(az, hogy eddig nem volt kiépítve, csak azt jelenti, hogy az ott lakók haladékot kaptak. és nem azt, hogy joguk van a kiépítést megakadályozni.
ezek nem valami idióta várostervező agyament, hirtelen ötletei, ezek több évtizedes tervek. az, hogy a lakók ezeket nem vették figyelembe a lakás megvásárlásakor, az csakis az ő hibájuk.)
mellesleg:
ami most ott van, az totál káosz, annál nem lenne rosszabb a helyzet.
továbbá a zajszint is jelentősen csökkenthető zajvédő fallal. a kipufogógázoktól meg az alagút sem véd meg.
a KKK (hogy kicsit Ontopic-ok is legyünk.. :-) mélyvezetéssel épül?
nem a vasút nyomvonalán kéreg alatt??
ott viszont nincs meg a szélesség a 2x2+2oldali szervizút konfigurációhoz, így ott úgy merül fel a kérdés, hogy kéreg alatt, vagy egy házsor (kb. 40-50 ház) letúrásával építsünk...
(a költséget tekintve szerintem még így is a dózer lenne az olcsóbb)
a költségek meg (ha jól tudom) kb. úgy alakulnak, hogy a kéreg alatti vezetés kb. 3xos, a mélyvezetés kb. 10xes költség...
milyen szuburbanizációról beszélsz?
azok az utak, amikről beszélünk, már bőven kint vannak a szuburbokban.
onnan már nincs tovább, nincs szub-szuburb.
a problémát meg az okozza, hogy bölcs eleink elfelejtették kihagyni az utak helyét...
a kőröshegy valóban jó példa.
csak nem arra, hogy észnélkül öljük a pénzt méregdrága megoldásokba, hanem arra, hogy úgy kell módosítani a jogszabályokat, hogy ilyen többet ne fordulhasson elő...
Persze, hely megvan. De te szeretnéd, ha a házad előtt menne el egy olyan forgalom, mint ami az Andor-Galvani-Galvani-híd folyosón menne? Drága mulatság*, de valahogy kompromisszumot kell találni. És az nem jó kompromisszum, hogy kijelentjük, hogy "el kell költözni". Ezzel a kecske is jóllakna, a káposzta is megmaradna.
Ennyi erővel a KKK-t is támadhatnád, hogy miért építik mélyvezetéssel, miért nem megy a felszínen kettévágva egy jó nagy zöldövezeti lakórészt.
A városi utak építésénél figyelmen kíül sokadlagosnak tartod a helyi lakossági érdekeket, ami szerintem oltári nagy hiba, mert ezzel tovább erősíted a szuburbanizációs folyamatokat. Törekedni kéne arra, hogy egy új út építése ne jelentsen jelentős plusz terhelést** a környékre. Az általam leírt változat még a meglévő terhelést is csökkentené valamilyen szinten.
*Mennyibe is kerülne a megoldásom? Nem hiszem, hogy olyan extrémen drágulna. És még egy baromi nagy területet lehetne hasznosítani (park, parkoló, átvezetett kisutcák, stb). ** Kőrös-hegy ilyen szempontból nagy blama. Ott nem csak nem járt jobban a település még a tájat is elcsúfították szerintem.
Az Andor utcával nem lenne gond, ha nem egy "a túloldalra innentől születni kell" út létesülne. Az Egér út végénél (MOL kút) le kéne süllyeszteni, befedni, és a Fehérvári útig visszahozni a felszínre. Drága megoldás, de szinte mindenki jól jár.
kétségtelen igaz, hogy sok fontos fejlesztés van, erdőirtás nélkül is megy, de azért az erős túlzás, hogy ez alapján határozzuk meg az építési sorrendet...
amúgy az andor úton a lakók akadékoskodnak, azért nem megy.
az M0 déli szakasza meg szerintem a jelentős költség miatt...
(ennek árából vagy 40km mezei autópályát lehet építeni, az meg ugye 40km ÚJ!! autópálya, lehet vele dicsekedni.
a 20km szélesítés meg csak szélesítés...
persze ez azért kétélű fegyver, mert a nemtotálhüje polgár inkább bosszankodik, mint örül a 40km új pályának (pl.M35), ha az 20km sokkal fontosabb út helyett épül, pl.:M0)
de mostmár nagyom valószínű, hogy jövőre végre tényleg elkezdik a bővítést...
amúgy kiváncsi lennék mibe kerül ez az erdősítés pro hektár?
Sajnos ezekből nem szokott semmi se lenni. Ezek az ültetések csak valami szabálynak próbálnak megfelelni, de ez mindig csak a látszatra megy. Pár nyamvad facsemete, ami jó eséllyel úgyis elhal. :(
No meg engem nem vígasztal egy fasor az út szélén a nyugodt erdő helyett. Engem most nem a fák darabszáma izgat, vagy az általuk megtisztított levegő mennyisége, hanem az egybefüggő erdős területek, ahol kikapcsolódni lehet, ahova el lehet menekülni a hétköznapok nagyvárosi őrülete elől.
21-es hozzászólást láttam. Szép lenne, de azokat a betervezett erdőket majd hiszem, ha látom.
Azt azért azthiszem mindenki belátja, hogy az eddigi tapasztalatok engem igazolnak. Városi parkosítás, erdősítés általában 1 sor facsemete ültetésével volt letudva, vagy a terület átminősítésével, de nagyobb, egybefüggő erdőt én még nem láttam születni Budapest területén.
Egyébként meg az szúrja még a szemem, hogy vannak olyan területek, ahol mindenféle plusz kisajátítás, erdőírtás nélkül lehetne fejleszteni a közlekedést, mégsincs előrelépés. Először tán ezeket kellene megcsinálni és közben gondolkozni az áldozatokkal járó útépítéseken. (Gondolok itt az Andor utca kiszélesítésére, vagy az M0 déli szakaszának szélesítésére. Ezeken a helyeken ott a hely az építkezésre.)
Olyat azonban nem látni sose, hogy a zöldterületeket bővítenék.
hát eddig valóban nem nagyon lehetett ilyet látni...
(azért a fakivágással járó fejlesztések esetén manapság általános, hogy legalább ugyanakkora terület fásításra kerül: csereerdő, parkosítás, útmenti véderdő, stb.)
és ha megnézed a 21es hszt, akkor a térképrészleten láthatod, hogy igen jelentős területek erdősítése van tervbevéve.
nagyságrendekkel nagyobb terület, mint az, ami útépítés/ingatlanfejlesztés miatt kivágásra kerül...
Nem azt mondtam, hogy nem kellenek új utak. Nap, mint nap szívok emiatt a dugóban én is.
Én csak azt mondom, hogy nem lehet mindent a zöldterületek kárára megoldani. Most az út érdekében be lesz áldozva egy csomó zöldterület és némi lakóterület. Azt is gyakran látni, hogy lakóövezet terjeszkedik a zöldterület kárára. Olyat azonban nem látni sose, hogy a zöldterületeket bővítenék. Nem is nagyon lehet ezt elvárni, hisz a házakat, utakat nyilván nem fogja senki parkosítani. Én csupán arra hívtam fel a figyelmet, hogy a még meglévő zöldterületekre kellene jobban vigyázni és nem az "ott úgysincs semmi, nem kell bontani..." szemlélettel látni a dolgokat.
Út céljára hagyták üresen, de végül a Nagy Lajos király útja lett vált hangsúlyossá, így a Rákos patak menti lehetőség minden súlyát elvesztette. A közeli Körvasút mentén haladó leendő Munkás körút miatt nem is lesz rá szükség soha.
ui. Se felüljáróról, se alagútról nincs szó. Azon a két ponton ahol a vasút keresztezését jeleztem egyszerű közúti aluljárók lennének, mint amilyen a Kőbányai útnál van. Egyszer a pályaudvar 8-10 vágánya keresztezné az utat, egyszer meg a 150-es vonal új deltájának 2 vágánya. Ennyi. Ez benne a jó, egy olyan ponton szeli át a pályaudvart, ahol nincs vágánytenger.
A városi zöldterületek ennyire nem hiányoznának senkinek??? :( XVIII. kerülettel kapcsolatban is csak azon aggódik mindenki, hogy a lakott területeken mi lesz, pedig baromi sok erdős részt érint ez a körút. Városi parkerdőkről van szó, ami az emberek kikapcsolódását hivatott szolgálni. Ha kettévágják ezeket az erdőket, akkor aligha lesz majd lehetőség átkelni a 2x2 sávos úton, ráadásul a két cafat erdőrészlet is hangos, szmogos lesz. :(
Attól meg aztán végképp égnek áll a hajam, hogy valakiben komolyan felmerülhet egy népligeten át vezetett főút gondolata.
Szerintetek New York közlekedési és parkolási gondjait miért nem oldják meg a Central park egészének leaszfaltozásával? Ott biztos meglenne erre az anyagi forrás is!
Az a helyzet, hogy Budapest a Nagykörút és a leendő Munkás körút közt rettentően el van baszva. A legnagyobb gebaszt a Déli vasúti összekötő híd jelenti, az iszonyatosat torzít a városszerkezeten, azt a közúthálózat fejlesztésekor figyelmen kívül kell hagyni, mert nem lehet értelmes kompromisszumot kötni a mellett a híd mellett. Lásd a Lágymányosi híd esetét, amit nem sikerült folytatni a Hamzsabégin, meg minek is, Budán arra a kis területre így három komplett pesti körút kerülne benyomorításra, csak mert a vasutat nem a körutas szerkezetre tervezték.
Ezt egy huszárvágással át kell vágni. feluccával vitáztunk anno arról, hogy hol, de azt hiszem megtalátam a legolcsóbb és leghatékonyabb megoldást, ami a Galvani utcai hídra és az Egérútra épít és megfelelő ívre teszi végre a Hungáriát.
Ennek így kellene kinéznie és ezzel végleg elfelejteni azt a különféle össze nem illő utakból összeollózott Frankenstein körutat a Nagy Lajos király útjától a Kén utcáig.
Az a jó ebben, hogy ez a legolcsóbb. Barnazónán át halad, a Csepel szigeten egyenesen zöldmezős beruházás, a Rendezőpályaudvart nem szeli ketté, hanem pont ott halad el, ahol meglehetősen kevés a vágány. A helyi ingatlanfejlesztők már forszírozzák, a Galvani híd építését és anyagilag is beszállnának, így a nyomvonal mentén talán még azokhoz a telkekhez is ingyen hozzá lehetne jutni, amelyek magántulajdonban vannak.
Ettől függetlenül a Tahi utca és a Rákospatak utcát 2x1 sávos kerületi jelentőségű úttá kell fejleszteni és összekötni Rákosrendezőn keresztül, de semmiképp sem szabad igazi körútként kezelni. Ez az útvonal a pesti oldalon a Vizafogó és a Népfürdő utcán keresztül a rakpartok irányába vezet, az Örs vezér terén meg sehova, mivel az Örs vezér útja tengelyébe egy tízemeletest építettek.
a bp közútfejlesztési ábrát nézegetve szembetűnő, hogy a hungária és munkáskrt között zölddel jelölt nevenincs körút északon elég kurtánfurcsán fejeződik be a nagylajoson a hungáriába bekötés által...
tekintve, hogy délen külön dunahidakat kap, szvsz ez tök logikus lenne északon is (a pirossal jelölt nyv-on, ami a rákospatak mentén halad)
"43 méter széels lesz." Ezt mondták tegnap a főépítészi irodában a 18-ik kerületben. Aki nem hiszi, kérdezze meg maga...
Sértődés ne essék, de nem értem azok hozzászólásait, akiknek semmi konkrét információjuk, ráadásul nem is érdekeltek... Kibicelni én is tudnék egy pl. újpesti hasonló topikban.
Bent voltam a Városháza utcában, a Közlekedésfejlesztési Alosztálynál (Városház utca 9-11., II. em/266/d., Györkös Gábor) ahol megkaptam a tervezetet: nos ez egyelőre csak a csepeli szennyvíztisztitóból érkező "anyagra" koncentrál, ugyanis a Csepelen 2009-ig felépülő szenyviztisztitó galvániszapját(?) valahol az Ipacsfa utca mellett "tárolnák", éppen ezért - hogy ne a Méta utcát terheljék mégjobban - az M5-ről a Hunyadi és a Kettős-Körös utcát érintve az Ipacsfáig építenének utat.
A Hunyadi-Kettős Körös szakasza lenne a későbbiekben a KKK itteni része, de hogy innen hogyan tovább?
A 18. kerület mutatott erről terveket (ahogy ezt korábban már írtam), de a most megkérdezett hozzáértő szerint még több ötlet "áll", felszín alatti például kettő is!
Nemrég még volt szálítás azon az ip.vágányon. Lakókonténereket gyártott ott egy cég. A Nagykőrösin vezetett régen keresztül Soroksár vá-ra. Most már nincs összeköttetés, mert kiszedték a lajosmizsei vonalnál a keresztet.
Ez biztos vicc volt a vasútról, de ez nem az a vonal...
Valójában ez egy ipari vágány, ami a Péterhalmi útnál lévő gyártelepre megy be. Egykoron hadi fontosságú besorolású volt, a régen ittlakók szerint szegélyezte is sok bombatölcsér a környékét (ez még okozhat gondot az építkezésnél!!), de valójában havonta max. egy vonat mozgott itt. Az elmúlt években már annyi sem. A gyártelepeket is feldarabolták, mára csak kisebb cégek bérelnek ott épületeket.
Szerintem sűrűn lakott területen vezetett utaknál a költség másodlagos a lakossági igényekhez képest. Az utat meg kell építeni egy kertvárosias övezetben, és nem kettévágni egy városi autópályával. Ilyen szempontból a KKK egy fokkal körnnyebb, mint a távlati Munkás körút egyes részei...
:)
