaly nyári szerződésére, jóval az ASZF-ben foglalt határidő után nagy nehezen kisajtolta az E.ON-ból az elismerést, hogy gáz van a Solar Edge inverterek beszerzésével, amit felkínáltak, hogy SunGrow-ra újraindítják az engedélyezést, stb. (azóta nem láttam itt a fórumon hogy elfogadta-e, vagy máshogy alakult a története). Mivel nekem májusra volt ígérve a telepítés, ezzel az info-val megtámogatva az 'összekötőm' nekem is elismerte, hogy valszeg elfelejthetem a SE-s rendszert, de nekem a SunGrow mellett a Fronius-t is felkínálták, még aznap visszaküldtem minden doksit, hogy azonnal indítsák a Fronius-os engedélyezést (ugye minden 'határidő' újra indul...), ami azt jelenti hogy a hálozati szolgáltatótól meglevő engedély az SE-s rendszerre érvényét veszti. 3 hét múlva hív az összekötő, hogy jó hír van: mégis beérkezett a Solar Edge bizonyos típusaiból egy szállítmány, amit azonnal átadnak a telepítő partnerüknek. Kérdezem, ezt most hogy, nem vesztette érvényét az SE-s rendszerre a csatlakozási engedélyem ? ...Jjjaaa - még nem kezdték el a Fronius-ra átpapírozást..... Innentől egy nagy információs fekete lyukká változott az E.ON üyfélszolgálata - közbejött a rezsikökkentés bejelentése is, sokszor már a telefonszám is elérhetetlen. Ha mégis felveszi az automata, aug. közepétől (2 hónappal azután, hogy elvileg a telepítőnél voltak a rendszerem elemei) több mint 120 alkalommal hallgattam végig 45 másodpercet mire közli, hogy minden munkatársuk foglalt. Email-re aut. válasz, hogy fogadták a levelem, de érdemi válasz soha nem jön. A százhuszon-ixedik hívásom végre felveszi az ügyfélszolgálatos, aki közli, hogy a rendszer szerint a telepítőnél van a cucc, de a telepítőktől semmi info-t nem tudnak kapni, hogy mikorra vagyok ütemezve. Levelet tud nekik küldeni, amire van 30 napjuk válaszadásra.
Közben: az öcsém, aki szintén velük szerződött, kapott egy levelet, hogy az E.ON-on kívülálló okok miatt (beszerzési probléma), nem tudják teljesíteni a szerződést - Fronius-ra ! Egyetlen opció, hogy újraszerződik SunGrow -s inverterre. Viszont így nagy valószínűséggel lemarad az OFT-ről, ami 1.5milla bukta. Ha időben, pl. májusban értesítik, akkor lett volna esélye más céggel még OFT-sen szerződni.
Aug. utolsó hetében kaptam hívást, hogy ha megfelel, azonnal jönnek telepíteni, különben ki tudja mikor (valakinél meghiúsult az SE-s telepítés, nem fért el a terv szerinti panelmennyiség) - persze hogy jöjjenek, ha kellett volna, nyaralásból is hazaszáguldottam volna.
Összefoglalva:
- Az üzletkötési fázis, öszekötő : korrekt, esetemben az elvárhatónál is jóval több időt szánt rám, stb.
- Engedélyezési fázis: még korrekt, 2 dolgot hozhatok fel negatívumként: ment a ködösítés, nagyon bíztak magukban , hogy ők nagy cég, őket kiszolgálják a beszállítók (holott valszeg sokszor a sor végére kerülhettek), másfelől az 1. részlet (50% !) számláját alig tudtam kivasalni belőlük, állítólag már többször elküldték, de csak 4. reklamációnál kaptam meg végül. nem tudom hogy ez tudatos volt-e, hogy akár 'késedelmes' vagy nem fizetésre hivatkozva ha szorulna rajtuk a hurok, ki tudjanak bújni a szerződésből.
- Engedélytől - kivitelezésig: ügyfélkezelésileg elfogadhatatlan, egy nagy fekete lyuk, elérhetetlenek, elektronikusan nem válaszolnak, ha meg eléred őket, érdemi info nincs vagy majd esetleg 30 nap múlva. Másik lehetőség ASZF határidő végén kapsz értesítést, hogy hiába várod a megrendelt rendszert 'rajtuk kívülálló ok miatt'.
Ez is egy kamu duma pénz lehúzásra semmi más. Senki a világon nem tudja, mikorra a most telepített panelek elöregszenek, 20-30 év múlva hol lesz az a pénz.
Ahogy kezelték pl. a Mátrai erőmű rekonstrukcióra félretett céltartalékát, úgy arra se még csak ne is gondoljon senki, hogy majd a most beszedett sarcból fognak bármit megoldani majd akkor.
Egy szimpla lenyúlás. Lehet, hogy 20-30 év múlva az aluminium és az üveg pont a nagy energia igény miatt értékes alapanyag lesz. De ugyanígy a fordítottja is előfordulhat.
Aki napelemezik, attól húzzunk le pár tízezret mert úgyis gazdag. Mire elhasználódik, úgyis elfelejtette régen ezt és majd a megsemmisítésért megint le lehet húzni.
Most pl. a városunkban a veszélyes elektronikai hulladékot évi 50 kilót lehet ingyen leadni. Felette már fizetős a buli. Azokra is amikre van ilyen termékdíj nevű sarc jelenleg is!
De ez nem napelem különadó, ahogy beállítod. Ez egy termékdíj, és kb minden terméken rajta van, rákerült a napelemre is, ami megsemmisítéskor lenne elvileg felhasználva. Ezzel - elvileg - még baj sem lenne a szerintem.
A nagyobb baj, hogy milyen besorolást kapott veszélyesség szempontjából a napelem, és hogy ez a gyakorlatban hogy is fog majd megvalósulni, amikor ingyen leadhatod majd megsemmisítésre a napelemet itthon - itt vannak kétségeim.
Köszönöm, hogy ezt belinkelted, elolvastam és nagyon gyors döntést kellett hozzak.
Nekem is az E.ON SolarHome-val van szerződésem, de még nem fizettem előleget.
Viszont négy hónap után eljutottam oda, hogy jövő hét kedden jön az OPUS TITÁSZ, kicserélik a betápvezetéket és felrakják az oda-vissza mérő órát. Ezzel kész lesz a napelem fogadására alkalmas hálózatom.
Amikor ez megtörtént, akkor küldené ki az előleg bekérőt az E.ON Solar és ha befizetem, akkor már nem tudok visszatáncolni a szerződéstől. Így viszont simán kiléphetek belőle.
Mol kutakon tényleg átveszik a fáradt motorolajat és a kormányszervó olajat is. Térítésmentesen.
A fáradt hűtőfolyadékot csak flakonostól beletettem a veszélyes hulladék feliratú gyűjtőedénybe, de a flakonra ráírtam mi van benne. Aztán kérdeztem meg, hogy jól tettem-e. Akkor tájékoztattak, hogy a kút mellett van arra külön kijelölt tárolók és a kutas segít benne. Így a többi dologgal már úgy jártam el.
Akkumulátort meg még Tescó-ban is átveszik. Ott vettem újat és leadtam a régit. ... de külön is le lehet adni.
HA normális, nem csöpögő, rakodható "edény"-ben viszed és max tíz litert alkalmanként. Akkor nem kell átöntened semmibe, otthagyod edényestől és kész.
Bármyilen márkájú cuccot át kell venni és em kell jegyzőkönyv sem és semmilyen más admisztráció sem. (ne higgy el semmilyen mesét amiket kiszoktak találni néhol... a kutasok, hátha elmész onnan)
HA pampog a kutas akkor beírsz a panaszkönyvbe!!! és A saját példányod képét elküldöd emailben a MOL-nak.
Helyre fogják tenni a kútvezetőt.
Perszea csak akkor HA nem bamba vagy hanem öntudatos polgár... Aki igyekszik az országot jobbá tenni és nem csak a szája jár online.
445/2012. (XII. 29.) Korm. rendeletaz elem- és akkumulátorhulladékkal kapcsolatos hulladékgazdálkodási tevékenységekről
10. A forgalmazó kötelezettségei
18. § (1) Az elem, az akkumulátor forgalmazója a hulladékbirtokostól a hulladékká vált
a) hordozható elemet vagy akkumulátort,
b) a gépjárműelemet vagy akkumulátort, valamint
c) az ipari elemet vagy akkumulátort
átvételi helyen, illetve speciális gyűjtőhelyen átveszi.
(4) A gépjárműelem vagy gépjármű akkumulátor, ipari elem vagy ipari akkumulátor forgalmazója a gyártó által biztosított, akkumulátorsavnak ellenálló - nagy kapacitású lúgos akkumulátorok átvétele esetén lúgálló -, zárható konténert a forgalmazás helyszínén a hulladékgyűjtés céljára kialakított speciális gyűjtőhelyre telepíti, és rendelkezésre állását folyamatosan biztosítja.
19. § (1) A forgalmazó az átvételi és gyűjtési kötelezettségének teljesítéséért a hulladékbirtokostól ellenértéket nem követelhet, továbbá nem kötheti az elem- vagy az akkumulátorhulladék átvételét, gyűjtését új termék vásárlásához, azonban a hulladék átadásának ösztönzése érdekében a hulladékbirtokos részére díjat fizethet.
(4) A forgalmazó a 7. § (2) bekezdése szerinti fogyasztói tájékoztató elérhetőségét az elem, az akkumulátor forgalmazásakor a fogyasztók rendelkezésére bocsátja.
******
Hmmm? Vajon ez ügyben ki lehet a hülye, kit verhetnek át borsodban vajon ?
Régebben valóban több helyen még pénzt is adtak érte. Az idők változnak.
Egyes helyeken a veszélyes hulladékot is flegmán leszarják. Olajos flakont, elemeket, gyógyszert is beledobálnak a háztartási szemétbe.
Nemrégen találtam egy hivatalos átvevő helyet a fáradt olajnak ÉS az étolajnak. Pár forintot is adtak literjéért. Szépen az 5 literes flakonokban elvittem. Adóazonosító kártya felmutatása után megmérték és bele önthettem mindkettőt egy-egy nagy köbméteres tartályba.
De a kiürült flakonokat sehova nem engedték kidobni, el kellett hozni. Veszélyes hulladék, de nekik arra nem volt felhatalmazásuk.
Sajnos a slamposság, beleszarás ott is olyan természetes, mint máshol is mindenütt.
Tehát csak a tudatlanok/bugyuták fizetnek érte 2X ... valójában. A többiek meg leadják ingyen az átvevőhelyek valamelyikén.
A tájékozottabbak-ügyesebbek pedig eredőben 1X sem fizetnek kb. Mert még egy kis pénzt is kapnak érte a leadáskor, ha úgy akarják. (pl. az autóakku boltokban is tipikusan az ólomakkuért)
---
Mégis jófajta vénkomcsi-libsi módra az lett ide tódítva, hogy ez >> "egy szarország".
Nos, ilyen az a gyakoratban amikor valaki a jól megszokott éjjel-nappal hazudós rüheskomcsi-libsi módra alaptalanul-tájékoztalanul, zsigerből ócsárolja a hazáját. Akár itt, akár a médiában, akár brüsszelben az EP-ben teszi is éppen.
Sajnos az is tény, hogy bevett szokás ez itt is és máshol is már. De ez nem ad felmentést a hazájátt szapuló libsi trógertempó alól senkinek.
"Az elem- és akkumulátorhulladékkal kapcsolatos hulladékgazdálkodási tevékenységekről szóló 445/2012. (XII. 29.) Korm. rendelet (a továbbiakban: Korm. rendelet) rendelkezéseinek megfelelően kötelező biztosítani a keletkező elem és akkumulátor hulladéknak a jogszabály szerinti átvételét és gyűjtését."
De az ólomakkuért sok helyen MÉG FIZTENEK IS!!!! a leadónak, hogy odavigye.
Igazából ilyesmi termékdíj már régebb óta van sokmindenre, gázkisüléses és led fényforrások és azo működtetőire, lámpatestekre ha azokba be van építve bármelyik.
A napelemek által termelt villamos energia mennyisége több mint negyedével, összesen 25,2 százalékkal nőtt az előző év azonos időszakához képest.
A teljes bruttó termelt villamos energia 22 százalékát a napenergia biztosítja.
A FOSSZILIS ENERGIAHORDOZÓK FELHASZNÁLÁSA CSÖKKENT AZ ELŐZŐ ÉVIHEZ KÉPEST.
A földgáz belföldi felhasználása 13,30 PJ volt. 10,0 százalékkal volt alacsonyabb a megelőző év azonos hónapjánál.
A bruttó villamosenergia-termelés 3025 gigawattóra (GWh) volt. 3,5 százalékkal volt alacsonyabb, mint 2021 azonos hónapjában.
A nukleáris forrásból származó bruttó villamosenergia-termelés 7,4 százalékkal, a fosszilis alapú 11,3 százalékkal és az egyéb forrásból termelt mennyiség 20,5 százalékkal csökkent.
Nem a tartalék és a gyorsindítású erőmű a sarkallatos pont. Azok az erőművek viszik a pálmát, amelyek folyamatosan dolgoznak, azaz a kiegyenlítő erőművek. Ezeket nem lehet leállítani, mert nem tudnak időben reagálni.
Az EU döntéshozói is érdek-emberek és politikusok.
Lásd csak a volt német kancellárt ... ha jól megfizetik milyen állást is elvállal és hol.
Első lépcsőben már régen le kellett volna választani az áram gázhoz kötött árképzését.
Akkor legalább az áram ára normálisabb lenne, ha a gázé nem is.
Volt is róla szó, hogy megteszik ... de valahogy még is inkább nevetséges elterelések jöttek helyette.
Ma már az áram termelése kis mértékben függ csak a gáztól és az is többnyire a tartalék erőművek szükség esetén való beindítása terén. Rengeteg és egyre több a szélerőmű, naperőmű, biogáz és biomassza erőmű aminek már semmi köze a gáz árához.
Sajnos valóság és nem csak nálunk, egész Európa ezt nyögi. És semmit nem tudnak tenni, mert az egész európai vezetés Amerika markában van. Amerika pedig az utolsó ukránig harcolni fog Moszkva ellen, így aztán valószínűleg még sokáig nem lesz gáz. A svédek már azt javasolják a lakosságnak, hogy állítsanak föl sátrakat a lakásokban, hogy ne fagyjanak meg. Körzetenként 4-4 órára elzárják majd az áramot is. Nehéz tél jön!
A költségvetés (vagyis a mi pénzünk) véges. Egy kétszeres energia áremelkedést még talán lehetne kompenzálni, de egy hétszerest, vagy tizenötszöröst még politikai akarat mellett sem. Valószínűleg az átlag alatti fogyasztás ársapkáját sem tudják majd sokáig tartani.
Azt viszont, hogy a megemelkedett energia hordozó árak milyen terítésben kerülnek ráterhelésre a társadalomra az megint politika. Mindenki a valódihoz közeli áron kapja, vagy teljesen más szempontok szerint. Nyilván valahol a józan ész alapján kellene kompromisszumnak lenni.
De a politika ritkán működik a józan ész alapján. Sokkal inkább a hatalmi célok indulati érdekeiben.
Ami most történik azok nem józan ész alapján való döntések. Nem is hozzáértő mérnöki és közgazdaságiak, hanem politikaiak, tehát áltudományosak és bizonyos érdekcsoportok miattiak.
Ez pedig kőkeményen az energiáról szól. Ha fölemelik a Bösendörfer zongora, vagy az autók árát, legfeljebb nem veszünk. De ha nincs gáz, leállnak a cégek, fűtetlenek maradnak az intézmények és a háztartások..stb.
És ha valamire nagy a kereslet, de csak korlátozottan lehet kapni, annak törvényszerűen fölmegy az ára.
Hogy miért nincs gáz, az már politikai színtér, de nem a politikusok emelik az árát, hanem a kereslet- kínálat.
A politikusk tudnának tenni ellene, de nincs meg az akarat. A gázkutakat pedig nem lehet elzárni, ezért a kitermelt gázt egyszerűen elégetik. Megbolondult a világ.
Teljesen igazad van, értelmetlen a politikai fröcsögésével sarat dobálnia arra akit fölcimkéz.
Meg azt is látni kellene, hogy már rég nem az energiáról szól a mostani mizéria, hisz épeszű ember nem emel árat 5, 7 meg 16-szorosra. Ez egy egész nemzet romba döntése, lényegében: genocídium
A jelenlegi ~190 EUR/MWh ár úgy kb 800 forint/m3. A 747 forintos "piaci ár" kb ezen a szinten van.
Viszont, A már betárazott gáz jó részét MÉG ettől olcsóbban szereztük be !!! Mivel 2 hónapos csúszással követjük a tőzsdét és 190 feletti ár csak augusztus közepétől van.
Sőt jókora részét még úgy 100-120 EUR áron vehettük (kb. 500 Ft/m3 gázár).
Nekünk az a fontos, hogy majd októberben keveset vegyünk ! Mert akkor fog számítani az augusztusi exrém ár....
Csak hát alapban akkor kéne minél többet hozni, hogy a tárolók végre tele legyenek és indul a fűtés is. A jelenleg csökkenő ár nekünk kedvez, ha jókor tudunk majd venni ismét valamikor a tél elején.
Avagy, Talán nem véletlenül szaladtunk bizniszelni pont akkor amikor és hamar-gyorsan alapon.
Csakhátugye a magadfajta okoskatörpök agyában fel sem merülnek az infók-összefüggések. A megértésükre láthatón szándék sincs, képesség meg pláne nincs.
Képesség csak az ostobaságok pofázására van, sajnos. Amint azt bizonyítottad éppen... jó fajta vén komcsiból lett libsiként bután poénkodva.
Vezetékes telefon+internet. Korlátlan, aminek ~ezredét, vagy még kevesebbet használok. Nem régóta vagyok fönn, azóta tucatnál többször szakadt meg és jött vissza.
Mostanában esténként rendszeresen kihagy az internet. Ez ma már a negyedik hozzászólás, amit újra írok. Jegyzettömbön, mert az nem veszik el. :-) Dél-Nyugat Magyarországon. Megyeszékhely külváros. Van ennél rosszabb is. ~5 km légvonalban. Saját tapasztalat (mérés) szerint. :-( Közben az ügyintézővel folytatott Chat is megszakadt. :-)
E-on terület, nem ELMÜ. Tavasszal vettem a lányomnak házhelyet. Már akkor azt mondta a Reg. szerelő, nem lesz egy vágta. Még nincs telepítve a fogadószekrény. A többiről nem is beszélve. :-( Pedig nem egy üzem épülne, 3*250 A-rel, hanem egy lakás, dupla mérőhely (normál + vezérelt). Csak egyik bekötve, 16+10+10 A. Ami csupán 4 A az alap 32 fölött.
Nálunk nem sokkal azután, hogy megkaptuk a lakhatási engedélyt (~37 éve), cserélték az oszlopokon a vezetékeket. Nem mértem, de az addigi, szemre ~50-esről 100-125-ösre. Még ma is vannak helyek, ahol időnként a szél összecsapja :-(. Vannak időszakok, mikor 230 V felett van. 2 fázis gyakran 237 V, egynél előfordul 208 V is. Ezen van a napelemes rendszerem. Szerencsére. :-) Na, nem véletlenül. Hónapokon át figyeltem, méregettem rákötés előtt. Volt egy lakatos, úgy 150 m-re, akinek volt 2*32 A + 1*40 A. Az igencsak feszegette a határokat. Ő megszűnt (végleg), de vannak bőven klímások (nem szerelő, hanem épületen), autószerelő,... no meg én. A felénk tartó ág 80 A-en lóg. Nem szokott kimenni, csak ha fúj a szél. :-( A trafó felénk eső oldalán van már 8 napelemes rendszer (4 ág). Nem mindegyik adatát ismerem (csak amit én szereltem). 2* 6 kW, 3 f. 3 kW 1f, 2 kW 1f. 3 kisebb, 1 akár 3 f is lehet. Ennek ellenére nap közben gyakori a 220 V alatti feszültség a "szűkös" fázison. A többit nem lesem olyan sűrűn. Az egyik távolabbi ágon nem működött a hasogatógép. A hosszabbítón terhelve volt 157 V. De közvetlenül a mérő után sem érte el a 200-at.
Időközben (35 év) épült tucatnyi új épület. Költöztek ide tanárok, doktorok, ... Nem nagyon törődnek azzal, miből mennyi fogy. Ha tesznek föl napelemet, elsősorban divatból, de főképpen ész nélkül. :-(
"Most felére esett. Lehet most kellett volna menni."
Te mint UTÓLAG mindent is jobban tudó okostojás gondolom tudtad ezt és le is írtad !!! MÁR 1 hónapja, hogy ne most... hanem később, mert majd olcsóbb lesz.
Ja nem?! Akkor pofád alapra.
Mutatnál legalább egy mértékadó forrást? Aki szerint AKKORIBAN nem az volt a kilátás, hogy drágább lesz, ha egy általán lesz.
namost eddig tényleg fasza minden, de beestünk a pánikba, elszaladtunk venni 1,8milliárd euróért gázt. Most felére esett. Lehet most kellett volna menni.
Van egy dakota közmondás:
Ha van 10 probléma, várjál 2 napot.
8 megoldódik magától, igy csak a maradékkal kell foglalkozni.
"Azoknak inkább hiszek mint a negatívhullám generátor fotelharcos kormányellenes farkoknak."
Se nem kormányellenesről nem írtam és pont nem fotelharcosok, hanem pont hogy ezen a területen dolgozók.
Hiába próbálod a fentieket idehozni, majd jösz ilyenkor egyből hogy libsi meg nem tudom... Aki szóba hozta ezt az te vagy, én energetikai dolgok információs forrásairól kérdeztelek, mert olyan bátran teszel olyan kijelentéseket, miközben semmi közöd és semmi rálátásod nincs rá... A határozottságod megvan az tény!
Ez ismét korrekt válasz volt a köbön.
A többi sor meg teljesen irreleváns dolgokat tartalmaz a példáiddal együtt.
Ezt mondom én is. A napelem nem kér enni a tetőn. Minden megtermelt kWó hasznos. Ha idióta az elszámolási rendszer és ezért nem veszem ki a lehetséges maximumot, mert nem fizetik meg, akkor sincs semmi.
A mi földrajzi helyünkön télen is van termelés, nem elhanyagolható. Aki evvel riogat és ezért fikázza a napelem létét, az vagy egy buta szektás, vagy fizetik a fikázásért.
A fűtési idény zömében érdemi a hatása. - az elején és végén simán 100% is lehet a kiváltás - a zömében pedig jelentős - még december januárban is számottevő
----
A mellékelt ábra szerint cirka 25% a termelés a tél közepén is. Amikor is minden kWh napáram >> földgázt vált ki!!! (itt az Alföldön nem ideális tájolással is)
- alapesetben villany(cekasz) fűtés esetén 1 kWh napáram >> 0,1 m3 földgáz - jobb esetben hőszivattyú/klíma fűtés esetén 1 kWh napáram >> 0,3-0,4 m3 földgáz - gázos erőmű esetén 1 kWh napáram >> ~0,25-0,33 m3 földgáz
Lehet erre azt mondani, hogy kevés...
De valójában úgy 3200 MW napelem fog termelni!!! pl. csak magyar földön. Nagyjából 40 kWh/kWp átlag hozammal decemberben is. A többi hónapban pedig többel :-)
Ami 128 000 000 kWh >> mondjuk 30 000 000 m3 földgáz csak decemberben. A fűtési idényben pedig lehet akár 200 000 000 m3 is simán.
EU szinten pedig nyilván SOKKKKAL több összejön...
Mi 75 napot vártunk az előzetes engedélyre, kaptunk érte 5000 Ft fájdalomdíjat(kötbért). A regszerelő 2 hét múlva tudott jönni, az Opus Titász pedig 1 hónapra rá, jövő hét kedden jön óracserére. A napelem, csak ez után indulhat, bízunk benne, hogy október végére kész lesz a rendszer.
Az Opus Titász arra hivatkozott, hogy nagyon kevés az ügyintézőjük, és tömegesen jönnek a kérelmek.
Aki most fogna bele, jövő tavasz előtt biztosan nem lesz napeleme. És még most jön a pályázat második része.
A fejlesztés pont arra kell, mint ami most jött el. Nem akkor kell utat bővíteni, mikor már nem fér el az autó rajta, met akkor már csak a baleset lesz.
Technikáról beszélünk. A politikai hűségnyilatkozatoknak nem ez a helye. Ha a 10%-nál gond van, az 1 millió ember kis híjján. Ráadásul monopol közszolgáltatás!
Ha a pilóta az utasainak a 10%-át veszíti el útközben, az nem egy jó pilóta.....Ha egy adminisztrátor hatósági ember az ügyfelek 10%-át késéssel intézi, az belefér az év végi prémiumba.
Miért kell egy napelem telepítés előzetes engedélyére 60 napot várni? Minden paraméter ismert, a fizikai határok ismertek. Egy ilyet elbírálni most is 2 perc, de 58 nap múlva is pont ennyi.
HA mindig-mindenhol elég lenne... Akkor miért-mire kellene a fejlesztés?!
Teljesen normális állapot, ha akad egy kis % olyan hely ami éppen kinőtte az addigi kapacitást. Ezt nevezik FEJLŐDÉSNEK!
Terv készül, átjut a bürokrácián. Megvalósul idővel. Ennyi.
Aki ebből azt hozza ki, hogy: szar az egész az simán egy >> agyatlan hülye.
-----
HA azt mondja valaki, hogy akadnak néhol elbénázott fejlesztések, ahol túl sokáig nem halad előre az ügy.
Akkor azt mondom, hogy valóban, de ettől még a zöme simán lefut. Persze az nem hír... Mert a jó dolgokkal nem lehet fájdalmas arcot vágva a kormányra mutogatni.
Ami ugye legfontosabb szempont a libsi-komcsi kisebbségnek ebben az országban. Akiknek az élete alapvetése az, hogy: "a szar is szar, de főleg a kormány az".
Aztán ezzel a mániájukkal tele sírják az internetet a hülyéi és egymást olvasva azt hiszik ez a világ legfontosabb dolga. Pedig ők csak a síró-rívó lasan kb. senkit nem érdeklő törpe kisebbség amint az mindíg kiderül a szavazat számláláskor....
***
Most is azon lovagol itt pár egyén, hogy jaaajj a teljes magyar hálózat egy szar, nem bír el semmit és ennek a kormány az oka. Miközben a hálózat zöme NEM a kormány kezében volt évtizedekig! Hanem az imádott nyugati cégek kezében.
Ami a tény, hogy a hálózat zöme (85-90%-a) köszöni működik Ahol éppen nem ott idővel bővítik és kész.
De az agyatlankák nem annak örülnek, hogy a zöm csont nélkül tud üzemelni és bővíteni is! és Az éppen nyűgös körzetek zömében is épeszű időn belül megoldódik a probléma.
Hanem csakis azon pörögnek és pánikoltatnak ezerrel mindenfelé, hogy van néhény % olyan eset is ami valamiért elhúzódik.
Ha valaki megemlíti, hogy dehát a zöm >> probléma mentes ám. Akkor azt még be is támadják.... a negatívhullám generátorok.
Mostanság fejeztük be egy 9 lakásos társasház méretlen fővezeték + főelosztó cseréjét. (Novemberben lett kész, áprilisban volt képes az E-On átvenni.) Ez volt picit több, mint 5 milla, (tervezés 500 e, kivitelezés 4,4 milla, sallangok - ELMŰ-díj, földhivatali illeték, stb.) de még szerencsések voltunk, mert 2021 október 15 előtt jóváhagyott tervünk volt és így még az akkori szabályok szerint kellett kialakítani a mérőhelyeket. Ma ez mérőhelyenkén +250 eFt...
Ha nincs érved, akkor személyeskedsz? Akkor döntetlenre veszlek...
Az MVM már rég nem szakmai szervezet, azt írja le, amit a qrmány elvár tőle. 28 évre előretekinteni még egy komoly szakmai testületnek is nagy kihívás, hát még ezeknek...
Tessék te vagy az élő példa ... arra amiről írtam az imént.
---- Ha kell húznak új vezetéket is az egész utcában/körzetben. Persze ez eltart 1-2 évig is néhol... Addig meg tele kürtölik vele a netet az érintettek.
Aztán ettől úgy tűnik, hogy nagy a baj mindenhol, pedig dehogyis. ----
Miközben a másik több tízezer igény!!! csont nélkül okés lett-lesz. Mégis azt állítod okoskodva egy EGYEDI ügy kpacsán, hogy: szar az egész...
Pedig csak én csak ebben az őszi szezonban tucatnyi fázis+amper bővítést vittem végig. Mindet néhány hét alatt az ország különböző területein.
----
Bolond az aki maga akar intézni ilyesmit... Az erre szakosodott rutinos regszerelő néhány hét alatt intézi kompletten, ha nincs hálózati kapacitás akadály. (általában nincs)
Eszembe nem jutna magánemberként sajátkez ügyintézéssel szarakodni pl. a "H" tarifával.
A fizikai ügyfélszolgálatot akár be is lehetne zárni... Gyakorlati értelme nem sok van így 2022-ben. Azon kívül nem sok minen történik ott, hogy az értetlenkék odajárnak magyarázatért, mert olvasni nem tudnak.
Olvasgatni kell az MVM tanulmányait-jelentéseit 2050-ig. Mind kint van a honlapjukon.
Azoknak inkább hiszek mint a negatívhullám generátor fotelharcos kormányellenes farkoknak. Akik mindfelé nyomulnak a szarjaikkal a balkon zolártól a jajjj letérdwl a hálózatig dumáikkal.
Avagy, Mindegy, hogy a pánikoltatók mit gondolnak-mondanak a maguk nézőpontjából. A valóság egy másik világ.
----
Mondanál egy-két példát ahol akut gond van vagy várható az átviteli+elosztó gerinccel? Nem igazán tudsz, mert gyakorlatilag nincsenek ilyen gondok és nem is várhatók nagy számban. Ha lennének valós gondok már ezerrel zengene tőle a libsi média... De csak általános pánikoltatásra futja az arra fogékony agyatlankák számára.
***
A körzeti trafókat egyébként száz számra cserélik ahol szükséges a fogyasztói változások miatt.
Ha kell húznak új vezetéket is az egész utcában/körzetben. Persze ez eltart 1-2 évig is néhol... Addig meg tele kürtölik vele a netet az érintettek.
Aztán ettől úgy tűnik, hogy nagy a baj mindenhol, pedig dehogyis. A túlnyomó többségnél nincs gond és nem is lesz tartósan.
A kedvenc most a napelemes inverter 253 Voltnál letilt jelenség. Az internetes vélemény buborék alapján úgy TŰNIK mintha ez tömeges lenne. Pedig kurvára nem az... Csak az érintettek (5-10%) tele sírják vele a netet. Gyakran ugyanaz az egyén 5-6 helyen és néven is felismerhető.
Javaslom mindenkinek akit pánikoltatnak, hogy: "Láss, ne csak nézz!"
A hálózat láthatóan már javarészt HURKOLT (több irányba/ból is tud szállítani) módon üzemel. Ami igen előnyös pl. a megújuló erőművek hálózatba iktatásakor is.
NEM! A hurkolt hálózatok legnagyobb részén a hurkolást "gazdasági okokból" megszűntették.
Avagy, A magyar átviteli és elosztó hálózat bőséges és jól szervezett. Legalább 2030-ig nem igényel extra beruházást.
NEM! A főelosztó hálózat kapacitása még csökkent is, pl az Albertirsa- Vinyjica 750 kV-os rendszer végpontját átvitték Albertirsáról Szabolcsbába mellé, a megmaradt vezetéket meg 400 kV-on üzemeltetik, szintén "gazdasági célszerűségből"
Röviden: nem kell parázni az ország nagy részén (85-90%) van elég elosztói gerinc kapacitás.
NEM! Nyugodtan meg lehet kezdeni a besz@rást, mert hiába elég a gerinckapacitás, ha középfeszültségen és 0,4-en komoly problémák vannak...
muhaha, szomszéd épített házat, 1 éve vár "hálózatfejlesztés" címén arra, hogy rákössék nem a napelemet, hanem a házat! a hálózatra. mert jelenleg stop van. és nem brüsszel, meg a mcsks franciák miatt, hanem a kedves magyar elmű miatt. egy éve befizetett mindent, engedély, stb. megvan. vár. mondok mást, jött ember cserélni az órát. na a mcsks francia cég helyett az elmű küldte, külsős vállakozó. pontosan 4e forintot kap egy óráért. szerinted? 2 ember helyett egy jött, mert nincs vállalkozó ennyiért. ő csak azért csinálja, mert a házaknál tud leadni névjegyet és ebből van magán megrendelése. ja, azt nem is mondtam, hogy elvileg minden cuccot megkap az elmű raktárból...de az üres (mcsks franciák ugye!) ezért saját pénzből vesz megszakítót, drótot, szigetelő szalagot, stb. amit majd valamikor ki tud számlázni....valamikor meg is kapja a pénzt. az elmű/mvm iroda heti kétszer van nyitva, 1/2 napra. aztán itt kéne intézni a H órát, meg ilyesmik...szerinted? időpontot sem kapsz, nem hogy elintézni dolgokat. de a lényeg, hogy mcsks franciák ki lettek téve és most kánaán van, minden szuper.
ja, azt nem is mondtam, hogy egy másik háznál áprilisban le lett adva készre minden a napelemrendszerre (állami támogatás, szerelés, pipa)....szerinted bekötötték a hálózatba?
Valóban több erőművet indítanak újra a térségben. Ezek nagy része biomassza erőműként fog üzemelni, ami nem más egyébként mint tűzifa mielőtt félreérthető lenne.
Miközben ez olvasható a cikkben:
"Az üzemben 200, a beszállítóknál 250-300 munkahely jönne létre, a beruházás hozzájárul a szén-dioxid-kibocsátás csökkentése terén Magyarország nemzetközi kötelezettségeinek teljesítéséhez"
Hmmm... Ez szerinted pozitív vagy nem?
A baj a fakitermelés oldalon különben nem kicsi.
Tessék elmenni a Gerecsébe túrázni egy kicsit mostanában, én voltam a hétvégén.. Az elmúlt kb három hétben tele lett totális tarvágásokkal a hegység, kb mindent vittek alapon. Az új törvénykezés másnapján már gépkonvojok haladtak kifelé, mintha csak valahogy erre a törvényre vártak volna....
A vágásoknak megvannak a szabályai, miket milyen sűrűn kell meghagyni, stb (nem értek hozzá, de évtizedekig fakitermelő ismerősöm elmagyarázta egyszer). Na most jelenleg tudod mi folyik ott? Ukránokkal termeltetik ki a fákat. Áhh, ez biztos nem igaz, biztos csak libsi hiszti.... Hisz benne volt a tévében, hogy értelmes erdőgazdálkodás fog folyni továbbra is. Háttér: a hazai fakitermelők egy jelentős része beadta a kulcsot. Olyan alacsony árat akart fizetni az Erdészet a kitermelésért, hogy nagyon sokan visszaadták az ipart, nem tudtak kijönni belőle. Főleg olyanok akik nem helyi értékesítési célúan és állami megrendelésre dolgoztak közvetett módon. Nagyon lecsökkent a kitermelők száma is. behozták az ukránokat ezen a téren is, azok meg vágnak mindent ész nélkül amit látnak, mindenféle szabály nélkül, akármit is jelölnek ki nekik.... Mindezt most elég komoly gépesítettség mellett, komplett konvojok vonultak fel két hete.
Nem csak Oroszlány indul be a térségben, bár ez a legnagyobb. A fa meg kell, így az ez erősebb kutya b...k.
De hogy ez szerinted pozitív hír, miközben folyamatosan ágálsz a tűzifaégetés és a fatüzelés ellen, és azt mondod, azonnal le kéne állni, stb. Kicsit ellentmondásos szerintem.
Hol kevés a helyi gerinc ? Nem sok ilyen körzet van.
Hol nem tudja a szolgáltatói vezeték kiszolgálni? Zömében kitudja."
"
A hálózat 85-90%-a csont nélkül bírja... akár a dupla terhelést is. Sok helyen még triplát is."
"Avagy, A magyar átviteli és elosztó hálózat bőséges és jól szervezett. Legalább 2030-ig nem igényel extra beruházást."
"Röviden: nem kell parázni auz ország nagy részén (85-90%) van elég elosztói gerinc kapacitás.
Probléma néhol a végponti trafókörzteben van/lehet itt-ott. Ami trafó csere vagy újabb trafó és/vagy esetleg vezeték csere vagy új vezeték is az adott kis területen/körzetben."
Na most leszögezem, én nem értek az energetikához, max valamilyen szintű minimál alapismereteim vannak (mint ahogy itt szerintem senki se igazán, de elnézést ha tévednék netán), épp ezért nem mondok semmit szakmailag, mert csak ugatás és csaholás lenne. De megkérdezhetem, te honnan vetted ezeket a gondolatokat, és mi alapján tudod ezeket ilyen magabiztosan kijelenteni? Amikkel itt próbálod indokolni, az minden csak nem műszaki szintű releváns magyarázat. Azért mert felraksz egy energiaelosztási térképet meg hálózatot, azzal nem bizonyítottál kb semmit ilyen téren, amiről itt szó van. Ilyen erővel - párhuzamos példát hozva - felrakhatnád a hazai vasútvonal hálózatot, hogy a miénk szinte a legjobb a világon, de hát ez nem tükrözni hogy milyen vasúti szerelvények is futnak a mai napig, miylen orbitális késések vannak nap mint nap, és hogy az ország talán legnagyobb pályaudvarán - Nyugati - milyen elképesztő műszaki állapotok vannak a váltó, báltórendszerek stb tekintetében. Többszázméteres láncokat cibálnak emberek váltók működtetése gyanánt....
(ez csak kitérő volt egyéb példát hozva azzal kapcsolatosan, amit a szavaid mögött érzek felfedezni)
De visszatérve....
Kb 2-3 éve volt kapcsolatom olyan személlyel, aki benne van elég keményen az országos villamosenergia rendszer tervezésében, fejlesztésében (már ha lenne ilyen) és nagyon magas szintű szervezetekben, az energetika az élete jó értelemben. Ő azért valahogy el tudta nekem mondani konkrétumokkal, milyen nagy hálózati (átfogóbb) fejlesztési tervek lettek elutasítva ilyen olyan okok miatt, és az összesből kb egy vagy kettő valósult meg igazából. Olyanok is, amikre már égető szükség lenne egy ideje. Nem tudnám hűen és pontosan visszaadni mik is voltak ezek, de nem csak belföldi hanem kifelé irányuló tervek is le lettek fejezve. Tudott egy egy példát pozitívnak felhozni, de sajnos ez volt a ritka kivétel inkább :-(
Amiben volt jelentős fejlesztés és változás az inkább az informatikai rendszerek, Scada jellegű dolgok (ez is kiemelten fontos persze!), de nem maga az erőátvitel, hanem inkább annak felügyelete, legalábbis ezt mondta. Persze ezek töredékárú beruházások az erőátviteli hálózat igényeihez képest. De ezek is ilyen felemás módon mindenféle megvonásokkal valósultak meg szerinte, egyes fontos funkciók és egyebek kimaradásával, szóval nagyon nem úgy, ahogy ideális lenne és kellene.
Egy másik példát hagy hozzak. Van baráti körben olyan villanyász ember, akik KF szinten szerelnek leginkább Komárom Esztergom megyében. Ő is félelmetes dolgokat mondott, hogy milyen áron és módon fogják vissza a beruházásokat, fejlesztéseket, vagy épp csak karbantartásokat, vagy épp nem valósítják meg, stb. Legutóbb valami alállomásból kijövő légvezeték oszlopairól magyarázott, hogy elképesztő mi megy milyen dilettáns spórolással. Persze nem minden eset és fejlesztés ilyen, de a szavai alapján ezek vannak túlsúlyban.
Én véleményt formálni nem tudok, se rálátásom sincs, se ismeretem a témában.
De megkérdezlek téged, aki ilyen magabiztosan és határozottan állít valamit (ami eléggé úgy tűnik nem konvergál a valósághoz) hogy eme infók és állításaid mire építed pontosan? Most légyszi hagyjuk azt hogy elolvasunk 2 cikket, megnézünk pár ábrát meg logikailag kikövetkeztetjük, hogy tehát, ezért stb van így.... Ez ebben a kontextusban nem állja meg a helyét, és nem biztos, hogy sok köze van a valósághoz. Ahhoz valaki ilyeneket kijelenthessen a villamos energetikai hálózatról, nagy tágas mélyrelátó és átfogó ismeretének kellene legyen az adott témában, hogy ezt felelősséggel megtehesse, és ne csak egy (már elnézést) csaholásnak, netán lelkesedésnek tűnjön.
2024 elején újraindul két, egyenként 50 MW teljesítményű blokk >> 100 MW. Biomassza és kisebb részben előkészített szelektált hulladék (SRF) elégetésével.
Az Ukrajnában működő, Magyarországgal, Szlovákiával és Romániával összekötött szenes erőmű Ivano-Frankivszk régióban található, Burstin város közelében. Egyébként az erőmű az egyik legjelentősebb beszállítója Magyarországnak az áramellátásban.
Ha jól tudom 500Mw. Zaporozsec leállt, lehet kell nekik az áram.
... és az átviteli hálózatra kapcsolódó elosztó hálózattal együtt.
A hálózat láthatóan már javarészt HURKOLT (több irányba/ból is tud szállítani) módon üzemel. Ami igen előnyös pl. a megújuló erőművek hálózatba iktatásakor is.
Avagy, A magyar átviteli és elosztó hálózat bőséges és jól szervezett. Legalább 2030-ig nem igényel extra beruházást.
Azaz nem kíván nagy fejlesztéseket még komolyabb terhelés növelés esetén sem.
Csak kisebb helyi szakaszokon kellhet új/növelt képesség ott ahol belép egy-egy új naaaagy igény. pl. a BMW debrecenben vagy amikor a MERCEDES kinőtte a korábbit kecskeméten.
Röviden: nem kell parázni auz ország nagy részén (85-90%) van elég elosztói gerinc kapacitás.
Probléma néhol a végponti trafókörzteben van/lehet itt-ott. Ami trafó csere vagy újabb trafó és/vagy esetleg vezeték csere vagy új vezeték is az adott kis területen/körzetben. Ez nem is gond a sűrűn lakott sokat fogyasztó helyeken, mert ott hamar megtérül... Hanem a ritkán lakott keveset fogyasztó helyeken nem akkora buli.
Nem evvel van a nagyobb baj. A kisfeszültségű elosztó hálózattal. A 400V és a 16kV. Számtalan helyen a 25-30 éves vagy régebbi hálózatra kötöttek sok-sok új betelepülő fogyasztót, átépítés nélkül.
A fogyasztói hálózati elosztó rendszerről beszéltem. Annak a technikai és jogi felkészítetlenségéről a durva terhelés növekedésére. Az erőművi oldal egy másik történet.
- a hálózat (vezetékek+trafók) áram házhoz SZÁLLÍTÁSI képsségét és - az éppen elérhető áram MENNYISÉGET
Nagy hiba összemosni a kettőt!
----
Megj: 30% fölötti az indítható erőművi tartalékunk.
A para az, hogy lesz-e gáz is hozzájuk a télen. Egyre valószínűbb, hogy igen lesz. Egész jól állunk már és minden nap tovább javul a helyzet.
Plusz éppen növeljük az OLYAN blokokkal IS amik nem import gázzal üzemelnek. - mátrai soronkívüli-előrehozott felújítása és mások is - napelem farmok erőltetett-gyorsított befejezése decemberre
A privatizálás után. A magyar elosztó hálózat sok-sok évig nyugati kézben volt (német és francia).
Azért privatizáltuk OLCSÓN, hogy: rendbe rakják és fejlesszék!!!!!
Ráadásul minimum 8% PROFIT-ot is garantált a Magyar Állam.
Nem is volt SOHA veszteséges a hálózati üzletág. Szépen kivitték a garantált nyereséget a német és francia tulajdonosok.
Aztán kiderült, hogy mind e közben hazudtak-túláraztak a könyveikben és a hálózat alig fejlődött. Inkább csak szinten lett tartva összességében a szerződéseket megszegve.
Amikor jött a számonkérés.... hát ezt így hogyé?! Akkor pedig INKÁBB kiszálltak és eladták az üzletágat az MVM-nek (és lölönek).
A nagy nyugati privatizátor cégek tehát simán megszopatták a naiv magyarokat. Hatalmasat kaszálva a sok év alatt.
Most pedig, hogy végre elhúztak a picsába rakhatunk rendet utánuk...
Ahogy a napáram betáplálásnak is ez a korlátja, úgy a téli kivételezésnek is. 10-20% biztos benne van ÁTLAGBAN. De egy felhős, havas téli héten ettől durván nagyobb is lehet. Amikor a szaldósok is villannyal fűtenek, meg akinek drága a gáz.
Aztán 1-2 év múlva csodálkoznak, miért tilt le naponta 10-szer az inverter túlfesz miatt. Télen meg nem tudják visszaszippantani a sok szaldós termelésüket, a leeső fesz miatt.
Megy a pánikoltatás... többek részéről több okból is.
DE,
Hol gyenge az országos gerinc? kb. sehol
Hol kevés a helyi gerinc ? Nem sok ilyen körzet van.
Hol nem tudja a szolgáltatói vezeték kiszolgálni? Zömében kitudja.
Ami számottevő helyen gond lehet az a trafó méret.
Avagy nem valós a "gyenge a hálózat" probléma az ország zömében.
Leginkább azért mert anno a "szociálista ipar" és a pazarlás kiszolgálásra épült a hálózat. Ami most nincs is igazán kihasználva >> van még kapacitása bőven.
Ország szinten úgy 2 millió új split klíma körül kezd majd gond lenni ...
Persze ettől egy-egy konkrét trafó körzetben lehet gond a nagyobb egyidejűség. Majd megoldják.
Ezt mondom... Le kell papírozni az EU jog szerinti módon Magyarországra is és utána mehet. Pont ahogy lekellett a többi EU országban is az ottani szabályok szerint.
******** Csak ezt eddig MÉG nem tette meg senki ! *********
- sem a német gyártó (nyilván mert nem akar ide eladni egy ilyen eléggé túlárazott cuccott)
- sem bármely EU forgalmazó aki magyarországi vevőnek is eladná (beleértve a hazai forgalmazásán gondolkodó magyar vállalkozót is)
- sem bármely EU magánszemély (beleértve a megvételén gondolkodó magyart is, vagy akár az okoska törp újságírót/fórumozót/faszbúkozót is)
Amint bárki megteszi >> lehet itthon is használni.
-------------
Egyébként pedig SEMMI NEM GÁTOL SENKIT MOST SEM a saját erkélyszolar építésében!!! (vagy egy erkélyszolár egységcsomag összrekásásban és hazai forgalmazásában sem)
Hiszen van TÖBB féle erre elegendő kis teljesítményű inverter IS engedélyezve-listázva (tucatnyi típus).
A többlet költség egy 0-60 eFt (jellemzően 35-50 eFt) "Csatlakozási dokumentáció" készítése. Mivel nálunk a csak bejelentés nem elegendő az EU szerződésünk szerinti jogi szabályozásunk miatt.
Plusz, Nálunk nem dugható be a konnektorba, hanem be kell kötni fixen a hálózatba. De a bekötés lehet akár az erkélyhez közeli konnektornál is...
Nincs együtt gondolkodás hozzáértő szakemberekkel.
Ugye nem gondolod ,hogy a politikus megengedi/elfogadja ,hogy mindenféle mérnök beleugasson az ő jó kis üzletébe? Ezek csak bűnbaknak kellenek,ha már nem tapsolnak .
Nem. Ennél szomorúbb a helyzet. Aki ezt hivatalból terjeszti, annak fogalma nincs a magyar elosztó hálózat állapotáról. Kapkodó rögtönzések és fejetlenség.
Nincs együtt gondolkodás hozzáértő szakemberekkel. Pillanatnyilag jól hangzik az elektromos hálózatra terhelni a fűtés igényeit. Csak ahhoz bő 10 éve azt aktívan fejleszteni, korszerűsíteni kellett volna. Helyette csak minimális fenntartás volt.
Ezért is fontos, hogy aki tud, termeljen MAGÁNAK amennyit tud. A Nap ingyen van, szemben bármi mással.
Beetetnek vele egy rakás embert, jó sok ÁFÁ-t és adót beszed belőle az állam, majd meg elveszik a kedvezményeket és jól megkülönadóztatják. Amire egyébként sajnos a te éppen épülő nagyobb napelem rendszered is esélyes lesz és szerintem már 2-3 éven belül.
Magasról teszek az erkélysolárra,hisz van normális nekem. Viszont a lentebb említett cég le akarja-folyamatban van papírozni. Elvileg pár hetet mondtak nekem,és csak közkincsé tettem az infót.
Gondolom le akarják tarolni a piacot,nem hiszem,hogy véletlenül reklámozták a kiállításon.És voltak érdeklődők szép számmal.
Ja és az,hogy ki a kérődző lábasjószág az attól füg honnan nézzük.
"Az Opus Titász ezzel kapcsolatban egyértelműen fogalmazott a kérdésünkre:
A cikkben említett We Do Solar nevű berlini cég konnektoros napelemes rendszere Magyarországon a jelenlegi szabályok szerint nem alkalmazható. A konnektorba dugható napelemes rendszer kialakításával a felhasználó szerződésszegést követ el, amelynek az elosztói üzletszabályzat szerint a jogkövetkezménye: kötbér, felszólítás, a felszólítás eredménytelensége esetén pedig a rendelkezésre állás szüneteltetése, vagy azonnali hatályú szerződésfelmondás és a szolgáltatás megszüntetése."
Ezekkel tisztában voltam, az nem volt meg, hogy a főkapcsoló (avagy kismegszakító) off kapcsolja a tűzvédelmit is. Azt hittem, utóbbit manuálisan kell kapcsolni.
Van DC tyúkbeleden a paneloktól 5m-en belül egy DC-s leválasztó kapcsoló (pl.: Santon). Az óránál lekapcsolod a kismegszakítót, a leválasztó kapcsolóban lévő feszültségesési kioldó meg kioldja a leválasztót. Így nincs a telkeden AC és a panelek+5m körzeten kívül nincs DC sem.
Az inverternek kell lenni 5 méteren belül. Ha ez nem teljesíthető akkor szükséges egy DC oldali leválasztás mely a hálózat kimaradásakor automatikusan kikapcsolja a DC hálózatot.
Mint írták ez a villanyóránál lévő kismegszakító. Lakosságnál fogadott el a kismegszakító!
Mostanában kezdtem napenergiával kapcsolatban érdeklődni. A Solaredge invertereknél támadt egy kérdésem. Találkoztam az SE sorozatúakkal és találtam olyanokat, amire StorEdge van írva. Ezek ugyanazok? A mellékelt képek szerint nem ugyanazok, de ki tudja? Esetleg generációs különbségek vannak? Az engedélyezett inverterek listáján - igaz, csak a 2020-ast néztem meg - az SE-k ki vannak írva, de a StorEdge-ek nem.
Nézem a tűzvédelmi kapcsolót. Azt írják, a belépési ponttól 5 m-en belül kell lennie. Ezt így hogy? Nálam az a a padlás "hátuljában" lenne. Lángol a tető, a tűzoltó felmegy a padlásra, elbotorkál 5 m-t a kapcsolóig, hogy lekapcsolja, közben erősen reménykedik, hogy nem szakad rá a tető?
Na megint elővette a témát valami tájékozatlan hülye... a másik még hülyébb meg terjeszti tovább.
NINCS BETILTVA!!!! Csak nem kérte meg még senki rá az alkalmazási engedélyt! a hazai szolgáltatóktól.
Amint megkéri valaki máris alkalmazható lesz itthon is :-)
Ehhez annak aki ilyet akar eladni magyarországi telepítésre. - be kell küldeni a termék tanúsítványokat a szolgáltatónak - be kell fizeti az eljárási díjat és akkor - felkerül az alkalmaható inverterek listájára
Ez az EU jognak megfelelő eljárás Magyarország esetén is.
Ennyi.
-----
Firkálnak arról is, hogy 800 Watt alatt nem kell szolgálatói engedély. Ez kamu... Alapban kell az engedély a németenél is és mindehol máshol is.
A 800 Wattosnál kisebbre is kell!!! alapban. DE a vonatkozó EU rendelet ad egy könnyítést rájuk. Miszerint elég csak bejelenteni ezeket, nem kell megvárni a szolgáltató előzetes engedélyét.
De ettől MÉG MINDEN szabály érvényes marad és betartandó.
Az is ami szerint - Magyarországon akkor telepíthetó bármilyen hálózatra tápláló inverter - ha VALAKI (eladó/importőr/gyártó/magánember) felveteti a típust a szolgálatók elfogadott inveretrek listájára
Már nálunk is láttam a napokban felszerelve . Induljunk ki egy elméleti átlagértékből, ami legyen napi 8 órában 200 Watt . Akkor 8h x 0,2kW x 365nap = 584kWh . Nekem a házam átlagosan igényel évente 4000kWh-t , amiben az összes elektromos fogyasztás benne van a hűtés és fűtés is , ha télen nincsenek hosszan tartó -5°C-nál alacsonyabb hőmérsékletek .
Ha ezek a "balkonsolarok" meg tudják oldani a készenléti rendszer fogyasztását, az már egy eredmény. A kérdés, hogy ezért ki fog áldozni mondjuk kettőszázezret? A megtérülési idő úgy 30 év lesz.
Arra , hogy ezek a balkonszolárok már elég régen vannak a cseheknél is . Nem arra szolgálnak , hogy eget verő megtakarítást eredményezzenek . Amíg termelnek , addig legalább ellátják a készenléti berendezéseket " ingyen " , valamint besegítenek a többi fogyasztó által elhasználásra kerülő energia hálózatból való ellátásának csökkentésébe . Ma már nagyon sok házban üzemelnek állandó jelleggel berendezések is ( szellőztető rendszer , légmosó-párásító) . Ezek energiafogyasztása egy évre nézve azért a készenléti fogyasztásokkal együtt kitesz pár kWh-t . Szerintem a balkonszolár pont erre szolgál .
Nálunk folyamatosan készenlétben van 1 modem, 2 setopbox, 2 TV, meg vagy 4-5 különböző töltő, amik kiszolgálják a hozzájuk tartozó berendezéseket.
Ezen kívül van 1 mikró, 1 sütő, ami szintén készenléti üzemben megy. Nem tudom, hogy a kérdésed mire vonatkozott, de tisztában vagyunk vele, hogy ez sajnos mind egy-egy fogyasztó. Gyárthatták volna ezeket úgy is, hogy minden alkalommal újra kell őket indítani, de akkor meg föl kellene állni a fotelból.
Abban a pillanatban , amint jogi oldalról orvosolni fogják , akkor simán lehet majd használni . Mire gondolok ? Ha betöltenek egy pontot a szabályok közé : A megtermelt plusz energiáról , ami a hálózatba kerül mint betáplált energia , a balkonszolár tulajdonosa térítésmentesen lemond , így az a szolgáltató tulajdona .
Nálunk ( Szlovákia ) ez úgy működik a sima HMKE esetében is , hogy amennyiben szerződésileg használhatom a hálózatot , akkor az első szerződés pont erről szól , hogy térítésmentesen betáplálhatom a plusz megtermelt áramot . A második szerződés meg arról szól , hogy bizonyos havidíj ellenében ( 2 euró ) a hálózatot mint virtuális akkut használom , tehát amit betáplálok , azt vissza is vételezhetem , de ilyenkor minden kWh-ért RHD-t fizetek .
Nem jelentősen sokat, de ennek az lenne a lényege, hogy ha tényleg egyszerű tömegtermékké válik, lemenne az ára is és ahogyan lecseréltette az EU a hagyományos izzókat, ez is össz hálózat termelés csökkenést is okozna. Tehát növelné az ellátás biztonságot is és a környezeti terhelést is, ahol szén vagy gázerőművel állítják elő az áram jelentős részét. Például Lengyelország.
Meg tényleg elmegy róla a hűtő és a világítás például, vagy egy kisebb olajradiátor is, amivel akár egy jobban szigetelt házban egy fél szobát, vagy fürdőszobát ki lehet fűteni. Tehát esetleg később kell bekapcsolni a fő fűtési rendszert is.
... A rezsicsökkentés korlátozása óta különösen megnőtt az egyébként is jelentős érdeklődés a termék és annak használhatósága iránt. Nem is csoda, hiszen egy olyan, pár panelből álló lakossági napelemes minirendszerről van szó, amely viszonylag olcsó, egyszerű, és csökkenti a villanyszámla összegét....
Röviden összefoglalva az alaphelyzet a következő:
A kis teljesítményű, erkélyre házilag felszerelhető napelemes rendszerek olyan termékek, amelyek a konnektorba dughatók, és amennyiben süt a nap, egy saját átalakítón (mikroinverteren) keresztül áramot táplálnak a lakás hálózatába.
A termék egyszerű modulokból áll, megvásárolható a műszaki boltokban, és nem kell a telepítéséhez szakember.
A névleges teljesítménye általában legfeljebb 800 watt, ami azt jelenti, hogy ideális körülmények között sem termel sok áramot, ezért tipikusan arra lehet csak jó, hogy egy háztartás állandó napközbeni fogyasztóinak (például hűtő, fagyasztó, villanybojler, légkondi, wifirouter) „besegítsen”.
A termék használata az európai országokban általában csak bejelentéshez kötött (ennek részleteiről alább írunk).
Magyarországon viszont az áramszolgáltatók álláspontja szerint a használata tilos, biztonsági és technológiai okokból, ennek elég bonyolult részleteit korábbi cikkünkben mutattuk be. A lényeg, hogy aki áramtermelő készüléket dug a konnektorba, azt figyelmeztetés után akár le is kapcsolhatják a közműhálózatról. ...
A 600-800 watt azonban azért fontos körülmény, mert ennek hátterében egy európai bizottsági rendelet (értelmezése) áll. (A szöveg itt olvasható magyarul.) Ez a rendelet csak a 0,8 kilowatt (800 watt) feletti rendszereket minősíti „jelentősnek”, vagyis az erkélynapelemekhez hasonló kis rendszereket nem. Ez ebben az esetben jogi definíció, de tartalmilag az a lényege, hogy ha valaki csak egy ilyen kis méretű áramtermelő egységet köt a háztartására, akkor annak hatása jelentéktelen. Jelen esetben ez körülbelül azt jelenti, hogy a rendszer nem nagyon tud annyi áramot termelni, amennyit egy átlagos háztartásban a fogyasztók az adott pillanatban ne tudnának azonnal felvenni...
Az erkélynapelemet ugyanis az egységes uniós piacon magyar magánszemély is megvásárolhatja külföldi boltokból, akár Németországból, de ennél sokkal fontosabbnak látszik cikkünk írásakor, hogy a terméket magyar internetes boltban is megtaláltuk már. ...-
Most tehát ott tartunk, hogy van egy műszaki cikk, amit magyar netes boltban is lehet már kapni, a kereslet minden bizonnyal az egekbe emelkedik iránta, de a használatát elvileg tiltják az áramszolgáltatók. ...
A harmadik szempont viszont az, hogy ha az ászf-ben úgy szerepeltetnek egy ilyen megkötést, hogy az biztonsági és technológiai okokkal alaposan nem támasztható alá, akkor épp a szolgáltató jár el tisztességtelenül....
Van már szintég régen megvett dupla szolár állomás egységem is GPS PWM áramlás vezérlővel ... de azt udvari tesztelésre nem akarnám bekötni, mert a vízszigetelését is külön meg kellene oldani, meg ilyesmire még felesleges.
Tehát az udvari medence vízforgatója ilyesmire tökéletes. Már eleve sokat használt, tehát az sem gond, ha esetleg tönkre meg, mert itt kisebb lesz az áramoltatási csőátmérő. Még akár egy áram időzítőt is tudok rátenni a tesztelt időszakra, hogy 10-15 percig áramoltasson majd 10-15 percig álljon. Most egyébként meg nálunk zárt erősen felhős idő van. ~19 levegő. Kitakarom teljesen és megnézem mennyire lesz így benne meleg a víz.
2 x 25 méter rozsdamentes , hőszigetelt flexi csövem van. Vastagabb átmérő. Mert fűtőközpont a ház ÉNY-i végében van, a napelemek meg a DNy-i részre kerülnének. Ha azt tapasztalom még a kertben, hogy kevés hőt termel, akkor máshova rakom fel... közelebb. Nem kockáztatnám a hosszú áramoltató cső miatti hőveszteséget. Amit persze lehet némileg kompenzálni is + cső hőszigeteléssel is.
Valószínűleg nem kell közelebb raknom. Egy napkollektor panel is fátyolfelhős időben is, félig letakarva is 20 perc alatt felforralta a benne lévő vizet. Kettő sorba kötve és nem letakarva ... még kevesebb napfényből is kellő hőt fog termelni. Amiből még a hosszú vezetéken való hűlés miatt sem lesz gond.
Ma volt az első ilyen tesztem. Mert eddig a nappali hőmérséklet is mindig magasabb volt és kellő egybefüggő felhő sem volt hosszabb ideig.
Dobozban volt becsomagolva... csak most nyáron raktam össze az egyiket az udvaron. A többi dolog is meg lett véve. Semmi gond, mert az én vételi áraimhoz képes mindennek legalább duplája az ára. Van aminek háromszorosa.
Többször keresetem rá vállalkozókat, de húzták a szájukat, mert nem ők vették meg a főbb alkatrészeket és így azon nem tudtak még pluszba keresni. Ja meg mindegyik rá akart volna beszélni a sík kollektorra. Ja az sem tetszett nekik, hogy azon a tető részen csak jó magasan volt egy, de mondjuk az nagyobb tetőkibúvó. Ahhoz belülről a padlástérből létrázni is kellett. Közben raktam egyet lejjebb is. Sima derék magasságba. A lényeg nem lett felszerelve. Aztán meg volt 2-3 év vírus - időszak.
Jómagam a tetőn való mászkálástól ózkodtam főként, a többi dolgot meg tudom oldani. Most meg már azt is megoldottam néhány ötlettel és gondolkozással, hogy egyben és összeszereltem fel tudom szánkóztatni a paneleket. Tehát vagy egyedül, vagy csak a végszerelésnél és az átnézéshez fogok csak max szakit hívni. Valószínű inkább még ahhoz sem ... Lehet kölcsönözni fagyálló feltöltő ketyerét is.
Évek óta van napkolid az udvaron és nem használod rendszerben . Amit már mások kitaláltak és működik , azt használni kell ! A fejlesztéseket menet közben is tesztelheted . Én is így tettem annak idején .
Egyáltalán nem csak az egyik hobbim a humánetológiai megfigyelések. Tehát kicsit más szemmel nézem azt amit az emberek tesznek. Így csak arról írok, ami a megfigyelésemből származik. Az pedig az:
Hogy az emberek igen nagy és egyre növekvő számban napenergetikai rendszereket bütykölnek, főként a családi házaikban.
Sokan tehát nem foglalkoznak semmiféle pályázatokkal, sem hosszadalmas és drága engedélyeztetéssel.
Jómagam meg csak ma is jót és hosszasan zuhanyoztam a még mindig csak az udvaron lévő egyik napkollektorommal. Agyaltam rajta, hogy túl forró a víz és gyakran felforr még félig letakarva is, akkor is ha fél óránként, később 20 percenként átáramoltattam némi vízzel ... és át kellene ideiglenesen alakítanom a teszteléshez is. A kerti medence vízkeringtetőjével a 150 literes hőcserélő kígyós tartály hőcserélője és a napkollektor közt folyamatosan áramoltatni a vizet. Nem nagy dolog így bekötni, lehet megteszem. Látni akarom, ami ma is volt, hogy sok felhős időben is mennyire hatékony.
Minden kisgyermeknek minden vicc úja, avagy nincs új a nap alatt...
Ha azt gondolod ez új vonal, és most veszik először elő, akkor tévedsz. Sokadszorra, és mindig megváltja a világot. Aztán eddig még nem sikerült - persze a jövőt nem látjuk így lehet egyszer jó is lesz. De egyelőre nem úgy tűnik, macerás technológia és sok egyéb anyag is kell hozzá.
Napenergia – az energetikai egyik olyan ága, ahol az emberek szándéka és tervei meghaladják a műszaki korlátokat és a gazdasági realitásokat. Az első napelem megalkotója már 1881-ben megjósolta, hogy a hagyományos erőműveket a jövőben felváltják majd a napelemek. A napenergia azonban, 140 év elteltével is még mindig küzd az elismerésért az energiaiparban.
Na úgy látom érdemes volt bekommentelnem az itteni elriasztó modorról való kritikámat, mert hatására többen visszavettek a régebbi temperamentumból. Még a végén ... értelmes vitakultúra lesz itt.
Ilyesmit több főtőszálas meleg víz tartályra a legérdemesebb rákötni. Jómagam például rendelkezem egy 4 különálló fűtőszálas Hajdú víztartállyal. Megtehetem, hogy egy, vagy két fűzőszálra ráköthetnék napelemes rendszert, a maradékra meg 220V hálózati áramot. A hálózati áram mindig biztosítja az egyenletes melegvízet, a napelemes fűtőszál meg gondoskodik róla, hogy ez ne kerüljön azért túl sok villanyszámlába. Külön termosztáttal még jobb lehet a hatásfok.
Elvileg a fűtőszálakat üzemeltetni lehet egyenárammal is, árulnak is külön ilyen fűtőszálakat a Hajdúnál is ... de az óvatosság és az eddigi tapasztalatok alapján érdemes közbekötni egyszerűbb váltóáramra átalakító készüléket. Igen az egyenáram szeret ívet húzni és a kontaktokat is hamar beégetni. Tehát nem túl jó az üzembiztonsága nagyobb teljesítményeknél már ilyesmire. Illetve ez is megoldható ... de igen drága a biztonságos egyenáram kapcsolgatása és szabályzása is.
Persze ha nem mész a nagyobb teljesítmények világába át ... akkor az is felesleges. Jómagam nem tudom, hol a határa ennek ... mer nagyon sok egyedi tényezőtől függhet.
én most vettem egy Suntech 180-ast, 28e. tiszta napsütésben déli órákban a megadott üresjárati értéket pár (1-2) tizeddel elmaradva hozta. valódi teljesítményét még nem tudom, mert még érkezik kínából az inverter hozzá. :)
- Szigetüzemű napelem rendszer működtetésénél, ha nincs akkumulátor a rendszerben, mi történik a rendszer által megtermelt, de fel nem használt villamos energiával?
Előveszed 7.-es fizika emlékeid/könyvet >> energia megmaradás törvénye ls kiderül. Avagy, Nincs olyan, hogy: megtermelt, de fel nem használt energia !
Olyan van hogy: redelkezésre álló (süti a Nap a naplemeket), de fel nem használt energia (nem veszed ki, mert nem tuddod éppen felhasználni semmire).
Vagyis nem fog történni semmi a te szempontodból >> nem megy tönkre semmi. Másként: amikor süti a Nap >> renedlkezésdre áll a napelem, használhatod. HA akarod vehesz ki belőle energiát a rákötött cuccoddal nyilván csak max annyit amennyit ÉPPEN tud adni.
Ha nem veszel ki semennyit akkor sincs gond. A napelem kicsit jobban felmelegszik a Nap erejétől, mintha vennél ki belőle energiát, aztán majd kihül.
- Egyáltalán megépíthető-e, működtethető-e úgy egy kisebb szigetüzemű rendszer, hogy nincs benne energiatároló egység?
Megépíthető, miért is ne lenne megépíthető?!
A használhatósága lesz vacak szintű... Mivel, mindig CSAK max annyi energia vehető ki belőle, amennyire ÉPPEN süti a Nap a napelemeket. Így viszont gyakorlatilag tipikusan használhatatlan lesz vagy igen rossz kihasználtságú.
A megoldás egy kellő méretű puffer(=gyűjtó tároló) >> akku pakk. Amibe a napsütéssel együtt VÁLTOZÓ termelés bele töltődik folyton-foylvást (amíg be nem telik). ÉS aztán Igény szerint lehet kivenni folyamatosan amennyi kell, ha nem süt a Nap eléggé éppen akkor is (amíg ki nem ürül).
- Ha a családi házunknál szeretnék kiépíteni egy kisebb szigetüzemű rendszert, amit a ház meglévő elektromos hálózatától függetlenül szeretnék működtetni, akkor azt előtte terveztetni és engedélyeztetni kell?
(A meglévő elektromos hálózattól független működtetést úgy értem, hogy külön önálló kábelezése lenne a rendszernek és külön csatlakozási lehetőségei lennének a rendszert használó fogyasztóknak.)
A szolgáltatóval nem kell engedélyeztetni. (elvben bejelenteni kellene...)
Általában nem is építési engedély köteles.
DE!!! egyébként minden más szabályt be kell tartani a létesítés során. - építészeti >> hová-hogyan kerülhet elhelyezésre - biztonsági >> élet- és vagyon védelem kellő kiépítése - szakmai >> csak képesített szaki pl. >>villanyszerelő szerelhet villanyt - jogi >> ÉV (érintés védelmi) jegyzőkony pl. az első vizsgálatról és a "megfelelő" minősítésről
Ne feledd! MINDEN felelősség a tiéd lesz mint tulajdonos/üzemeltető, ha baj történik életben-vagyonban.
****
Egyébként pedig: ahol VAN hálózati áram, ott marhaság a tiszta szigetüzem. Oda kell egy normál visszatáplálós vagy esetleg hibrid üzemű cucc.
Tökéletesen tud működni. A napelemet úgy képzeld, mint egy konnektort, amibe a bedugott lámpát nem kapcsolod fel. Ott a lehetőség, de nem veszed ki. Megy üresjáratban.
Ha nem csatlakozol a közhálózatra, senkinek semmi köze hozzá. Viszont a létesítésnél az általános érintésvédelmi és építészeti biztonsági előírásokat be kell tartanod. Se magadnak, se másnak ne okozzon kárt véletlenül se.
Előképzettségtől függően szakértő segítsége nem baj. Villanyszerelési munka.
Szerintem itt nem a legjobb helyen vagy ilyen szempontból. Le fognak hurrogni és csak elveszik a kedved tőle. Ez a hely ellenséges környezet a felvetésednek.
Keress rá a facebookon inkább és van több sziget jellegű napelemes csoport. A Youtube is tele van ilyen videókkal ott is gyakorlatilag egy kis együttműködő és egymást segítő közössége van a témának.
Sziasztok! Még csak ismerkedem a "napenergia hasznosítás" témakörével. Mindjárt kérdeznék is.
- Szigetüzemű napelem rendszer működtetésénél, ha nincs akkumulátor a rendszerben, mi történik a rendszer által megtermelt, de fel nem használt villamos energiával?
- Egyáltalán megépíthető-e, működtethető-e úgy egy kisebb szigetüzemű rendszer, hogy nincs benne energiatároló egység?
- Ha a családi házunknál szeretnék kiépíteni egy kisebb szigetüzemű rendszert, amit a ház meglévő elektromos hálózatától függetlenül szeretnék működtetni, akkor azt előtte terveztetni és engedélyeztetni kell?
(A meglévő elektromos hálózattól független működtetést úgy értem, hogy külön önálló kábelezése lenne a rendszernek és külön csatlakozási lehetőségei lennének a rendszert használó fogyasztóknak.)
Alól rakható párazáró fólia,de nálad a betonra nem kötelező. Felül meg ha akarsz teszel-vagy nem teszel pára áteresztő fóliát.Felül inkább arra jó a páraáteresztő,hogy ne poroljon neked a gyapot.
Néhány hónapja egy sólet korzerv is még csak 500-600 Ft volt, most meg 1100 Ft. Méh 2-3 eFt egy nagyobb üveg, most meg 5-6 eFt. Vágtázó és hisztérikus infláció korát is éljük.
A napelemek és energia terén is teljes a káosz és a hisztéria is.
Ilyenkor értelmes ember nem csinálja azt amit a többi. Hanem vár, kivár ... túlél .. megold máshogy ... Tehát nekem sem kell semmiféle napelem rendszert bütykölni. Mert nem magamról írtam, hanem másról. Csak ez valahogy neked nem esett le. Pedig nem atomfizika.
Azon kívül megint csak képzelődsz és árnyék boxolsz. Egy nem szabványos frekis és szögletes szinuszos áram átalakító megint nem milliós költség, hanem csak 40-60-80-100 eFt. Az meg már váltó áram és nem húz ívet.
Apám gyerek koromban maga épített hegesztő gépet. Maga vágta ki a lemezetek és maga tekercselte és rakta bele egy egyszerű fa szerszámos dobozba. Azzal hegesztett vagy 30-40 éven keresztül és jó volt, nem volt semmiféle leégés és baleset sem. Egy rakás hasonló felelősség-teljes emberel van tele az ország és tudnak napelemet is szerelni. Nem ördöngőség és nem is túl bonyolult dolog. Azt is tudják, mert nem hülyék, hogy mire kell figyelni és mi az ami csak parasztvakítás.
Nézd, részemről befejeztem. Azzal, hogy bezzeg régen tízezer volt a napelem nehéz bármit kezdeni. És ez barátom egy nagybetűs TÉNY.
Azt barkácsolsz magadnak otthon, amit akarsz, nem vagyunk szomszédok, hogy zavarjon, ha leég valami. Remek filozófiai elemzést írhatsz majd róla, hogy milyen szép ívet húz a DC magasfesz.
Össze-vissza keversz dolgokat aztán meg követelőzöl hogy olyan dolgokban hozzak neked adatokat, amelyek egem annyira nem érdekelnek, hogy neked ezért keresgessek. Nem érdekel, hogy most lehet-e kapni 5, vagy 10-vagy 15 eft-os napelemeket. Valamikor lehet, valamikor meg nem lehet, valamikor meg csak az új árának harmadáért negyedéért lehet csak. Többen visszaigazoltak, hogy ezek az árketegóriák a közelmúltban még valósak voltak. Most meg extrém helyzet van már, sok minden torzult.
Már itt is többen visszaigazolták, hogy amit feszegetek tehát összebütykölhető olcsó használt napelemmel lehet építeni házilag is működőképes fix és sziget üzemű fűtés és meleg víz besegítő rendszereket. Igen jelentős villamosenergia számlát meg lehet vele spórolni és összerakhatóak a vállalkozók árainak a töredék részeiből. Ez meg tény, mert ha utána jársz, sokan csináltak már ilyet és működnek. Hogy ez neked miért probléma nem értem.
Amennyire én tudom az ok a pályázatosdi. 10-12 éve felszereltek valamit, jellemzően ezeket a 240W-os kategóriájú napelemeket. Majd elkezdték nyomni nagyon a megújulót, rengeteg pályázat, támogatás született, és a már telepített rendszerek tulajdonosai is szerették volna ezt kihasználni, így cserélték le a nagy napelemmezőket. Pl amit én vettem az a kamionnyi napelem az Olaszországból jött.
Igen erre utaltam, múlt időben, úgy 1-2 éve hordták befelé kamionszámra pl a 180W-os modulokat. Ezek a korabeli normál táblaméretű 240W-os táblák tulajdonságainak felelnek meg, mert 80 cm szélesek csak. de több cég is hozott be ilyet. Most kb 10-12 évesek. Nem tudom az újkori hozamával összehasonlítani, de kitéve napsütésre hozza kb. a teljesítményét, jelentős csökkenés nincsen.
Múlt héten még volt az FB marketplacen-n 18ezerért adták darabját - én 6 vagy 7 ezerért vettem kb két éve - de mostmár az sincs fent. Valszeg ez az egész energiaviszály bekavar ennek a piacnak is. Tényleg rengetegen hoztak be, Gyulán is volt egy srác, aki ezresével hozta be az ilyen táblákat. de volt 4-5 csapat minimum.
De most jelen pillanatban úgy tűnik vagy megállt ez a folyamat, vagy épp ilyen téren készlethiány van, és nem is szerelnek/bontanak le régieket.
ne foglalkozz vele: CC = mekkmester sokadik reinkarnációja lehet. csak kötekedik és kioszt, 1 hete itt "tanult" tudományával villog, mint szakértő és mindenki más hülye.
egy-két meglátása néha véletlenül helyes, de az álló óra is pontos 12 óránként
Szóval jössz itt a soha nem látott 10e-es panelárakkal, többen kérdezik, hogy hol van ez, erre mismásolsz és nem mutatsz forrást, majd azt állítod, hogy ez tény, mert csak. A konklúzió pedig, hogy nekem kellene logikát tanulnom.
Annyi értelme van csak, hogy területenként változó az áram termeléshez felhasznált gáz aránya. Nálunk csak töredéke az úgy termelt energia. De ez igen nagy szórást mutat Európában is.
A merev, fix összekötésnek nincs értelme. Ahogyan változik minden napról napra, még ezek az arányok is változnak.
Nincs értelme és főként hazánkban jelenleg eladni 2-5 éves napelemeket.
Németországban is a 6-10 éveseket cserélgették főként és közepes napelem parkokban.
Most szerintem ott is leálltak vele ...
Most minden a feje tetejére állt és az EU is bénázik marhaságokkal, ársapkával, szankciókkal a helyet hogy a rendeletileg összekötött gáz és áram árképzését külön választaná. Semmi értelme már a gázhoz kötni az áram árát ... amiatt olyan magas.
1 éve nézegettem a használt napelemeket (de nem vettem).
legjobb áron (W/Ft) a 240-270 esek voltak. darabja 24-25e Ft-ért, Győr mellett.
darabáron a legolcsóbb (10-15e/db) az 50-60W-os üvegtáblák voltak, de W/Ft-ba számolva (plusz az extra rögzítés/vezetékezés) miatt szóba sem jöhetett. ráadásul ezek a gyorsabban degradáló-vékonyfilm fajták voltak. a hollandok betiltották az egyik konkrét, árult típust talán tűzveszély miatt
Figy, hetek óta ezt magyarázod, de nem láttunk semmi bizonyítékot rá. A múltkor küldtél egy árgépes linket, hogy bezzeg ott vannak az olcsó napelemek. Ja. Kempingezéshez a 180Wp-es panelek meg hasonlók, ami rendes HMKE napelem volt, az ott is 80+-nál indult.
Nem emlékszem már pontosan kiére, de a mostani napelem őrületben az a néhány 10 darab talán eladható közeli áron, de az is csak szétbontva inkább, mint egyben és nagyobb mennyiség aligha, mert annak a töredék áráért is lehet kapni.
Tehát mint más már írta a több ezer darabos töredék áron adott napelemekkel, csak annál jön szóba, aki a jóval olcsóbbról, de használhatóról, nem is tud.
Pedig tényleg hordják.... Mondjuk most megállt kicsit, de 1-2 éve ez nagyon erősen jellemző volt. A kinti jellemzőn 6-10 éves napelemeke cserélik újabb jobb hatásfokúakra, amit - pl magyarok is - lecserélnek, és hozzák be. Én is vettem ilyet vagy 50darabot 2 éve még gombokért, mostmár nem annyira olcsó. Én is ahonnan vettem valami 2000 db táblát hoztak így be..
Valakivel itt okoskodtunk padlásfödém hőszigetelését illetően és néhány tanácsával ez az írás is egyetért, de másokat meg eleve nem tanácsol, hogy nem is szabad.
Tehát a tégla béléstestes, felette monolit vasbeton, rajta 20 cm átlapolt kőzetgyapot és kb 1/5 1/6 területrésze a járás miatt OSB lappal fedve. AZ OSB lapok fölé a légrést szintén javasolja, de a kőzetgyapot alá és fölé helyezhető párazáró és páraáteresztő fóliákat inkább elhagyhatónak írja, felülről mindenképpen és alul sem feltétlen jó.
Elképzelhető, hogy a födém egy részét sokkal egyszerűbben még + hőszigetelni fogom. Tehát nem 80 x100 , 80 x 120 -as kőzetgyapot táblákkal, hanem csak kőzetgyapot szőnyeget gördítek még a tetejére néhány helyiség fölé.
Nem tenném, de kis idővel ez egy sokak által megtapasztalható és közismertebb folyamat lesz úgy is.
Használt napelem árusítási próbálkozása már ebben a topikban is megtörtént. Talán eleve ~30-40 db szám körüli nagyságban. A kínált ás elvárt ár viszont olyan magas volt, ami nem nagyon piacképes.
Mondjuk ez a levezetés reális egy 80-100m2-es jól szigetelt házra, ahogy írtad.
Lehet, hogy még a mi 150 négyzetméterünket is elvinné, főleg úgy, hogy a "sellő" lányunk, aki szeretett félórákat zuhanyozni, már 10 éve elköltözött tőlünk.
Egyébként évek óta tervezzük, hogy kisebb házba költözünk, mert kettőnknek ez már túl nagy.
Egy JÓL hőszigetelt épület esetén 80-100 m2 fűtésére+szellőzésére elég (3500)-4000-4500-(5000) kWh meleg >> ~400 m3 földgáz. A hőszipkás melegvíz 3-4 ott lakóra (de nem sellőkre) 1500-2000 kWh meleg, 1-2 főre kevesebb.
A másik 2000 kWh napáam kiadja a háztartást alighanem.
...és meg is vagyunk kb. :-)
De, ha netán marad egy kis fizetős fogyasztás még az sem vágja földhöz. Kifizeti és kész.
A többszázezres fázis növelési költség sok évig is elég lehet rá.
A legtöbb három fázisos, tehát három külön fűtőkör van benne. Szépen be lehet osztani, hogy 1-2 esti kapcsolt áram +1 a maradék meg napelemkről.... vagy fordítva. Teljesen külön vannak elválasztva tehát egymástól az áramkörök.
Pillanatnyilag még létezik az éves szaldó. Akik már benne vannak, azoknak a mai állás szerint nem is szűnik meg. Ha pedig majd jön egy új törvény, vagy új kormány, akkor úgyis mindenki megszívja. Ha elég nagy rendszered van, az elvileg kivédi ezt is. Most még azt sem tudjuk, mi lesz egy hónap múlva. Mégis ezrek vágnak bele a CSOK-ba, vállalva, hogy 10 év alatt összehoznak három gyereket az ingyen tízmilláért, de ha nem sikerül nekik, akkor 65 millát kell visszafizetni. Ők bíznak a jövőben.
Persze, erre csak a falusi emberek egy része alkalmas ... de aztán ellesik és eltanulják egymástól, meg aki már megszerelte magának, az segít aztán a másiknak is ... ezért azért, amazért. 40-50 évvel ezelőtt sem kézzel kapálták és ásták fel az okosabb falusiak a kertet, ahova a fák miatt nem fért be a nagytraktor. Készítetek valami elhasznált kismotorból rotációs kapákat.
Napelem rendszerek házi barkácsolása? Kevesen teszik? Még? Lehet.
Örülni kellene inkább neki, mert annyival is kevesebb lesz a mindenfajta eltüzelt akármi a levegőben.
A rendszerhasználati díjat azért emelték, mert az egész hazai rendszer Mészáros Lölő tulajdona. Esze ágában sem lesz egy fillért is a pórnépre pazarolni.
"Tipikusan: 2,5 kW >> ~3,5 kWp >> ~4000 kWh/év Ami az 1 fázison élőknek elég szokott lenni..."
Mire? Mert fűtésre nem, maximum a háztartást ellátja. A hazai háztartások 96%-a ma nem árammal fűt. Most a bezengett hétszeres gázárak miatt pedig mindenki igyekszik majd valami másra átállni. Nem felejtendő el, hogy a távfűtés is nagyjából gáz alapú, de a szerencsétlen panellakók elvileg semmit sem tudnak tenni. Palkovics miniszterünk már jelezte, hogy a távfűtés díja egyenlőre nem változik, de a jövőbeni tényezők ezt felülbírálhatják. Tehát fog!
Van tavasz és ősz is, akkor meg még tűrhető... meg télen is amikor süt, az a besegítés is már önálló rendszerből jön. Már nem kerül kiadott pénzbe. Meleg víz meg nyáron is kell, akkor át lehet kötni a bojlerre.
Hordják be magánemberek a nyugaton leszerelt napelem táblákat csőstül.
Maguk fogják többnyire szerelni is ... mert nem éri meg másként.
A legtöbben még a tetőre sem teszik fel, csak a kertbe, saját készített állványzatra.
amiről CC állandóan ír: teljesen független/sziget rendszer. igy sem pályázati pénz, sem hálózati kapcsolata nincs.
használt napelem -> (talán MPP) -> (vezérelt?) egyenáramú leválasztó -> ohm-os melegvíz. és semmi más.
ettől lehet h hasznosabb a napkollektor (nincs egyenáramú megszakító), nincs áramütés/tűzveszély, kisebb tetőfelület (egyenlőre). de fagyveszélyes és a felforrásra kell figyelni
Nagyon sokan nem pályáznak és nem várnak semmire sem ... egyszerűen megoldják.
Szerintem te nem ismered a falusi bütykölős embereket ... Régen is összeraktak maguknak kistraktort, hegesztőgépet és miegymást házilag. Kellett és a boltban meg nagyon drága volt , így megcsinálták házilag. Ez sem egy ördöngőség és tele vannak a videócsatornák ilyen házilag készített és működő rendszerekkel. Szerintem még a régi samat-téglás hőtárolós kályhákat is újra beüzemelik napelemekkel meghajtva.
Azt azért nem értem, hogy most rászabadítják a napelem piacra a második kör pályázatot is, holott nyilván tudják, hogy a magyar elektromos hálózat ezt nem képes felvenni. Ez szerintem egy trükk, hogy bizonyítsák a lakosságnak, hogy ők mellettük állnak a rezsicsökkentésben. Aztán ha 1 év múlva a szerencsétlen rájön, hogy ez nem működik, akkor széttárják a kezüket, hogy erről nem mi tehetünk.
Ez azért nem működhet, mert ha pályázol, akkor csak a lista szerint hivatalosan engedélyezett termékeket veheted, és szintén engedélyezett szolgáltatókkal szereltetheted fel, számlával igazoltan.
Ez nem olyan, hogy a MÉH-ben összeturkálsz pár cellát, meg egy invertert, vagy a szomszéd 10 éves elnyűtt, lecserélt rendszerét megveszed 1 liter pálinkáért, és felbarkácsolod magadnak, esetleg 20-30 db használt gépkocsi akkuval kiépítve egy sziget üzemű rendszert.
Ehhez már több tudás kell, mint hogy miként rakjak tüzet a kályhába.
Sokan tehát a 82213-ben leírt néhány százezer forintos összköltségű egyszerűsített fix napelem fűtési rendszerrel fognak kísérletezni, mint eddig is sokan tették már. Ez még több lesz. Külföldről behozott használ napelem panelekkek, alkatrézsekkel is.
Vagy tényleg fűvel-fával és hulladékkal tűzelnek. Szintén még jobban is mint eddig.
- Az hogy az SE7K input DC oldalon 9,45 kWp-el támadható, az azt jelenti hogy AC outputban is képes ennyit kiadni magából a legoptimálisabb esetben, vagy ott mindenképpen vág 7kW-nál ?
Kkicsit föntebb, de a 7 kW-hoz közel.
Vagyis a túlpanelezés azért megengedett, hogy mint az esetemben ha kell többlet panelezéssel de elérjük a nominális kimeneti teljesítményt ?
Igen, illetve az ÉVES termelés is megnő :-)
- Mi a különbség a paneleknél az 'STC' és a 'NOCT' paraméterek között ? Ill. mit takar a nyitó és a max. feszültség ?
Ott van minden adatlapon... STC>>névleges NOCT>>átlagos/jellemző A napfény ereje és a napelem állapota (hőmérséklete és hűlése) más!
- Inverternél input oldalon mi a névleges és a max fesz. szint közti különbség - az egyiket 'szereti' a másikat 'elviseli' ? kb.
- A fentiekből laikusként megérthető-e hogy egy adott pecifikációjú inverter ill. panelek esetén (főként ha azok vegyes típusúak), mi a minimum ill. max panelmennyiség ?
Igen, sőt ki is számolható >> ez a méretezés alapja a normál sztring invertereknél. DE!!! a SolarEdge az NEEEEM egy normál sztring inverter...
Te is említed a minimum 14 panelt, ez alatt tényleg nem jön össze a munkafeszültség vagy micsoda ?
Az SolarEdge spéci módon működik neki FIX sztrig feszültsége van mondjuk speciel 750 Volt Ezt kell összerakni az optimalizálóknak amik mondjuk MAX 80 Voltosak a kimenetükön. Akkor kell 750/80=9,375 >> darab minimum... De nem minidig jön össze a 750 Volt a 10 napelemről ezért 14 az elvárt minimum.
Megj: a normál sztring inverter az NEM FIX sztring feszültségű!!! Ezért kevesebb sztring feszültséggel is beéri (típus függöen 80-200 Volt is elég és >> 2-6 napelemmel indul) Normál sztring inverter esetén ebből adódik a min napelem szám.
Illetve pl. az inverter max. input feszültség 900 V(dc), ehhez a panelek melyik fesz. adatát kell figyelembe
Az üresjárásit (Voc) ÉS mondjuk -10...-15 fokra kiszámolva a magyar télben a Voc együttthatóval. (mivel hidegben nő, melegben csökken a napelm feszültsége >> lásd ADATLAP!!!)
amiből kijött a max. 50 panel ? NEM ebből jön ki a SolarEdge esetén.... a spéci optmalizálók és a fix sztring feszültség miatt. Normál sztring inverter esetén viszont igen ebből adódik a max napelem szám.
hogy kellene majd megsaccolni hogy hány + panellel lehetne elérni az inverter max. kimeneti teljesítményét.
SolarEdge designer... erre van!!!!!! (bárki regisztrálhat kis kamuzással és használhatja)
Debrecen belvárosában már 2 éve gyakorlatilag nem adnak ki rákötési engedélyt. Földkábelek vannak, aminek a bővítéséhez utcákat kell bontani, lezárni, korlátozni.
A 6 hónapot minimális időnek gondoltam, de valóban lehet ez akár 1 év is. Aki már elkezdte idén tavasszal, azoknak valszeg még meglesz a fűtési szezonra.
Ez a "rezsicsökkentés csökkentése" című kormány hadművelet betett az egész piacnak. Így még azok is ráfáznak, akik, nem férnek be a pályázatokba, és saját zsebből, vagy hitelből oldanák meg. A következő hónapokban majd látni fogjuk a következményeket. Nyilván a sok pályázatos úgy gondolja, hogy ha megkapja a pályázatára a jóváhagyást, akkor majd megrendeli a napelem rendszerét, mintha egy mosógépet rendelne meg. Nagyon sok csalódott ember lesz itt jövőre. És kit fognak hibáztatni?
Sok sikert az ütemtervedhez, januári 'projekt' kezdés után múlt héten került sor nálam a telepítésre u.a. cég által, bár talán szerencsésebb helyzetben vagy, hogy elérhető inverter típust választottál. Rám is úgy került sor végre a telepítésben, hogy valakinek akinek hasonló inverter volt kiadva a telepítőknek, kimentek, s ott is kiderült hogy a tervezettnél kevesebb panel szerelhető fel, így bukta az SolarEdge telepítést, megcsörgettek, hogyha ráérek, azonnal jönnek...
Hogy a rezsidémon miatt eleve megnövekedett igénydömpingre még hozzájönnek a pályázatosok is, eléggé necces lesz az általad vízionált 6 hónap is.
Én még nem hallottam olyan magánfogyasztóról akinek akár a legélhetetlenebb helyen levő ingatlanára elutasították volna a HMKE hálózatra rákötést.
Emellett hányan vérezhetnek el azon hogy pl. szabványosítani kellene a mérőhelyet ? Úgy sejtem azt nem fedezi a támogatás.. Nme tudom hogy mennyibe kerül jelenleg, de 15 éve 250e Ft-ot gomboltak le rólam a műanyag dobozért (csak az anyagköltség), el sem tudom képzelni most mennyit nem szégyellnek elkérni érte + munka.
Kösz a választ, látom otthon vagy a témában, lsz. segíts pár részletben, nehogy 'sötétségben' maradjak.
- Az hogy az SE7K input DC oldalon 9,45 kWp-el támadható, az azt jelenti hogy AC outputban is képes ennyit kiadni magából a legoptimálisabb esetben, vagy ott mindenképpen vág 7kW-nál ? Vagyis a túlpanelezés azért megengedett, hogy mint az esetemben ha kell többlet panelezéssel de elérjük a nominális kimeneti teljesítményt ?
- Mi a különbség a paneleknél az 'STC' és a 'NOCT' paraméterek között ? Ill. mit takar a nyitó és a max. feszültség ?
- Inverternél input oldalon mi a névleges és a max fesz. szint közti különbség - az egyiket 'szereti' a másikat 'elviseli' ?
- A fentiekből laikusként megérthető-e hogy egy adott pecifikációjú inverter ill. panelek esetén (főként ha azok vegyes típusúak), mi a minimum ill. max panelmennyiség ? Te is említed a minimum 14 panelt, ez alatt tényleg nem jön össze a munkafeszültség vagy micsoda ? Illetve pl. az inverter max. input feszültség 900 V(dc), ehhez a panelek melyik fesz. adatát kell figyelembe (a max. power-t ami pl. 30V körüli) amiből kijött a max. 50 panel ? Gondolom nem a csúcsteljesítményt éppen elérő panelek esetén jött ki az 50 db. Azt tudom hogy az SE egy külön 'állatfaj', s pl. az optimalizálók működése messze megahaladja azt amit ebből megérthetek, ezért inkább úgy ált. kérdezősködnék, hogyha lesz kezdeti tapasztalat a rendszerem működési paramétereiről, hogy kellene majd megsaccolni hogy hány + panellel lehetne elérni az inverter max. kimeneti teljesítményét. .
14-50 optimalizáló/napelem között működni fog egy sztringbe kötve is ! Tökmindegy merre néznek a napelemek, hiszen éppen >> ezért is optimalizálós mind.
Lehet eltérő a napelem mérete-típusa is, hiszen éppen >> ezért is optimalizálós mind.
Amire figyelni kell, hogy az adott napelemhez és sztringhez MEGFELELŐ optimalizálót kell használni...
Ez így igaz, és ez vezetett el uda, hogy a magyar elektromos hálózat 20-30 év lemaradásban van a fejlesztések terén. Ezért tiltották meg például a naperőművek hálózatra való csatlakozását. És ezért lesz az is, hogy a napelemes pályázatoknak majd csak úgy 10 %-a kap csatlakozási engedélyt. És akkor itt bezárult a kör, a nagy megújuló energia fejlesztésben, csak nagy szavak maradnak.
Ez rendben is van, de az nincs rendben, hogy az üzemirányításra gyakorlatilag 2006 óta (akkor volt az ukrán rendszerhez való csatlakozás rekonstrukciója) nem nyúltak hozzá és hálózatfejlesztés is csak a "kiemelt beruházások" érdekében, szűk körben volt. Ezeknek a pótlása még akkor is 5-6 év, ha adnak rá pénzt és hagyják a szakembereket rendesen tervezni...
Ahol mi lakunk, az egy családi házas övezet, vannak már 100 év körüli házak is. Egy-egy téli napon sokszor még szellőztetni sem lehet, olyan kemény a szmog. Törvény van rá, hogy mivel nem szabad fűteni, de nincs aki ezt ellenőrizni tudná. És persze senki sem akar megfagyni, úgyhogy bármit eltüzelnek. A leg keményebb, amikor fáradt olajjal locsolják a vizes fát, hogy égjen.
Igen ez így van. Ezzel próbálják meg kiküszöbölni, hogy a hálózatok túlterhelődjenek. Egy 3 fázisra való bővítés minimum 550-650 ezer forint, sokan meg fogják gondolni, hogy így belevágjanak-e? Nekem a villanyszerelés 700 ezer, míg a 3 x20A-ról 3 x 40 A-re történő hálózatfejlesztési hozzájárulás 296 ezer.
A 380 W-os panelek kifutottak, most már a 410 W-os is kifutóban van.
Nekem azt közölte az EON SOLAR, hogy a panelek addig bővíthetők, amíg az inverter ezt a teljesítmény növekedést kezelni tudja. Én most kértem módosítást, hogy a szerződésben szereplő 34 db 410 W-os panel helyett 41 darabot rakjanak fel, így 16.810 W lesz az összteljesítmény, a 15 KW-os inverter pedig 17 KW-ig kezeli a paneleket.
Hozzánk 20.-án jön az Opus Titász kicserélni az utcai oszlopról a betápvezetéket és felszerelni az oda-vissza mérő órát Aztán jönnek a napelemesek. Reményeim szerint a fűtési szezonra már működik a rendszer.
Aki most gondolkodik napelem telepítésen, az tisztában kell legyen vele, hogy minimum fél év lesz. Ez alatt pedig ugrásszerűen nőnek majd az árak. Nekem az eredeti szerződéshez képest 975.000 forintal lesz több a rendszer. Mindössze 3 hónap alatt drágult ennyit.
"A háztartások esetében előírtak egy új szabályt, ami szinte egyedülálló: 2,5 kW felett három fázissal kell csatlakoztatni a napelemes rendszert, Ausztriában ugyanez a határ 8 kW – a 2,5 kW a hajszárítók értékeivel vetekszik."
Na legalább a rendszer telepítés megtörtént, indul a óracserére várakozás.
Hiába történt felmérés, a tetőszerkezetet is méretezve megadva, a telepítés során nagyon nem sikerült a tagolt tetőmre a tervekhez hasonlóan felrakni a paneleket. Akinek hasonló körülményei vannak, igencsak hajtsa meg a felmérés végzőt, hogy ne csak a felületeket vegye figyelembe, hanem előzetesen a tartószerkezetet is tervezze meg !
Laikusként a következők a kérdéseim.
Az Inverter SolarEdge SE7K, végül 18db 380W-os panelt sikerült nagy összevisszaságban (3 DK-i, 15 DNy-i de eltérő dőlésszöggel) egy sztringként felpakolni. Ilyen panelezéssel nyílván soha nem fog a panelek névleges összteljesítményével termelni.
- Laikusként, nagy általánosságban a kérdésem az, hogy volna-e értelme, ill. egyáltalán technikailag lehetséges-e mondjuk 4+ panellel ÉK-i tájolással bővíteni a rendszert ? Tudom hogy csak reggel termelne, de az sem volna hátrány, hogy a saldo esetleges megszűnésekor már reggel is saját termelésből fogyaszthatnánk.
- Korábban itt a fórumon a kérdésemre úgy értettem, hogy az SE képes az eltérő irányú panelezést (akár 1-2 panellel is eltérő irányba kezelni), de nem tudom hogy a fenti összevisszaság, ill. panelmennyiség még belefér-e.
- Igaz-e, hogy a 3 fázisú SE inverterek esetén az említett paneltípusból a minimum mennyiség 14 panel sztringenként ? - Telepítő ezt közölte. ha ez így van, a meglévő sztirnget lehet-e még + panelekkel bővíteni, az említett körülményekkel, ill. ha techniakilag működne is, ekkora tájolásbeli különbség nem rontaná-e le a hatásfokát ?
(Valszeg már csak nagyobb teljesítményű panelt tudnék venni)
Fajta szegény növényi- és állati szempontból is szinte "biológia sivatag" jellegű terület. Egy szörnyú ipari típusú élhetetlen tájhasználat az akácerdő. Napirenden is van a visszaszorítása.
Mert, Mindent elnyom-kiöl a rohadék akác... és gyorsan.
****
Jártál már záródott lombkoronás akácerdőben? Akkor láthattad a fentieket :-(
Tájékozódnod kellene és nem pletykákból és 10-15 éves régi szóbeszédből, hanem szakmai alapon körbenézni.
Egy rakás helyen működik hazánkban is már évtizedek óta jelentős problémák nélkül geotermikus fűtési rendszerek. Megvannak a megfelelő technikák a problémamentes működésre. Nem egy ördöngőség és kevesebb a karbantartás költsége is, mint egy atomerőműnek. Amit ugye lakóterület közvetlen közelébe sem túl okos telepíteni. Geotermikus kutakat és erőműveket meg oda célszerű.
Mindebből kihagyod, hogy az öregedő, kiüresedő falvak területeit "a dzsungel visszahódítja". Városszélen lakunk, az eltelt ~40 év alatt sokat tört előre az erdő. Vannak telkek, amit egykor szántónak hasznosított a szövetkezet. Kiosztották, az öregek egy darabig művelték, aztán felverte az erdő. Nem feltétlen akác, mert nagyon terjednek a fűzfélék, a juhar és a sok cserjeövezeti növény, kökény, vörösgyűrű som, földiszeder ...
Miközben néhány kilométerrel odább a zöldmezős beruházás foglal el nagyon jól művelhető sík területeket. Ahol szép lapos terület volt, dombokat emelnek tesztpályának, Off-road... Cross... sárdagonya pályának. Ott aztán senkit nem érdekel a mézelő vadvirág, a kosborfélék, a sokféleség.
Írta valaki, az akácot is belakja a természet. Hát nem. Az akácerdő csendes. Nagyon kevés benne a madárfészek. Leginkább még a varjak. De azok is csak idősebb akácosban alakítanak ki telepeket. Nincs benne táplálék. Nem lakik benne mókus de még egér sem. Sok év után megjelenik benne néhány gomba, ami odacsalja a vaddisznót és ha már annyira elöregszik, hogy ellepi a fagyöngy, azt télen szeretik az őzek.
Ez is egy nem elhanyagolható környezet szennyezés. Szépen csúszik észak felé az átlag hőmérséklet emelkedése. Az Alföldön már kaktusz terjed és füge terem.....
Jó lenne, ha néha utána is néznél (elé...), mielőtt szentírásként kinyilatkoztatsz valamit. Sok évvel ezelőtt az Origónak is volt fóruma, amit egyik napról másikra megszüntettek, a felhalmozott tudásanyagot simán eltüntették (gondolom, politikai oka volt, de azzal soha nem foglalkoztam).
Ott végigelemezték a geotermikus energia hazai lehetőségeit. Nem csak itthon, máshol sem olyan rózsaszínű, pardon, zöld a geotermikus energia jövője. Sok hazai kezdeményezés halt már bele a kemény valóságba. Sótartalom, vízkő, visszasajtolási kötelezettség. Ez alól igyekeztek kibújni, de hát csak akkor megújuló, ha a kivett vízből csak az energiát vesszük ki, a többit "vissza a feladónak".
Elég, ha visszakeresünk, milyen sós lett a Rába, mikor Fürstenfeldben történt valami galiba a geotermikus rendszerben. Már azzal viccelődtünk, hogy mehetünk feleségem nagybátyjával cápát fogni a Rábára. :-) De hamar megtalálod, hogy néz ki egy-egy termálkút kitermelő csöve néhány év után pl. Zalakaroson (~13% sótartalom.).
A MOL se építette meg a tervezett 5 MW-os geo... erőművét. Akkor azt rebesgették, hogy nem gazdaságos. Gyanítom, még most sem gazdaságos. :-(
A hidrogén előállítása, tárolása, felhasználása hasonló paraméterekkel működik.
Sőt biztosan meg lehet oldani, hogy napelemmel felbontott, föld alatti természetes tárolókban tárolt hidrogént biztonságosan elégetni és azzal telített gőzt előállítani és úgy meghajtani vele áramtermelő generátorokat.
Nézőpont kérdése mennyire megújuló. Biztosan ezerszer jobb mint a lignit és pakura égetés. Viszont még ha eltekintünk is a biológiai megújulás kérdéseitől akkor is ott van a környezetbe engedett pazarló felszabaduló hőmennyiség. Ami még az atomerőmű gyenge pontja is.
"Az egyértelmű, hogy az atomenergiát kéne használni"
Egyáltalán nem annyira egyértelmű dolog. Vizet felforralni és telített gőzzel áramtermelő turbinákat meghajtani ...lehet sok minden mással is ami kevésbé veszélyes, kevésbé drága és amit lehet lakókörnyezet közelébe is és decentralizáltan telepíteni. Ezek a geotermikus közepes erőművek lennének. Paks 2 árából több száz ilyen kijönne.
Napelemmel vízet-bontó és hidrogént elő állító és azzal hidrogéncellásan a kevésbé napos időszakokat átvészelő erőművek sem olyan bonyolultak. A hidrogén gázt is lehet tárolni hasonlóan a föld alatti természetes tárolókban is, mint a földgázt. A víz körforgás meg tényleg a legtermészetbarátabb dolog. Víz --> H +O -> majd áram és újra víz.
A természet belakja az akácosokat is, menj ki egyszer egybe, láthatsz mindenfélét. Ott sarjról újul az erdő tarvágás után, nem is kell palántázgatni meg a többi, amit felsoroltál.
Sajnos ! Az már másodlagos beerdősülés --csak tűzifának lessz jó,sokkal értéktelenebb.Sokkal kevesebb fa hektáronként!
Hiába óberkodsz, a fa megújuló energia, és azt a co2-t tölti a levegőbe, amit már megkötött, nem pedig újat, de ezt nem akarod érteni.
A kivonás az egy másik fa lesz, nem az, amit kivágsz, ugyanis nem abból jön ki előre. Az is köt meg, és abból akkor szabadul fel, ha majd azt is elégetik. Közben a föld, víz és nap segítségével energiát tárol.
Egészen biztos, hogy kisebb a fakitermelés co2 lábnyoma, mint a napelemek, inverterek és akkumulátorok előállításának, bányászatának co2 lábnyoma.
A természet belakja az akácosokat is, menj ki egyszer egybe, láthatsz mindenfélét. Ott sarjról újul az erdő tarvágás után, nem is kell palántázgatni meg a többi, amit felsoroltál.
Az egyértelmű, hogy az atomenergiát kéne használni, sőt, a fúziós erőművet kellett volna már rég létrehozni a klímaváltozás megállítására, de ez a vonat már elment. De a fa az egyik legjobb energiahordozó és építőanyag, jobban ki kell használni, okosabban.
Ráadásul ez magyar módra úgy működik, hogy most hamar-hamar lepusztítanak ezer hektárokat avval, hogy 1-2-3 éven belül mind újra telepítik, gondos gazda módjára.
No 2-3 év múlva enyhül az energetikai nyomás és tojnak a lerabolt erdők újratelepítésére.
A beültetendő területen tuskozás, hulladék eltávoltás, talajmegmunkálás. Ültetés. Nevelés gondozás TÖBB évig !!! kézzel-géppel (5-20 év vagy még több)
...és kezdődik előlről.
-----
Szerinted,
Ez hány % plusz lehet ?
Pláne, hogy a nagyobb fatömeget nyilvánvalóan csak nagyobb!!! területen tudod elültetni-nevelni.
Erre mondtam, hogy NEM fenntartható a ciklus hosszabb távon. Mert állandó terület>>termelés növelést kíván és így >> egyre több CO2 keletezik.
Fenntartható módon CSAK akkor működne, HA magától termelődne újből a fa!!! és MÉG akkor is csak úgy, ha TÖBB nőne magától, mint amit elégettünk. Beerdősülés....
Röviden: a tűzifa, mint megújuló energia egy nagy ZÖLD HAZUGSÁG valójában.
Ami a jelenben ad LÁTSZÓLAGOS felmentést >> sunyin a jövőbe áttolva a hátrányos következményeket.
Mikor az RWE a Gagarin megvételéről tárgyalt, azt mondták, hogy sosem gondolták volna, hogy sárból is lehet áramot termelni. Ennyit a visontai lignitről...
"During the complete fission of 1 kg U-235, 19 billion kilocalories are released, i.e. 1 kg uranium-235 corresponds to 2.7 million kg coal equivalent."
Ami hasonló adat... 1 gram U235>>2,7 tonna szén (és nem 2700 tonna!)
Ez szerintem nem feltétlenül igaz, erdőgazdálkodás kérdése. Sokkal több csemetét kell ültetni, mint amennyi idős fát kivágtál és ha összességében megtartod az élő fa tömeget, akkor nagyjából ugyanott leszel a Co2 megkötéssel.
Azt mondod, hogy fa elégetése NEM tölt CO2-t a levegőbe MOST ?! Dehogynem!!!!!!!! Mégpdig kurva sokat és MOST AZONNAL !!!! amikor ÉPPEN AZONNAL csökkenteni kéne.
Ehhez képest, Kivonás viszont csak MAJD SOOOOOOK év múlv lesz csak, ha egyáltalán lesz.
Ennyi.
--- Éppen EZ a nagy a "tűzifa megújuló" hazugság kampány lényege.... marketing csalása. ---
Csak a bugyuták nem veszik észra, hogy a fa elégetéssel MOST azonnal romlik a CO2 helyzet erősen és MAJD csak SOK év MÚLVA javul vissza talán
DE!! alighanem akkor sem javul, sőt tovább romlik közben. Mivel a fa kitermelés-telepítés-gondozás, elégetés sem "ingyen" van-lesz CO2-ben mérve.
Azaz a MOST elégetettnél jóval TÖBB!!! fa telepítése kéne MÉG az újra NULLÁS állapothoz is. Ami nagy mennyiségben >> JÁRHATATLAN út, zsákutca.
----
Tájhasználat ... mit szeretnél inkább látni? - természetes jellegú erdőket, állatokkal, biológia sokszínűséggel vagy - sok millió hektáros nagyüzemi ültevényt egy/néhány fajta növénnyel, gyakorlatilag állatok nélkül - de legalább sok-sok géppel... ami múveli, kivágja, szállítja!!!, és erűmúvel ami elégeti
"Előnytelen tájhasználat? Mire kellene használni, lebetonozni?"
Miért is kellene feltétlenül "használni"?
--------------------------------------------
Egyébként meg ennyire nem feltétlen 100% megújuló, a kitermelés feldolgozás sincs ingyen és energiamentesen. Van egy kolléga - raktáros - aki 10 évig fakitermelő volt (Gerecse elsősorban), mostanában sokat beszélgettem vele, mi hogy megy a fakitermeléssel kapcsolatban. Meg milyen erőforrás használattal. Azért elmegy gépenként 5-10 liter üzemanyag, meg 1 liter olaj műszakonként, meg havonta jópár lánc is. Persze ezek mennyisége nagyon függ attól, mit és hol vágnak. De ami igazán sokat eszik, azok a nagyobb csörlős munkagépek, amikkel kihúzzák lehordják a fát. Azok fajlagosan állítólag rengeteg gázolajat zabálnak, ami nem meglepő, hisz nem könnyű terepen elég komoly munkát kell végezniük. Azt mondta a négytagú csapatával havonta átlagban olyan 150m3 fát tudtak kitermelni ha jól emlékszem. Azért 4 ember havi juttatása, mindennap kimenni terepjáróval a helyszínre stb, szóval vannak erőforrás használatok.
Ja és szezononként cserélik pl kompletten az összes fűrészgépüket. Van sokféle fűrészgépük, döntőfűrész, aprító, stb. sorolta milyen különböző célfűrészek vannak. Amikor szezon van, akkor nyomják, de egy szezon alatt le is amortizálják őket. Azt mondja a gép árának 50%-áért kell venni alkatrészt ha fel akarod újítani, ezért gyakorlatilag évente gépparkot cserélnek inkább.
Szóval a kitermelés, és vonzatai, üzemanyag, gépigény és amortizáció, szállítás aprítás majd eljuttatás a felhasználóhoz - ha így nézzük már nem annyira "0-ás folyamat".
(mondom ezt én is aki használ tűzifát is fűtésre).
Még az se tévesszen meg senkit, hogy Paksra nem mennek szén szállító vonatkaravánok, mint a szénerőművekbe, és nem okád fekete füstöt a kéménye. A trükk csak annyi, hogy nem ott helyben az atomerőműnél, hanem korábban az urán kitermelésénél és dúsításánál kellett megmozgatni hatalmas tömegeket, és akkor keletkezik a környezet szennyezés nagy része is. Gondolom az eléggé közismert tény, hogy egy uránbányában dolgozni, nem éppen a hosszú élet titka.
A Gaiaszerű Földanyának ...lehetünk mi emberek a veszélyes hulladékai cakk-pakk minden tevékenységünkkel.
A Földnek meg annyira nem probléma egy kis aluminium, sem vagy vascsavar, sem szilicium (homok/üveg) ... néhány száz év alatt megemészti porrá mindent. A mi kis emberi életünknek probléma csak ...
Azt a co2-t a fa már megkötötte, kivonta! Nem termel többet az elégetése. A fa egyértelműen megújuló energiahordozó. Előnytelen tájhasználat? Mire kellene használni, lebetonozni?
Ha most elégetünk 1 hektárnyi erdőt, fafajtától és mérettől függően lesz belőle egyszeri x mennyiségű energia, és rengeteg CO2. Az erdő majd úgy húsz év múlva visszanő, akkor majd újra lehet égetni.
Tehát az erdő majd 20 év múlva "újul" meg.
Ha helyette telepítünk 1 hektárnyi napelemet, az 20 éven keresztül termeli az energiát, elvileg CO2 mentesen, hacsak nem számoljuk a napelem előállításával kapcsolatos kötnyezetszennyezést.
A meglévő erdők elégetése biztosan nem számítható megújuló energiának!
Akkor sem, ha azt hazudják hozzá, hogy MAAAAJD egyszer újra nő a fa a mostani elégetés CO2-jét ismét lekötve.
A valóságban a meglévő erdők mostani elégetése csak nettó CO2 növelés és kosz kibocsátás most- és még sok évig.
----
Persze lehet nyomulni a rövidebb ciklusú energia erdő/ültetvény kacsával is... Sajnos ez szintén negatív egyenlegű játék, ha becsületesen számolunk. Plusz előnytelen tájhasználat is.
Elbíbelődtem vele egy kicsit mikor használtam.De ez csak annak tudható be,hogy a számítógép és én nem szeretjük egymást (még most is útálom). A végeredmény mondhatni tökéletes lett talán 10 % eltérés volt és a számolt fűtés igény közt.
A villanyszerelő nem bízott a számokban,mert látott pár házat ahol villannyal kezdtek fűteni direktben aztán jött a feketeleves elszámoláskor (8-10 éve 600.000 ft a fűtés szezonban) .
Tudod mekkora a plafonod feletted nm-ben és annak mekkora hőveszteségi tényezője.
Nos minden ilyen elemre. Oldalfalak , ablakok, ajtók, padlózat ki kell külön külön számolgatni.
Kapsz egy teljes épületre eső hőveszteséget. Az azzal kell arányba hozni a betáplálás mértékét.
Igen .. van egy rakás még ezt is befolyásoló más tényező is ... szél, külső falak napozása, árnyékolása, páratartalom, ráeső eső, hőhidak, hőakkumulálás, belső berendezések hulladék hője, tető színe, falazat színe ... stb...
Ja valóban az van, pont a sok-sok tényező miatt, hogy az ilyen számítások nagyon pontatlanok. Nekem is a házhoz dupla kéményrendszert vettünk és nem is figyeltem, de a gépész valami 29-32 Kw max teljesítményű kazánt számolt ki mind gázra, mind fatüzelésre. A fatűzelésű kémény bevezető csövét most takartam ki és ránéztem. 200mm-es cső .... bődületesen túlméretezett.
Nálunk a gépész által számolt dolgokat már akkor felülbíráltam és csak egy max 24 Kw-os kondenzációs gázkazánt szereltünk be. Bőven sok, még kisebb is lehetett volna. Fakazán is elég max 18-21 kw-os. Elektromos kazánból meg olyan max 10-es is elég lenne.
Tehát valóban jobb a tapasztalt számok alapján kalkulálni, de a különféle fűtések sajátosságai is bekavarnak.
A kalkulátorokkal ott vagyok gondban, hogy ált. 1-1 szerkezeti elemre (pl. falazat, födém,..) külön kalkulál, de a külön -külön megkapott értékeket méret alapján nem tudom hogy kell súlyozva, hőmérsékleti paraméterekkel stb. energiaigényre vonatkoztatni. Több évnyi fa vagy gázfelhasználás alapján következtetni tudok az energiaigényre, de szeretném látni hogy egy energetikai felmérés várhatóan köszönőviszonyban lenne-e ezzel.
Amikor a napelemes rendszert 'terveztük', próbáltam következtetni hogy a jelenlegi fogyasztás mellett mekkora többlet kellene egy hőszivattyús fűtés üzemeltetéséhez, ehhez többen próbáltak segítséget is adni, de egyik eredmény sem kollerált pl. a gázfogyasztásból átszámított energiaigénnyel.
Nem akarom offolni a topicot, de ha már itt van erről szó, tudtok esetleg olyan oldalról, appról, ami egy laikus számára is kezelhető/értelmezhető módon a lakás szerkezet/héjazat rétegrend/méret stb. input paraméterei alapján megadja az említett U (vagy K?) értékeket, illetve a kb. energia szükségletet ?
Az kb ~ U érték: 0,24 / 0,27 W/m2K ezzel az eddig nem tudott (perlitbeton) infóval ... teljesen érthető és nem is nagyon szükséges macerálni akkor. + 10 cm kőzetgyapot olyan 0,15-re vinné le amúgy, de nem jelentős annyira a különbség és a mostani sem túl rossz, tűrhető érték.
Igen a padlás szigetelésem 10 cm kőzetgyapot, OSB lezárással. Alatta pedig van 20 cm perlitbeton, amit úgy örököltem, amikor 2001-ben megvettem a házat. A szigetelés után rögtön 32%-al csökkent a fűtésköltségem. Nem kívánok rárakni még 10-20 centit, mert nem sokat befolyásolna. Az egyetlen lányunk már 12 éve kirepült a házból, saját lakása van. A nejemmel kettőnknek már túl nagy a 150m2, ezért pár év múlva kisebbre cseréljük. Ez a mostani napelem beruházás, csak költségcsökkentést, és értéknövelést szolgál. 8 millából lecserélhetném az autómat, de az értékvesztés. A ház adottságai miatt gyakorlatilag csak a napelem maradt rezsicsökkentésként. Mivel már elkezdtem, be is fejezem. Itt a fórumon majd beszámolok az eredményről, ami érzésem szerint pozitív lesz. Nagyon köszönöm mindenkinek a szakmai hozzászólásokat, itt nagyon sokat lehet tanulni. Jó a csapat!
Már azért 12 éve alatt voltak hidegek és tartósan.
Majd ránézek télen, akkor gondolom reggel kellene. Még le sincsenek csavarozva, tehát könnyű felemelni.
Bár azt most is megtehetem, hogy látok-e penészfoltokat az alján.
Ha igen, akkor végül is nem nagy munka + 2,5 centis vastag Bramack fa tetőléccel megemelni a magasságot.
Érzésem szerint nem lesz, mert az adott felületen van három darab az alatta lévő folyosóra bevilágító fénycsatornám is ... és azok is megszakítják a teljes fedést, meg oldalról is szellőznek. Alatta sincs párazáró ... nem tartottam volna jónak ... felporszívóztam ipari porszívóval és lekentem alapozóval a betont ... annak idején. Ennyit tettem azért.
"Óriási hiba, vagy ha eddig jó volt (kb 12 év) , később sem lesz vele gond?"
Tartósan mínuszos időben derül ki...
Amikor több napig is érdemi mínuszok lesznek a padlásban és az >> OSB alja áthűl.
Ekkor izgalmas a pára>>harmatpont kérdése. hogy Vajon vizesedik az OSB alatt vagy nem vizesedik olyankor. (majd nézd meg a télen, ha elég hideg idő lesz éppen)
Megj: a tömör beton födém elég jó párafékező. Ami javítja az esélyt, hogy nem jön össze a harmatpont a OSB alatt. Főleg, ha került rá párazáró fólia is a gyapot alá.
Az is javító tényező, ha azért akadnak kicsiny rések is az OSB padlóban és nem túl nagy az egybefüggő OSB-s felület.
****
Avagy,
Alapban/általában a 3-5 cm kiszellőző légrés a tuti megoldás a gyapot és burkolata között. Ez a bolond biztos megoldás.
Adott esetben (és kellően átgondolva) működhet légrés nélkül is jól. De akkor NEM juthat be a fűtött tér meleg párája a gyapotba a burkolat alá... Erről kell gondoskodni alkalmas megoldással.
Mert,
A párával két dolgot lehet tenni. Am két eltérő épület-műszaki megoldáshoz, építési módhoz vezet.
1. Hagyni kell távozni a szabadba a meleg térből és az épület szerkezetekből. Pára ÁTERESZTÉS kifelé a meleg oldalról a hideg felé.
vagy
2. Meg kell gátolni, hogy bejusson a meleg térből az épület szerkezetébe >> pára ZÁRÁS még a meleg oldalon. Megj: kellően méretezve a zárás helyett elég lehet csak a pára fékezés/áramláscsökkentés is a meleg oldalon.
Nekem a tanácsodtól eltérően van némileg, de akkora gond nem lehet, mert száraz a padlástérben minden és a szellőzés is jó.
Tehát jó nagy tetőterem van. ~ 600 nm cserép a tetőn. Az alap síkbetonozásnál olyan kb 360-400 nm volt az a terület, persze a vastag falak és terasz miatt.Tehát a tető alatti alsó sík terület is kb olyan 320-340 nm. Mert a terasz feletti fedett rész is ott van, meg elől is egy esőbeálló a bejáratnál. Tehát ekkora kb a hőszigetelt felületem.
Szélen körbe simán leraktam a vasbetonra a 15 cm-es kőzetgyapotot és majd rá átlapoltan még 5 cm-ert.
Középső részen, olyan kb ... 6-7 m x 16-18 m-es rész ami deszkázva van csak. Ott leraktam egy sor 15cm vastag kőzetgyapotot majd mellé állítottam egy 5x15 cm-es deszkát és a másik oldalára is raktam a kőzetgyapotot. Aztán keresztbe hasonlóan jártam el, csak 5x5 cm-es lécekkel és 5 cm vastag kőzetgyapottal és persze az 5 cm vastag léceket lecsavaroztam a 15 cm-esekhez. Aztán erre az egészre jött rá a 22 mm vastag OSB lap.
Tehát légréseket nem hagytam külön és az oldalsó részeket sem takartam le semmivel sem. Óriási hiba, vagy ha eddig jó volt (kb 12 év) , később sem lesz vele gond?
Agyalgattam rajta, hogy esetleg még + 5 cm rárakok ... de inkább egy nyugati falat, ami 20 -25 fokban északnak áll... arra raknék helyette 10-12 cm grafitos hőszigetelést. Azon kicsik az ablakok is és kevés is van rajta. Az alapból Winnenb ... 44 HS tégla hőszigetelő falazóhabarccsal rakva és kívül 3 cm hőszigetelő vakolattal. Elvileg annak az U értéke olyan 0,25-0,26 körül lehet és + szigeteléssel le tudnám vinni U = 0,17 körülire.
A deszkákat értelemszerűen élével felfelé kell lecsavarozni természetesen. Megoldható több féle képen is, de majd a közzé kerülő kőzetgyapot is tartja és a felső osb lap meg pláne . Tehát nem kell túlzásba vinni és nagyon erősen.
Pedig most jó dolgokat feszeget, ha némileg túl is van tolva. Ha OSB-ve van a padlásod, akkor egszerűbb is olcsóbb is a bővítés ... Csak venned kell 10x 5 cm-es 3-4 méteres deszkákat, vagy még jobb ha 15x5 cm-ereseket veszel. Felszedni az osb lapokat, kereszt irányban a majdani kőzetgyapot táblák szélessége minusz 2-4 cm-ernyire lecsavarozni ezeket. Betenni közzé a kőzetgyapotot és az osb lapok vissza ... Ennyi munkát ez nagyon megér.
Kevesebbet fog dolgozni a klímád és elektromos kazánból is kisebb is elég egy számmal. Tehát kevesebb lesz az áramigényed is. Ja és még többet fog érni a házad ... Mert azt minden felmérő fel fogja mérni, hogy mekkora a hőszigetelés vastagsága a födémen.
Hőszigetelés kalkulátor szerint megduplázni még érdemes, de megnégyszerezés ára helyett már érdesebb tényleg napelembe fektetni. Nálunk tégla bélés testek vannak, tégla felületű feszítő gerendákkal, rajta 8-10 cm vasbeton. Majd 15 cm kőzetgyapot felette 5 cm kőzetgyapottal átlapolva. Nagy része, a közepe felett még 22 mm-es osb lap, hogy járni lehessen rajta. Alul még 1,5 cm vakolat. Kiszámolgatva ez olyan ~ 0,1 érték ... körüli dolog ...
Van ezt értelme még növelni???? Ha a falaim csak kb 0,24-0,26 körüliek az ablakaink meg olyan 0,56 osak??? Nekem az jött ki, hogy már nem nagyon ... Vagy legalább is először a falak egy részére lenne érdemes tenni esetleg még némi hőszigetelést.
Tehát a 10 cm kőzetgyapotra szerintem is megérni neki rárakni még 10-15 cm-ert a klíma sem dolgozna annyit nyáron, de a negyvenet sokallom. Meg attól függ milyen a most lerakott. Mert lépésálló kőzetgyapot az nem olcsó.... A közepes sűrüségüt meg be kell lécezések közzé tenni, felette meg OSB lappal lezárni.
Imádom a szakmai számításokon alapuló hozzászólásokat. De ez már egy elkezdett beruházás, és már nem tudom visszavonni, meg nem is akarom.
Mindenki úgy valósítja meg a saját elképzeléseit, ahogyan a leg jobban gondolja. Ha én most itt a fórumról tájékozódnék, soha nem lenne napelemem.
Én nem vagyok szakmabeli, híradástechnikusi végzettségem van. De 50 éve fénymásoló gépekkel foglalkozom, és ebből is élek. Tehát az elektronika nem áll messze tőlem. Minden pozitív hozzászólást szívesen veszek.
A padláson lev 10 cm gyapot nem nevezhető jól szigeteltnek. Minimum a duplája de inkább még több,itt kezdődik a jó szigetelés (nálunk 40+cm van a födémen)
Akkor mi a ház többi paramétere? Fal anyaga,rajta levő szigetelés,nyílászárók,padló szigetelés,esetleg lábazati szigetelés?
"Már a 24-25 fokra fűtés is egészségtelenül meleg télen"
Szerintem is, bár hozzátenném, hogy ne legyenek a házban nagy "sugárzó" hideg felületek, vagy hideg huzat. Nálunk még mostanság is 'igen jól szigetelt PH' házban nagyon kellemes a 23 fok a padlófűtéstől és sehonnan nincs hidegsugárzás.
Ha kicsit jobban öltöznénk, nem lenne hideg, vagy kellemetlen a 20-21 fok sem. Abban a vályogházban, ahol felnőttem, téli reggeleken nem volt 16 foknál több a hálóban, nagyanyámnál pedig 10 sem! Ja és kicsit huzatos volt az udvar végén pottyantós klozet. Nem panaszkodott egyikőnk sem, megszokás dolga ez is.
Dehonnem.... a trend ez és főleg ez lesz belátha ideig, úgy 2050-ig.
1. Erős hőszigetelés ahol fűteni kell.
2. MINDEN ami foszilis elégetésével ad energiát kimegy a divatból. - szén és társai - olaj - földgáz és társai - benzin/dízel Kimegy a divatból a megújulónak hazudott fa/biomassza is.
3. Teret nyer a zöldáram (nap/szél/víz) és a geotermikus meleg.
A meleggyártás főleg villany>>hőszivattyú>>meleg módon fog történni.
A közlekedés is javarészt zöldáram alapú lesz. Direktben vagy valamilyen közbenső áttételellel pl. hidrogénnel.
Valamiért én úgy emlékeztem, de lehet kevertem, hogy sokkal kisebb az éves fűtőteljesítmény igénye a házának. Viszont mint írtad így sem gond azért az elektromos kapán. Jómagam sem az elektromos kazánokat sem a komolyabb levegő, víz hőszivattyukat sem nagyon ismerem. Rájuk néztem persze és csak azt láttam, hogy 1-2-3 -4 millió forintok és ennyi elég is volt, nem merültem bele jobban. Viz-víz jellegűt nem is nagyon láttam a kínálatban.
150 m2-es házam éves gázfogyasztása átlagban 2150 m3.
Leveszek mondjuk 550 m3-t a melegvízre, marad 1600 m3 a fűtésre. Akkor ez egy közepesen energia vámpír épület... vélhetően.
Aminek a villanyfűtése lesz... - kondenzációssal 16000 kWh meleg >> 13-14 kWp napelem >> rengeteg!!!!! - hagyományossal 12000 kWh meleg >> 11-11 kWp napelem >> rengeteg!!
Cirka max 16000/175/14=6-7 kW kell átlagosan, legyen 8 kW átlag. 8x2+egykicsi a 18 kW villanykazán az tuti elég kell legyen
Ugyan ez egy 16 kW-os monoblokkal >> ~4 mFt és csak 5 kWp fűtési célú napelem >> ~ 1,6 mFt
Vagyis a vége úgyanúgy ~8 mFt... Így egyelőre valóban egyszerúbb a sok napelem + villanykazán.
Aztán, ha borul a bili akkor - jöhet a hőszivattyú mégis-mégis >> ésszerű már most gondolni rá ... és - a felszabaduló napáram >> tölti majd avillanyautót :-)
Valamint érdemes tűnődni azon, hogy lehet-e még ésszerűen növelni a hőszigeteltséget >> csökkenteni a meleg kWh igényt.
-----
Tájkép egy már... összevetésként.
Nagyjából energia takarékos >> viszonylag jól hőszigetelt 150 m2-es épület esetére. Az hőszigeteltsége Uátlag<=0,35 W/m2K ami a >> 2006-2018-ös építési időszak tipikus szintje.
Szezonátlagban kell a ~450 m2 kifelé hűlő felületnek (1 szint esetén kb. ennyi). 450x0,35x19/1000=~3 kW átlagos fűtés (+4/+23=19 fok fűtés a magyar tél). Plusz a szellőzés legyen 1 kW átlagosan (5 fő és 30 m3/óra légcsere átlagosan).
**** Az átlagos fűtési igény: ~4 kW ****
175 napos fűtési szezon és napi 12 óra átlagos kazánidő esetén. A várható meleg igény: 175x12x4=~8400 kWh/tél
Ami ~840 m3 földgáz kondenzációssal... (1100-1200 m3 hagyományossal)
Kell neki -15 fokban ~8 kW azaz max >> 10-12 kW kazán/fűtés építendő be.
*****
Még egy épület az összevetéshez...
Egy mai szemmel is már egész jó épület lett (szerintem) pl. a sajátom. Ami épült 1990-91-ben és erősen hőszigetelve lett 2011-ben...
100+100=200 m2-es kétszintes és ráadásul "L" alakú ház 23 fok körülre fűtve. Az éves gázigénye (csak a fűtés gáz) a 32 éves ŐRLÁNGOS kazánnal. ~950 m3 átlagosan, a max 1150 m3 volt asszem egy hideg télen.
Megj: Ha kondenzációs kazán lenne akkor 550-650 m3 fogyna csak. Azaz nem érte meg lecserélni a régi kazánt 1,0-1,3 millaFt költséggel:
Az ezzel elérhető évi 40-50 eFt megtakarításért, sőt most sem éri meg.
Ha majd tönkremegy és/vagy bevadul a gázköltség... Akkor egy 6-8 kW-os monoblokk hőszivattyú kerül a helyére >> napárammal. Ami 43-50 fokos vízzel fűti majd a lemez radiátorokat.
Az SCOP>3 tuti összejön :-) Vagyis kell ~2000 kWh villamos energia >> 1,8 kWp napelem. Majd.
Benn a házban én 26 foktól nem szeretem a meleget, de általában alatta szokott lenni. 24-25 fok.
Ha melegebb lenne, akkor az északi szobákból engedek át hidegebbet, illetve hajnalban szellőztetek egy hosszabbat és nagyobbat. Lehűti a falakat és a födémet kicsit belülről, ahol nincs hőszigetelés és az elég is.
Ráadásul nálunk a lányok nagyon szeretik a meleget és fázósak ... Tehát pláne nem kell klíma ...
Amikor nálunk 24-25 fok van nagy melegben nyáron anyám családi házában 27-28-29 fok szokott lenni ... pedig ott is jó vastagok a téglafalak, csak az többszintes ház és megsüti a nap a falakat sokkal erősebben. Ami persze télen meg előny.
Szerencsés helyzetben vagy, hogy nem kell klímáznod. A házunk is "viszonylag" jól szigetelt, a padláson is 10cm kőzetgyapot OSB lezárással. Nyáron a 35-38 fokos melegben 2-3 nap alatt felmelegszik a belső hőmérséklet 26-27 fokra, olyankor szoktunk klímázni, azt is csak abban a helyiségben, amiben épp tartózkodunk.
Nekünk kicsivel nagyobb a házunk (185 + 45-50nm garázs, tároló = 235-240 nm) és egy szintes ... de a födémet nagyon alaposan leszigeteltem és a tető is ki van hozva mindenütt körbe legalább 1 m-re a faltól, a déli részen meg a terasznál még nagyobb a fedett rész ... Tehát árnyékolva van a fal és az ablaküvegek is ... Sőt déli részen hőtükrös üvegeket raktam az ablakokba.
Tehát nem kell klíma a legnagyobb melegben sem. Sőt az északi részen elhelyezkedő szobákba be kell engedni meleget, mert akkor nyáron túl hidegek lennének. Azokban 2-3 fokkal hidegebb van nyáron.
A házban egy 4 beltéri egységes DAIKIN klíma (csak hűtő) van kiépítve. A leg csendesebb klímák egyike, de még ennek is van pici zaja, főleg nagyobb ventillátor fokozaton. A kültéri egység pedig a hálószobánk fölött van, azt is hallani. Ezért éjszaka soha nem is járatjuk.
Mások itt lentebbi elemzés alapján is semmi gond a döntéseddel gazdaságilag és műszakilag sem. Érzelmileg meg tapasztalatilag meg érthető is. Nekem eleve a levegősnél a kinti nagy egység zaja sem tetszene.
Nálam a klíma elő van készítve de nem kellet és nem is fog kelleni bekötni. Ott eleve a nappalinál van egy ~1,5 m magas L alakú teraszunk. Ami úgy cirka 50 nm-es és 2/3 része fedett is. Nos annak a kelet felé eső része alját nem töltöttem fel földel, hanem ott van egy fedett tároló ... Oda vittem ki alá a klíma csövezést és huzalozást ... Tehát a klima, amim lehetne akár h tarifás hűtő-fűtő is ... víz ellen védett helyen van és ami a lényeg zaja ellen meg némileg védettek az arra nyíló ablakaink és a hátsó nagy udvar is. Hely bőven van ott tehát a légkeringtetést meg nincs lefojtva és az hogy nem napon van, hanem árnyékban és beton mellett még inkább előnyös is.
A 150 m2-es házam éves gázfogyasztása átlagban 2150 m3. Tehát nem egy extrém fogyasztásról van szó. Az áramfogyasztás 4.200 KWh/év átlagban, ami megint nem mondható pazarló fogyasztásnak, pedig a teljes konyha elektromos, plusz még szárítógép is van, ami nem egy Szokol rádió fogyasztású.
Ezt próbálom most kiváltani napelemmel.
Hogy mi lesz 25 év múlva nem igazán érdekel. Ha megélem, akkor 93 éves leszek, és biztosan nem ebben a házban fogok lakni.
Ha pedig pár éven belül eladjuk a házat, akkor a 8 millás beruházás akár kétszeresen is megtérülhet.
Egy ilyen hőszivattyú kiépítése sokkal többe kerül, mint egy elektromos kazán. A H tarifán nem is godolkodok, mert nincs olyan fogyasztóm, ami szükségessé tenné.
Logikus amit írsz nekem is és így első látásra is ... Ha jól emlékszem az ő háza valahol pont az választóvonal értéken húzódik szükséges fűtőértékben. Tehát igazából majdnem mindegy ilyen szempontból melyiket választja. Más szempontok meg már el is döntötték.
Nagyjából 3 épület/lakás kategória van a gyakorlatban.
1. HA egy télre elég 5000-7000 kWh a fűtésre. AKKOR általában nyer az olcsó cekasz fűtés.
Plusz 1-2 klíma a hűtésre és a fűtés rásegítésre főleg az átmeneti/langyos időben. Lehetelőg napelemes árammal megtámogatva.
2. HA egy télre 10000-12000 kWh fűtés vagy még több kell. AKKOR a hőszivattyús/klímás fűtés nyer. Lehetőleg napelemes árammal megtámogatva.
3. A kettő között nincs igazán jó megoldás... Egyik sem igazán nyerő a fentiekből a másikhoz képest.
*********************************** Ami eléggé tutinak látszik, hogy a 6-7000 kWh/év fölötti esetekben a villanyos-napáramos cekasz fűtés a sok-sok napelemmel az >> tévút !!!!!!!
Pedig nagy divat lett ez a kockázatos megoldás. Különösen a kissé hazudós fűtőpanel- és fűtőfilm maffia okán. ************************************
Végig kell saccolni-számolni a variációkat célszerűen mondjuk 25 évre!
A mai józan eszünk szerint jósolva-tippelve a jövőt... - kezdeti beruházási költség - üzemeltetési-javítási költség (éves karbantartások. stb.) - 25 év alatti eszközcsere költség (várható élettartam...) - a 25 év alatti energia költség összesen (áram, gáz) - jövőállóság műszakilag-erkölcsileg-presztízsben - minőség kontra árszint - majdani esetleges ház eladhatóság növelés/csökkentés - és persze a zöldtudat is játszik
Aztán a 25 évre tippelt számokat összevetve és az egyéni szempontokat is mérlegelve már lehet dönteni.
Tudva, hogy a jövő persze mindig bizonytalan.... Hipp-hopp változhat a helyzet.
*************************************************
Tehát az első lépés mindig !!!
A ház fűtési- és egyéb energia igényének felmérése kWh alapon.
A tervezővel/energetikussal/hozzáértővel egyeztetve. Utána lehet tovább gondolkodni a megoldásról...
Elvileg és gyakorlatilag meleg vizet termelő hőszivattyút is meghajthatsz napelemből termelt árammal és a szaldóból visszaadott árammal is. Teát ha csak tavasszal akarod, akkor nem késő. Elvileg csak ha H tarifát akarnál annak kellene külön mérőóra ... de az is megoldható lenne ... de ha úgy is napelemből termelt árammal táplálnád, mert az még annál is célszerűbb, akkor felesleges is.
Persze a hőszivattyú kiépítésének vannak hátrányai is egy elektromos kazánhoz képest és előnyei is. Előny a most még ráadott kedvezményes működési tarifa ami persze időszakos is... és lehet az sem lesz örök. Előny az elektromos kazánhoz képest egységnyi elektromos áramból arányosan több hőt, tehát meleg vizet állít elő.
Szerintem egy jó drágább is egy elektromos kazánnál legalább kétszer, háromszor. Ja és egy elektromos vezetéket könnyebb bárhova telepíteni de hőszivattyúnál van a két egységet összekötő folyadékkör is. Tehát csövek is, ráadásul hőszigetelt csövek.
Szerintem valamit félre értelmezhetsz. Hőszivattyúk vannak kint levegős, de bent már víz hőcserélkések is. Tehát bent egy nagy egység van csak és az az által előállított meleg vizet be tudod vezetni a padlófűtés és a radiátor körbe is. Persze Te eleve félsz a kinti hőcserélő egységtől, hogy az már nem fog működni hidegekben. Van kinti talaj és víz hőcserélős is ... Azoknál nem áll fenn talán ilyen veszély. Van aminek egy fúrt vagy ásott kút is. Ezt a tipust is elemezted? Mert szerintem a rádkjérdező ilyesmire gondolhatott inkább.
18 éve fűtök egy DAIKIN klímával, úgyhogy van benne tapasztalatom. Mínusz 5 foknál már köhög a rendszer, 10-11 fok körül pedig meghal.
Egyébként már leírtam itt, hogy a házam 10 helyiségből áll, ha föltennék egy 4 beltéri egységes klímát, 6 helyiség fűtetlen maradna, többekközt 2 WC és a fürdőszoba, úgyhogy ez a megoldás eleve halott.
Az egész házban padló és radiátoros fűtés van, ezért mindenképpen olyan megoldás kell, ami melegvizet állít elő.
A villanykazán típusát még nem néztem ki, mert jó esetben is csak november-decemberben lesz frönn a napelem. Akkor már régen benne leszünk a fűtési szezonban, így a csere valószínűleg csak tavasszal lesz.
A kazánt viszont csak fűtésre használom majd, mivel van egy ARISTON 180 literes kis gázbojlerem, ami rendkívül gazdaságos, havi 4-5000 forintért van folyamatos melegvíz. Mindenesetre kombikazánt veszek majd, mert ha a gázt fölemelik majd a hétszeresére, akkor már nem lesz jó a gázbojler. Olyant is olvastam valahol, hogy az ilyen bojlereket be lehet építeni a rendszerbe sima melegvíz tárolóként. Ennek még utánajárok.
Rendben, de azért 20 év alatt elég sokat fejlődtek ezek a klímák is. Lehet érdemes lenne lecserélni valami modernebb darabra. Amennyire tudom -10fokban is működnek, csak a COP esik vissza.
A múltban volt több napelemem az első talán huszonéve, a fene se emlékszik már pontosan.
A HMKE rendszerünket viszont 2015 szeptemberében kapcsoltuk be, így eljött a 7 éves évfordulója.
Amit tudni kell róla:
1 fázis max 13A azaz 3kW inverter.
Két string, két valós munkaponttal két eltérő irányba néző tetőfelülettel. A bólintás az 42 fok körül van, az egyik déli irányba néz a másik délnyugatnak. Kicsit árnyalja a képet, hogy van egy kémény is, ami egy idő után az egyik mezőre árnyékot kezd vetni, főleg ősztől tavaszig inkább alacsonyabb napállásnál, és a naplemente előtt pár órával. Így ez a mező mindenképpen gyengébben teljesít valamennyivel.
A rendszer nekem 900ezer ft-ba került anno (mennyire vicces ez most, és anno a beszólások, hogy te hülye, soha nem térül meg….). Teljes saját tervezés és kivitelezés. Fél éves „használt” inverter került fel (fél év után bővítettek egy helyen), és „használt” 2-3 éves napelemek, így most kb. a 10. évüknél járnak a napelemek élettartamban. Sztringenként 8-8 napelem van fent, több nem fér fel sajnos, az anno általánosan használatos talán 260W-os modulok mentek fel (Sunage SAM96/5 monokristályos típus). Ha komplett rendszert egy telepítő rakta volna fel, akkor kb. 1.4-1.5 milla lett volna anno mindenestől, műszaki tartalomtól függően, így kb. 30-40%-ot spóroltam ezzel magunknak a rendszerárra vonatkozóan. Illetve ezen esetben akkor a megtérülés is kitolódott volna ennyivel.
7 év alatt most olvastam le az inverteren a teljes megtermelt energia mennyiségem 26040 kWh, ami 38 ft-tal számolva 963.000 ft. Azaz elmondhatom (gazdasági szempontokat nézve), hogy mostantól (pontosabban kb. fél éve) ingyen termel a napelemem, akármennyit is hoz vagy akármilyen elszámolós rendszer is lesz a jövőben.
Fontosnak érzem leírni, a napelem telepítésének nem gazdasági okai voltak elsősorban, hanem az energiafelhasználás csökkentése, illetve amit tudjunk, tereljünk meg elv. Azaz „zöld” szempontok, gazdaságilag kevésbé érdekelt anno a dolog. A jelenlegi szaldós rendszerben ez egy vitatott dolog, hiszen ez egyfajta virtuális éves egyenleg, de semmiképpen sem valóságos, fizikai. Az majd most fog jönni :-).
A gazdasági tényekre visszatérve, ez elvi adat, a valóságban azonban kicsit ront a képen az, hogy 3 év is volt, ahol jelentős napelemes túltermelés volt, több mint 1000kWh, egyszer 1500 felett is volt. Ennek fő oka, hogy a háztartási villanyos energiafogyasztásunk nem túl magas, jellemzően éves 2000kWh alatt van, viszont van elektromos autónk. Amikor nem volt, vagy épp nem volt / nincs használatban, akkor ez a fogyasztás kiesett, és jelentős túltermelésünk lett éves szaldó szinten.
Az elmúlt hét évben egyetlen egyszer sem volt problémám a napelemmel és a rendszerrel, semmit nem kellett csinálni vele. Működik és kész. Mintha ott se lenne, prüncög a sarokban az inverter a pincehűvösben :-). Változtatás persze történt, „hibridizálva” lett, azaz lett egy sziget üzemű funkció is kb. 5 éve. Ennek oka nem maga a sziget üzemű ellátási célja volt, hanem biztonsági. Azaz áramszünet esetén menjen a kazánház (fatüzelés) meg pár dolog. Aztán szép lassan oda jutott, hogy mára a kis biztonsági sziget képes ellátni a házat is az inverter (24V-230V 1000W) teljesítményének és az akkupack tárolóképességének (24V 160Ah) erejéig. Azaz képes a komplett külső villamos hálózatot lekapcsolni a házról, és a saját sziget üzemre átrakni. A hibrid rendszer külső saját fejlesztésű eszközökkel lett létrehozva rengeteg biztonsági védelemmel, keresztbe reteszelésekkel, stb. A rendszert egy Atmel mikrovezérlő felügyeli és lép közbe biztonsági Pilz relékkel, ha szükséges. Bevallom, az 5 év alatt egyszer használtuk kb. 5 óra erejéig, lestek is a környéken, hogy semmi sem világít az egész településen csak a mi házunk…. A kazánházban volt úgy 15-20 eset pár perctől fél óra erejéig, a mikor átvette az ellátást. Az inverter teljesítményének és az akkupack növelésével természetesen eltolható a sziget üzem felé a működés, de jelenleg még ilyen cél nincs. lehet a mostani energiaszitu miatt ezen is elgondolkodom.
Persze van folytatás. A rendszerre pl. került egy két vezérelt aljzat, ami bizonyos teljesítmény felett aktiválódik, így javítva a helyben fogyasztást – ezen még szeretnék javítani arányaiban.
Illetve félkészen a második napelem telep, ami kb. 4kW elég rossz fekvéssel és hálózatfüggetlen. Alapvetően direkt ecar töltésre van használva invertermentesen DC módon MPPT-vel, és terveim szerint lesz használva még hmv fűtésre is, illetve puffer „temperálásra” is – már amennyit télen egyáltalán le lehet venni róla. Jelenleg az első tesztek folynak, azt hozza kb. amit vártam tőle és számítottam. Próbálom majd minél jobban kihasználni, azaz amikor pl. nem autót tölt, lehetőleg ne csak feleslegesen legyen a tetőn. Erre többféle terv van, de a szabadidő véges és korlátos, amit tudok vele sajnos foglalkozni, örülök, hogy eddig eljutottam idén, azaz a direkt DC töltéshez. de még ez sincs kész igazából, próbaszinten megy.
Még annyi megjegyzés, van egy 40 csöves 300 literes hmv tartályos napkollektoros rendszer is, ez is elég jól működik, de ezzel volt már pár probléma párszor, ez 2008 tavaszán lett telepítve így jelenleg 14 év körül élettartammal bír. Amit megjegyeznék eme kollektor előtt volt másik kollektor is (másik ingatlanon) azaz nem ez az első rendszerünk. Voltak kísérleti rendszerek is, volt sk készítésű kollektor is. Illetve volt kísérleti szélkerék is.
A jövő?
Sok terv van még a jövőre nézve és szeretném fejlesztgetni tovább, ötlet rengeteg van. Ebből persze sokminden nem a napelemekhez kötődik. Az egyik eme direkt töltő továbbfejlesztése, és jobb kihasználása sokrétűen. A másik a HKME rendszernek minél nagyobb arányú helyben történő felhasználása. A harmadik, hogy jelenleg van több külön vezérelt rendszer, ezt egybe összerakni, vagy épp összeintegrálni. Van napkollektor, van fűtés vezérlés, van hibrid elektromos üzem, stb. Egyiket plc, másikat ilyen harmadikat olyan mikorvezérlő felügyeli vagy épp működteti. Ezt egységessé összerakni egy vezérlő alá rendelni, akár egyik rendszer is befolyásolhatja a másikat. Ennek van jó és rossz oldala is persze. Ami biztos, idén ami még megvalósul az a fatüzelésű fűtési rendszer fejlesztése (pufferes kiegészítés - ami el lett bontva - , elektronikusan vezérelt keverő és útszelepek beépítése a jobb kihasználás és az energiahatékonyság szempontjait figyelembe véve, pontosabb energetikai mérések megvalósítása és ennek függvényében történő vezérlés). A faelgázosítónkhoz tervbe van véve egy új szekunder levegő csatorna kialakítás lambda szonda által vezérelt befúvással. Emellett beépítés alatt van a tetőterünk, ami már szintén ennek szellemének van alárendelve műszakilag. Ezenkívül nálunk elég jók a szeles adottságok, ebbe az irányba is mozdulni akarok kisebb szinten (volt fent már kis szélgenerátor sok évvel ezelőtt)
Aztán persze a nem létező szabadidőmben mi valósul meg és mikor, jó kérdés :-). Néha nem árt pl. a családdal is foglalkozni, meg elmenni egy jót túrázni, úszni, vagy amit az asszony akar éppen :-)
Ez nemcsak neked szólt, hanem sok másnak is. :-) A fafűtés nagy általánosságban nem így működik. Napi begyújtás, napi hamuzás, ... Bár a napi begyújtásra a fatüzelés mellett szoktam rá. Szénnel elég volt októberben begyújtani és áprilisban lekapcsolni. De amellett hetente kellett hamuzni és feltölteni.
Ma is begyújtottam pl. mert amikor elkezdtük a ház szigetelését, levettem a napkollektort és még nem került vissza.
Ok... értem a cikizést .... de más oka is van ... amiért a fakazán csak végső esetben.
A mosókonyha és a gázkazánnak van egy külön helyiség, de túlságosan tele van mindenféle dologgal. A fakazánnak nem hagytam helyet csak a dupla garázs egyik oldali végében ... igaz van ott az oldalfalon két kisebb ablak is és akár le is falazhatnék még akkora részt ami elkülönítené a garázstól, de nem annyira egészséges a benzines kocsik és a fatüzelésű kazán egymás közelségében. Ez eleve úgy lett kialakítva is, hogy csak vég és szükségmegoldás, de ne legyen rá soha sem szükség.
Teljes mértékben igazad van. A kihamuzás az pl. egyenesen szörnyű. Idén már kétszer kihamuztam a kazánt. A tél beállta előtt harmadszor is el kell végeznem. Azt a 2 talicskányi finom világosszürke port kilapátolni, kitolni és leborítani, hogy ha majd semlegesítődött, beáshassam a kertbe, hát az szörnyű. Közben kaparja a torkom, csiklandoz, fürdés, hajmosás... Még jó, hogy közben kalap, porszűrő, egyéb védő öltözék van rajtam. :-)
Régebben magam is azt terveztem, hogy nappal a napkollektorok, este meg a kapcsolt kedvezményes áram rásegít ha kell. Az elgondolás jó volt és logikus is ... csak annyi minden más volt és nem lett kiépítve, a kollektor cuccok is csak megvéve lettek, beüzemelve, felszerelve nem.
Most meg megint mást hozott az élet ... Van három fázisom és eleve oda visszamérős a villanyórám is, de nem szeretnék szaldós rendszert ... napelemnél. Majdnem vettem egy fatüzelésű kazánt hirtelen felindulásomban, amikor bejelentették a változásokat ... de jó hogy azt sem vettem, mert a fa ára is az egekben és azért azzal van macera... begyújtás, hamuzás ... stb .... Berakni azt lett volna a legegyszerűbb, mert minden elő van neki készítve ..
Nagy vész nincs, mert be lehet húzódni a ház néhány helyiségébe és csak azt fűteni nagy télen és a többit csak temperálni.
Valószínű összerakom a 2x15 u csákumcsöves napkollektort .. és kiismerem, tesztelem most ősszel télen és tavasszal ... aztán jövő nyáron annak megfelelően vagy új, vagy használt elemekből összerakok hozzá egy sziget üzemű napelem dolgot, de az is lehet, hogy csak felrakok még egy napkollektor panelt.
A tetőm nagy, de kicsi rész, ami erősen déli kb 20-25 fokban nyugatra. Ide kerül a napkollektor. ... Nagyobb felület az ami keleti és 20-25 fokkal délnek hangolva. Ide kerülhetnének a napelemek, annak van bőven hely. ... Tehát van értelme a napkollektor, napelem hibrid párosításnak is. Mert a napelemek úgy sem szeretik a túl nagy hőt ...
Így jobban látszik.
Bocs a szöveg nagy lett.
másodlagos.
