Ezt a helyi vizmu es gazmu tudja megmondani. Osszessegeben keszulj fel egy durci 200 eft koruli osszegre. Ja, es a gazt nem csak ugy vezetgeted belul:)
Olyan kérdésem lenne, hogy feltehetően megveszünk egy házat, ahol nincs víz és gáz. Szerintetek mennyibe kerül a beköttetés, ha az utcában van csonk? Elég, ha a kerten belülre viszik onnan már bevisszük a házba.
Egy használt felújítandó belvárosi 2 szobást lakást vettem nemrég és most gondban vagyok a fűtés és melegvíz megoldásával.
Fűtés: először cirkót szerettem volna de ezt csak szerelt kéménnyel oldhatnám meg de az túl drága (kb. 300eFT). Most van az egyik szobában egy parapetes konvektor de kellene a másikba is. A kéményseprő szerint oda nem engedélyeznének parapetes konvektort. Viszont a szoba belső falán van kémény. És nem szivesen kötném abba. Van annak bármi veszélye szerintetek?
Melegvíz: Itt is a kéménnyel van gond. Ezért úgy látom csak a villanybojler lehet a megoldás, de azt elég drága mulatság lesz. Nemrég megtudtam, hogy vannak kémény nélküli gázbojlerek is. Van valakinek ilyen készüléke? Milyen engedélyek szükségesek hozzá?
Íves radiátor http://www.betatherm.hu/bn/bn.html címen. Mondjuk ez ellenkezőleg hajlik mint kellene, de meg kell kérdezni a cégget, hogy van-e fordított íves.
van egy szobam aminek az egyik sarka nem sarok hanem egy koriv es 1 meteres parapet ami folott ablakok vannak (4 db fix ablak, kovetve a fal koriv formajat)
Tud valaki vagy latottt valami elegans megoldast arra hogy hogyan tudnek radiatorokat elhelyezni ugy hogy a radiatorok kovessek a fal ives formajat ?
allitolag leteznek ilyen ivesen meghajlitott radiatorok csak eleg dragak :( , de barmi elegans megoldas erdekelne...
Kosz ! Mondjuk az hogy az aram fogyasztas no de a gazfogyasztas csokken, az nalam nem egy nagy gond mivel PB gazrol van szo:) Az meg hogy allandoan menne a keringeto szivattyu nekem jo is lenne, mivel ha a szenes kazanom sorosan kotnem a gazkazannal akkor meg usznam egy szivattyuval (a gazkazaneval)
A kérdés második felére egy fél válasz:
Nekem a VRT-PZA típuson egy kapcsolóval(szétszedve) kellett beállítani az analóg szabályzást. Nagyon jól működik, valószínüleg kevesebb gázt fogyaszt, de a villamos fogyasztás viszont megnőtt (meg a kényelem is)..
Ez az alu-réz összeférhetetlenség engem is érdekel. Valami könyvben olvastam is, hogy miért nem szabad rézcsővel alu radiátort összeszerelni. De hát egy fűtési rendszerben nem csak a csövek lehetnek/vannak rézből, hanem szinte minden szerelvény. (elosztó, gyűjtő, a műanyag 5rétegű csővek végdarabjai, a szelepek házai, stb) Vagy ezek a rezek nem olyan rezek????
Szerintetek melyik kombi cirkót érdemes megvenni?
Vaillant Junkers, vagy valami olasz vagy francia is megteszi? Megéri több pénzt adni egy Vaillantért? És milyen radiátort? Van rengeteg fajta... Alut nem nagyon szeretnék, mert Pl. a Xéniával az egyik ismerősöm szívott, az összeset javitotta már a gyártó. Az ötrétegű csöből melyiket érdemes használni?
Valaki irta, hogy rézcső és alu radiátor nem megy együtt, én azt hallottam, hogy működik a kettő együtt, csak közvetlenül a rezet és az alut nem szabad összekötni, hanem valami köztes darabot kell berakni.
Hát valóban drágább volt. De mivel az össz fűtött 160 nm fűtésrendszerének kivitelezési költségének kb 15%-a volt a radiátor, nekem megérte, hogy olyat nézek, ami tetszik. És ez tényleg tetszik. A méreteket meg a táblázatok alapján kell méreteznie a tervezőnek.
OK, az utolso kerdesemre azt hiszem mar tudok is egy valaszt: ha a radiatorokbol visszatero viz 40 C fok es a keveroszelepes megoldast akarnam kasznalni (vagyis radiator eloremenot 60C kevernem a 40C-vel) mindjart hatareseten vagyok (feltetelezve hogy a padlokorbe 40C-nel magasabbat nem szeretnek beengedni. Vagyis a hocserelos megoldas gondolom abbol elonyos hogy a kazanbol eloremeno homersekletbol tobbet le tudok venni a padlokor szamara.
Amugy a padlokor eloremenoje es a radiator eloremenoje mindig aranyosan kell valtozzon egymashoz kepest ? Vgay lehetnek megoldasok mikor pl. padlokorben felviszem (vagy nem csokkentem) de radiator eloremenoben viszont csokkentem a viz homersekletet
OK :)) csak tegnap epp egy Vaillantos-al beszeltem 'akitol hallottam' es en ugy ertettem tole ahogy leirtam :), de nekifutok meg egyszer.
De tenyleg akinek van padlo kore is a radiatoros mellett es nem keveroszeleppel allitjak elo a padlokorbe az eloremenot (hanem hocserelovel) azoknal hogy megy a keringeto szivattyu (a padlokorben), allandoan, vagy vezerli valami ?
Meg meg egy utolso :), mi az elonye vagy hatranya a hocserelos es a keveroszelepes megoldasoknak a padlo futesnel? Mikor egyik mikor masik ?
Sziasztok,
bár nem rézcsővel szerelnénk a fűtéscsöveket, hanem ötrégűvel, de gyengül az alu radiátor pozíciója. Ha megbízható forrás a kivitelezőnk, akkor az alu 2 és félszer drágább, mint az acél és nagyobb felületen kell alkalmazni, mivel gyengébb a hatásfoka (méretezési táblázatok összahasonlítása). Lehet, hogy marad a Vogel, csak a legkeskenyebb változat (egyszeres konvektor 10 vagy 11 es).
A kivitelezőnk szerint a jó minőségűek (Vogel, Dunaferr, Delonghi mind egyformán néznek ki.)
Azért még számítok rátok, haátha tud valaki valami okosat mondani.
Ne legyél lusta. Hívd fel a Vaillantot! Ők a legmegbízhatóbb forrás Vaillant ügyben és nem kell órákig várni, hogy felvegyenek. (Nem OTP vagy okmányiroda.)
egy kerdes: ha van padlofutesi kor es az kulon egy hocserelon kapja a meleget akkor ugye annak a kornek kulon keringteto szivattyu kell ? Azt mi vezerli (ha egyaltalan vezerli valami)?
Azt hallottam Vaillant kazan esetebe ha VRT 390-es szabalyozot hasznalok akkor szobahomerseklet fuggvenyeben a kazan szivattyuja hol keringtet, hol leall. Igy van ? Gazego modulaciot nem vegez ez a szabalyozo ? Ha meg idojaras fuggo szabalyozot hasznalok az folyamatosan keringtet es modulalja az egest.
De amit a Vaillant honlapjan olvasok: "A VRT szabályozók a szobahőmérséklet automatikus szabályozására lettek kifejlesztve, és mind a hagyományos kétpont-szabályozásra, mind pedig a kényelmes és energiatakarékos analóg szabályozásra alkalmasak". Most akkor mitol fugg az hogy analog vagy ketpontos (ez az amikor a szivattyut inditja vagy allitja igaz?) a szabalyozom ? VRT 390 az melyiket csinalja ?
A réz és az aluminim nem igazán szereti egymást, és ebből az együttélésből az aluminium húzza a rövidebbet. Akkor pontosítva: 5 rétegű műanyag, oxigéndiffúziómentes csöveket kell használni.
VSZM fekete, állítólag O2 diff.mentes padlófűtés csövek vannak lenn.
Nem belülről, hanem kívülről rohad a kazán, a leengeedett víz éppen csak zavaros.
Ok, a szivattyú eddig is volt, a többi meg nem lehet olyan drága, kivéve a hőcserélőt. Milyen vezérlésre gondolsz? 3 v. 4 utas termosztátos szelep, vagy elektronikus?
>oxigéndiffúziómentes csövet kel használni, nem szabad rezet!
A réz oxigéndiffuziomentes. Miért nem szabad használni?
Az tény, hogy a falba csak szigeteléssel szabad berakni, mert a mész "megeszi", de ettől még lehet jó. (párszázezer épületben működik)
Nekünk nem Xenia van, hanem a másik balassagyarmati aluminium, most épp nem jut eszembe a neve:-)
No szóval nincs vele semmi gond, gyorsan felmelegszik. Egy a fontos: oxigéndiffúziómentes csövet kel használni, nem szabad rezet!
Ja a neve: Romantik. Nekünk ez nagyon tetszett.
Ahogy leírtad, sejtésem szerint pontosoan ilyen kazánunk van nekünk is. Viszont a vezérlést nálunk másképpen oldották meg.
A kazán által termelt melegvíz egy az egyben megy a radiátorokra. A padlófűtés ebből vesz meleget, valamint a radiátorról visszatérő hidegvízből hideget. Egy keverőszelep segítségével lehet beállítani a kívánt max. 40C-t.
Nálunk nem mennek folyamatosan a keringető szivattyúk. A kazán is csak akkor gyújt be, ha elindúl a keringetés. A kazán még ellát 1 HMV készítőt is.
Egyébként minden fűtési helyhez, a padlófűtésben is müa csövek lettek szerelve. Igaz ezek oda való fűtési csövek, nem sima vízvezeték csövek.
A lakás falában két kémény is fut, de tisztítónyílás egy sincs. Ilyenkor mi van?
Korábban gázkonvektor volt a lakásban, annak magvan a nyílása (=egy luk) a szoba falán.
A kazánt lehetőleg a másik - kamra falában futó - kéménybe szeretném, amiről csak azért tudom, hogy létezik, mert kívülről, a tetőnél látszik. Lehet, hogy ennek a kéménynek köze sincs a lakásomhoz?
Hú de bonyolult ez egy olyan embernek, aki világ életében panelban élt...
Igen, csak a lakas szintjeto folfele kell beleltetni. Ez nekem 60000 forintba kerult. Ez az ar tartalmazta a munkadijat, anyagkotlseget( kb 13 m) es a szakvelemeny koltseget, amirol szamlat kaptam (kb 4000 forint)
De csak akkor csinaljak meg (ertelemszeruen), ha mas lakas nem csatlakozik bele a belelni kivant kemenybe. Nekem nem volt ezzel gond, mivel az en lakasombol indul. Nem ertek hozza, de ha nalad is van tisztitonyilas, akkor jo esellyel sajat kemenyed van. Nekem volt mar egy negativ szakvelemenyem a beleletlen kemenyre, ezert ezzel nem torodtem, de kerdezz ra hogy kell-e a pozitiv velemeny melle a negativ is. Az is kb 4000 forint :(
Ezek szerint nem csak engem akarnak szivatni, ennyiben pozitív a dolog.
És árban milyen nagyságrendű egy ilyen kéménykibélelés? Jól gondolom, hogy csak a lakás szintjétől fölfelé kell béleltetni?
Nem semmi,
most beszéltem kéményügyben a Dohány utcaiakkal,
szigorúan tilos úgy építeni a kéményt, ahogy az embereink csinálják, csak az szabályos, ha utólag bélelik ki. Aztán közölte a fickó, hogy persze mindenki úgy csinálja, ahogy mi is (körbefalazzák a szigetelt korracél csövet), ezért azt javasolja hogy kérjek egy építés közbeni felülvizsgálatot, per 5200 Ft (helyszínen fizetve), és akkor nem lesz gond majd az engedélyeztetéssel.
Kíváncsi leszek, ennyit tényleg megér, hogy ne legyen vele macera (keményebb zsebpénz stb.), de valahogy azt súgja a női ösztönöm, hogy ez mégsem lesz ilyen egyszerű. Majd beszámolok. (Ápr. 9-re kaptam időpontot.)
Radiátor ügyben vannak még kérdéseim. A gépésztervezőnk és a kivitelező is Vogelt javasolt, csakhogy az nem tetszik (rácsos tető).
Milyen más alternatívák vannak (A Dunaferr is hasonló design, így az is kiesik).
Ismerem még a Xéniát, az nem acél, hanem alu, ez mennyiben hátrány (mivel az kinézetre nem rossz)?
Van-e még forgalomban korrekt áru, jó minőségű?
Köszi: Sz.
Stevee, a helyzet nalam is hasonlo volt. VII. kerulet, utolso emelet, turbos kazan lichthofba vezetve. Nem jott ossze, mivel masnak is van szellozoje ide, ezert koaxialis csovet teljesen fel kellett volna vezetni a lichthof tetejeig, epitesi engedellyel. Ez annyiba kerult volna mint a kemenybeleles kemenyseprok altal 'fekete munkaban', de legalis, szamlaval igazolt szakvelemennyel. Igy maradt az utobbi, macera nelkul, kb 3 oras munkaval.
Vitopend 100-ra gondolsz te is? Ha jol tudom az majdnem ugyanabban a kategoriaban van mint egy Vaillant TurboTop Plus...Szoval en meg rosszat nem hallottam a Viessmannrol senkitol, sot ! A Buderusrol sem, csak egy valakitol, de nem hiszem hogy igaza lehet. Amit en szurtem le az eddig hallott informaciokbol: Buderus es Viessmann minoseg szempontjabol majdnem egy kategoria, csak a Buderus elerhetobb aron van. A Vaillantrol eleg sok negativ kritikat hallottam, ennek ellenere azt hiszem megiscsak azt veszem meg :) Az teny hogy a Viessmannt mas anyagbol keszitik mint a Va..-t, biztos Nemetorszagban rakjak ossze, tovabb fog tartani, kevesebb megibasodassal. Ha van penzed, nem kell masra forditanod lehet erdemes megvenni, amugy nekem az az erzesem inkabb a nemet lakossag szamara meretezett ara van. Ugy hallottam ott nem is igen veszi a Va..-t.
A padlófűtés divatbajöttekor (bár ez azért 8 évnél régebben volt), sok "szaki" a melegvízhez használatos csöveket fektetett le az aljzatba. Műanyag, műanyag. Csakhogy a padlófűtéscső oxigéndiffuziómentes, a viznél ez nem létszükség. Én inkább erre gyanakszom. Az oxigntől inkább tönkremegy a kazán, mint a hideg víztől.
Mi kell hozzá?
Az eddigi bekötéstől függően Feltöltőcsonk, biztonsági szelep, tágulási tartály, szivattyú és jó ha van valami termosztátos vezérlés, ami a vízhőmérsékletet szabályozza.
Nem csak a deflektor, hanem a kazántest (Celsius ÖV 35) is rohad. Csak idő kérdése, hogy mikor lyukad ki...
A radiátoros kör vizét két szelep keveri le alacsonyabb hőmérsékletre, az egyiken van egy csőérzékelős termosztétfej, egy csőtermosztát pedig kikapcsolja a szívattyút túl meleg víz esetén. Az egész szet egy Heimeier Padlófütésszabályzó Szet.
Mondtak már olyat, hogy le kellene állítani a szivattyúkat, ha éppen nem fűt a kazán, más meg ezt cáfolja.
??????????
Lerajzolom a rendszert és elküldöm, ha gondolod.
Azt szeretném kérdezni a hozzáértőktől hogy vajon érdemes e cirka 100.000-el többet fizetni egy Viessmannért vagy egy Buderusért? Mi egyébként a Vaillant mellett döntenénk, de még értelmes választ nem hallottam arra, hogy miért kellene ennyivel többet kifizetni egy kazánért, egyébként kombi kazánról lenne szó. Köszi.
egy vízről megy a padló és a radiátoros fűtés, ettől viszont szétrohad a kazán. Leaglábbis a deflektor, már másodszor 8 év alatt.
Azt mondják, hogy a túl hideg vissaztérő víz miatt a kicsapódó kénessav a tettes.
Hajlok rá, hogy átépítsem a rendszert hőcserélősre. Ismer esetleg valaki olyan helyet a neten, ahol találok erről valami kapcsolási rajzot. Mire van szükség a hőcserélőn kívül?
Nem tudja valaki megmondani, hol lehet utánanézni a turbós kazán elhelyezésére vonatkozó szabványoknak? Lehetséges, hogy egyes bp-i kerületekben szigorúbbak a szabályok?
A tervező első látásra rábólintott azon ötletemre, hogy a legfelső emeleti lakásom lichthofra néző kamrájába szereltessem a turbós kazánt, mondván nem érdemes belemenni a kéményseprőkkel való hosszadalmas ügyletelésbe. Aztán később felhívott, hogy a turbós kazán bekötéséhez a VII. kerületben építési engedély kell (amivel nem érdemes nyüglődni), úgyhogy kérjek kéményseprői szakvéleményt, béleltessem ki a kéményt és legyen inkább kéményes kazánom.
Meg tudnad irni nekem (akar itt akar maganba), hogy mennyiert tudod megszerezni a Vitopend 100-t? Persze erdekelne a tarolo is :)
Mi a kulonbseg a V100 es W100 tarolo kozt ?
>phegyi: nem nagyon szar ha nem profikkal csinaltatod meg (szerintem) de a tervezes azt inkabb mernokkel csinaltasd.
Mernok csinalja a tervet.
Csakhogy errol a kazanrol eddig meg nem hallottam,vannak-e tapasztalatok, a cegrol sem hallottam meg.
>En is hasonlokepp gondolkodok mint te:) Eloszor profi kivitelezokben gondolkodtam, aztan vegul egy szerelovel csinaltatom akiben hat bizok is meg joval olcsobban dolgozik, de nem azert mert szarul dolgozik, hanem mert o munka utan csinalja es nem abbol kell megeljen.
Meg ott nem tartunk, az uzletben akartak meggyozni rola , hogy ez a legjobb valasztas:)
Nem biztos hogy lecserelem 5 ev mulva :), lehet 10 ev mulva:)
Szoval az a helyzet mivel nincs foldgaz az utcaban addig mig bevezetik (3-6 ev ??) PB gazrol nyomatom a futest (de ep azert szeretnek rasegiteni valami hulladek fa akar szen, stb-vel is). Mivel a kazan amit most meg fogok venni nem egy orok eletu kazan lesz valamikor majd ujjat kell vegyek. Remelem akkora mar foldgazam is lesz es akkor (legalabbis mostani eszjarassal egy ontottvas allokazant szeretnek leteni a pincebe) Majd csak akkor hasznalnam a tenyleges gazkazan celra a kemenyt (amit ugye most kell megepitsek). A kemeny persze 2 kurtos lesz (egyik gazra masik vegyes tuzelesre...)
Szicsu: kosz a link, amint idom van belenezek !
phegyi: nem nagyon szar ha nem profikkal csinaltatod meg (szerintem) de a tervezes azt inkabb mernokkel csinaltasd. En is hasonlokepp gondolkodok mint te:) Eloszor profi kivitelezokben gondolkodtam, aztan vegul egy szerelovel csinaltatom akiben hat bizok is meg joval olcsobban dolgozik, de nem azert mert szarul dolgozik, hanem mert o munka utan csinalja es nem abbol kell megeljen.
TOM: Viessmann-bol melyik tipusban gondolkodsz ?
csak erdekel:)
Hat igen, most epp nalunk is az van, hogy Va... van feltuntetve mint kazan a kemenyesek papirjaiban de lehet h nem az lesz megsem, de kW ertek mukodesi mod ugyanaz. Ebbe belekothetnek a kesobbiekben vagy egy modositasi kerelemmel megoldhato?
TOM
láttam te megtaláltad a Dunaferr oldalán a tervezőprogit. beírnád ide a linket, vagy azt, hogy merre keresgéljek?
:)
lenne 1 kérdésem is. Idén váltanék központi fűtésre a házikó 1 90nm-es épület, és érdeklődnék, hogy ha valakivel megterveztetném a fűtést és én építeném be az nagyon szar lenne, mert a tervezést nem vállalnám (elolvastam ezt a topikot) de csövet forraszgatni, fúrni-faragni azt tudnék.
sajnos segíteni nem tudok... Azért megkérdezném, h. ha most veszel egy falikazánt, miért akarnád 5 év múlva b...rus állókazánra cserélni?
1. az árkülönbség az életben nem térül meg
2. mit csinálsz a használt kazánnal?
:-((((
A "valaki írta a 24kW kazánhoz 130-as füstcsövet" megoldasban en sem bizok wotan, csak az erdekelne ha tudja valaki hogy mitol fugg a beleles atmeroje ?
Tehat, mint irtam fogalmam sincs rola, hogy 5-7 ev mulva mi lesz, milyen kazant fogok vasarolni. (tobb mint valoszinu a teljesitmeny marad), de az hogy milyen tipus, milyen hiper-szuper egese, gaztermeke lesz azt nem tudom most. Vagyis azt szeretnem elkerulni hogy most mondjuk meretezem a kemenyt egy Vaillant ThermoTop 24k-as kazanhoz, aztan majd 5 ev mulva egy Buderus ontottvas allokazant (24kW) szeretnek lerakni ne kelljen megnagyobbitsam a kemenyem atmerojet. Szoval ezt el lehet kerulni, ha igen hogyan ?
a vegyes fűtésen persze lehet gondolkozni, a kéményt szerintem hagyd meg olyannak aki ismeri a szabványokat (ha a kémény méretezése életbiztonsági szempontokat is érint), itt nem bíznék a "valaki írta a 24kW kazánhoz 130-as füstcsövet" megoldásban. A füstgázelvezetés amúgy nem teljesítménytől hanem kazántól függ IMHO, nézd meg a kazán leírását - benne kell lennie.
Igen, tudom persze csak lassan mar kezdek senkiben sem bizni; szeretek utana jarni a dolgoknak hogy en tegyem fel a kerdest az epuletgepesznek, ne tole varjam a tippeket. Azt sem tudom mennyire jo szaki, tehat muszaj temaban legyek en is, ahogy zspeti irta: joval konnyebb lenne nekem ha odaadnam hogy csinalja meg aztan a fejem se fajna, csak majd a plusz penzt adnam ki minden evben a futesre...Inkabb most egy kis utanajaras, fejfajas mint kesobb (bar lenne mas dolgom is mint hogy napi 5-7 orat ilyen hulyesegekkel toltsek :(
Szoval az elso megoldas amire en gondoltam, azt a napkollektoros rendszerekrol koppintottam le: egy nagy ket futokoros tarolo (lenti futescso szenes kazan, fenti gazkazan) es a tarolo felmelegitett vize lenne a futokozeg...
A masik megoldas meg csak egyszeruen kihagyni a tarolot es a futeskorre rakotni a ket kazant parhuzamosan (visszacsapo szelepekkel, egy kis automatikaval - reszletesebben is tudnam irni mit kellene tudjon ez - stb..)
Latot mar valaki ilyen megoldasokat ? A masodik nekem jobban tetszene mert kisebb befektetes (tarolot nem kellene vegyek) es elso megoldas nem tunik szimpatikusnak hatasfok miatt (jol el kellene talalni a tarolo meretet..)
TOM: en az aron kivul nem tudnek mondani mas negativumokat (es mastol sem hallottam !!!)
Ja, én tudom, hogy ez így működik, csak felháborítónak tartom. Mondjuk az építkezés egésze egy kész idegbaj, ami az engedéjek, anyagok, mesterek, stb "beszerzését" illeti. Akinek ez nem tetszik az építtethet kulcsrakészen egy válalkozóval. Nem lesz idegbajos az építkezés közben csak később amikor rájön, hogy mi mindent elbaltáztak a "hozzáértők". Engem sokkal kevesebb hibáért/nem hozzáértésért úgy rúgnának ki, hogy szállnék mint a sóhaj. Ezek meg továbbra is igen jól megélnek a kontárságukból. Tisztelet a kivételnek.
Bocs, hogy OFF voltam, többet nem fordul elő. ÍÍÍgérem (ahogy a szaki igéri, hogy holnapra jön és megcsinálja... :-)
1. (ez kemennyel kapcsolatos): belelt kemeny atmeroje, gondolom egyreszt a kemeny magassagamak a fuggvenye, de lehet a kazan tipusanak a fuggvenye is ? (valami ilyesmit olvastam lejjeb,hogy 24kW-os kazanhoz 130mm-es kemeny...). Es ha igen akkor csak a kazan teljesitmenyetol fugg, vagy tipusatol is fugghet? Azert kerdezem mert bar most turbos kazanom lesz azert valamikor nehany ev mulva majd a pincebe szeretnek helyezni egy kazant es meg fogalmam sincs rola milyen tipusu lesz, milyen eloirasai lesznek a kemenyre vonatkozolag...de kemenyhez nem szeretnek majd akkor piszkalni csak azert hogy a kazan elvarasainak feleljen meg...
2. a futesem gazkazannal lesz megoldva de ra szeretnek segiteni egy vegyes tuzelesu kazannal is. Ki tud, ki latott erre peldat ? A megvalositas erdekelne, hogyan lehet osszehozni a rendszert hogy a ket kazan hatekonyan, egymast segitve tudjon futeni ?
Nézd, ha a hatóság előírja, és jogszabáky nem, attól még vagy megcsinálom, és 30 napon belül van engedélyem/hozzájárulásom, vagy fellebbezek orrba-szájba és mondjuk 1-2 év múlva nekem lesz igazam:-((
A kémény nálunk a következőképpen működött:
Ép. engedély előtt kellett a hatósi véleménye a kéményseprőknek. Ebben az építés közbeni ellenőrzést is előírták + a végleges használatbavételi engedélyeztést.
A kémény Schiedel 30 év garanciával+hivatalos műszaki megfelelőségi bizonyítvánnyal (így árulják). Úgy gondoltuk, hogy tekintettel a kémény műszaki engedélyeire, a "közbenső ellenőrzést" megspóroljuk. (kb 10000Ft.) Nem sikerült. A kész kéményre kellett kérni egy "építés közbeni" ellenőrzést, majd miután ez elkészült (2hét sürgetve) meg lehetett kérni a végleges engedélyt. A dolog januárban kezdődött, másfél hete hoztam el a használatbavételi engedélyt (jelentős kenőcsöléssel).
_Tudom_, hogy szívattak, de mit tehetek ellene? Építkezés közben az idő pénz! Sok pénz! Ha fellebbezek, mondjuk elfogadják, de akkor is csúszok min. 2-3 hónapot addig több veszteségem lesz, mint az összes kenőpénz és engedélyezési költség együtt.
Látom, a kéménybélelés/nem bélelés hozzászólásom elég sok embert érint, ezért leírom az említett újságcikk pontos adatait.
Szép házak 2002/06-os szám, 88-89-es oldal. A cikk szerzője Dr. Meszléry Celesztin.
"Ma már előre tudható, hogy az adott kéményben lesz-e folyamatos kondenzáció (mert induláskor mindig jelentkezik). Ha nem, akkor a bélelés felesleges költség. Sajnos, sokszor ma is feleslegesen tervezik és építik be, vagy enyhe nyomással ráveszik az állampolgárt, pedig semmilyen jogszabály nem teszi kötelezővé, még ha ezt mondják is egyes kéményseprőcégek"
Számomra ez az idézet azt jelenti, hogy lehet olyan kéményt tervezni amit nem kell bélelni, akárhogy ugrál a szakhatóság. Ha ezt a terveződ meg tudja indokolni. (lehet, hogy a tervezők hiányoztak amikor a kéményekről volt szó? :-)
Na mi egy kicsit bonyolultak vagyunk:(
Először is nem volt szakvélemény (elvi engedély, vagy mittudomén hogyis hívják) a kéményről az építési engedélyhez. A tervező nekünk nem mondta, hogy kell, Ő nem intézte, de építési engedély így is van. Most a kéményes balhé után csak annyit mondott, hogy az Önkormányzat nem kérte. Most erre mit mondjak?
Másodszor, a kéményesnek az volt a baja, hogy szerinte rövid a kémény a kazán teljesítményéhez. Ha szélesebb lenne, akkor elég lenne.
Megnéztük a kazán gépkönyvét, 130-as béléscső van előírva, 130-as van benne. Kémény huzatigény 0,1 mbar. Na most ha lenne egy képletem, nagyjából kiszámolhatnám az ehhez a kéményhuzathoz szükséges kéménymagasságot. Erre utalt az első kérésem. Ebben tudna valaki segíteni?
Pest megyében vették át a kéményünket, fel volt falazva, be volt bélelve, és nem kellett sem bonatani, sem utólag bélelni. Ez egyszerűen hülyeség. A falazás minőségét úgyse nagyon tudja megállapítani, de ha be van csövezve, akkor ennek a jelentősége mérsékeltebb. A béléscsőről viszont be kell mutatni a műbizonylatot, és a kéményépítőnek pedig nyilatkoznia kell, hogy jól csinálta. Ha nincs a kőművesnek ilyen joga, akkor legalább olyan ismerőse van, aki nyilatkozik helyette. Ennyi.
hozzám kijöttek közbeni ellenőrzésre, a rózsaszin kotongumi nála a tisztítónyílás(pontosabban az a kis ajtócska) volt és a tetejéről hiányzott a lap(mivel még nem volt kész). De mikor legközelebb jött már csak azt nézte ami előzőleg nem volt megfelelő.
Ami furcsa volt számomra, hogy az időpontot a központ adta meg,de a mobilszámát az ellenőrnek nem adták meg, nehogy órára pontosan tudjak ott lenni:(
Semmi gond nem lesz ezzel, nalunk is igy csinaltak. Meg nyilatkozatot sem kertek az epitotol, elvegre a terveben benne van milyen kemeny kell, es at fmv felelossege, hogy olyan is legyen epitve +minosegre is megfeleljen. Nalunk az ellenorzest akkor csinaltak, amikor be volt vakolva es le volt festve a kemeny.
Benezett a ficko a tisztitoajton, hogy van-e benne tenyleg beles, oszt annyi.
Az utolagos beleles sokkal macerasabb, nem is jo megoldas az valojaban, csak meglevonel nincs mas nyilvan. Korbeepitve kell csinalni azt...
Az építési engedély kiadásának feltétele, hogy a kéményseprők véleményezzék a kéménytervet.
E hatósági szakvéleményben rögzítiki, hogy a tervezett kémény az előírásoknak megfelel, (ez idáig biztos, különben nincs építési eng), valamint azt, hogy mikor, hogyan kell további ellenőrzéseket elvégeztetni velük.
Ha nem írják elő az építés kezdeti, közbeni ellenőrzés szükségességét, akkor csak a végleges használatbavételi engedélyhez kell kérni a vizsgálatot.
Egyébként marha nehéz egy kéményt utólag szigetelni és bélelni mondjuk 10 méter hosszon:-) (szvsz szigetelni nem is lehet) Minden normális kőmíjes építés közben csinálja.
nem tudja valaki, hogy Pest megyében mit szólnak ahhoz a kéményesek a lakhatási kérésekor szükséges kéményátvételkor, hogy a kőművesek építették a gázkéményt, korracél csővel bélelték, de nem utólag húzzák bele, hanem a szigetelőanyaggal körbetekerve körbefalazzák?
Egyik gépészkivitelező, akitől ajánlatot kértünk olyasmit emlegetett, hogy ezt nem engedélyezik, mert nem tudják a falazás minőségét megállapítani, csak akkor, ha béleletlenül megvizsgálják és utólag béleltetjük ki. Ez elég negy szívás lenne, mert kéménybontás nélkül nem tudjuk eltávolítani a béléscsövet?
A dolog ennél sokkal 1xűbb.:-(((
Ha van1 kéményed, és be akarod kötni a gázt, KELL kéményseprőipari szakvélemény. A kéményseprő cég (kft!!!) SZAKHATÓSÁG (a fene egye meg). No ha ők előírják, hogy rózsaszín kotongumival kell kibélelni a kéményt, mindaddig, amíg ez nem történik meg, nem adnak használatbavételi engedélyt, a gázos nem ad hozzájárulást a kazán üzembehelyezéséhez stb.
Ja és fellebbezésnek helye van ugyan, de azt is a kéményesek bírálják el.
ja, lehet schie.. kéményt is venni pl, az nincs bélelve. A téglából építettbe viszont kell béléscső, mert - mint nálam okosabbak már írták ebben a topikban is - a füstgáz kisebb hőmérsékletű, ezért kicsapódik amíg kiér a kéményen és xxsav képződik, ami szétmarja a fugát -> bejön a gáz
Itt és egyéb fórumokon mindenki arról beszél, hogy gázkazánhoz kötelező a kémenyt bélelni. A Szépházak magazin januári vagy februári számában volt egy cikk a kéményekről, amiben DR. Valaki (elnézést tőle, de most nincs itt az újság) leírta, hogy ezzel kapcsolatban tévedésben vannak az épitkezők, mert gazkazán nem = kéménybélelés. Gondolom ezt a tévedést meg jól kihasználják a bélelő iparosok. Ha érdekel valakit (és nem felejtem el) hétfőre megkeresem a cikket a pontos leírás végett.
Nem vagyok szaki, csak velem is kekeckedtek:(
van rá szabvány - "sima" tüzelésnél 14x14cm belmérettel, de BEVAKOLVA !!!
Gázkazán esetén bélelni kell, szarufától legalább 10cm-re kell legyen, alsó-felső tisztítónyílás, stb,stb.
A fűtéshez ugye általában kémény is kell. :) Tudnátok nekem kémény ügyben segíteni? Nem tudjuk, hogy a kéményseprők kekeckednek, vagy tényleg rossz a kémény. Ha valakinek szakmába vág, segítsen már ki valami képlettel, amivel kéményt lehetne méretezni.
köszi
simine
Volt szó a fórumon olyan kombi kazánról, ami átfolyós módon adja a HMV-et, de van benne
egy puffer tartály - amit talán még melegen is tart -.
Megmondanátok a típusát és hogy milyenek vele a tapasztalatok ?
Esetleg ajánlhatnátok több típust is, ha van.
24kW körüli érdekelne.
Ha a szemetet áttolom a szomszéd üres telekre, akkor nálam tiszta az utca, ellenben a szomszéd telken még a növényzet is kipusztul. (Én lokálisan cselekedtem, mert így volt olcsóbb.)
A lelkes környezetvédők tüntetnek az atomerőmű ellen, de amikor nincs áram a lakásban, akkor meg anyáznak.
Érdekes, hogy az atomhulladék is mindig valami szegény államban köt ki. A gazdag állam meg nem szennyezi a saját környezetét, a szegényben meg milyen fertő van......A gazdag szemetétől.....
"- szerintem a környezetvédelem címszóval szinte mindent meg lehet indokolni jó marketinges szokás szerint "
:-))) egyet ertek 100% Herr X-el :)
Kimelhetem en a kornyezetem a jo draga kondenzacios kazannal meg meg masik 100 szomszedom 10 evig is ha jon egy tanker hajo aztan szepen kiengedi a faradt olajat :), vagy lasd cian szennyezes :(
Én sem azt mondom, hogy mindig csak duma a környezetkímélés.
Csak éppen mindig az jut eszembe, hogy mi morgunk amikor a multik lenn tartják a fizetést, ha meg emelni kell, akkor odébb viszik és máshol zsákmányolják ki a népet.
Persze, örülök a 3000Ft-os ütvefúrónak, csak ha azt Mo-n kellene megcsinálni, akkor 5000Ft alatt nem jönnél ki. Márpedig a 3000Ft-ban még a Kínából való szállítás is benne van. Csak az, hogy Kínában zsákmányoljuk ki a népet és ott szennyezzük a környezetet (mert úgy olcsóbb a technológia!!!) az valahogy nem szempont amikor vásárolok, mert én is pénzből élek, nem szívjóságból. (Azért sajnos nem adnak semmit a boltban.)
"A mostani autók 80-90%-ban újrahasznosíthatóak."
Nézz szét a roncstelepen. Meg aztán ki fogja szelektíven szétbontani, amikor annak iszonyatos munkadíja lenne? Jelenleg olcsóbb egyszerűen újra nem felhasználni, mint pepecselni a szétbontással, szétválogatással, logisztikával, újrafelhasználással.
a tömeggyártás mindig hatékonyabb mint az egyedi készítés, és a környezeti hatás is kisebb.
Ott van a nylon (PE?) zacskó kontra papírzacsi eset.
A papírzacsihoz fát kell kivágni -> pusztítjuk az erdőt
viszont a fa megújul, a nylon meg az életben nem bomlik le + elfogy a kőolaj is.
Vagy ott vannak az autók. Milyen frankó az új hiper környezetbarát autó. Cseréljük le a régit újra!
Csak mire az új elkészül annyira terheljük a környezetet, mint a régivel még vagy 10 évig.
A napkollektorral és társaival kapcsolatban vannak averzióim:
- szerintem a környezetvédelem címszóval szinte mindent meg lehet indokolni jó marketinges szokás szerint
- az a napkollektort valahol legyártották, energiát használtak fel, környezetet szennyeztek vele
- nálad környezetbarát
- ahol gyártották ott nem
És ha végiggondoljuk a dolgokat az árukban meg kell térülni a befektetett energiáknak. Kezdjük az elejéről:
- bányászat (gépek, alátámasztások, szállítás, feldolgozás stb.)
- alapanyag készítés
- félkész alkatrészek
- késztermék
És mindnél ott a szállítás és sok energia felhasználás.
Szóval valahol van egy ésszerű határ, amíg érdemes újabb energiát (környezetszennyezést) belevinni a dolog tökéletesítésébe, környezetkímélővé tételére. Csak nem a marketingeseknél.
Ott van a nylon (PE?) zacskó kontra papírzacsi eset.
A papírzacsihoz fát kell kivágni -> pusztítjuk az erdőt
DE
A nylon (PE?) zacsihoz pedig sok energia kell, ami kőolaj vagy a jó ég tudja miből van, ennek elégetésével mennyivel terheljük a környezetet?
Ráadásul eldobjuk és le sem bomlik. Elégetéskor frankón szennyezzük a környezetet.
Vagy ott vannak az autók. Milyen frankó az új hiper környezetbarát autó. Cseréljük le a régit újra!
Csak mire az új elkészül annyira terheljük a környezetet, mint a régivel még vagy 10 évig.
Szóval sarkítva a dolgokat azzal, hogy te környezetkímélő berendezésre ruházol be, a világ másik részébe toltad a saját "környezetszennyezési adagod".
UFF! Ennyi lett volna.
UI: Én sem vagyok a fejlődés ellen, csak valahol már kezd zavarni ez a használjunk alternatív energiát, mert az TISZTA. (A végfelhasználónál, de nem a gyártási folyamatban.)
En inkabb a zsebemet szeretnem ovni, aztan csak a foldet, kornyezetet:) Szoval inkabb masok kellene odafigyeljenek jobban a kornyezet kimelesre mint te vagy en (OK azert mi is:)
Egy 2 nm-es napelem kb. 100.000 Ft + 12% AFA, de van 86.000Ft-ert is. Ugyanakor palyazat utjan meg kaphatsz 30% tamogatast az allamtol. Szivattyuk, csovek, tarolo stb. talan meg 2-300.000 Ft.
Amugy tenyleg azt hallottam (nekem ugy tunt eleg szaki) egy forgalmazotol !! hogy nemigen terulnek meg ezek a napkollektoros rendszerek manapsag meg Mo-on :) De nem lebeszelni akart csak mint tenyt kozolte, ennek ellenere o is ilyet fog telepiteni otthon.
Kösz a címajánlást. Sajnos én semmiképpen nem akarok/tudok annyit költeni a napmelegítésre mint amennyibe a gyári megoldások kerülnek. Nekem valami "barkácsolós", az előbbiekben leírthoz hasonló megoldás az elérhető. Én csak a használati melegvízkészítéshez gondoltam. (Kis befektetés-kis haszon) Véleményem szerint, a fűtésrásegítés nem hozza vissza az árát, bár tényleg ez volna a végcél. (Mire több év múlva valamilyen nyereség származna, addigra komoly felújítások/javítások költségei újra ráfizetésessé teszik.) Szeretném én óvni a földet meg az energiahordozókat, de nincs rá pénzem.
kb egy hete jarok mar ilyen cegekhez hogy tudjam hogy alakitsam ki a futesrendszerem hogy minel hatekonyabban tudjam jovore upgradelni a kollektorokkal. Sajnos minel tobb helyre elmegyek annal nagyobb a hatarozatlansagom hog ymilyen rendszer mellett dontsek :(
Nekem az az elkepzelesem, hogy csak HMV keszitesre hasznalnam, mivel az nyaron is kell, de telen mikor futeni kell akkor meg nincs annyi napenergia. Ezt egy prospektusban is lattam, hogy elterjedtseg / hatekonysag szempontjabol a sorrend : 1.HMV keszites 2.HMV+medence futes 3. futes rasegites.
Aztan voltam egy cegnel aki arra eskuszik ha penzt akarok megtakaritani akkor a futes rasegitest kell favorizalni, ugyanis eves HMV keszitesre a teljes energi felhasznalas 15%-a, a futes fozesre meg a tobbi megy ra...Igaz nagyobb a befektetes (tobb napelemm kell a futeshez). K..vara nem tudom kinek higgyek :(
Mas: van aki azt mondja, hogy HMV keszitesnel ha felrakok 4nm kollektort, akkor legalabb 300 literes bivalens tarolo kell hogy nyaron legyen hol leadja a nagy begyujtott homennyiseget (tehat a tartaly minimum terfogatat meghatarozza a napelem felulete). Ugyanakkor masnal fenykepeket lattam hazakrol ahhol fent van 10-12 nm kollektor futes rasegitesre es ott nyaron nincs mit futeni de le sem vezettetik a felforrosodott vizet a foldbe vagy barhova (bar ha ugy remlik mintha uszomedence lett volna a kepen..) mindenesetre az illeto velemenye az volt hogy nyaron ha nincs hova leadatni a hot akkor nem kell keringetni a futokozeget, el van o szepen ott fent a kollektorba a 90 fokjaval nem lesz semmi baja. Szoval nem tudom, ha van valaki masnak tapasztalata akinel mar uzemel ilyen szivesen orulnek ha velemenyt mondana.
Zspeti, cegeket tudok adni hogy hova menj ha erdekel...itt Bp.-en.
Nekem az hogy biztos jo. Ha Viessmant valasztasz az biztos tuti minoseg. En korbejartam ezt a temat mert en is azt szerettem volna, csak egy kicsit draga: nem a magyar atlag polgar zsebenek valo, szoval a kazanok Mercedes-e :) De ez a Vitopend 100 elerheto aron van, Vaillant Top-al egy kategoria az ar. Ami nekem egy kicsit hatranyt jelentett hogy a modulacios tartomanya kissebb (1 kW-al) es talan az elektromos teljesitmeny felvetele is nagyobb, meg a meretei is. De mindezek ellenere a megbizhatosaga, idotallosaga kompenzalja ezeket a hatranyokat a Vaillant-al szemben. Olyan heleyen is hallottam hogy mindenkepp Viessman aki mind a kettot forgalmazza. Sajnos nem talalom a papirom amre lejegyeztem de azt mondtak ha jol emlekszem kb. 1.100 euroba kerul, persze viszonteladoknal biztos olcsobb. Kivancsi lennek, ha tudsz arat ird meg nekem legyszi, meg en sem tudom mit vegyek :(
A kazánoknál a műszaki leírásnak tartalmaznia kell, hogy hány liter melegvizet tud csinálni percenkén, valamekkora delta K esetén. Ebből lehet kiszámolni, hogy mire elég.
Mi 90 literes hőtárolóval, 45°C-os vízzel üzemeltünk négyen, és nem volt sosem gond.
R
Én is kacérkodom a napkollektoros melegvízkészítéssel és volna egy kérdésem. Mit cirkuláltatnak a "fekete csövekben" ami nyáron nem forr fel, télen (esetleg) nem fagy meg?
Leírom, hogy egy ismerősöm hogyan épített "baromi" olcsón ilyet: Készített a tetőre egy 8-10 cm magas és kb 2 négyzetmétert körülfogó fa keretet. Ezt üveglappal befedte. A tető és az üveg közé fekete műanyag csőkígyót húzott. A vizet egy kimustrált ENERGOMAT mosógép vízszivattyújával keringteti úgy, hogy kb: 10-15 percenként elindul a motor és 2-3 percig működik. A padlására telepített régi, fűtőszálhibás elektromos bojlert használ víztárolónak. Ebbe fabrikált valami csőkígyót, amiben a tetőről érekző melegvíz kering, átmelegítve a használati vizet. Télen nem használja a rendszert, leüríti, ezért nincs fagyveszély. Mivel még nekem nem kellettek pontos megvalósítási részletek ezért azokat nem tudom, de barkácsoló kedvű olvasók nyugodtan gondolkodhatnak rajta. Az itt elhangzott több 100E forintos profi megoldásoktól biztos olcsóbb (és talán nem rosszabb).
hogy SD eseten hogy van azt nem tudom, nekem a vaill..-rol azt mondtak hogy megy "atfolyos" rendszerben is ha kiurul a tarolo. Persze nem ugy atfolyos ahogy a kombi cirko, de egy vizkiveteli helyet el tud latni igy is.
Saunier Duval Renova C 12 E kazant szeretnek venni melegviz taroloval. A kerdes: Ha csak a 60 lityis tarolot valasztom hozza es teszem azt, kifogy a melegviz tarolo, akkor a kazan nem tud majd melegvizet adni egeszen addig amig a 60 lityis tarolot ujra fel nem futotte? Vagy kepes esetleg atfolyo viz melegitesere is, csak addig a futest allitja le? Vagy egyeb?
nem igazán vízszerelés, de ide - is - tartozik: helyhiány miatt a szárítógépet a mosógép fölé szeretném elhelyezni. 6 v. 10 cm pengefal lenne felhúzva a mosógép mellett, ebben 90 cm magasságban egy vasbeton lemez. Mivel a szárítógép nem rázkódik, szerintem megfelelő ez a megoldás.
A fagyasztasos modszer volt mar taglalva kb. a 100-200-300. hozzaszolas tartomanyban valahol. Probalj rakeresni, vagy csak a Second nev alatt szereplo hozzaszolasokat ebben a topicban (ha meg jol emlekszem). Eleg reszletesen meg lett mondva mikor lehet mikor nem...
Lenne egy-két kérdésem, héhány előfordult már itt, de konkrét választ nem találtam:
most vettem egy panellakást, távfűtéssel. a radiátorok és a szelepek elég gyalázatos állapotban vannak, ki szeretném cserélni/cseréltetni. Milyen radiátort lehet itt beállítani (acéllemezes, alumínium), ami a meglévőket nem zavarja?
A cserét el lehet most fűtési szezonban végezni?
A szelepek folynak, ezeket mindenképpen le kell cserélni, a fagyasztásos módszer itt működőképes?
Ha igen, hol lehet olyan embert találni, aki ezzel a módszerrel el tudja végezni, vagy esetleg ilyen berendezést hol lehet kölcsönözni (ha lehet)?
Bocs a hosszúságért: Szilárd
Infomaker:
köszönöm az információkat Neked is. Hamarosan úgyis Construma, ott majd begyűjtök minden katalógust, csak szeretnék addigra egy kicsit képben lenni.
Satriani!
Köszi a javaslatokat, laikusként én is így gondoltam körülbelül. Végülis szerintem nem gond, ha érdi a tervező, mivel úgyis az építészeti tervek alapján csinálja, függetlenül attól, hogy hol lesz a ház, vagy tévednék? :))
Szóval ha elégedett voltál vele, légyszi add meg az elérhetőségét a következő címen:
udvari@mail.datanet.hu
..hát az az igazság, hogy pénteken kapjuk meg a lakás kulcsot :)))
Amúgy kb november óta üzemel a társasház mind a 10 lakásában ilyen van;
de csak kb 15 fokon mennek.
...de jövő héten lecseréljük a termosztátot VRT330-ra (heti programozású asszem), aztán bedurrantunk tesztjelleggel, bármost nincs olyan hideg.
Most a legkisebb VRT40 termosztát van fenn, ha jól tudom, az nem is tud modulált vezérlést csinálni, ezrt is lesz VRT330; meg hát az heti programozású.
Szerintem egy 24kW-os eleg lehet arra a lakasra. Kb. ugyanakkora van nekem is, mar beszeltem vagy 3 tervezovel es annyira saccoltak nalam ( a terv meg nincs meg !) A teljesitmeny felso hatarat meg inkabb a melegviz keszites hatarozza meg (nalam es a tervezo szerint). De persze majd a tervezod kiszamit mindent..
Ha van kemenyed es be tudod csatlakoztatni a kazant en nem latom ertelmet a Turbo-nak. Van egy kis elonye (a katalogus szerint: modulalasi tartomanyban az also ertek kisebb: 8,9kW).
Ja, es en inkabb tarolos megoldast valasztanek, persze attol is fugg hanyan vagytok, hany csap van, milyen messze es mennyi vizet hasznaltok. Egy ket elony: idoben nem romlik annyira ahatasfoka (nincs vizkovesedes), peldaul majd napkollektoros rendszerrel ossze lehet hozni (nalam ez donto).
Tervezesi arak: nekem 30-ert csinaljak (csak futes rendszer).
Erdit tudnek ajanlani.
Teljesen laikusként nézegetem a Vaillant oldalait, leendő családiházam fűtését (radiátoros) és melegvízellátását próbálom belőni.
A méretek: földszint+tetőtér, esetleg pince, 150 m2 hasznos lakótér.
Alkalmas erre a Thermotop Plus ill. Turbotop Plus kazán? Mi a kifizetődőbb? Kombi készülék, vagy csak fűtő+melegvíztároló? (a honlap mintha az utóbbit preferálná, ha van hely a tárolóra...).
Mire számíthatok tervezési díjként? Hol keressek gépész tervezőt? :)))) Meg millió és egy hasonló kérdés felmerül még bennem, ha mindezekről volt már szó, akkor a topic melyik részén olvasgassak?
Gépész tervezői infókat ide is írhattok, de várom magánban is az udvari@mail.datanet.hu címen.
még nem kezdtük el az építkezést, de azért nagyjából ismerem az árfekvéseket. nekünk szerencsénk lezs, mert ismerős csinálja meg a teljes gépészetet, a normál ár töredékéért, ráadásul nem Pesten, úgyhogy a munkadíjon viszonylag sokat tudunk spórolni...
Szerintem sem olyan sok a negyzetmeterenkenti ar, de van olcsobb is, mondtam :)
Napkollektor: 3-4 fos csalad reszere eleg 4-6nm felulet. Magyar cegeknel a negyzetmetere ~100.000Ft + 12% AFA azonkivu meg elektrinika+ szivattyu es csovek. Nyaron ha minden jol megy be se kapcsolom a kazant, tavasszal es osszel is van megtakaritas. Amilyen ido ma van szerintem ma sem kellene a kazan bekapcsoljon a HMV kesziteshez. Inkabb ebbe fektetek bele mint egy hiper-szuper kazanba. Ja es plusz 30% allami tamogatas :)
Ha uj hazat epitesz mindenkepp kalkulaj ezzel. En sem az iden akarok bele fektetni, de kihagyni nem akarom !
60ezer havi lenne, remélem, hogy tényleg nem lesz ennyi és fázni sem fogok vagy 5 pulcsiban otthon üldögélni..:-))
a padlófűtésszerelés kicsit soknak tűnik m2-re lebontva, abból kijöhet így százezres nagyság is...
napkollektor??? ilyenben mi végképp nem gondolkodtunk, azt se tudom, mennyi a beruházása..
Mi sajnos kéményes verzóban nem gondolkodhattunk, mert nem megoldható a pincében a kazán elhelyezése ilyen formában, maradt a parapetes..
Merre építkeztek?
A Turbo Top Plus az tetszenne nekem is, meg mondom miert:
1. mert Vaillant :) jo, nem akarok sznob lenni, a Viessmann jobban tetszene csak tul draga
2. inkabb azert mert tetszik az 8.9-24kW modulalasi tartomany. Nem is ertem, hogy a Premiumnal miert kisebb ez a tartomany, szoval en inkabb ezert a Plust mint a Premiumot (persze a Vaillantosok biztos meg tudnak magyarazni hogy ott miert kisebb a tartomany es hogy az ugy jo :)
Szoval nekem mindenkepp parapetes kell mert PB gazrol fog menni es ott nagyobb megszoritasok vannak. De ha foldgazom lenne akkor kemenyest vennek es lehet hogy ontott vasast, allitolag azok a budos eletben nem lyukadnak ki...
Meleg viz tarolobol en csak 120 literest tennek (3 szemely) de vegul lehet egy 300 literes bivalens tartaly lesz - mert kesobb lesz napkollektor (ez mindenkepp!). Az elobbi hozzaszolasokban aggodalmaskodtam hogy mi a feneert futsek 300 litert telen mikor nincs napenergia, de kozben ugy ugy nez ki csak okosan ki vannak talalva ezek a bivalens tarolok: van bennuk ket csokigyo, egy lent , egy meg fent. A kazant a felsore kell kotni a szolar futokoret emg az alsora. A mleg viz mindig felszall, a hoerzekelo erzekeli ha a felso 120 liter mondjuk felmelegedett a napkollektor miatt es a kazan nem futi. Ha meg nem fut a napkollektor akkor meg a kazan csak a felso 120 litert melegiti :) Szoval vegul lehet ilyen tarolom lesz..
Szerelesi arak:
- padlofutes negyzetmetere 12.000 Ft
- radiator bekotes 1.200 Ft/db
- kazanhoz valo beallas (oszto/gyujto stb) 70.000 Ft
Ettol persze biztos van feljebb is de lejjebb is hallottam egyet :)
A 60.000 Ft az havi, vagy evi, mert ha havi akkor kicsit sok :)
és van már esetleg hozzávetőleges számításod, hogy így mennyibe fog kerülni a fűtési rendszer kiépítése (radiátor + padló)?
játaszdozni persze kell is meg lehet is, nekünk is lesz vendégszoba, ott nyilván nem kell úgy fűteni, de fagyoskodni se akarok, mert nem tudom kifizetni a 60ezer forintos gázszámlát például..
ti milyen radiátorokat néztetek? És milyen kazánt hozzá? kéményes vagy parapetes? mi Vaillant Turbo Plus-t néztük ki 150 l HMV-vel...
Az en hazam 140nm (70nm lent+ 70nm fent) + pince.
Le padlofutes + radiatort szeretnek, fel meg csak radiatorokat. En is csak itt olvastam hogy ez a kombinalt padlo+radiator futes gazdasagosabb es komfortosabb, amugy engemet is zavarnak a radiatorok (helyhiany). Mivel en is felek a gazszamlatol azert szeretnek ugy terveztetni hogy csak azokban a helyisegekben legyen 20-22 fokos futes ahol tobbnyire tartozkodni fogok. Egy vendegszobat, meg a nappalimat meg ha vendegem van akkor felcsavarom a radiatoron a szelepet, vagy az oszton a szelepet es csak arra az idore futok mig szukseges.
Az az osszehasonlitasi tablazat jo, realisnak tunik :) Ha jol emlekszem annak idejen azt a kerdest tettuk fel mi is hogy padlofutes vagy falfutes, de ugy tunik nem sokat gondolkodtunk rajta. Ja emlekszem mar nalam meg az is volt egy negativum hogy a lakasom hosszukas es 4,2 m a belteri szelessegem es abbol nem akartam meg tobbet lopni. De kerdezz meg masokat is ha tetszenne a falfutes, en csak az en velemenyemet moondtam..
Satriani!
Túl sokat én se tudok róla, csak amit a prosikban olvastam illetve a honlapjukon: www.szikra.hu
Mi kizárólagos padlófűtésbne nem gondolkodtunk, max. csak kiegészítésképpen a padlólapos konyhába és fürdőbe.
Szóval: bútorok és szekrényke valóban gátolják a levegő áramlását, így tényleg nem tehetsz oda nagyobb tárgyakat (nálunk külön gardrób lesz, nem szeretem a szekrénysorokat, max. csak az ülőgarnitúra gátolja)
Fűtési mód Hőlépcső Hűtési/fűtési lehetőség Jellemzők
Radiátoros 70/50 Nincs + gyors beavatkozási lehetőség
+ alacsony bekerülési költség
-rossz komfortérzet
- magas porterhelés
- helyigényes
Padló 45/35 Van, de nem célszerű + jó komfortérzet
+ építészeti, lakberendezési szabadság
+ kedvező ár
+/- nagy hőtehetetlenség
- rossz szabályozhatóság
- lebegő por
Fal 35/20 Van, jól funkcionál + jó komfortérzet, ideális hőelosztás
+ gyorsabb falfűtés, jobb szabályozhatóság a padlófűtéshez képest
+ helytakarékos
+ energiatakarékos
+ légáramlás nélküli hűtés
- lakberendezési szempontból kötöttebb a padlófűtéshez képest
- mérsékelten magasabb bekerülési költség
- körültekintően kell végezni a falfúrást
Ez az Ökoházak c. folyóiratban jelent meg, egy összehasonlítás az egyes fűtési módokról.
Nem tudom, hogy visszajön-e a táblázatforma, majd kiderül..
Ti csak a padlófűtés mellett döntöttetek? Ha én szeretem a meleget (23-24 fok), akkor is takarékosan működik vagy a gatyádat is ráfizeted a gázszámlára? Az épülő házunk összesen 170 m2 alapterületű lesz + pince, ezéer keresünk egy energiatakarékosabb megoldást..
Az _osztón_ van szelep, hisz ezen lehet beállítani a tömegáramot.
A _gyűjtőn_ nincs, amúgy egyformák.
Tekintettel arra, hogy a gyüjtő olcsóbb, és a radiátoron úgyis van valamilyen szelep szoktak az osztó helyére is gyűjtőt tenni...
Félreértettük egymást. én azt hittem, hogy a család napi "periódusához" akarod illeszteni a fűtést. Pl a fürdőben reggel és este van meleg, a nappaliban délutántól estig, a hálóban estétől hajnalig stb és a hőmérsékletek sem egyfomák. A fürdőben meleg legyen a hálóban szinte hűvös stb.
Valahol olvastam, hogy van már olyan rendszer, ahol buszos adatsineken megyen az infó és a hűtés/fűtés-világítás-riasztás stb. egy központról vezérelhető. Az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy valami számítógépes kpt kezeli az adatokat, és csak hőmérni kell a helységekben.
Hallottam rola, gondolkoztam is rola (bar inkabb a felesegem). En a kovetkezok miatt nem tartom hasznosnak, vagy mondjam ugy hogy akkor miert inkabb padlofutes:
1. a meleg levego fuggolegesen fog aramlani (meg egyszer mondom a padlofutessel hasonlitom)
2. szekrenyeket meg ilyesmit nemigen rkhatsz a fal melle. Ablakok alatt megint nem tudom ha eleg lesz az a holeadas ami kellene (lehet igen..)
3. szerintem nagyobb a hovesztesseg kifele mint padlofutes eseten.
De ha vannak pozitiv ervek mellette ird meg ! Csak ne a radiatorossal hasonlitsd hanem a padlofutessel.
szvsz ha nedvessegben tenyeszik, akkor a hmvvel is terjed, csak nem egy egesz gyulest ut ki a levego kozvetitesevel, hanem csak aki iszik belole... pl. egy csaladi hazban.
Sziasztok!
Volt vagy van esetleg valakinek tapasztalata falfűtéssel kapcsolatban? Vagy hallottatok róla valakitől valamit, aki használja?
Most kezdünk majd építkezni és felmerült a falfűtés is, mint energiatakarékos megoldás (Meditherm rendszer a Szikra Épületgépészeti Kft.-től).
Prosik, leírások vannak, tetszene, csak érdekelnének a vélemények is..
Köszi!
OK, kosz !
Nem kotozkodes, csak vannak, hallottam mar akik azt mondjak, hogy egy Ferroli, Sauner Duvall, Thermomax stb.. is tudja ugyanazt biztositani kevesebb penzert :)
De amugy en is ezt szeretnem megvenni ha ossze lehet hozni egy napkollektoros korrel is.
A legionella valami bacilus féle. Mo-n nem jellemző az ivóvízben, de úgy véltem nem árt fertőtleníteni a bojlert. (Talán 80C-ra fűti fel a vizet vagy valami hasonló.)
A szervíz kiszállásért nem fizettem, lévén jótállása is van a kazánnak.
Hogy miért szeretem:
Megfelel az igényeimnek, megbízható, inteligens (védi magát és minket is a kazán, továbbá kiírja hibakódokkal, ha baja van, nem pedig a szakik kuruzslására vagy bízva)
Amúgy a lényeg az első tagmondat:
MEGFELEL AZ IGÉNYEIMNEK. Tőlem aztán zenélhetne, emberi hangon beszélhetne hozzám, nem tudna érdekelni, pláne nem fizetnék többet emiatt a kazánért...
Kosz HerrX !
A legionella védelem mit jelent ?
A szerviz kiszallasert kellett fizess ? Mind a harom alkalommal ? Ha igen mennyi volt ?
"Igazság szerint nem cserélném el a kazánom másikra még a kezdeti nyűgök ellenére sem"
Miert szereted, mi tetszik benne, a komfort, hatasfok, megbizhatosag ? Hasznaltal esetleg elotte mas kazant is ?
A VRT390s 3 időrést tud kezelni. A HMV cirkulációt külön kis WI-LO szivattyúval csinálták és egy 900Ft-os kapcsolóórás dugaljjal vezérlem.
A vízhőfokot a kazánnál adom meg. Valahogy nem hiányzik az időrésenkénti hőfokvezérlés. Ellenben míg új volt a rendszer, addig a legionella védelmet bekapcsoltam jobb a békesség alapon.
A fűtést is a VRT390-es vezérli, szintén 3 időrés.
A termosztáton van egy party/gyors HMV gomb is ha éppen eltérsz a normál menetrendtől.
A kazán augusztus óta muzsikál. Eleinte F22-es hibákat dobott (állítólag szárazégés). Ekkor a kazán leáll, de egy gomb megnyomásával újraindítható, tehát nem blokkolódik. (Mondjuk egy hajnali 2 órakor dobott F22-es leállást az ember csak ébredéskor veszi észre, hogy hideg van.)
Szóval a szervíz 1 napon belül kijött, addig is manuálisan újraindítgattuk. 2x a helyi support, 3-ra a pesti szervízes jött ki. Azóta szépen teszi a dolgát a kazán.
Valahogy eszembe jutott a meghibásodási fürdőkádkörbe, amit annó az egyetemen tanítottak:
míg be nem áll a rendszer (pl. az utolsó légbuborék is eltávozik a rendszerből - akár ez is okozhatta az F22-t), addig van vele nyűg. Aztán hosszú ideig semmi, majd az elhasználódásból származó nyűgök jönnek.
Igazság szerint nem cserélném el a kazánom másikra még a kezdeti nyűgök ellenére sem.
Jo, hat ha az ep.gepesz azt mondta biztos igaza van. Azt meg nem is tudtam (vagy lehet hallottam mar csak nem jutott eszembe) hogy lehet programozni hogy milyen periodusban tartsa/kontrollalja a melegvizet a tartalyban. Jo :))
Tenyleg hany ilyen idorest tudsz megadni a kazanodnak ? Gondolom mindegyik idoresre (bar az nem is fontos hogy kulon) de megadhatod a kivant vizhomersekletet is. Meg az edekelne meg hogy uyanezzel az elektronikaval programozod a futesedet is ?
Es meg egy utolso: irtad hogy Turbotop Plus 20kW-od van. Miota hasznalod es neked nem ment meg meg a motoros szelepe ?
Kosz !
Tkp. én is 120 literesre gondoltam. (Hiába, olcsóbb, mint a 150-es) Az ép. gép. tervező viszont azt mondta, hogy kell a 150-es. Ő meg ért hozzá, én meg csak ugatom.
A fűtési periódus meg úgy van programozva (ha jól emlékszem), hogy 18-23-ig van HMV készítés (azaz 18-kor felfűti a tartályt és ha 23-ig kihasználjuk, akkor újra fűti, ha nem, akkor meg ott van a melegvíz). Mivel életmódunk (munkám) szerint a zuhanyzás már elég későn van, ezért éjszakára már nem marad benne melegvíz. (A fürdés vége 23 után van, így akkor már off-line használjuk a melegvízet.)
A másik fűtési időszak 6-7(?), ami arra jó, hogy reggelre ismét van melegvíz és ez a reggeli felfűtés elegendő a napközbeni melegvíz igényekre. (mosogatás, kézmosás, főzés stb.)
Szóval itt jó a 150l, mert esetleg a 120-asnál be kellene iktatni egy napközbeni egyszeri felfűtést is.
En maskepp gondolkodok :)
Nyilvan egyik oldalrol kiadod a penzt amit irtal 15.000 Ft/szoba, de azt is merlegelni kell mennyit fizetsz ra ha az egesz lakast futod annak ellenere hogy csak egy vagy ket szobat hasznalsz.
Nekem nem kellene olyan amit programozni lehet, legyen egy 'egyszeru' kapcsolo ami nyitja vagy zarja adott korben a futokozeg keringtetest, vagy szabalyozza a tomegaramot. Arra lennek kivancsi hogy az osztokon azok a fojto szelepek, azok mi celt szolgalnak ? Ezt ? Mert ahogy lattam futolag ismerosoknel ilyen osztot, nekem nem tunt fel hogy azokon lettek volna ilyen 'user friendly' kis csavaro foggantyuk amiket forgatni lehetne.
Az osztón körönkétn egy mezei szelep van, amit - mint a vízcsapot - tudsz szabályozni. Nem igazán korszerű megldás.
A drágaságot abban látom, hogy értelme az egésznek akkor van, ha minden helyszégbe külön programozható termoszátot veszel. Csak így tudod beállítani, hogy mikor hol legyen/ne legyen meleg. A legolcsóbb prog termosztát 7500Ft. a motoros szelep szintén e körül van, tehát szabályozott körönként a beruházás (olcsón számítva) 15e anyagköltséggel jár. Ez az összeg nálunk a egy hideg téli hónapora számított teljes víz+fűtés+főzés gázszámlája (4 fő, 125m2).
R
"10C-os vizet 60C-ra 20kW-os kazánnal kb. 30 perc alatt fűti fel. (Ez pl. nincs feltüntetve sehol.)"
Ez tkp. benne van az adatokban. A felfűtési idő úgy jön ki, hogy Mvíz[kg]×cvíz[kJ/kg K]× t[K]/Q[kW]= felf.[s], azaz
120kg×4,2kJ/kg K×(60-10)K/20 kW=1260 s=21 min
HerrX egy kerdes ha mar irok :
miert dontottetek a 150 liter mellett es miert nem volt eleg a 120l? Csak azert szurt szemet, mert OK mondjuk 150 literes kell a melegviz szuksegletetekhez, de akkor nem celszerubb lett volna egy 24 kW-os kazan ? Mert a kazan teljesitmenyenek felso hatarat gondolom nalatok is a HMV keszites hatarozta meg...Bar a felfutesi ido a te esetedben pont benne van a fenti idezetben - ami mellesleg nekem teljesen OK, komfort szempontjabol - csak arra lennek kivancsi hogy nem tapasztaltad hogy 150 liter vizet kihasznalatlanul tartasz mondjuk 40-50 fokon (vagy amennyin szoktad ..)
Mi a draga benne: a termosztat+szelep koronkent ? Mert az oszto-gyujto + kulon kor mindegyik szobahoz az nem olyan draga (viszonyitva az oszto nelkuli megoldashoz).
Az mondjuk engem is erdekelne ha nem ezt a termosztat+szelep koronkent megoldast hasznalom akkor hogy tudom beallitani hogy mondjuk csak 3 szobabol egyet futsek vagy 2 ora mulva csak egy masikat ? Azt hallottam a tervezotol hogy az osztokon vannak fojto szelepek es azzal lehet varialni... Tehat oda megyek az osztohoz egy csavarhuzoval es saccra lecsavarom, vagy valami kulturaltabb megoldas is van ?? Tenyleg fontos lenne hogy ne az egesz keglit tartsam 22 fokon !
Egy 55 m2-es lelakott és elavult típusú gázkonvektorokkal bíró lakásban szeretném a fűtést felújítani, mely a vasból levő gázcsövek kidobását is jelenti.
Az a dilemmám, hogy maradjak-e a gázkonvektoros fűtési módnál, korszerűbb anyagokra (rézcső és újabb konvektor-típus) váltva, vagy térjek-e át a cirkóra?
Sajnos még azt sem tudom, hogy az a kémény, amelybe jelenleg a melegvíz boylerem és a fürdőszobai melegítőm van bekötve, bélelt-e?
Kérdésem:
Feltéve, hogy a kéménybéleléssel nincs gond, melyik megoldást javasoljátok? Mennyivel lehet drágább a beruházása (arányaiban) a cirkós megoldásnak?
Üzemeltetési költségeiben (megint csak arányaiban), mennyivel drágább a gázkonvektoros?
A rendszert úgy kell kiépíteni, hogy a kazántól egy oszó-gyűjtőn keresztül minden egyes helyiséget külön körre kötsz. Aztán ezekre a körökre kell telepíteni olyan szelepet, ami akkor nyit, amikor a hozzá tartozó termosztát elindítja a kazánt.
Szvsz a beléje fektetett pénzügyi ráfordítás soha nem térül meg.
R
Szabalyozastechniak ugyben is kerdeznek. Barataim gyozkodnek idovel erdemes lenne helysegenkenti hoszabalyzast epiteni, persze most csak alap lenne egy szabalyzoval. A beryl kft lapjat megneztem ertem a dolgot, de hogy vezerli a kazant? Mit kell majdan cserelni (persze a szobankenti szabalyzon tul)?
TOM
Most latom csak (rosszulirtam az elobb, hogy 50 kW a legkisebb), hogy a GB112 -24 kW T25 modell lenne az ami jo lenne nekem ami csekely 662.000 Ft - tehat ott vagyok ahol a part szakad - ugyanolyan draga mint a Vitodens 200 :( ha nem dragabb
Hoppa.. tenyleg, fel sem tunt csak azt neztem hogy kombi, meg atfolyos, de hat a ket szakkifejezes akkor nem ugyanazt takarja ? Es ami meg jobban lehangol, hogy kondenzacios is csak 50 kW-tol indul. Nem ertem csaladi hazhoz valo nincs. mIndjart felhivom oket:(
"A Ferrolit most én használom, így van saját jó tapasztalatom. Egyszerű kazán, átfolyós, kb. 7 éves. Egyszer kellett javítani kb. 5 ezerért" - ezt olvasva meg az merult fel bennem hogy lehet az ezelott 7 evvel gyartott Vaillant az is jol mukodik, akkor meg nem nyomtak tele ennyi elektronikaval, gondolom es ha jol hallottam talan az ami gyakran megmegy..Szoval elegge kiszamithatatlan, ugyhogy nemet minosegre hagyatkozva lehet csak Vaillant vagy Buderus :)
A cimek johetnek es elore is kosz. Ha vegig telefonaltad oket ird meg legyszi melyik volt a legolcsobb
A Buderusnak csak kondenzációsban van tárolós kazánja, ezért ilyen drága. A normál átfolyós tényleg annyi, amit írsz, de nekem az nem jó.
Nézd meg a webüket, ott van kint az árlista.
Ha kell, magánba tudok küldeni bolt címet, ahol Buderussal és Vaillanttal is foglalkoznak.
A Ferrolit most én használom, így van saját jó tapasztalatom. Egyszerű kazán, átfolyós, kb. 7 éves. Egyszer kellett javítani kb. 5 ezerért.
SD-t több barátom használ, még nem romlott el nekik, nem magas a számla és nem is hangos. Sajnos még csak 1-2 éves tapasztalatok vannak.
Biztos érdemes kimenni, de előtte nézd meg a webet.
Amit viszont hallottam, hogy a külső szabályzós megoldás nem vált be több helyen, nem igazán jó megoldás. Egyik gyártónál sem.
Persze lehet, hogy csak nem jól volt beszabályozva a rendszer.
Amugy lehet inkabb tobb koncentralast erne meg ha a rendszerre mint egszre forditanank oda nagyobb figyelmet. Tehat hogy jol legeyen megtervezve, jo hatasfokkal mukodjon. Ezt a Buderus es Viessmann oldalan is olvastam hogy ok igy gondolkoznak, mar mint az egesz rendszerben, mikor fejlesztenek. Van ket tervezo, nem tudom eldonteni melyiket valasszam :)) Az idegesit hogy en kell utana nezzek sok dolognak mert nincs egy megbizhato tervezo akiben meg mernek bizni. Lehet mind a ketto jo, csak en nem tudom :)
Nem vagyok szakerto, ugyhogy nehogy aszerint donts amit en mondok. En csak a velemenyemet mondom el ami az egy honapos (vagy tobb..) Forum olvasas, masokkal valo beszelgetes utan alakult ki bennem :)
".), így kénytelen vagyok tárolósat venni. "
-szoval en a tarolosat meg azert is favorizalom, mert a masik erzekenyebb a viznyomasra (ha ingadozik, kisebb akkor nem olyan meleg mint amilyet szeretnel, esetleg nem is mukodik??) valamint mivel azok nagyobb homersekleten mukodnek (marmint a hocserelo) hamar vizkovesedik es romli a hocserelo hatasfoka.
"A Buderus nagyon jó, de nem biztos, hogy megéri az árát"
- en igy voltam a Viessmann-al (Vitodens 200): voltam is kint naluk, meggyozodtem hogy tenyleg szuper kis cucc, de az a tobblett amit Vaillanthoz pepest ki kel adnom erte nem terul meg 10 ev mulva sem - tehat nem eri meg.
A Buderus meg a Viessman nagyjabol egy minosegben vannak, legalabbis tobb szakitol is ezt hallottam. Nemetorszagban megy a gyartas mindkettonel es kozel van egymashoz a gyar, egymastol veszik csere berelik az alkatreszeket (egy tervezo mondta aki jart ott). Nem szeretik a Vaillantot mert konkurencia (olcson gyartanak, gondolom a keleti munkaero) es a nemetek nem is igen veszik. Azt is hallotam amit te irsz hogy egy even belul meghibasodnak (nagy atlag) es talan itt olvastam hogy van valami tipus hiba a motoros szelepnel. De azt is tudni kell hogy 3 ev garancia van ra, ha utana romlik akkor az a baj :) De garancia alatt is a kiszallast kell fizetni (hallotam, meg nem tapasztaltam). A Buderus az allitolag elerhetobb aron van mint a Viessmann. En mikor megneztem az oldalukon a Loga..U102 csak 186.000 FT meglepodtem, persze amire nekem kellene biztos nem az a modell a jo. CSutortokon kimegyek hozzajuk Szigetszentmiklosra majd tobbet fogok tudni mondani az arakrol. Ha nem lenne szolarom 1-2 ev mulva talan csak a Vaillantot valasztanam. Most az a kerdes hogy hosszabb tavon hogy viselkedik. Mondjuk a tipus hibak elojonnek az elso futesi szezonban de 5-7 ev mulva hogy birjak ? A kollegaid miota hasznaljak a Ferrolit, SD-t ?
A kémény már megvan, így kéményest.
Álló kazán nem fér el, sem a víztároló, így fali. Pontosabban elférne, de oda a mosógépet gondoltam.
Mivel egyszerre több helyen is fog folyni a víz (feleség, gyerekek, stb.), így kénytelen vagyok tárolósat venni.
Az előző levelemben leírt 4 márkát találtam eddig. Mindegyikre azt mondták, hogy jó.
1. A Buderus nagyon jó, de nem biztos, hogy megéri az árát.
2. Vaillant több munkatársamnak is van, mindegyiknek 1 éven belül elromlott.
3. Jelenleg Ferrolink van a lakásban, az jól működik.
4. Több barátomnál van Saunier Duval, jól működik.
Röviden ez a bajom, azaz nem igazán tudok dönteni.
Szánnék rá több pénzt is (Buderus), ha tudom, hogy megéri. De eddig nem látom, hogy miért fizessek 350 eFt-tal többet, mint a Saunier.
A Vaillant nem sokkal drágább, kb. 100 eFt-tal, mint a Saunier, de kisebb a tárolója.
Szóval a Saunierben gondolkodom, de még nem döntöttem.
Egy cipoben jarunk :)
Milyen kazanokban gondolkodsz, hatha tudok segiteni. Szoval azt mar tudod, hogy kemenyest akarsz vagy turbosat; tarolosat vagy kombit; olcsobbat vagy jobb minosegut ?
Igen ertem en, csak ez akkor all fenn ha a vetelezesi terfogataram legalabb megegyezik vagy kisebb mint a regenerali terfogataram. Erted mirol beszelek. A kazan teljesitmenyebol ki lehet szamolni mennyi az a vizmennyiseg amit adott ido alatt adott hofokre felfut.
OK, de mindent egybevetve ha tenyleg nem egymas utan hasznalsz el 2-3 kad vizet szerintem se all elo az hogy kifogy a tartaly. Szoval ezt nem tartom egy hatranynak az indirekt futesu taroloknal..
Melyik volt a legkedvezobb arajanlat ?
Hat igen indirekt futesu tarolonal ha kifogy a vized kell varj
most kértem ajánlatot vagy 10 helyről, vissza is hívtak sokszor pontosítani. Szóval azt mondták (vaillant), hogy mivel réteges felépítésű a melegvíz (értsd: a meleg van legfelül) és mindig onnan vesz ki vizet a tárolóból, gyakorlatilag működik "átfolyós" üzemben is.
Igen nekem is ajanlotta a multkor az elado fiu az egyik kereskedesben hogy minek Vaillant, mert az draga, meg majd az alkatreszek milyen dragak lesznek, meg 'itt-ott' szerelik ossze... fene tudja en inkabb olyat vasarolnek (ha tud szolart is kezelni).
Amugy Turbotop Plus 24kW + 120 literes tarolot lehet most kapni 401.000-ert. Tegnap hivtam fel az egyik ceget valamelyik (Bp. piac ??) reklmaujsagbol. Nekem tetszett ez az ar..
Infomaker: a Warmstart-rol annyit tudok hogy az a kombikazanoknal letezik (egy Vaillantos mondta) es amit a neve is takar egybol jon a melegviz a csapbol, de hogy hogy arra mar nem emlekszem, lehet ott is valami visszacsatolasi kor van a csaptol amibenkeringeti ... nemtudom, nem akarok hulyeseget mondani
Igen ez az ! Aquaplus. Szoval egy tervezo dicserte nekem...
Hat igen indirekt futesu tarolonal ha kifogy a vized kell varj. A varakozasi ido meg a kazan_terfogata/kazan_teljesitmenye aranytol fugg (egyenesen:)
És a Vaillanthoz (350 eFt) hasonlóan van a Ferrolinak (200 eFt) és a Saunier Duvalnak (260 eFt) is, csak azokban nagyobb a tároló, 50-60 liter.
Ha jól tudom a Buderusnak is van, de az már egy nagyobb/drágább (600 eFt) kategória, mert az már kondenzációs.
Az nagyságrendi bruttó árakat írtam oda. Szóval van már ebből a fajtából is választék.
Szerintem nem kepes, mert vagy kombi kazan akkor on-line allitja elo a meleg vizet, vagy csak tarolohoz kapcsolhato kazan akkor meg egy kulon koron indirekt modon futi a tarolodat. Van a Vaillantnak eg yolyan kazanja VUI 282 (ha jol tudom) ami atfolyos es van egy 20 literes belso taroloja. Allitolag ez egy uj modell nagyon jo, gyorsan kesziti a melegvizet (28 kW) es a 20 literes tartaly meg kompenzalja azokat a hatranyokat hogy tobb csapolas eseten valtozo a viz homerseklete...Nekem azert inkabb az indirekt futesu tarolos rendszer a szimpatikusabb (van ra okom is :)
Koszi ! Ugy latom eleg hasznos, at is nezem, addig is ha van valakinek otthon szolar rendszere segitsen mar egy kicsit, mit kell nezni, hogyan kell tudjon vezerelni az elektronika ? Keszitettem egy kis rajzott itt magamnak, szerintem a kovetkezo csatlakozasok/vezerleseket kellene tudja megvalositani az elektronikanak:
1. egy homero a taroloban
2. egy keringeto szivattyu (esetlep szelep) a kazan tarolo futesi korben. Ezt 1.-ben mert homerseklet szerint vezerli
3. egy homero a napkollektorban
4. egy keringeto szivattyu (esetleg szelep) a napkollektor tarolo futesi korben - ezt a 3.-ban illetve 1.-ben mert homerseklet fuggvenyeben inditja zarja
5. meg egy vezerles a gazlang modulalasahoz amit 1.-ben mert homerseklet szerint vezerel - de ez mar nem szolar specifikus elem, vagyis minden kazanban megvan..
Van meg valami amit kelll tudjon csinalnia a vezerloegysegnek ? Gondolom esetleg lehet meg egy homero ha nem bivalens tarolot hasznalok hanem kulon szolar dedikalt tarolot...
Azon tunodom a Vaillantnak miert nincs ilyenje (legalabbis amit Mo-on forgalmaznak) ? Vagy maskepp hogy lehet osszekombinalni ha nincs ilyenje ? OK tudom epuletgepesz tervezot kellene kerdezek de hatha tudja valaki ?
Vennek Vaillant kazant de ha ez hatranyt jelentene (marmint a szolar kezelese) akkor inkabb Buderus...
Azt nezd meg hogy hogy szoktatok furdeni, azzal egyidoben kell mosogatni, meg ilyesmik. Mindig egymas utan, kadban, vagy csak zuhanyzas. Aztan vedd a legkritikusabb esetet: mondjuk mindenki egymas utan, kadban, bar igy ha osszeadom akkor meg a 150 literes sem elegendo :)) Nem tudom...en meg azt is megnezem (meg fogom) hogy a mostani villanybojlerem hany literes (remelem 120-nal nincs tobb) mert annyi nekem/nekunk biztos elegendo...
Nagyobb tartalynak nem latom ertelmet hogy csak fizesd a gazt hogy tartsa melegen a plusz vizet..
tartály: ezennel szeretném megkérdezni, h egy 4 fős családnak, átlagos használat esetén mekkora melegvíztartály elegendő?
A 120 literest favorizálom, mert az a kazán alatt elfér. Tapasztalatok?
"Mindig jobb, ha nagyobb a tartály, szerintem. "
- ezt nem igazan ertem, ha nagyobb ( a szuksegesnel) akkor mindig nagyobb mennyisegu vizet kell melegen tarts ami plusz penz ! Szoval szerintem van egy optimalis meennyiseg. Jelen esetben (3 fos csalad) szerintem a 120 l eleg nekunk.
Azert gondoltam az elzarasra mert telen ha a szolaros nem tud besegiteni akkor 240l vizet kellene futeni, de most jut eszembe hogy ezt biztos meg lehet oldani egy visszacsapo szeleppel, nem ?
Na de ha egy ket futokoros 300l-es tartalyt veszek, akkor ott mindig 300 litert kell melegen tartsak, nem ? Tehat ezert is gondoltam hogy energetikailag gazdasagosabb a ket tartalyos megoldas...
Mindig jobb, ha nagyobb a tartály, szerintem.
De így sem lesz gond.
Én a helyedben a két tartályt majd sorba kötném, előre a naposat, utána a gázosat.
Nincs szükség arra, hogy a naposat el kelljen zárni. A gázos csak a sajátját fűti, ha kell. Amúgy csak azt veszi észre, hogy a bejövő víz télen nem 15 hanem 30 fokos.
De szóljanak hozzá az okosabbak is.
szerintetek van annak valami hatranya - azonkivul hogy toobbe kerul - annak hogyha majdani napkolletoros rendszeremet ket melegviztaroloval oldom meg mintsem eggyel ?
Vagyis most vennek egy 120 literest amit a kazan futene fel, majd egy ket ev mulva meg egy 120 literest amit direktben a kolletorok futenenek, es persze a ket tartalyt osszekotnem. Szerintem ez a megoldas energetikai szempontbol meg kedvezobb is mint egy 2 futokoros 300 literes tartaly, mert ha nincs napenergia le tudom zarni a napenergias tartalyt a kazanostol es ilyenkor a kazanom csak 120 liter vizet kell melegitsen nem 240-t. Vagy van mas technikai hatranya ?
én vettem, mert ha ő hozza, felszámol 10% besz. ktg.et, ami a radiátorok és a kazán tekintetében kb 50e lett volna
hát így nem ő hozatta, utálnak is azóta abban az üzletben rendesen, mert a főnök telefonon kért árajánlatot a kazánra (380e, Vác), én meg kihozattam Pestről a radiátorokkal együtt fuvar nélkül a Dég-Pesttől, és így 320e volt a kazán
és hogy én keverek össze vissza, aztán máshol veszem meg, ő meg miattam telefonálgatott
ezek után még felhoztam neki, hogy nem szerepelt a számlán (víz,gáz, fűtésszerelési anyagok kb 350e) a megígért 3% kedvezmény
na erre berágott, hogy úgysem találtam volna olcsóbban vácott anyagokat
végkifejletként rábasztam az ajtót miután kijöttem, majd az udvaron még kölcsönösen elküldtük a másikat.......
Nálam is kattogott (pattogott) egy (Délonghi)radiátor, mikor szobafestés után visszaraktuk.
Tettem a radiátort tartó konzol és a radiátor közé egy olyasmi fóliát, mint amit a laminált padlók alá
tesznek. Azóta nem katog.
Az enyém is kattog, szokott. Néhol árulnak kattogásmentes radiátort (leírásában ez szerepel), az nem annyira zavaró.
Egyébként nálam a Dunaferr radiátor kattog, a Xhénia egyáltalán nem.
Segitseget kernek közvetett fűtésű melegvíztároló kiválasztására. 4 fős család, sok zuhany (kb. 20 perc naponta), viszont a hely miatt jó volna a fűtőkészülék alá szerelni. Ez utóbbiban - ha jól tudom - kb. 120 liter a max. Ez elegendő? Ti mekkora tárolót használtok?
Már kérdeztem külön topicban, de nem jött válasz... Bocs, de itt is belekérdezek, hétha valaki tud valamit ;-)
Szóval, a Quadriga T2/23 MMFI típusú kombi vacakról szeretnék megtudni némi gyakorlati infót: megbízhatóság, gázfogyasztás, vízmelengető képesség ;-) (egy ismerős azt mondta, hogy egy fürdőkádat szerinte alig lehetne megtölteni vele melegvízzel...)
Úgyhogy akinek gyakorlati tapasztalata van vele, az légyszi' ossza meg velem!
Ezt az összeget édesanyám mondta édesapám jelenlétében, aki megcáfolta volna:). Lehet, hogy nem 6 hét, hanem 5, de az biztos, hogy jelentősen több mint egy hónapos időszakról van szó.
Valóban nincs nagyon több mint 20-21 fok, éjszaka pedig lehet, hogy csak 18-19 van amikor már nem fűt a kazán. A hőérzet azonban kellemes a házban (padlófűtés).
Szia Gabó!
Amit írsz 6hét, 120 m2, 8.000 Ft az nem, hogy jó hanem lehetetlen szerintem, amennyiben átlag 20-21 C fokban gondolkodunk mértékadó belsőhőmérsékletként!
greenlak
Kosz meg egyszer !
Az ecoTec az a kondenzacios kazan a Vaillantol ha jol latom. A multkor beszelgettem egy gepesz kivitelezovel es o azt mondta (jobban mondva helyben felhivott egy szakit) hogy a Vaillant kondenzacios kazan (vagy tartaly ?) nem tudja kezelni a napkollektoros kort. Vegul is a kazan szerintem lehet tudna - a Vaillant szakszervizesek ugy mondtak hogy 'ossze lehet loni' egy napkollektoros korrel, de az tuti hogy Mo-ra nem hoz be dupla futokoros tarolot a Vaillant. A Buderusnak van viszont ilyen taroloja es kazan is ami tamogatja a napkollektoros kort (markat nem tudok de penteken kapok arajanlatot).
Amit Tudos irt (876) az is egy jarhato ut legalabbis egy tervezotol is hallottam ezt az alternativat es lehet ezt is fogom valasztani..
Szivesen!
Ugy altalaban az utolagos hoszigeteles/ futeskorszerusites nem eri meg az allampolgarnak, de mivel nepgazdasagi szinten jelentos megtakaritast ad ezert adjak a Szechenyi hitelt szvsz...
Napkollektor: en sok helyen latok mostansag epult hazakon, ha gondolod megnezem a Hazepitok Kalauzat otthon,abban volt egy jo cikk errol! (Egyebkent nagyon jo kis ujsag Aprilisban fog megjelenni a kov szam, de a regiek is megrendelhetok, http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=include_document/kiadvanyaink.html)
Én leginkább sima hőtágulásra gondolok. A radiátor összeszerelésénél/hegesztésnél, maradt benne feszültség, és ahogy a hő hatására tágul ilyen hangokat ad.
Ha langyosabb vízzel fűtesz kisérletképpen és a kattogás abbamarad, vagy jelentősen csökken, akkor ez az ok.-> jav.:radiátor csere
Szia!
A legfontosabb hívj szerelőt, mert a rohadt ördög sosem álmos!
Amit Kgy 2316 írt, korrekt még annyival egészíteném ki, hogy a hőcserélőd is lehet kormos, szöszösz, poros és "megfut" a fűtővíz hőmérsékleted és ledold a kazánvédelem. Aztán lehet, hogy vízköves a hőcserélőd, és nem ártana azt is megnézni!
Nem akarok kotozkodni, de a futesi rendszerek kozul a legrizikosabb a napkollektor, muszaki hiba eseten a gaz es villany elzarhato, a napot nehezebb kikapcsolni. Egy keringeto szivattyu leallasnal elofordulhat a 100+ fokos gozhomerseklet a primer korben. Telen meg fagyallo szuksegeltetik...
24 kW-os kemenyes Vaillant kombihoz szeretnek thermosztatot venni. A lentebb olvasottak miatt a gyariba nem szeretnek beruhazni, valoszinu meg sem felelne az igenyeimnek, viszont valamit venni kell.
Mit javasoltok? Melyik marka kompatibilis a Vaillanttal?
Amit meg szeretnek kulonboztetni futes szempontjabol
hetkoznap:
- napkozben (munkaidoben)
- este (munkaido-lefekvesig)
- ejszaka (lefekves-ebredes)
hetvege1:
- reggeltol lefekvesig
- ejszaka
hetvege2:
- itt allando hofokot szeretnek, mert ekkor biztos hogy nem lesz otthon senki.
Ha van otlet, ne tartsatok magatokban.
Koszi: with
Kosz !
Beszeltem a Vaillantosokkal, holnap szerettem volna kimenni hozzajuk hogy nezzek meg egy 24k-as Turbotop Plust, vagy Premiumot mukodes kozben. Nem tudjak biztositani :( Szomoru !
Ugyanakkor (a kesobbiekben majd szeretnek napkollektorokat tenni a tetore) azt mondtak a Vaillant nem forgalmaz Mo-on ket futokoros 300 literes tarolot (mert ilyet ajanl mindenki a napkollektoros rendszerhez). Ez is szomoru ! Azt mondta az urge evi 4-5 (!!) ilyenert nem eri meg nekik behozni az orszagba. Tenyleg ilyen kevesen hasznaljak a napkollektorokat ? Vagy aki hasznalja milyen cegtol szerzi be a ket futokoros tarolot ?
Korabban filoztam megeri e egy 500 eFt-os plusz befektetes egy minosegi Viessmann rendszerbe. Hat ugy tunik nem igazan. Bizonyitas:
Evi gazfogyasztasom kb: 2t = 330.000Ft (mostani ar 163.000 Ft/t). Mondjuk Vaillant 94% Viess 107% hatasokkal mukodik. Akkor a nyeresegem egy ev alatt = [330.000 - 330.000 x (96/107)] = 34.000Ft - legyen 40.000 vagy akar 50.000, akkor is csak 10 ev utan terul meg ahogy TOM irta (860) ami nem eri meg. Kosz Tom :)
kisebb falvak, ahol nem megoldható a földgáz, közös beruházásban kiépítették a vezetékes PB rendszert 1 központi tartállyal. még támogatás is volt rá. Aztán megszünt a támogatás, és aranyárért fűtenek.
Sok helyen visszarakták a vaskályhákat, mert a havi 40-50e ft-ot nem tudták kifizetni. Néhány éve sok médiában szó volt erről.
R
Letezik olyan hogy vezetekes PB gaz ??? Mert aholnincs foldgaz ott ugye tartalyos PB gazt vesz az ember (pl. en), de van olyan hely ahol nincs kiepitve a vezetekes foldgaz de a vezetekes PB gaz igen ??? :)
A napeléemekhez is igényelhető támogatás (az előző a vezetékes PB-ről történő átállásra igényelhető):
"A támogatás azon pályázók részére nyújtható, akik az alábbi korszerűsítésekre pályáznak:
megújuló energiaforrásokkal előállított hőenergia, vagy villamosenergia-termelő kapacitások létesítése,
energetikai növénytermesztés, a felhasználás előzetes igazolásával,
biomassza-felhasználás növelése,
geotermikus energiafelhasználás növelése,
szélenergia-felhasználás növelése,
szerves hulladék felhasználásának növelése,
napkollektorok, napelemek létesítése,
megújuló energiával üzemelő alternatív, földgázt kiváltó berendezések létesítése,
hőszivattyú létesítése."
"A támogatás formája: vissza nem térítendő támogatás, ami utólagos finanszírozással, teljesítésigazolás alapján az útmutatóban előírtak szerint történik.
A támogatás mértéke:
egy lakásnál a beruházási költség maximum 30%-a, amely nem haladhatja meg az 500 ezer Ft-ot, kizárólag napkollektoros rendszer esetén a 250 ezer Ft-ot,
lakásszövetkezetnél, illetve társasháznál a beruházási költség maximum 30% -a, amely nem haladhatja meg a beruházásban érintett lakásszám x 250 ezer Ft értéket,
egyéb esetben a beruházási költség maximum 30%-a, ami egy pályázat esetén csakis indokolt esetben haladhatja meg a 35 millió Ft-ot. "
Kösz, be is másolok néhány sort:
"A támogatás mértéke a beruházási költség maximum 30%-a, amely egy pályázat esetén nem haladhatja meg a 25 millió Ft-ot. A vezetékes PB-gázról földgázra történő önkormányzati szintű átállás esetében az érintett lakásszámra vonatkozóan lakásonként max. 250 ezer Ft támogatásért lehet pályázni. Egyedi átállás esetében a pályázható összeg maximuma 250 ezer Ft, mely a beruházási összeg legfeljebb 30%-a lehet."
"Az elbírálás szempontrendszere:
a pályázat feltételi rendszernek való megfelelése,
a felhasználni tervezett anyagok, berendezések energetikai-műszaki megfelelősége,
a fogyasztói és a nemzetgazdasági szintű energiahordozó-megtakarítás nagysága és realitása,
a beruházás gazdaságossága,
a környezetterhelés csökkentés hatékonysága,
az állami támogatás egységére jutó nemzeti szintű energiamegtakarítás."
Szvsz nettó jelenértéket érdemes számolni, mivel gázáremelés várható, ami idén 1x% lesz, jövőre pedig legalább ugyanennyi.
érdemes lenne utánanézni, hogy napkollektorra és fűtéskorszerűsítésre milyen állami támogatások igényelhetők. év eleje van, ha létezik ilyen lehetőség, még biztos nem ítélték oda a teljes keretösszeget.
Hat le kell ulnom hamarosan egy kicsit a szamokkal jatszadozni nekem is, ugy latom.
500eFt-ban nincs benne a napkollektor, csak a kazan+ tarolo ennyivel tobb.
Uj hazrol van szo ami 140 nm. Az tenyleg milyen logikatlan hogy ilyen Szechenyi tervet (ha egyaltalan meg igy hivjak..) csak arra palyazhatsz ha kicsereled kornyezetbarat cuccra a jelenlegi nem kb. kazanodat. Tehat most startbol en nem is palyazhatok tamogatasra ha kondenzacios kazant szeretnek, csak ha kondenzacios kazannal szeretnem kivaltani a jelenlegi nem kond. kazanomat. Nem ertem a logikat ???
Fene tudja, lehet teszek inkabb 3 cm-el vastagabb Hungarocell-t a falra csak nem kerul felmillioba...
Mara eleg, majd este meg morfondirozok egy kicsit elalvas elott a dolgon :)
Nem szamoltam tul sokat,de
500.000Ft 10 ev alatt sima megterulessel szamolva (Netto jelenertek es alternativakoltseg figyelmen kivul hagyva) abban az esetben ha eves szinten 50.000Ft-t takaritasz meg, ami eleg sok! Ehhez szerintem nem eleg, hogy a futesszamla kevesebb, hanem a melegvizkeszitesen is komoly megtakaritas kell hogy legyen.
kerdes: ebbe az 500 Eft-ben benne van a napkollektor is? (arra lehet Szechenyi tervbol penzt igenyelni)
masik kerdes mekkora alapteruletu hazat futesz (mert 100 nm vagy az alatt egyertelmu nem eri meg) es az milyen hoszigetelesu (ablakok, falak stb). Pld egy konnyuszerkezetes hazban ahol eleve alacsonyabb a futesszamla (hala a jo hoszignek) mar nagyon meggondolando, hogy ezzel a plusz befektetessel mekkora futesszamla csokkenes jar.
A befektetes vizsgalt futamido vegeni erteket nem vettem figyelembe illetve az esetleges karbantartasi koltseget sem.
Ja meg 1: ez uj haz vagy felujitas, mert ha felujitas es 90 elotti a haz,akkor szinten Szechenyi terv is palyazhato!
TOM
UI: de a helyzet nagyon megvaltozik ha az 500.000Ft pluszkoltseg hozamait is figyelembe veszed!
"az orlang elott van egy bigyuszka ami velemenyem szerint hasonlo mint a gaztuzhelyeknel"
ez az égésbiztositó termoelem (höelem), annyit tud, hogy hö hatására igen kis feszültségü villamos áramot termel, ami behúzva tartja azt a kis eletromágnest, ami nyitva tartja a gázszelepet. Arra való, hogy ha a gyújtóláng valamilyen okból, például huzat miatt elalszik, akkor mivel a láng elalszik a termofeszültség megszünik, a mágnes elenged és a gáz útját lezárja. A kattanás amit hallasz a mágnes, amikor kikapcsol. Az a jobbik eset, ha elöbb kattan, mert ez azt jelenti, hogy nem folyik a gáz ellenörizetlenül Akkor is lekapcsolhat, ha a termoelem áramkörében valahol érintkezési hiba lép fel, pl. a höelemet a mágnessel összekötö csavar lazul ki, vagy elkormolódik a gyújtóláng fúvókája és a termoelem nem tud átmelegedni, vagy a termoelem tönkrement, ez esetben viszont nem hiszem, hogy újra be tudnád gyújtani. Nem hiszem, hogy komoly baj van, de azért várd meg a szerelöt, ne piszkáld, 1-2eFt-ot megér, hogy ne repülj el házastul...aztán figyelj nagyon, mit csinál és okosodj. Egyébként a FÉG cuccosok tényleg elég egyszerüek, szakipari iskolában ezeken gyakorolnak a kissrácok.
SV= Saunier duVí/b>al... pardon
www.saunierduval.hu 290eFt. (klz30)
Nekem a régi lakásomban ferroli volt, a két kazán nagyon hasonlít egymásra,az a két kör kft forgalmazza, nem rossz cég kellemes áraik vannak.www.datanet.hu/ketkor
A bea-ról pedig a www.futokeszulek.hu-n lehet olvasni, ott van telefonszám is, az árra nem emlékszem pontosan, 220e körül volt a 28kW-os kombi fali kazán 60l-es hötárolóval (hajólemléxem)
R.
Gabo !
Kosz a hozzaszolast !!!
Most felteped a beheggedni keszulodo 'szerelmi' sebeimet :)
Orulok hogy vegre elmondta valaki a velemenyet aki Viessmant is hasznal. Hat most ujabb almatlan ejszakakat szereztel nekem.
Szoval azt mondod hogy kevesebb a gazszamlatok ?
Ha jol ertem edesapad hazaban nem a Vitodens 200 van hanem valami mas. En meg a Vitopend 100-rol hallottam ami a 'klaszikus' kategoriaba tartozik (arat nem tudok), van egy prospektusom, de laikus szemmel nezve a Vaillant Plus jobbnak tunik. Szoval az egyik fontos szempont nalam hogy tudja egyszerre vezerelni a napkollektoros kort is majd a kazan. A Vitodens 200 tudom hogy ezt tudja a Vitopend 100 az nem es a Vaillantot majd megkerdezem.
Gabo egy kerdes: mennyiert tudod megszerezni a Vitodens 200-t + 120 literes tartaly ?
Es mennyiert a Vitodens 200-t + 300 literes bivalens tarolot ?
Vedd ra edesapadat mondjon egy par velemenyt a temaval kapcsolatban ! Peldaul hany ev mulva terul meg egy 500 eFt-os plusz befektetes Vitodens200+napkollektor_PB gaz eseten ?
Varom akar a tied akar edesapad velemenyet !
Koszi !!
Úgylátom mostanában sok szó esett a Viessmann kazánokról. Én elfogult vagyok teljes mértékben ezt az elején el kell mondanom.
Édesapám a Viessmann egyik kereskedője. A házukban is Viessmann kazán van 7 éve.
Az én épülő házunkban is az lesz, Vitodens 200-as, 120 literes tárolóval.
Nem akarok marketing szöveget mondani, egyszerűen elmondani a tapasztalatokat.
Édesapámék házában, ahol még én is lakom egy 1995-ben vásárolt Vitola kazán van.
A ház 3 szintes, a középső és a felső szintet fűtjük mióta én nem lakom otthon mindennap:), ha igen, akkor csak az én szobámat.
A házban padlófűtés van teljesen. A nappaliban van egy cserépkályha, amely inkább nosztalgikus elemet játszik, mert a fűtőértéke nem túl nagy szegénynek, legfeljebb, ha nagyon közel vagyok hozzá:)
Melegvízet, fűtést a kazán oldja meg. Az elmúlt 6 heti gázszámlánk 8 ezer Ft volt.
Szerintem ez elég jó kb, 120 m2-es területre vetítve. A szomszédokhoz mérten mindin nagyon alacsony volt a gázszámlánk
Valóban az egyik legdrágább cég, de a minőség szerintem nagyon fontos.
Én ezt tartom az elsődlegesnek, ne legyenek meghibásodások, alacsony üzemeltetési költségek stb.
Ezt szerettem volna elmondani, mégegyszer hozzátéve, hogy teljesen elfogult vagyok.
Édesapámat megpróbálom egyszer rávenni, hogy látogassa a fórumot, hogy segíthessen szakmai kérdésekben is, pld a 107%-ot világosan elmagyarázni.
Elobb kattan aztan elalszik.
Persze ma kijon a szerelo is, csak elegem van belole hogy kijon csinal valamit aztan megint rossz. Eleg egyszeru a szerkezet es szeretnem megerteni hogy mukodik...
TOM
A távgyógyitást felejtsd el, hivj gázszerelöt, ez nem játék.
Ennek a fajtának termoelektromos égésbiztositója van, ha az örláng is elalszik akkor valószinüleg ez ment tönkre, esetleg csak nem érintkezik, vagy elmozdult a helyéröl, vagy az örláng fúvóka van eldugulva. Elöbb kattan aztán alszik el, vagy forditva?
>BEA játszott nálunk is, amiért kiesett, az az, hogy csak egy nagyon kis kft foglalkozik vele, a fég mint olyan számtalan kft-re esett szét, ez az egyik. Dícséretes, hogy küzdenek a fennmaradásért sőt valószínűleg ez sikerül is nekik, de én nem vagyok az a bátor fajta, aki erre reszkíroz. A kazán ára naggggyon jó
Mennyi?:)
Erre voltam kiváncsi:)
>Az SV azért győzött, mert erre lehetett a kereskedőnél még megalkudni(ezt forgalmazták). masszív öntöttvas kazántest 100+év élettartammal, egy kiforrott honeywel vezérlés, külső hőmérsékletérzékelővel, 1-1 külön szivattyúval a HMV és a FV részére (elmarad a váltószelep, amit megint nem szeretek, de ez egyéni).
Digitálisan állítom az "éjszakai" hőmérsékletet, az időablakokat, de a nappali hőmérsékletet meg tekerősen. (Ráadásul a hőérzékelő pontosságát igen egyszerűen oldották meg: digitálisan beállíthatod a korrekciót. Ez mondjuk ott lehet praktikus, hogy a termosztát nem az ülőgarnitúra magasságában van, így a "normál" 22 fokot az ülőgarnitúrához is lehet igazítani.)
Viszont az első héten az ember belövi, aztán úgysem nyúl hozzá, így nem is zavaró.
FEG gurukhoz szolok! (illetve aki otthon van a mukodesukben)
Adott egy FEG C30-as csak futesre hasznalhato cirko es beteg. Mostansag egy kattanas kisereteben kikapcsol es meg az orlangot is elveszi. Mi lehet a gond? ELeg egyszeru szerkezet:
van egy keringeto szivattyu elotte egy potmeter (bar nem tudom pontosan mit csinal) van egy gazlang magassag allito csavar meg van ket termosztat (egyik a kulso hom a masik a belso hom figyeli).
Ja es az orlang elott van egy bigyuszka ami velemenyem szerint hasonlo mint a gaztuzhelyeknel...ezen apro anyagdarabok izzanak idonkent.
Vallalkozik valaki a tavgyogyitasra?
Ja egyebkent 10 eves a szerkezet es kb 1 eve folyamatos hibak vannak vele...
Anyósoméknak Vaillant kazánuk van, muszály volt, mert kád fölés nem tudott más gyártó megfelelő kazánt adni. Jó, szép, stb. Az a bajom vele mint a német autókkal. Ragaszkodtak Vaillantosok a Vaillant termosztáthoz. Megvették a méregdrága digitális termosztátot, nekem meg leesett az állam. Nem lehet rajta beállítani, hogy hány órakor hány fok legyen, meg ilyesmi. Rgy szimpla "tekerős" termosztát, ami digitálisan kiírja hány fok van a szobában, meg meg lehet mondani, mikor fűtsön a kazán, meg mikor ne, de a hőfokot, csak kézileg lehet szabályozni...
Majdnem jol latod...szoval nem elsore hanem harmadik, negyedikre..biztos lennek benne, hogy nem zsakba macskat vennek ha megvennem :)
Remelem ki tudom heverni :(
Lehet ok meg nincsennek raszorulva a reklamozasra, nem muszaj megcelozzak a civil lakossagot, nem tudom.. teny hogy van neked is igazad abban amit irsz, de hat en szivesen korbeautozom a kornyeket csakhogy biztosan tudjam jo, megbizhato cuccot veszek egy idore. Sajnos elegem van mar nekem is ebbol hogy napi ket-harom orat 'elfecserlek' a netten, pedig lenne mas munkam is de hat muszaj utana jarni ha nyugodtan akar aludni az ember..(vagy meg utan a se:).
Erdekes volt mikor angolul kerestem ra a Vitodens 200-ra sok hleyen kidobta a pozitiv kritikat, dijakat stb...Ha nem lenne olyan rohadt draga en azt valasztanam :)
"Azt mondta nem reg jottek be Mo-ra es meg nincs kiepitve az informatikai halozatuk...Kimentem Torokbalintra es kellemesen meglepodtem, latva a telephelyuket."
Szerintem meg itt nyomják a dumát:
Láttam én is a telephelyüket. (Hetente egyszer biztos, mert a Corába járok vásárolni.)
Szóval a Viessmann nem csóró. Meddig tartana legalább egy elemi honlapot csináltatni?!
Bármelyik egyetemista boldogan megcsinálná "ingyé'". Mi kell? Scanner, HTML editor (vagy az sem, mert már minden tud HTML-t csinálni.)
Nem kell flash-es csoda, csak az infók legyenek kint.
És itt számít a hozzáállás!
Vagy a "nagy" Junkers - Bosch csoport tagja és társai. Meddig tartana kitenni az infót?
Szóval igenis haragszom ezekre a "nagyokra", mert se árat, se paramétereket nem tesznek közzé, mert esetleg kiderülne, hogy annyival nem jobbak.
Pedig egy honlap összedobása egy fél kazán árából meglenne. (Egyes neveseknél akár negyedéből is...)
Bocs, hogy kicsit off voltam, de az ő lustaságuk miatt hadd ne autózzam körbe a félvilágot.
BEA játszott nálunk is, amiért kiesett, az az, hogy csak egy nagyon kis kft foglalkozik vele, a fég mint olyan számtalan kft-re esett szét, ez az egyik. Dícséretes, hogy küzdenek a fennmaradásért sőt valószínűleg ez sikerül is nekik, de én nem vagyok az a bátor fajta, aki erre reszkíroz. A kazán ára naggggyon jó, ugyanezen szolgáltatásokkalcsak drágábbak vannak. Asszem olasz (unical)gyártmány, itt csak a fég emblémát teszik rá.
A Vaillant az ára miatt rögtön kiesett. 3 kollégémnak van valamilyen vaillant kazánja mindegyik meg van vele elégedve, bár az egyikhez 2havonta jár a szerelő... Nem szeretem, ha az elektronikát is elektronika vezérli, és az egészet 6-8havonta új szériával cserélik le, ami a régi elektronikával nem teljesen kompatibilis.
Az SV azért győzött, mert erre lehetett a kereskedőnél még megalkudni(ezt forgalmazták). masszív öntöttvas kazántest 100+év élettartammal, egy kiforrott honeywel vezérlés, külső hőmérsékletérzékelővel, 1-1 külön szivattyúval a HMV és a FV részére (elmarad a váltószelep, amit megint nem szeretek, de ez egyéni).
Kazanvasarlas elott allok. Kombicirkot szeretnek, de azt mondjak nem lehet. A kemeny atmeroje csak 10cm-es+ nekem max 9-10kw-ra lenne szuksegem + hogy ilyenkor csak kulso taroloval lehet melegvizet csiholni a kazanbol. Eddig csak kettot talaltam:
Vaillant Thermotop PLUS 120-5 XE + VIH CK 70
Saunier Duval Renova C 12 E + SD 60 B tároló
Nem, ez tenyleg nem hianyzik, nem masert csak kicsit messze laknak :)
De az hogy valakinek negyobb a reklamja vagy tobb a publikus infoja meg nemigen kellene eldontse a dillemat. Peldaul mikor a kivitelezom elkezdte dicserni a Viessmant hogy mennyival masabb (pozitizv ertelemben) mint a Va.. nem ertettem . A netten nem sok info volt publikus a kazant illetoen, sot eleg gyengus a magyar honlapjuk. Emailben kertem kuldjenek prospektust, nem kaptam. Aztan mondta az illeto menjek ki Torokbalintra a telephelyukre es ott keszsegesen megmutatjak a kazant. Azt mondta nem reg jottek be Mo-ra es meg nincs kiepitve az informatikai halozatuk...Kimentem Torokbalintra es kellemesen meglepodtem, latva a telephelyuket. Szoval nem kispalyasok..A heten kimegyek a Vaillanthoz is. Valahol a Hunyadi Janos utcan (Budafoki hosszabitasa) van a telephelyuk, a hetvegen elmentem ott es meresztettem a szemem de csak valami reklam feliratot lattam egy helyen a falon, hogy Vaillant, Junkers, Buderus stb...Hat majd meglatom.
Mindenesetre nagyon sajnalom hogy nem engedhetem meg magamnak a Viessmant :(
Arra gondolok hogy csak a futes az ami viszi egy haznal a penzt, ahol az ember tudna sporolni jo rendszer tervezessel, kazannal, azert nem sajnalnek ide nagyobb penzt befektetni, de hat ennyit..
Tudja. A Va...kondenzacios (pontosan az elokeszites megvan) Bovebbet a honlapon. Illetve a letoltheto pdf-ben minden benne van, ha nem tudod letolteni el is kuldhetem.
Hívd fel a Vaillantosokat. A honlapjukon mindent megtalálsz. Maximált árakat is. Annál csak kevesebbért adhatja a viszonteladó.
Szóval annó a Junkers vs. Vaillant vitát a honlap és a publikus infó+készségesség döntötte el a Vaillant javára.
Szerintem ez az, ami egy nagy megbízhatósági követelményekkel bíró rendszernél számít: a hozzáállás, készségesség.
Képzeld el, hogy dec.24. délelőtt valamiért bedobja a pacskert a kazán. (Még a B.. vagy a Vi.. is bedobhatja.) Ha neked nem jönnek ki, csak 26-án, akkor mehetsz az anyósékhoz az egész családdal.
Ertem, kosz :)
Mi az a foldfutes :) Hoszivattyu? Ha igen, akkor gondolkodtam, de elvetettem a lehetoseget.
Meg egy kerdes: (persze ezt is megmondjak majd a Vaillantosok, de ha mar itt a Forum..) szoval multkor beszeltem az egyik szakival (kivitelezo) es mondta hogy a Vaillant kondenzacios kazanja nem tudja kezelni a napkoletoros , gazos kort parhuzamosan. Igaz lenne ?
Es mi a helyzet a Plus, Premium modellekkel? Tudjak kezelni a napkollektoros kort parhuzamosan a sajatjaval ?
Tetszik a logikad HerrX, de tenyleg, igazad van, en is osztom a velemenyed !
Szoval sznob nem vagyok :), meg aztan penz sem igen lenne hozza:)
Nem is konkretan a raaldozni kivant osszeget hataroznam en meg, hanem inkabb az lenne a kriteriumom, hogy ha 5 ev alatt megterul a befektetes akkor ...hat, bar fajva mondom ki, de egy 800-900 eFt-ot hajlando lennek kipengetni egy Vitodens 200-ra + bivalens tarolora. Voltam a Viessman-nal es tenyleg beleszerettem abba a kazanba. A kivitelezom szerint (Viessman forgalmazo) negy ev alatt megterul a befektetes. Tulajdonkeppen 1 millio lenne a keszulek tarolostol es a tobbi anyag (cso, padlofutes cso, radiatorok, szelepek, szivattyuk meg 650 eFT (150 nm-es haz). Szerintetek sok ? nem a kazan hanem a tobbi ?
De ha nem veszem meg ezt a kondenzacios kazant akkor Vaillantol sem veszek kondenzacios kazant, hanem egy Pluszt vagy Premiumot. Kb. mennyiert lehet megszerezni egy 24kW-os Va..Pluszt es 120 literes tarolot, OK ennek mondjuk en is utana tudok nezni :) de ha valaki csipobol vagja az arakat...
Kondenzacios kazanja senkinek sincs :) nem is akar venni senki sem ???
Segiteni segit minden hozzaszolas meg ha nem is az en velemenyemmel egyezo :)
Szoval az elso szempont nalam a kaznvalasztasban most az hogy jo hatasfokkal mukodjon es lehetoleg hosszu elettartamu legyen, nem elsosorban a legolcsobbat keresem. Ennek a Viessman tokeletesen meg is felel, csak tul draga :(
Azert keresek jo hatasfoku kazant es inkabb fizetek most tobbet is erte mert PB gazt fogok hasznalni ami nem olcso, tehat egy jo kazan valasztas eseten meg ha dragabb is most penzt takaritok meg. (OK, tudom az egesz rendszer is jol kell legyen megtervezve hogy tudjon jo hatasfokkal mukodni, de most csak a kazan erdekel:).
Tehat ha csak 100 eFt a kulonbseg a V..es a SV. kozt de a SV. rovidebb elettartamu akkor inkabb Vaillant. Mondjuk ezek a szeria hibak az elso eveben ugyis kibuknak (mig garanciaban van a keszulek) utana meg kissebb a hibalehetoseg, vagy nem ? De az eleg fontos szerintem, hogy maga a hocserelo, belso alkatreszek milyen anyagbol vannak, nem ?
Hasznal valaki kondenzacios kazant ? Kivancsi lennek nagyon a velemenyere, hogy meg van e elegedve vele, hogy erzi megterul a befektetett penz ?
Hogy megéri-e, most nem tudom. 10 év múlva megmondom (némely gázszerelők szerint a saunier, beretta és még egy-két márka esetében rövidebb a teljes élettartam).
Azt azért el tudom képzelni, hogy két tűréshatárt határoznak meg és ezek alapján válogatnak. A jobb nyugatra, a még jó keletre.
Azért egy ilyen gyárban nem mindenki 3 diplomás mérnök, így lehet, hogy ez is belefér.
Ugyanilyen megoldásról hallottam/olvastam pl. a TV-knél is egy másik fórumon...
Lehet, hogy az sem igaz, de nem zörög a paraszt ha a szél nem fújja... :-)
Blase
U.i.
Ahol most lakom egy Ferroli kazán van. Kb. 7 éves, a legegyszerűbb kivitelű kombi.
Eddig 1x kellett javíttatni 5 ezerért. Akkor sem volt csúcs kazán, de ebben a kategóriában talán el is fogadja az ember, ha 5 évente elromlik.
A V... kb. 100 ezerrel drágább, mint a Saunier Duval. Megéri?
A gyárban válogatott kazánok esetén jót mosolyogtam. Elképzeltem, hogy egy üzemben, ahol futószalagon készülnek a kazánok, a drága szakemberek azzal töltik idejük jelentős részét, hogy kipróbálják a kazánokat, majd a rosszabbakat (vagy rossz vagy nem - rosszabb nincs) félreteszik a keleti piacra, felborítva és lelassítva az optimálisra belőtt logisztikát...
Egyébként nekem vaillant kazánom van (kéményes kombi-cirkó, VUW xx plus), és valóban elromlott a váltószelep. Ez a szerelő szerint egy gyári hibás széria (a váltoszelep legalábbis) volt. Kijöttek fél órára pontosan, 20 perc alatt kicserélték, és nulla Ft-ba került (a zsebét sem tartotta a szerelő). Ettől eltekintve jól működik, csendes, megbízható, és a szervízelést látva pozitív az összkép.
Bár a kérdésed azokhoz intézted, akik már választottak vagy már használják is, de a rangsorhoz van megjegyzésem, bár még nem döntöttem.
Szóval. Egyik nap 4 emberrel beszéltem, akik a V...-t választották. Mind a négynek rövid időn belül - általában 1 éven belül - elromlott a kazánjuk.
Ezért nálam ez a márka kiesett.
Amúgy egy szerelőtől azt halottam, hogy a Bu... és a Viess.. kazánok kivételével a gyárban válogatják a kazánokat és a gyengébbek kerülnek keletre. Ez persze lehet, hogy nem igaz, de...
Igen a futesre vonatkozott. A gazt tudom hogy tervezo tervezheti csak. Most ugy tunik talaltam olyat aki viz-gaz es futes terveket is elkesziti, ez nekem jo es remelem jo is lesz!
TOM
Szerintem a futes rendszerre vonatkozott a kerdesed, nem a gazvezetekre , ha jol ertettem...
Futs rendszer eseten meg inkabb azt ajanlom hogy szakemberrel terveztesd meg elobb es annak fuggvenyeben keresgelj anyag utan. De a kazant - a markat (nem a teljesitmenyt :) - azt megmondhatod te a tervezonek hogy milyet szeretnel, o meg persze megmondja majd hogy mik az elonyei, hatranyai..
A gáztervet szakembernek KELL megterveznie, aláírnia, engedélyeztetnie. Neki kellene kiviteleznie is. Az, hogy a gáztervvel és az anyagszükséglettel a kezedben, magad veszed meg az anyagokat, vagy rábízod (teljesen, netán részben) a szakemberre, az a te döntésed. A folyamat végén úgyis át kell majd vetetni, jön a meo, kéményesek, no meg a gázművek, és ha valami nincs rendben, nincsenek meg a szükséges pecsétek, akkor várhatod a gázszolgáltatás kezdetét.
Hungarotherm kapcsan kerdeznem, hogy tervezzuk a gazkazan es radiatorok esetleges megvetelet/leelolegzeset a kiallitason. De meg nincs megtervezve a futes. Vallaljak a kiallitok, hogy alaprajz alapjan meg is tervezik a hoszuksegletet, kazan kivalasztasat es radiator meretezest vagy menjek kesz futestervvel?
Ez mennyire szokatlan, hogy megterveztetem a futest valakivel majd en veszek meg mindent? Vagy hogy megmondom itt a kazan itt az X db futotest tessek ez alapjan elkesziteni a kiviteli tervet?
Kosz,
TOM
Nekünk a gáz a telekhatáron volt, így ezzel nem volt próbléma. Pontosabban kb. 5 méterrel kellett arrébb rakni, amit egy gázos fusiban meg is csinált.
A vizet és a végleges villanyt az út tuloldaláról kellett hoznom, ami kb. 27 méter.
A villanynál kiástak egy árkot, lerakták a földkábelt, majd betemették.
A víznél viszont egy vállalkozó csinálta úgy, hogy 20 métert egyben fúrt át egy spéci szerkentyűvel kb. 1 méter mélyen! Mindezt 30 eFt-ért és ezért a pénzért be is húzta a vízvezetéket, meg elintézte, hogy holnap rakja fel a vízórát a vízmű.
A villanyt 2 hete, a vizet múlt pénteken vezették.
Ja, addigra szerint en is egy vegleges dontest hozni :). Eddig nagyon belevoltam esve a Wiessmanba es biztos is vagyok benne hogy nem rossz valasztas lenne csakhat nagyon draga :(
Ha meg Viessman nem akkor (momentan) csak Vailant johet szoba, de hogy miert? Hat mert errol hallok a legtobbet, tul nagy a reklamja, sokan dicserik, nagy a Vailant halozat Magyarorszagon es komoly multu ceg...
De aki tud jobb erveket mas marka mellett varom...
Ilyesmivel (kedvezőbb árak) ano én is találkoztam, de mindig volt valami hátulütője a dolognak, pl. egyes kiegészítőket külön pénzért adtak, amelyek máshol benne voltak az akciós árban és hasonlók.
OK, ha mar Saunier Duval akkor egy kerdes azokhoz akik ezt a markat valasztottak. Szoval miert pont ezt valasztottatok ?
Eddig meg csak ket marka utan erdeklodtem komolyabban: a Vaillant es a Viessman. Mindketto jo cucc de a Viessman profibb, igenyesebbeknek keszult termek. Idotallobb, jobb anyagbol keszitik es szerintebb megbizhatobb is mint a Vaillant (legalabbis az en meggyozodesem szerint) De dragabb !!!
Mi a helyzet a Saunier Duval-al. Hol van a rangsorban minoseg, hatasfok, idotallosag es ar szempontjabol ?
Erdekelne aki ezt valasztotta miert ezt, osszemerte mondjuk a Vaillantal vagy massal ?
Kosz !
Sok semmit nem tudok a kazánokról. ez spec "teccik", de még 3 percet nem fűtöttünk vele, mert nem tudjuk bevezetni a gázt(talán a héten). A 70 cm-re átfagyott földbe beletört a munkagép tüskéje, ott is hagyta az egészet mint szentpál az oláhokat.
Az ár(KLZ 40) 310e forintról indult, de mikor megbeszéltük, hogy ott veszem az összes radiátort, csövet, bizb@szt, majd' 15% kedvezményben állapodtunk meg
R
No akkor fehérvár, és csepel egy áron van. Egyébként tényleg döbbenetes volt, hogy amikor vettük, akkor a listáron 299e Ft-os kazán akcióban volt sok helyen 260-270e Ft-ért. Majd egy régebbi bnv-n felszedett reklám került a kezembe, felhívtam őket, 230e Ft. Többször megkérdeztem, tényleg ennyi-e, mert nem hittem el:-))
Nekünk az elodje a szimpla twin 24e van. 60 l tároló, ami lényegében puffer, hogy a nagy melegvízigényt ki tudja szolgálni. kb. 160 nm-t fűtünk vele, melegvíz egyenlőre két helyen, a fenti fürdőt még nem használjuk. Én Szfvaron 230e-ért vettem, szerintem ott most is olcsóbb.
Nekünk ilyen van. 60 l tároló, ami lényegében puffer, hogy a nagy melegvízigényt ki tudja szolgálni. kb. 160 nm-t fűtünk vele, melegvíz egyenlőre két helyen, a fenti fürdőt még nem használjuk. Én csepelen 230e-ért vettem, szerintem ott most is olcsóbb.
csatlakozom rodrigezhoz: nekem kb 80nm tetoteri lakasnal, radiatoros futesnel 1+3felszobanal a legkisebb cirko kiszolgal mindent (junkers euroline). Mondjuk nelam a vizveteli helyek kozel vannak a cirkohoz. Talan akkor van ertelme tartalynak, ha a HMV veteli hely meszebb van a kazantol...
Szvsz tárolós kazánnak akkor van értelme, ha egyszerre 3 csapnál többet kell melegvízzel ellátni és/vagy a vízvételi hely messze van a kazántól, mert akkor egy cirkulációs vezetékkel lehet keringtetni a meleg vizet, így az a csap kinyitásának pillanatában jön.
Szervusztok,
hirdetnek egy "elektromágneses" elven müködö, csöre szerelhetö bizgentyüt is, ami állitólag szintén lágyitja a vizet. Van aki hisz ebben? Én túl szkeptikus vagyok...
Igazából ezek csak "fóbiák", amit leírtam. Ha nem muszáj, akkor ne vigyünk be mégtöbb "egyéb" anyagot a szervezetbe. Ezért preferálnám a gyantásat.
Ott a gyantát "csak" át kell mosni havonta a spec. sóval, és ismét mehet. Csak hát ahhoz bizony pénzmagot kellene ültetnem a kertbe. Talán majd jövőre.
>Na jó, de a melegvizet nem használod teafőzésre, főzésre, mosogatáshoz (kézi), fogmosáshoz, fürdéshez?
Ok:)
Amire en gondoltam ,az a konyhaso(NaCl) segitsegevel lagyitja a vizet, ioncseres, a Ca+ es Mg+ ionok helyett Na+ -ra csereli.
Teafozesre eddig is hideg vizet hasznaltam,mosogatasnal ez nem problema(max nem lesz vozkoves az edeny),fogmosasnal nem nyelem le,furdesnel pedig jobban habzik a szappan.
Inni csak azert nem ajanlatos, mert a Na+ amugy is sok van a szervezetunkben a tulzott sofogyasztas miatt,amugy nem okozna gondot ez sem.
A vegyi ut az nekem tokeletesen megfelel ugyanis ket vizagam lenne , a sima hidegviz , a masik pedig a lagyitott menne a mosogephez, mosogatogephez, kazanhoz.
1-2 felszobas tarsashazi lakas.
A ceg amely felepiti a hazat, az tervezi is meg a futes, gaz ,viz rendszert.
Parkettas,radiatoros megoldas lesz .
Szerintetek egy furdoszoba, konyha + telen
futes erdemes-e 60 l-es tarolos kazant megvenni,ha igen (En azt szeretnem:)
akkor van-e egyaltalan ilyen ,ha igen akkor milyen neven es mennyibe kerul(nek).
Koszonom
Off:
Vizlagyito keszulek , a melegitendo viz elott jo otlet?
Ha igen akkor milyen keszulekek vannak es milyen arban?
A tartály ketté van osztva egy gimimembránnal. A membrán egyik felén van a víz, a másikon levegő, amit egy szelepen keresztül lehet beléje fújni. A szelep ugyan olyan mint ami az autógumikban van.
Ha kevés a levegő nyomása a tartályban a víz minimális nyomása is teljesen összenyomja és mivel nem tud tovább tágulni, a fűtéskörben nől a nyomás.
Ha pl egy 0,1-0,3atm nyomású rendszert elkezdesz vízzel feltölteni a nyomás szép lassan növekszik, aztán valamikor megáll a nyomásnövekedés, és az előző tempónál lényegesen lassabban folytatódik. Na, ez az a pont, ahol a tágulási tartály elkezd "dolgozni". Ha csak simán megy bele a víz, akkor a tágulási tartály valószínüleg nem működik.(vagy nem jól működik).
R.
A 0,3 egészen biztos kevés. A feszmérő minden esetben a rendszer túlnyomását méri, ami 0,8-1,2 körül kellene, hogy legyen hideg és max.2,5-3körül meleg állapotban. A felső értékkel nincs gond, mert ha meghaladja a határértéket a biztonsági szelep kiengedi a felesleget.(már, ha működőképes)
Ha a felfűtés alatt nagymértékben változik a nyomás, akkor vagy a tágulási tartály kicsi, vagy fel kell fújni a tartáylyt. Nyomásértéket ne kérdezz, mert tartályonként változik.
A túlnyomás pedig azért kell, mert fellevegősödhet a rendszer, és akkor nem fog fűteni normálisan.
rosszul írtam: a 0,5(vagy 0,8, nem emlékszem pontosan, de valahol 1 alatt) alatti értéknél fel kell tölteni, nem szabad üzemeltetni, de 2 bar nyomásnál végződik a zöld tartomány, és tapasztalataim alapján érdemes ott tartani a nyomást(4 körül van a maximum). az ingadozás csekély, amennyire láttam, 0,5 bar lehet.
nekem vaillant kazánom van, azon valahol 0,5 és 2 bar között van a zöld tartomány. ez alatt nagyon gazdaságtalanul üzemel, hiszen egyre kevesebb a víz a rendszerben, ami gyorsabban lehűl a radiátorokban, tehát ugyanazon szobahőmérséklet eléréséhez jobban fel kell melegítenie a kazánnak a keringetett vízet. nálam volt, hogy 70-80C-ra is melegített 1 bar nyomás alatt, miközben 2 bar esetén 50-60C-nál nem fűti fel jobban.
En csak a sajat cirkomat tudom irni: nekem junkers euroline van, es ott a nyomasmeron van "zold zona", terhat ahol lennie kell a mutatonak. Neked nincs ilyen?
Ezen 1 es 3 bar kozott van a zold, de azt mondta a vizgazszerelo is, meg a beuzemeloje is, hogy ha 1 bar ala megy, az nem jo, es engedjek bele egy csappal. Most mindig 1 bar, amikor nem uzemel (termosztat nem ad jelet ugy ertem), ha bekapcsol es elkezd futeni akkor olyan 2-ig szokott felmenni. Ha 4 fole menne, akkor asszem leenged belole az automatika...
Szoval valszeg gepfuggo, de nekem is alacsonynak tunik a 0,3 bar...
(hacsak nem nalad tulnyomast jelent, nalam meg abszolutot, tehat ami nalad 0,3 az nalam 1,3 bar, de ez most csak eszembe jutott, meg kell nezni a gepkonyv mit ir)
Keresek olyan tényleg hozzáértő szakembert aki a 4 éve működő kazánom tisztitására és beállitására is vállalkozna.A kazán valószinüleg elkormolódott mert már nagyon lassan füt fel és a füstcsövet kézzel simán meg lehet fogni tehát szerintem 40 fok környékén lehet a füstgáz hőmérséklete.Talán időjárástól függően - ebben nem vagyok biztos -néha olyan "illat" van a fürdőszobában, hogy az ember egyből a gázálarcát keresi. :-(((
"OK egy kerdes (mas temaban), csakhogy a fogalmakat tisztazzuk: mikor beszelunk cirkorol es mikor kazanrol ?
Szerintem akkor cirkorol mikor maga a keszulek tartalmazza a futokozeg keringtetesehez szukseges szivattyut es kazanrol mikor ezt a szivattyut kulon kell beszerezni. Jol gondolom ?"
Biztos. :)
De nálunk akkor is kazán van, mert ennek a feltételnek megfelel. Ha lejebb megnézted a HSZ-eket, akkor ott írtam is a típusát.
"Azt láttam az ábrán, hogy méri a HMV hőfokát, gondolom ennek megfelelően visszaveszi a HMV hőcserélő teljesítményét, ha túlmelegedne"
utana meg azt, hogy :
"Én azt hittem, hogy egy olyan indirekt fűtésű tárolóról van szó, amiben a tároló fűtését a benne lévő HMV hőmérséklete irányítja"
Tehat ha azt latta az abran hogy meri a HMV hofokat es annak fuggvenyeben veszi vissza a hocserelo teljesitmenyet, akkor ez azt jelenti a HMV homerseklete vezerli a hocserelo teljesitmenyet es akkor jol hitte, nem ?
Mintha ellent mondana maganak a masodik idezetben..
Mindegy
OK, akkor osszefoglalnam neked milyen rendszered van:
Egy cirkod (nevezzuk atfolyosnak ha neked ugy tetszik, bar szerintem nem az:), ami meghajt egy indirekt futesu melegviz tarolot ami 60 literes.
"hogy még sem a megszokott tárolós megoldás" - szoval akkor miben kulonbozik a 'megszokott' megoldas a tiedtol :)? Mert szerintem csak annyiban, hogy neked 60 literes a tartalyod, mondjuk ugy a 'megszokott' meg 120-150. Ezt erted a megszokott alatt?
Most az hogy nem fordult elo meg hogy hideg vized follyon a tarolodbol az azert van mert a kazanod teljesitmenye tudta potolni az eppen elhasznalt melegvizet, tehat a kazan teljesitmenye jol lett kivalasztva a max. melegviz fogyasztashoz kepest (es nincs osszefuggesben a tarolo terfogataval jelen esetben). De ugyanaz a kazan egy 120 literes tartalyt sem engedne hogy hidegvizet nyomjon a melegvizes csapon.
OK egy kerdes (mas temaban), csakhogy a fogalmakat tisztazzuk: mikor beszelunk cirkorol es mikor kazanrol ?
Szerintem akkor cirkorol mikor maga a keszulek tartalmazza a futokozeg keringtetesehez szukseges szivattyut es kazanrol mikor ezt a szivattyut kulon kell beszerezni. Jol gondolom ?
Mondtam én, hogy a "neveltetésemmel" van gon! :)))
"De akkor mire mondjak azt hogy atfolyos ??? Az atfolyos nem azt jelenti, hogy ahogy kinyitom a csapot, a kazanon ataramlo hidegvizet on-line felmelegiti a kazan ?"
De. Igazad van.
"...tehat annyira gyorsan tudja felfuteni a 60 literes tartalyba kerulo hidegvizet, hogy hideg viz nem erhet a csaphoz ?"
Igen.
"Szoval az egesz leirasbol nekem ugy tunik, hogy az a 60 literes tartaly nem mas mint egy indirekt futesu HMV tartaly."
Igen.
Tsak ezért irtam ilyen zavaró fogalmazásban, mert fontosnak tartottam kiemelni, hogy még sem a megszokott tárolós megoldás, hiszen ha elfogy a tárolt melegvíz, akkor sem észrevehető.
Látod mennyivel könnyeb, ha összedolgozunk. :))
Majd még iskolázom ("neveltetés") magam.
Arra beszéltek rá, hogy a vegyes (szobákban radiátor, egyéb helyeken padlófűtés) rendszer helyett legyen mindenhol radiátor, de a hidegburkolatok alatt "megtekerik" a fűtéscsöveket. A társasház szomszéd lakásában láttam is: a fűtéscsövek oda-vissza kígyóznak a padlón. Van ennek valami hátránya?
ne haragudj de csak nem ertem (nem hiszem hogy a neveltetesed miatt:)
"használati melegvíz előállítása 1 hőcserélőn keresztül történik, amely a fűtővizet a zárt rendszertől kapja. Tulajdonképpen átfolyós rendszerű, de van 60 liter tároló kapacitása" - tehat a 60 literes tartalyt egy zart korben keringo futokozeg futi (amit az automatika megvon a radiatoroktol mikor HMV fogyasztas lep fel). De akkor mire mondjak azt hogy atfolyos ??? Az atfolyos nem azt jelenti, hogy ahogy kinyitom a csapot, a kazanon ataramlo hidegvizet on-line felmelegiti a kazan ?
"Elvileg ha elfogy a 60 liter víz, akkor hidegnek kellene folynia a csapon" - tehat annyira gyorsan tudja felfuteni a 60 literes tartalyba kerulo hidegvizet, hogy hideg viz nem erhet a csaphoz ?
Szoval az egesz leirasbol nekem ugy tunik, hogy az a 60 literes tartaly nem mas mint egy indirekt futesu HMV tartaly.
Mitol atfolyos a rendszer ?
Amugy azt hiszem az indirekt futesu melegviz tarolos rendszereknel is a kazan (a nem atfolyos) ha a tartalyt kell futeni akkor lekapcsolja a futesi koroket es a tartalyba megy a futokozeg. Nem vagyok biztos benne...erositsetek meg ha jol tudom
a szüleimnél egy kisebb felújításkor a régi cirkóra (Fég ZC18, csak fűteni tud, használati melegvizet nem) lett rákötve egy Saunier-Duval kb 60-80 literes hőcserélős melegvíztároló. amikor fűteni kell a vizet, akkor a tárolóban lévő termosztát átkapcsol egy szelepet, ami a radiátorok helyett a tároló hőcserélőjébe küldi a kazán-termelte melegvizet. az eltelt 3 év alatt még soha nem fogyott el a melegvíz...
Annó én is gondolkodtam rajta, de a képviseletet felhívva azt mondták, hogy nagy melegvíz igénynél nem indirekt fűtéssel, hanem átfolyós módszerrel dolgozik. Ez elrettentett. Aztán lehet, hogy hülyeséget beszéltek. Az mondjuk biztos, hogy jónéhány kérdésemre nem tudtak válaszolni és ez sem mellettük szólt.
A kazán és vele együtt a fűtési rendszer zártkörű.
A használati melegvíz előállítása 1 hőcserélőn keresztül történik, amely a fűtővizet a zárt rendszertől kapja. Tulajdonképpen átfolyós rendszerű, de van 60 liter tároló kapacitása.
Elvileg ha elfogy a 60 liter víz, akkor hidegnek kellene folynia a csapon. De ilyen még nem fordult elő. Szemben a régi 120 literes gázbojlerrel, ahol ha elfogyott a melegvíz akkor tényleg hideg jött.
Az autómatika (kazánvezérlés) csak annyiban segít bele a dologba, hogy ha a hőcserélőn használati melegvíz fogyasztás jelentkezik, akkor leállítja a fűtés keringető szivattyúit. Elsődleges feladat a használati melegvíz előállítás. Amint megfelelő a használati melegvíz hőmérséklet (beállított érték) abban a pillanatban újra indulnak a fűtés keringetői. Természetesen, csak ha szükséges.
A kazán mindebből csak azt érzékeli (ha lehet így fogalmazni), hogy hőigény lépett fel és üzemeltetni kell a gázégőt.
Nos remélem elég érthető voltam, már amennyire "neveltetésemből" futja. :)
Igen, de atfolyosnal nagyon panaszkodnak a vizkovesedesre (legalabbis a korabbi hozzaszolasokban).
Az hogy van megoldva a kazanban amit Indaxli irt:
"Átfolyós - tárolós HMV készítő "
Az atfolyost azt en ugy ertelmezem hogy a vizet 'on-line' ahogy jon a halozatbol melegiti es megy a csaphoz, nem ? Ha most ez meg van kombinalva egy 60 literes tartallyal, akkor vegul is az egy puffer ? Mint egy bojler ? Es ha mar hideg viz jon a pufferbol akkor van egy erzekelo ami a direkt felmelegitett vizet nem a pufferbe hanem a csaphoz kuldi direkt ?
Mi egy dolog miatt abszolút kizártuk az átfolyóst:
- rohadt kemény a víz. És az a barom vízkő mindig a legmelegebb helyen akar kiválni. Az pedig a kazán csőkígyója.
Az indirekt fűtésű tárolónál a csőkígyókban "ítéletnapig" ugyanaz a víz a hőcserélő közeg, így a vízkő nem kap utánpótlást. Csak a bojlerben, de az könnyebben vízkőmentesíthető és nem kell szétszedni sem a kazánt, sem a bojlert apró darabokra.
Régebben 120 lityis gázboj(ly?)lerünk volt.
2 fűrdő(1 zuhanyos, 1 kádas, 2 mosdó) és 1 konyhával. Ha elfogyott a melegvíz, akkor félóráig semmi.
Született 2 gyerek - add hozzá a képlethez - így egyre sűrübben előfordult a kifogyás esete. Nos ilyenkor nem igazán szerencsés félórát várakozgatni.
Boj(ly)ler ki. Átfolyós - tárolós HMV készítő be.
Ez 60 lityis, és elvileg 10 percen belül újra van 60-ad. Azért elvileg, mert ahogy Droopi mondja észre sem lehet venni, mikor megy direktbe.
Külön tudod beállítani milyen forróságú melegvízre van szükséged. Az autómatika úgy van beállítva, hogy ha vízvételezést észlel a rendszer a fűtést leállítja, ilyenkor a kazán csak a hőcserélőre dolgozik.
Ha egy kazan atfolyosba le tudja adni a szukseges homennyiseget, akkor egy tarolos utantoltesere is alkalmas kell legyen. Nekunk az egyik legkisebb boylerrel egybeepitett kazanunk van (twin 24 kw leszabalyozva 15 kw-ra, a boyler 50 vagy 60 literes), ha megelegszunk az 50 fokos vizzel eszre sem lehet venni, mikortol jon direktbe az azonnal melegitett.
Most értetlenkedni jöttem.
Mindenki azt mondja, hogy a hőtárolós magasabb komfortot biztosít mint az átfolyós. Én eddig csak átfolyósat használtam, hőtárolósra csak gyerkőc koromból emlékszem, ezért nekem a hőtárolós azt jelenti, hogy mikor a család zuhanyozik egymás után, akkor a végén egyre hidegebb a víz, majd elfogy a meleg és várni kell. Az átfolyós pedig bármikor képes hosszú időn át melegvizet biztosítani.
Túlságosan sokat lubickolunk ? Azt tudom, hogy több csapot is ki tud szolgálni a tárolós, de akkor azt csak még kevesebb ideig, nyilvánvaló.
Az a víz tényleg pazarlás, amit kifolyat az elején még hidegen az átfolyós, de ezzel szemben egy időre programozott, fel- felfűtött melegvíz, esetleg még cirkuláltatva is, sokkal több beruházással szintén nem látszik túl takarékosnak. Az életünk ugye nem túl jól programozható előre, nem is mindig rendszeres, előfordulhat, hogy a szuper hőközpontom nem tud egy váratlan melegvíz igényre mit lépni ?
Ér annyit az egész ? Tényleg komfortosabb ?
Mesélnétek erről olyanok, akik átszoktak az egyikről a másikra ?
Van olyan köztünk aki a Junkers "melegvíz rendelésre" típusú átfolyósról tapasztalatokat tudna mondani ? Nekem ez tűnik a legszimpatikusabbnak, de használati tapasztalat érdekelne, nehogy megdolgozzon a marketing...
Jó lenne, ha meg tudnátok győzni pro vagy kontra, mert - láthatjátok - sok a kérdőjel.
Üdv:Haver
Igen emlekszem mar, mondtad korabban is ezt, talan neked kerult 30.000 HUF-ba ??? :)
OK, azt csinalom, marmint probalok felkeszulni :) es a multkor ki is szurtam az egyik potencialis kivitelezot mikor elszolta magat a kazan meretezesevel kapcsolatban :)
De ez a topic is nagyon jo, legalabbis nekem sokat segit (bar mas dolgom is lenne, hogy ilyesmivel foglalkozzak a nap nagy reszeben), de hat hazat egyszer epit az ember, legalabbis nekem eleg lesz egy :))
Koszi meg egyszer !
Bye !
Nekem könnyű dolgom volt: a szülőknek is ő tervezett (jó 10 évvel korábban)
Mellesleg igazságügyi szakértő is az illető. (Fejérben dolgozik)
"Szoval te mi alapjan tudtad eldonteni hogy az lesz a jo neked, ha nem ismeros ajanlotta, vagy ha nagy hulyesegeket nem mondott beszelgetes kozben."
Javaslom, hogy "készülj fel" egy adott témából és csak úgy spontán érdeklődj a kiválasztott mérnöknél. Ha kapásból hülyeséggel próbál megetetni, hagyd ott. Ha nem tudja, de utánanéz legközelebbre, akkor valószínűleg lelkiismeretes. Ha keni-vágja a témát, akkor tuti.
Vagy csak kezdjél el "értetlenkedni". Ha érti a dolgát, akkor el tudja magyarázni neked.
Ja, meg meg az erdekelne hogyan sikerult kivalasztani a fuggetlen ep. gepeszt. Valaki irta korabban:
"Az eddigi hozzászólásokban többen ajánlották a probléma megoldásához bejegyzett(!) tervező igénybevételét ( a területi mérnöki kamara által bejegyzett, ajánlást is tőlük célszerű kérni). Általánosságban a tervező kiválasztásakor a szakági jártasságot célszerű vizsgálni, ha a tervező ismeretlen. A megbízáskor ki lehet kötni, hogy a készülő tervet egy felülvizsgáló tervezővel láttamoztassa a megbízott tervező (magántervező esetén)"
Szoval te mi alapjan tudtad eldonteni hogy az lesz a jo neked, ha nem ismeros ajanlotta, vagy ha nagy hulyesegeket nem mondott beszelgetes kozben. Meg voltal gyozodve szakmailag hogy o OK-es lesz vagy inkabb biztal a megerzesedben, szimpatikus volt beszelgetes kozben stb... ?
OK, koszi !
Akkor kerdezhetek meg egyet (ha publikus)?
A fuggetlen tervezo mennyiert keszitette el a tervet (tudom hogy 50-100.000 kozt mozog, de kivancsi lennek:).
Valamint azt hogy a kivitelezes mennyibe kerult ? Itt az erdekelne, hogy per negyzetmeter mennyibe jott ki? Vagy ha ok maskepp szamoltak akkor az.
UI: a topic atolvasasa kozben kiszedtem egy fileba az erdekesebb reszeket ugyhogy biztos megvan Second becslese is:), sajnalom hogy mostanaban nincsennek hozzaszolasai:(
Valahol korábban már írta Second, hogy mennyi a norma.
Amúgy meg 2 fürdőszoba + esetleg egy mosogatásra van méretezve, 4 személyre. És a 120 literesnél alig került többe (OK, egy építkezésnél mindennel így van az ember), mint a 120-as.
A kicsit ugyebár hamarabb fűti fel a kazán, a nagyot viszont ritkábban kell. Mi úgy programoztuk be, hogy az esti fürdés után már ne fűtse fel, az a meleg/langyos víz elég az éjjelre, ha véletlen valamiért melegvízre lenne szükségünk. Hajnalban felfűti, hogy napközbenre legyen a mosogatáshoz, mosakodáshoz melegvíz. (Feleségem gyesen van otthon a gyerekkel.)
A méretezést a független(!) ép.gépész végezte. Az ő tervét adtuk oda kivitelező cégeknek, hogy adjanak ajánlatot.
OK, koszi mindkettotoknek, csak azert kerdeztem mert probalok szintetizalni, megnezni kb. milyen jo hatasfoku rendszereket lehet megvalositani, nem terven :)
HerX: miert 150 literes es miert nem 120 ?:) Ok csak arra vagyok kivancsi hogy mi alapjan lehet azt eldonteni hogy mekkora (nalatok hogy volt)? Mert en arra gondoltam hogy lemerem majd hogy egy zuhanyozasnal mennyi vizet fogyasztok, meg lassan mar el kellene donteni milyen kadat veszunk es talan ha tudom meg azt is megneznem egy mosogatasnal mennyi viz hasznalodik el...Ilyen adatokbol gondolom mar tudja a tervezo mekkora tartaly kell (meg csaladtagok), de en nem tudnam ezekbol?
"A ThermoÖV az minek a roviditese ? Valami Thermo/Plus/Premium Vaillant ?"
Ez a neve, típusa vagy ahogytetszik. :)
Egyébként magyar gyártmány. Ha yol emléxem Gyöngyösön kreálták, de a cég neve most nem jut eszembe. Megnézhetem a gépkönyvét esetleg.
"A HMV tartalyod mekkora ?"
60 lityis (ha yol emléxem) átfolyós. Ua. gyártmány mint a kazán.
Elhasználod az melegvizet, és 10percen belül kapod következő 60 lityit.
"Ja, es te tudsz olyat a hazadra ait HerX irt, avagy legkobmeterenkenti hoszuksegletet ?"
Nna ez már nekem magas. :))
"Meg egy utolso :) meg vagy elegedve a fogyasztassal ? Nem 'zabal' sokat a rendszer ?"
Jaa! Fogjuk rá.
Bár az idei nem szokványos telecske volt.
Nem, nem is volt szo konkretan adott tipusu kazanrol, markarol; sot meg azt is mondtam, hogy melegvizes tarolot szeretnek (miert akkor kevesebb teljesitmeny is elegendo ???..gondolom igen mert nem egybol kell nagy energiat eloallitson mint atfolyos kazan eseteben :). Szoval az volt az indok hogy ekkore haz eseteben legalabb 40 KW-os kazan kell :) De mondom onnantol mar gyanus volt a szaktudas...Persze ha nem olvasom at elotte az egsz topikot, fel sem tunt volna, szoval nekem nagyon tetszik ez a topic !!!
Igen, koszi !
A ThermoÖV az minek a roviditese ? Valami Thermo/Plus/Premium Vaillant ?
A HMV tartalyod mekkora ?
Ja, es te tudsz olyat a hazadra ait HerX irt, avagy legkobmeterenkenti hoszuksegletet ?
Meg egy utolso :) meg vagy elegedve a fogyasztassal ? Nem 'zabal' sokat a rendszer ?
Mi volt a gond a kazánnal?
Nem volt hozzá hőtároló a melegvízhez. junkersék kitalálták, hogy csak akkor kezd el meleg vizet csinálni, ha kinyitom egy pillanatra a csapot, majd elzárom és néhány másodperc múlva van melegviz egy nagy teljesítményű hőcserélőből kifolyólag. Természetesen "hagyományos" módon is van melegvíz. A hőcserélő méretéből adódóan ugyan ugy lehet hasznáni, mint a hőtárolós társait, sőt a cirkulációs vezetékhez is van bekötöcsonk. Ezt 3 egymást nem ismerő szervízes is megerősítette.
Aztán amikor a vásárlásra került a sor pontosítottuk, hogy a legtávolabbi csap cirka 15 méterre lenne, mire az eladó felhúzta a szemöldökét. Nosza telefon a márkaszervízbe, hogy hogyan mi módon stb. Kiderült, hogy cirkulációs csonk az nincs, rá lehet természetesen rakni, de ha több csapot akarok kiszolgálni, jobban járok, ha veszek alá egy külön indirekt hőtárolót. Ezek után elkezdtünk filózni és abban maradtunk, hogy hőtárolós kazánt veszek és nem kisérletezgetünk. Különben is jobban szeretem az öntöttvas kazánokat, kevésbé érzékenyek.
Ez is modulációs, piezzós, digitális stb.
A 24kW szvsz elég kell, hogy legyen mert ahonnan kötöztünk, egy 23kW-os ferroli (öv) kazán dolgozott és a kb120m2-t lazán kifűtötte, igaz, -15°Calatt a vízhőfokot meg kellett emelnem 80°C-ra ;-)
Tapasztalat tőlemtől. :)
197nm hasznos alpterület (földszint+tetőtér)
38-as pth falak + hőszig. alapvakolat. Tetőtérnél nincs emelés, csak simán a födémen a 45fokos tető(szigetelve). Hő és hangszig. müa ablakok.
Van radiátor és padlófűtés is + HMV.
Na ezt látja L 1db 35kW-os ThermoÖV.
Én nem tudom, hogy ez sok vagy kevés e, de ha összehasonlítod azzal amit Te megadtál, szerintem neked sokat mondtak.
Kosz HerX !
Megerositetted sejtesem:) Szoval mikor ezzel ugymond 'elszolta' magat mar akkor tudtam, hogy nem o lesz a 'kivalsztott' :) Azert erdemes mindenkit vegighallgatni...
Meg mindig az ep.gep tervezo/kivitelezo kivalasztas fazisban vagyok es a multkor beszeltem egy kivitelezovel aki (meg is tervezi bar nem az a fo szakosodasuk, de elmondasa szerint mar volt ugy hogy adott tervet maskepp kellett kivitelezzenek hogy jo legyen), tehat azt mondta ugy ranezesre hogy a hazamhoz legalabb egy 40 kW-os kazan fog szuksegeltetni. A haz 70nm foldszint es 70 nm tetoter. Realis szerintetek ez a 40 kW szerintetek ? Azert kerdezem mert csak beszelgetes kozben egy masik mernok azt mondta hogy olyan 24 de lehet 20 kW is eleg lesz. Persze mindketto kiszamolna es utana tudna pontosan megmondani de lehetseges ekkora kulonbseg 20 kW? Szerintetek melyik a realisabb saccolas, csak ugy tapasztalatbol, ranezesre ? :)
Lapay:
"a hatásfokkal kapcs. azt olvastam, hogy a felhasznált gáz elégetése során elviekben felszabaduló energia a kiindulási alap" - igen ez szerintem is az elolvasottak utan igy van. Tehat a hatasfok szamitasnal a befektetett energia (vagy teljesitmeny ha idoegysegre akarod vonatkoztatni) az eges utan felszabadult homennyiseget jelenti es nem az eges utan felszabadult hot tekintik a nyert (hasznos) energianak!
Elm:
Koszi, hasznos volt az idezet, legalabb tudom mi a lenyege ezeknek a kazanoknak.
Lapay:
"a hatásfokkal kapcs. azt olvastam, hogy a felhasznált gáz elégetése során elviekben felszabaduló energia a kiindulási alap" - igen ez szerintem is az elolvasottak utan igy van. Tehat a hatasfok szamitasnal a befektetett energia (vagy teljesitmeny ha idoegysegre akarod vonatkoztatni) es nem az eges utan felszabadult hot tekintik a nyert (hasznos) energianak!
"Ha a gáz elégetése során pl 96% a hatásfok, ..." - de itt meg nem beszelhetunk hatasfokrol, mert ekkor meg csak a befektetett enrgiat tudjuk. Hanem a hasznos energia (szerintem !!!) majd a viznek atadott homennyiseget fogja jelenteni. Tehat 100% a hatasfok ha az eges soran felszabadult teljes homennyiseg atadodik a futokozegnek (viznek). Ezt meg meg tudjak turbozni a parolgas soran nyert hovel - en legalabbis igy tudnam magyarazni a prospektusokban szereplo 100% folotti hatasfokot (ezek utan).
Egy problema azert van itt: azt a homennyiseget amit parolgaskor a kulso kozegbol von el a parologtato felulet nem mas mint a lakasom belso kozege (mert ez a kazan nalam legalabbis a furdoszobaban lesz/lenne es nem az udvaron). Szoval az OK hogy 100 folott van a hatasfok ha a kazant nezuk mint zart rendszer de ha a lakasom a zart rendszer (es szerintem ezt kell nezni) akkor mar nem tudom realizalni a 100% folotti hatasfokot...hacsak nem hoszivattyut hasznalok - amin mellesleg gondolkoztam:) de letettem rola.
Rodrigezz:
miert volt felejtheto a hiper-szuper kazan? Az biztos teny hagy gazdasagosabb, jobb a hatasfoka mint az ontottvas kazannak. Tul nagy ido lett volna a megterulesi idoszak ? Sajnos nalam PB gazzal lesz a futes ami mondjuk szol amellett hogy gazdasagos kazant uzemeltessek..
Elm küldött :-)
Lehet, hogy volt már szó róla (ha így van, akkor bocs), de sajnos az eset sürgősségére tekintettel nincs időm végigolvasni a topikot.
Segítséget szeretnék kérni!!! Kilukadt a szobai, parapetes gázkonvektorom dobja, így életveszélyessé vált :-( A konvektor menthetetlenül régi, a lakás egyszobás, szóval nem nagyon van fűtési alternatíva, napokon belül le kell cserélnem. Szívesen cserélném valami dizájnosabb fűtőtestre, de a FÉG termékeken kívül nem ismerek mást. Van jobb? Mit tudnátok ajánlani? (Persze azért az ára is érdekel az alternatíváknak!)
"Turbós kivezetés biztos forrásból: Vaillant-nál max. hossz 4m. DE minden 90fokos kanyar 0.8m, és minden 45fokos kanyar 0.4m! Valószínű, hogy a tóbbinél is így van."
Akkor a forrást kéretik pontosításra kötelezni.
Ez ugyanis csak a 100/60-as csőre vonatkozik.
Viszont lehet 110/70-est is alkalmazni, ha 4mnél hosszabb kellene.
"Ha a gáz elégetése során pl 96% a hatásfok, ehhez még hozzáadódik a kondenzáció során felszabaduló energia."
Na jó, de a kondenzációhoz szükséges állapot eléréséhez az energiát a gáz elégetése adja. Magyarul, ha igaz lenne, amit írsz, akkor egy zárt rendszerben több energiát lehetne kivenni, mint amekkorát betettünk és a zárt rendszerben működne egy olyan katalizátor, amely a katalizáláshoz szükséges energiát magából a rendszerből nyeri.
Nem vagyok a téma szakértője, de
a hatásfokkal kapcs. azt olvastam, hogy a felhasznált gáz elégetése során elviekben felszabaduló energia a kiindulási alap (100%/. Ha a gáz elégetése során pl 96% a hatásfok, ehhez még hozzáadódik a kondenzáció során felszabaduló energia. Így akár 100% fólótti hatásfok is kijóhet.
Azt hallottam eladóktól,hogy a Viessmann kazánok nagyon jők, cirkóban a Vaillant ill Junkers jobb.
Turbós kivezetés biztos forrásból: Vaillant-nál max. hossz 4m. DE minden 90fokos kanyar 0.8m, és minden 45fokos kanyar 0.4m! Valószínű, hogy a tóbbinél is így van.
Biztos nem kalandvaygbol. :-)
Sok hulye eloiras van, es a valaszt erre sem tudom valojaban, de azt tippelem, hogy - ha elolvasod amit beideztem - a sokkal alacsonyabb fustbaz homerseklet miatt kell maximalizalni a magassagot, nehogy a meg benne maradt vizgoz a kemenyben csapodjon ki, mert az teszi tonkre (savasodas)...
A kéményt az építési engedély megadásához véleményeztetni kell az illetékes kéményseprőipari akármivel. Az engedély tartalmazza a kémény fajtáját, méretét, és a kazán fajtáját is.
Bármilyen módosítás esetén (tetőmagasítás, fali helyett álló kazán stb.) ki kell kérni a kéményészek véleményét(írásban) nehogy pofára esés legyen belőle.
A turbós és konenzációs kazánoknál pl. valamilyen kalandvágyból meg van határozva a max. kéménymagasság, ameddig engedélyezik. Legalábbis budapesten. Vidéken lehet más "szabvány".
R.
Ez a 30% gázmegtakarítás nagyon durva. Ha feltételezzük a 107%-os hatásfokot, (ami csak bizonyos működési fázisban igaz. x°C víz, y°C füsgáz stb) és mondjuk a hagyományos kazán 90%-os hatásfokú, honnan jön a plusz 13% megtakarítás.
Engem is majdnem rádumáltak egy hiperszuper junkers kazánra, ami tényleg teccett is, aztán leűltünk átszámolni a teljesítményadatokat, és az jött ki, hogy felejthető, vegyem a hagyományos öntöttvas kazánt, 90lit hőtárolóval, külső érzékelővel 300e pézért(sauiner duval).
Arról nem is beszélve, hogy a kiszállítás után két nappal már be is törtek a házba és el akarták csaklizni, csakhát a maga 180kilójával a pincéből(lépcső még nincs) nem hagyta magát.
szvsz 1 milkót kazánra adni nem éri meg, de kinek a pap, kinek a paplan
Magyaran a 100% hatasfok egy onkenyesen megvalasztott ertekre van vonatkoztatva, es ehhez viszonyitjak a keszulekeket, igy semmi koze a hagyomanyos fizikai fogalomhoz, mint a hasznos/bevitt energia.
Nyilvan reklamfogas, nem a perpetuum mobilerol van szo. Idezet:
"Mi a kondenzációs készülék?
Ma már több gyártó kínál a hazai gázkészülék piacon ún. kondenzációs készüléket, melyek sajnos még igen drágák. Röviden mégis érdemes megismerkedni velük, mert magas a hatásfok és a gyakorlatilag levegőszennyezés nélküli üzem a jövő készülékeivé teszi őket (1998-as iras - megjegyzes by Elm). A kondenzációs technika előnye viszont csak akkor érvényesül, ha a központi fűtés ilyen készülék jövőbeni beépítésének figyelembevételével készül.
Amíg régebbi konstrukciójú gázkészülékekből távozó égéstermék hőmérséklete 170-200 °C körül van, a korszerű nagyhatásfokú kazánoké 120-130 °C, addig a kondenzációs készülékeket 50-60 °C hőmérsékletű égéstermék hagyja el. Az ilyen alacsony hőmérsékletre lehűtött égéstermék már a nagyobb lehűlés miatt is több hőt ad le a fűtés részére, de ezen kívül ilyen alacsony hőmérsékleten az égéstermékben lévő nagymennyiségű vízgőz (a gázban lévő éghető hidrogén a levegő oxigénjével H2O-vá, vízzé egyesül) is lecsapódik, párolgáshőjét is hasznos teljesítményként a fűtésnek vagy használati melegvíznek adja át.
Ebből adódik az a látszólagos fizikai lehetetlenség, hogy ezeknek a készülékeknek a hatásfoka 100% felett van. 100% lenne a hatásfok, ha az égésterméket 20 °C-ig hűtenénk le, de a benne lévő vízgőzt nem kondenzáltatnánk. A 100% feletti többletet a vízgőz kondenzációja adja. Nyilván akkor, ha a központi fűtésünk 90 °C előremenő vízhőmérséklettel üzemel, ez nem tudja az égésterméket a jelzett alacsony hőmérsékletre hűteni, de a megfelelő kondenzációt sem tudja elérni. Ezért a kondenzációs készülékek csak alacsony hőmérsékletű fűtések vagy padlófűtések esetében igazán hatékonyak. Ezeknél a készülékeknél az égéstermék elvezetésen kívül gondoskodni kell a keletkező kondenzátum csatornába vezetéséről is."
Igen, van benne valami igazsag ;) A Viessmann egy ev utan kijon egy felulvizsgalast vegezni ami 50.000 Ft-ba kerul:) Hat ez egy kicsit rosszul eset nekem is:) A Vaillant-nal nincs ilyen (tudtommal).
Mondjuk az hogy dragabb az alkatresz az OK-es de gondolom jobb minoseg eseten a meghibasodas is ritkabb, pelda: japan kocsik. Meg mondjuk egy kazant 10-15 evben ugyis csak egyszer vesz az ember...
A hatasfokkal kapcsolatban viszont ugyanaz a kerdes bennem is felmerult. Mi az hogy 100% folotti hatasfok ??? Persze ok valahogy maskepp ertelmezik ezeket a hatasfokokat (arra nem tudta a valaszt a gepesz hogy hogyan, valamit mondott hogy a lecsapodott viz, meg stb...) nem ugy ahogy en: nyert teljesitmeny/ befektetett teljesitmeny.
Mindegy a lenyeg, hogy mindegyik gyarto egyforman ertelmezze, akkor mar lehet osszehasonlitast vegezni a kulonbozo termekek kozt :)
"A Vissmann egyébként valóban az élvonalt képviseli " - ez megnyugtat ! Azert mert en is pont ebben a cipoben jarok mint te : a gepeszem a Vitodens200-ra probal rabeszelni, es azzal ervel (de akkor igazat is adok neki ha te is ezt mered allitani), hogy azert eri meg nekem mivel en PB gazzal fogok futeni ami dragabb mint a foldgaz es szerinte fele annyi ido alatt terul meg a befektetes. O is olyan 3 evre saccolta a 6 eves foldgazzal szemben :) Az zavart (meg most is kicsit_ hogy a Wiessmann-nak nincs akkora reklamja mint a Vaillant-nak, meg csak most jottek be Mo-ra es nincs is annyi kepviseletuk. Ez persze nem jelent semmit:) csak, hat csak nyugodtabb az ember ha mar k. sok penzt ad ki biztos legyen hogy olyan termeket vasarol amirol masoknak is jo tapasztalata van. Maskulonben ki fogok menni a heten Torokbalintra (Wiessmann telephely) megnezni egy ilyen kazant uzemeles kozben. Nem is gondoltam hogy akkora a telephelyuk, a hetvegen csak megkerestem oket es eleg komoly kis telephelyet lattam az SCB bevasarlokozpont kornyeken..
Arra kerd majd meg legyszi az ugyintezodet, hogy kerdezze meg hogy uj haz epitese eseten is adnak tamogatast a kondenzacios kazanra, vagy csak felujitas eseten !
Ha valaki tud megbizhato ep. gepesz tervezot/kivitelezot meg mindig szivesen fogdnam (akar emailben is ha nem akarja publikussa tenni:)
Azért egyet ne felejtsünk. Ezeknél a hiper-szuper készülékeknél a jótállás csak úgy érvényes, ha évente karbantartásra kihívod a márkaszervízt. Az viszont nem két forint. És minél drágább, annál több kerül a karbantartás is. Ha meg javítani kell....
Amúgy ezekről a hatásfokokról mindig eszembe jut az öreg Surányi Endre egyik írása, mely a 60-as 70-es években játszódik és külföldön voltak a cimboráival. Mindegyik vett valami szuper kütyüt az autóhoz. A történetben szépen sorra belerakják az autóba a cuccokat.
X típusú gyujtógyertya: +10% teljesítmény -5% fogyasztás
Y típusú légszűrő: +5% teljesítmény -10% fogyasztás.
És így tovább a benzinszűrő, olajadalék, benzinadalék, gyújtótrafó stb. És nézik a műszereket. A kocsi hihetlen gyorsulásra tesz szert. A végsebessége már 200km/h. És a benzinmutató pedig felfele kúszik. Termeli a benzint!!!! (Aztán felébredt a történetben.)
Ő sokkal jobban leírta, de a lényeg azért látszik.
Nekem már a 107%-os hatásfok is "tetszik". Az azt jelenti, hogy 100 egység energia befektetésével 107 egységnyi energiám hasznosul. Azaz valahol a rendszer a "semmiből" termelt 7 egységnyi energiát.
Ez már nem is perpetum mobile (annak "csak" 100% a hatásfoka), ez már erőmű!!!!
A kondenzációs kazánok beépítésének állami támogatását illetően szerdán tudok többet mondani, mert az épületgépészem ekkor beszél egy ügyintézővel.
A Vissmann egyébként valóban az élvonalt képviseli ( a Buderussal, meg valami svájci céggel együtt, aminek nem ismerem a nevét), kérdés az, megéri-e az árát. Az említett gépész egyébként egy Vissmann Vitodens 200-ra próbál engem rábeszélni, ami 120 literes hőtárolóval, összekövővel, külső hőszabályzóval együtt kb. 1 millát kóstálna. Ez a készülék ezzel a szabályzással áll. 30%-kal kevesebb gázt fogyaszt, mint a nem kondenzációs Vissmann típus, amihez egyéb kiegészítő szivattyú, hőcserélő stb kellne, így az árkülönbség kb. 250000 Ft., ami a jelenlegi gázárak alapján kb. 6 év alatt térülne vissza. Ha még sikerülne ezt az állítólagos támogatást is igénybe venni, akkor már lehet tényleg megéri.
Most már csak azon gondolkodom, hogy nem érdemesebb-e más ismert cégek kondis készülékei között szétnézni, melyek között olcsóbb típus is szerepel.
Velemenyeteket szeretnem kerni a Viessmann markaval kapcsolatban ! Tehat az erdekelne ha valakinek van ilyen kazanja, vagy ismerose ilyet hasznal, meg van vele elegedve ? Ugyanakkor erdekelne hova ransorolnatok minoseg, megbizhatosag es minoseg/ar szempontjabol a kovetkezo mezonyben: Vaillant, Junkers, Buderus, FEG, Beretta...(ar szempontjabol nagyjabol tudom hol all:)
Koszi !
Ez igaz hogy kondenzacios kazanokra meg lehet csipni tamogatast ? Tudsz ra peldat ?
Mindenesetre van egy telefonszamom 06-1-4564303, valami Energia Gazdalkodasi akarmi...Palyazatokert felelos hatosag (mar beszeltem veluk mas ugyben) ezt azert megkerdezem.
Emlekszem a multkor azt mondtak februar vegen irjak ki a palyazatokat; palyazat igenylese elott nem szabad megkezdeni a munkalatokat es hogy az elbiralas egy evig tart !
A kemennyel kapcsolatban: tehat uj haz eseteben, meg ha turbos cirkot is raksz (nalam is ez az eset all fenn) hiaba nincs szuksefed kemenyre, a lakhatasi engedelyt nem adjak meg kemeny nelkul a hazra. Erositsetek meg ha ti is igy tudjatok. Az a szomoru hogy ezt megkerdeztem az onkormanyzatnal egy par napja, de mar elfelejtettem mit valaszoltak :)
Hasonló problémákkal szembesültem én is nemrég. Nálam is egy Schiedel volt betervezve a gázkazánhoz, de utóbb a turbós kivitel mellett döntöttem, ezzel megspórolom azt a kb. 200000-t, amibe a kémény kerülne, ráadásul a turbós a levegőt is kívülről szedi. (illetve én a helyedben megfontonám a kondenzációs kezán beépítését is, áll. erre 30%-os vissza nem térítendő állami támogatást is igénybe lehet venni, ennek is turbós a kéménye, kb. 4-50000-be kerül)
A gázkazán és a kandalló nem köthető egy kéménybe, kivéve, ha dupla kéményről van szó.
A kandallóhoz megteszi egy téglából falazott, legfeljebb a padláson körbeszigeteled. CSak a kürtőméretet hagyd bűvebbre, akkor biztosan jól fog szelelni.
Ha biztos vagy benne hogy soha tobbet nem lesz elmozditva a butor, akkor ne tervezz ala futest, ha nem vagy benne biztos, akkor tervezhetsz, nagy veszteseg nem lesz, mivel nem igazan fog hot leadni a butor alatt. De akar meg hotukros foliat is tehetsz a butor ala, nalunk a folia kimaradt, pp kellemes meleg van a konyhaszekrenyekben:)
Egy egyszerű kérdés: ha a konyhában padlófűtés van (lesz), akkor a konyhabútor alatt is szokás fűtés csinálni, vagy az kimarad? Ha kimarad, akkor elégséges-e a beépítetlen terület fűtőteljesítménye (hiszen a konyha kb 50%-as bútorozott).
Nem tudom, hogy mennyire szabalyos dolog, vagy hogy van-e ertelme, de en tobb helyen is lattam mostanaban ilyet. Vagyishogy az eloremeno cso egyenesen a radiatorhoz megy, a visszatero viszont tekereg egy kicsit a padloban. Persze nem annyit, mint egy padlofutescso, de azert a hidegburkolaton biztos dob valamennyit.
Szvsz annyiban tarthato kezben a cso homerseklete, hogy a legegyszerubb cirkon is lehet allitani az eloremeno hofokat. Namost a beuzemelo szerint a hatasfok 60-70C-nal a legjobb, de ha nem zavar, hogy tobbszor kapcsol be es hosszabb idore, akkor biztos lehet 40-50-re is allitani.
De mondom, hogy ez mennyire szakszeru, arrol nincs fogalmam...
lapay:
Tudtommal a kazánok - legalább is az enyém - úgy műkönek, hogy a vizet addig fűtik, amíg el nem
éri a beállított hőfokot. Majd a lángot kikapcsolják és keringetik tovább a vizet.
Ha lángmodulációs a készülék akkor is így működik, csak amikor kicsit kuhült a víz - de még
nincs meg a megfelelő szobahőmérséklet - akkor visszagyújtanak, csak eleve kisebb lángon.
Amennyire éppen szükség van.
Tehát szerintem nem tartható a visszatérő ág max. 40 fokon.
Mint sokan közületek én is fűtés korszerűsítés előtt állok.
Végigolvastam a hozzászólásokat - érdemes volt!
Felmerült bennem egy kérdés
Mi van akkor, ha cirko fűtés esetén a fűtőtestből visszatérő már lehült vizet a nappali szoba alatt egy kisebb csőkígyón át vezetem vissza.
A nappalit is radiátorral fűteném, de jól kezelhető és nem kényes kőburkolatot szeretnénk. Félek, hogy ez télen hideg, bár alattam is fűtött lakás van...
Tehát a kérdés az, hogy külön fűtőkör nélkül megoldható-e a dolog.
"Kézben tartható" valahogy a visszatérő víz hőfoka (max 40-45C)?
A cél nem a szoba fűtése, hanem a burkolat temperálása.
Szisztok, uj vagyok itt a topicban!
Hazepites elott van 1-2 kerdesem, az elso:
Sokan ajanljak az (onhordo), elore gyartott kemenyeket mint peldaul a Schiedel.
Jelenlegi allas szerint ez a kemeny egy kandallohoz lenne csak, a kozponti futes kazanja pedig turbos lenne, amihez allitolag nem kell kemenyt epiteni (csak egy rovid cso vezeti ki az egestermeket a haz falan).
Namarmost erdemes e ilyen kemenyt hasznalni csak a kandallohoz, illetve erdemes e akkor nem turbos kazant venni es azt is bevezetni ebbe a kemenybe, problema, hogy a kemenytol a kazan jo nehany meterre van es nem tudom, hogy lehet elvezetni a fustcsovet (belso falban, falon kivul???) Ja a haz konnyuszerkezetes talan megoldhato a falban is...de nem tudom a fustcso minimalis atmero mertetet.
Bocs, remelem nem tul specialis a kerdes!
Koszonom elore is,
TOM
egy kis piac felmerest szeretnek vegezni:
a futesrendszerunk ezutan lesz kialakitva es PB gaztartallyal lesz megvalositva. A belso (hazon belul) gazvezetek tervezesert, a szolgaltato altal ajanlott kivitelezo 18.000 Ft+ AFA-t ker, a muszaki atadas 15.000 Ft+ AFA es maga a gazvezetek szerelese/lefektetese 3.000 Ft+AFA/meter. Szerintetek sok, keves, realis ?
Azert erdekene, mert ha realis nem igen neznek mas kivetelezo utan, mert muszaki atadasnal jobb szemmel nezik ha olyan kivitelezo keszitette akit ok ajanlottak...(gondolom ez nem csak foldgaznal, hanem PB gaznal is ervenyes szokas:)
A futestematol kisse elszakadva, a kovetkezo vizvezetekelesi kerdesem van: megvalosithato beepitett tartalyos fali wc olyan helyen, ahol daralo hasznalata elkerulhetetlen? Azaz daralo es fali wc hazasitasara letezik megoldas? Az egyik vizes boltban azt mondtak lehetseges, a masikban meg azt hogy nem.
Szerintem a modulációs lángszabályzásra gondolsz, manapság igen gyakran már nem a korábbi ki-be kapcsolós, hanem folyamatos lángszabályozásos (modulációs) a kazánok égésszabályozása. Ennek elönye, hogy megfelelö szobai szabályozóval a készülék igazodni tud a tényleges höigényhez, azaz csak annyi gázmennyiséget éget el, amennyi feltétlenül szükséges. Ez ha a radiátorokban levö vizet felmelegitette nem egyszerüen lekapcsolja a lángot, hanem kisebbre veszi, de teljesen nem zárja le.
Igen, de nem Neked kell szikráztatni, ha kell (termosztát bekapcsolja a fütést, kinyitod a melegvizcsapot) a készülék nagyfeszültségű szikrával begyújtja önmagát.
Szia,
az a feladata, hogy ha a láng bármi okból kialszik akkor elzárja a gázt, így megakadályozza a gáz kazánba, lakásba ömlését. Háztartási készülékekben kétfélét alkalmaznak: termoelektromos (örlángos) vagy ionizációs lángört.
Az ionizációs müködése azon alapszik, hogy a láng elektromosan vezetö, igy ha a lángban egy feszültség alatti elektródát helyezünk el, akkor az égö és az elektróda között a láng jelenléte esetén áram indul meg, ez detektálható, igy ha a láng elalszik a vezérlö elektronika be tud avatkozni és lezárja a bejövö gáz útját. Az ilyen égésbiztositóval szerelt készülékek drágábbak, mint a termoelektromos égésbiztosítósak, de szerintem ez a megoldás jobb, mert nincs örláng..
Én azt tudom, hogy én hol vettem: (nem a reklám helye):
ThermoNova Kft Csepel Balyáki F. u 1-3 ha jól emléxem. De a cégnév az biztos, legfeljebb nem így írják:-)
Lehet, hogy hülye kérdés, de mennyibe kerül 1 m3 gáz?
Valahogyan kalkulált valami átalányt a gázszolgáltató és ott meg MJ-ben adja meg. Ok, azt tudom, hogy a gáz ára függ a hőértéktől is, de úgy nagyjából mennyi lehet 1m3 ára? (Én csak azt látom a gázórán....)
Pontosan igy van, hozzateve, hogy konkretan a garazsban nem lehet semmi (tehat a gepjarmu tarolasara szolgalo helysegben), de ugy altalaban a pinceben lehet, kulonallo helysegben.
Amennyire tudom garázsban NEM üzemelhet semmiféle gázkészülék, még a gázóra sem lehet itt, de a gáztervet úgyis a gázműveknek kell engedélyeznie és ők megmondják. Ugyanide tartozik, hogy a gázkazánhoz biztos, hogy bélelt kémény kell, de a "szabványosítás:-))" miatt megyénként változó a kéménybélés előirt anyaga.
Hello mindenkinek !
Hát eljutottam ez elejéig. A legvégéről kezdtem, de nagyon tanulságos volt. Előtte állunk egy fűtés korszerűsítésnek, egyenlőre a tervezgetésnél vagyunk, közben hallgatjuk a C21-ünk időnként már eléggé hangos "szusszanásait".
Konkrét kérdésem most az, hogy garázsban üzemelhet-e egy fali kombi kazán ? Olyasmit hallottam, hogy nem, vagy csak zárt égésterű, vagy az sem ? A fokozottan tűzveszélyes helység miatt. Turbós kazánt terveznénk (ugye az a zárt égésterű?), mert a kémény messzebb van, és nagyon valószínű, hogy béléscsövezni kellene, azt a pénzt inkább a kazán turbójára költenénk, meg a garázsban jobb helyen is lenne mint az előszobában. A kéményt viszont elbontanánk az előszobából mindkét szinten ha funkcióját veszti.
Szakmai és tapasztalati szempontból helytálló ez ? Ez az alapja az elképzelésünknek, és ha nem lehetséges, akkor másban kell gondolkodnunk.
Előre is kösz a jó tanácsokat !
Nekünk a tervező a turbotop-ot javasolta. Gondoltam, hogy mi a fenének nekem turbós, különben is drágább a készülék, meg duplafalú füstcsövet is igényel, de elmagyarázta:
- nem a lakás légteréből szívja levegőt (nálunk a ház közepén van a kazánház, nincs közvetlen kapcsolat a külvilággal)
- ha a lakás légteréből szívná a levegőt, akkor ott magasabb lenne a páratartalom, hajlamosabb lenne penészedésre
Szevasz Szelloke !
En meg csak most szeretnek keriteni egy megbizhato ep.gep. tervezot, ugyhogy az lenne a keresem, nem kuldened el azokat az ajanlatokat nekem is (ha nem akarod itt kozze tenni:) esetleg megjelolve, hogy neked melyik jott be, vagy melyik tunik megbizhato, jo szakinak.
Persze masoktol is varom az ajanlasokat.
Elore is kosz mindenkinek !
Ja, Pesten lakok es Erden epul a haz...
Sziasztok,
köszönöm azoknak, akik küldtek gépészeti kivitelező ajánlást (még nem zárult le a tender!),
Olyan kérdésem lenne, hogy bár szerettünk volna kondenz kazánt, úgy néz ki, hogy nincs most rá pénzünk, ezért sima, alacsonyhőmérsékletűt kértünk a tervbe. Ehhez képest a tervezőnk egy Vaillant 240-5 XE Thermotop plus kéményes cirkót (ionos, keringető szivattyúval, csak fűtésre)tervezett, VGH 130/5 XZ Mmv tárolóval kombinálva. Dobtam nemrég egy hátast, mikor megtudtam, hogy milyen sok pénzbe lesz.(250e)A kérdésem az, hogy tényleg jó megoldás-e ez, vagy hasonló tudású szerkezet van-e más márkából olcsóbban.
(70+70 tetőtér, kombinált fűtés: padló+Perfekta szalagradiátorok).
Futes rendszer kivitelezest altalaban az is szeretei megcsinalni aki megtervezi, vagy annak az ismerose. Ez egyreszt kerdes is masreszt allitas is mert bar 2 az nem sok de toluk ilyen ajanlatot kaptam hogy ok meg is tervezik el is keszitik. Tenyleg csak tervezni nem nagyon szeretnek?
A masik kerdesem: eddig a hazat harman epitettuk, a mester, komuves, szaki (nem tudom hogy nevezzen, o egy ember:), meg a baratom es en. Szoval mindezt harman ugyhogy most teto alatt van a haz. A futes rendszer kivitelezeset lehet csinalni igy 'hazilag' ? Az illeto szaki az epitoiparban dolgozott, es hat az eddigi munkajaval nagyon meg vagyunk elegedve, azonkivul teljes mertekig megbizhato (ami nem elhanyagolhato manapsag). OK, a kerdesem az lenne hogy ezt a munkat meg lehet tanulni, tapasztalatot szerezni olyan mertekig, hogy igy hazilag elvegezzuk ? Nyilvan a tervet azt mernokkel keszitettnem el tehat abbol kellene kivitelezni. Csinalta valaki ilyen 'hazi' mesterrel, vagy akar onmaga es nem fazott ra ?
Azért javasolnám, hogy a padlófűtéses helyiségbe is tegyél néhány radiátort, mert összel, tavasszal estére ha egy kicsit be kell fűteni, akkor erre a padlófűtés nem alkalmas, mert a tehetetlensége több óra.
"2. Hálószobai padlófűtés azért nem lehetséges mert ott francia ágy van?
Ez nagyon yo ellenjavallat! Bravo!
Kérdem én ahol nem francia ágy van ott lehet padlófűtést alkalmazni a burkolattól függetlenül?"
Nem azt mondtam, hogy ez az egyetlen ok. Viszont ez egy elég nyomós ok! Függetlenül a burkolat tipusától. Nálunk pl. a hálószobában is laminált parketta van, ami alatt elvileg lehetne padlófűtés, de a szoba területének kb. felét lefedik a bútorok. Márpedig az elég jól szigetelné a padlófűtést.
Egy kicsit vitába szálnék veletek padlófűtés téren.
Bár alapvető dolgokban egyetértünk, azért a pontosítás kedvéért érdemes néhány dolgot megemlíteni padlófűtés ügyben.
1. Honnan ered ez 20%-os részarányú padlófűtöttség?
Nálunk kombinált rendszer van, és még durva számításal számolva is több mint 20%-os a a padlófűtöttségi részarány. Bár igaz, hogy a hálószobában nem padlófűtéssel fűtünk, de azon egyszerű okból kifolyólag, hogy ott padlószőnyegezve van. Ilyen helyiségekbe pedig köztudottan "ellenjavalt" a padlófűtés.
2. Hálószobai padlófűtés azért nem lehetséges mert ott francia ágy van?
Ez nagyon yo ellenjavallat! Bravo!
Kérdem én ahol nem francia ágy van ott lehet padlófűtést alkalmazni a burkolattól függetlenül?
Tudomásom szerint nincsenek ilyen és ehhez hasonló kitételek.
Általánosan elfogadott, hogy ahol hideg burkolatot használnak a helyiségek padlózatán, ott van létjogosultsága a padlófűtéses megoldásnak. Illetve kombinálható 1 helyiségen bellül a padló és radiátor fűtés olyan helyiségekben ahol a sok nyílászáró miatt nagy a hőveszteség.
A padlófűtés üzemeltetés szempontjából 1 alacsony hőmérsékletű fűtési megoldás. A fűtővíz hőmérséklete általában nem haladhatja meg a 40C. A lényeg még is inkább azon van mennyi az ilyen fűtéssel ellátott helyiségek padlózatának felületi hőmérséklete, és ettől függ a padlófűtés egészségessége.
Egy padlófűtött helyiség komfortérzete már 21-22 fokon is van olyan kellemes, mint hagyományos, radiátor fűtéssel fűtött helyiség 23-24 fokosan. A hőmérséklet különbség és az, hogy a hőleadás milyen közeghőmérsékletről történik meg, az viszont már egyértelműen forintosítható.
Természetesen meg kell említeni, a padlófűtésel szemben azt is, hogy ez 1 lényegesen tehetettleneb rendszer, így átmeneti időszakokban lassabban reagál.
Gondolom így dióhéjban ennyit érdemes volt megemlíteni, pusztán a pontosítás kedvéért. :))
ARAM: belso terv kell, azt jovahagyja az elmu, de belul nem ellenoriz semmit, nyilatkozatot ker, hogy megfelelo kepesitesu a tervezo(/kivitelezo).
A lakhatasihoz NEM kellett az elmutol semmi!
GAZ: gazterv, leadni, jovahagyjak, a kivitelezotol nyilatkozat, hogy csinalhatja, mikor kesz van atveszik a belso halozatot is, kivul ok szerelnek. Utana kell meg egy engedely, hogy ha mar uzemel, ez a lakhatasihoz.
VIZ: belso csoterv, jovahagyjak, majd kernek a kivitelezotol egy nyilatkozatot, hogy mindent aszerint csinalt es lenyomasprobazta. Nem ellenoriznek semmit. Ha ezt a nyilatkozatot beviszed, akapod az igazolast a lakhatasihoz.
FUTES: magat a futes csovezeset celszeru terveztetni, de ezt nem ellenorzi senki.
'az épgép terv azért is kell, hogy árajánlatot tudjál kérni a kivitelezőktől, ne csak "ennyi szokott lenni alapon" '
..igen meg azert is, hogy gazdasagosan mukodjon az egesz rendszer, ahogy lejjebb is irtad.
De a keredesem az az lenne, hogy azt is kell engedelyeztetni, vagyis szerintem nem, csak azt amit az elobb irtam, de azert erosits meg, nehogy felre ertsuk egymast !
Az elso 320 hozzaszolast vegig olvastam (sok hasznos info van benne valoban !!!) es a tobbit is vegig fogom amint idom van, de most egyelore az erdekelne (amire meg valaszt sem lattam az eddig atolvasottakbol), hogy milyen kommunikaciot igenyel egy ep.gep. terv elkeszitettese a mernokkel ?
Csak Infóként: Tavaly szeptemberben köttettem be a gázt az épülő házunkhoz . Győr-Moson-Sopron megyében a közműfejlesztési hozzájárulás
110.000 Ft volt, a miből az ÁFA (vagy valami hasonló) visszajárt. Ezzel már bekerült a gázcsonk a telekhatáron belülre. A gázóráért összesen 13.400 Ft-ot kellett fizetni felszereléskor. A házba történő bevezetés költségével egyetértek , 108.00 Ft volt óraszekrénnyel és tervezéssel együtt.
Igen, meg annyit az elozo hozzaszolasomhoz hogy tartalyos gazvezetek eseten is kell minoseg ellenorzesi akarmilyen engedely (MEO..) ahol a tartalytol a kazanig, vagy tuzhelyig tarto gazvezeteket ellenorzik. Ezt nyilvan itteni, bentfentes akarkivel kiviteleznem, de az epulet gepeszeti terv az mas, nem ?
Ha igy van ahogy gondolom, akkor az erdekelne aki mar terveztetett ilyen mernokkel, milyen gyakran kell a nyakara jarni, vagy o milye gyakran kell velem talalkozzon, beszeljen, rajzot kerjen, stb...
Es kb. mennyi idobe telik egy ilyen terv elkeszitese ? Lakas kb. 70nm lent, 70nm tetoter, padlofutes, radiatorossal kombinalva, es turbo cirko melegviz tartallyal kombinalva.
Joe
Ha vannak ep.gep. mernok ismerosok akikkel dolgoztattok es meg voltatok elegedve, johetnek az ajanlatok maganba is. Budapest..
Ez már kicsit építkezős rész. (Nem vagyok a témában szakember, csak már átestem ezeken.)
1. külön-külön:
villany (ott nem kell belső terv, de célszerű, ha a villanyszerelőnek adsz egy akár saját készítésű rajzot, hogy mit hova szeretnél) Jó vállalkozót keress, aki az áramszolgáltató felé elintézi az összes papírmunkát a villanyóra szereléssel együtt. Rengeteg időt és energiát takarítasz meg vele.
víz: a vízóráig (1 kerti csappal) csináltasd meg a helyi vízművekkel. Menj be a telephelyükre és kérdezd meg az ottani szerelőket, hogy mennyi az annyi. (Nekem is elmondták, hogy mekkor gáz, ha rávágsz a csákánnyal a nyomócsőre és hogy ők ezt tuti megspórolják neked.)
gáz: na ez már mindenképpen külső-belső terv köteles
fűtés: nem árt, ha megméretezik (NEM ilyen 60W/légköbméter alapon!!!, hanem rendesen kiszámolva a terv alapján)
kéményseprői engedély: ezt célszerű az építészre bízni
2. az épgép terv azért is kell, hogy árajánlatot tudjál kérni a kivitelezőktől, ne csak "ennyi szokott lenni alapon"
Javaslom, hogy olvass kicsit vissza a témában írt hozzászolás(aim/ok) közt, rengeteg infót leírtunk már. (Tapasztalatot.)
Amúgy az ép.gép terv (víz, gáz, fűtés) megéri a szumma <100kHUF-ot. Egy rosszul méretezett fűtés, vízhálózat nehezen módosítható. A gázt meg nem lehet megkerülni.
Kosz a velemenyt Herr_X !
OK, akkor kicsit reszletesebben: a hazban a futes nem foldgazzal lesz megoldva, hanem tartalyos PB gazzal. Azt tudom (tegnap mondtak egy kazan kereskedesben:), hogy ahhoz hogy a lakhatasi engedelyt megkapd kell legyen egy hatosag altal elfogadott gaz-, viz- illetve aram bekotesi terved.
Kerdesek:
1. A hatosag itt kulon-kulon a szolgaltatokat jelenti vagy az onkormanyzaton a lakasepitesekkel foglalkozo osztalyt ?
2. Nekem ep.gepeszeti terv kell amibol tudom mekkora, milyen tipusu kazan, milyen csovek, hany, milyen radiatorok stb. kell. Mindezt terv nelkul is meglehetne csinalni, csak ugy hasra csapva (persze nem ajanlott :) Szoval ezt a tervet is engedelyeztetni kell ???
Kosz!
Hálószoba vs. padlófűtés: franciaágyat fűtöd, nem a levegőt. (kis hőleadó felületed marad az ágy és bútorok miatt)
A padlófűtés "elleni" egészségügyi ok, hogy a padlóról felfelé szálló meleg levegő viszi magával a port is. Továbbiakban lásd allergia címszó.
Költségek tekintetében kérdezze épületgépészét, kivitelezőjét. Vegyes fűtésnél pedig figyelni kell a radiátor visszatérő vízhőmérsékletére (spec. szelep) mielőtt a padlóba eresztenénk. Nem szerencsés 60 fokos padló....
Nem javaslom a külföldi ép.gépészt: a hazai hivatalok nem fogják szeretni és azért az engedélyezésnél ez komoly hátrány. (Ha egyáltalán jogosult Mo.-n tervezni)
Hát igen, az a baj az egésszel, hogy a 3.3 kontra 3.5 az csak a fűtés költsége maga.
Ha gázt akarsz bármihez a házba, akkor a gázbekötés ~500 000 Ft. (gázterv, gázcsonk, gázóra, stb.)
Gáz bevezetése a házba: ~100 000Ft. (Nem csinálhatod magad, így muszáj szakit fogadni.)
Szóval az az igazság, hogy nagyon együtt mozog a kettő és a gáz már bizonyított.
Ráadásul a gázár politikailag fontos tényező. A villanynál meg az "éjszakai" áram vagy van aznap, vagy nincs, így a fűtési áram nem csak tarifa kérdése, hanem műszaki is. Lásd áramlopás.
És az az igazság, hogy egy jól megépített fűtési rendszer nem 10 évre épül. Továbbá csökkenti a ház eladhatóságát jelentősen. (Neked, mint építőnek megtérült, de a következőnek csak a drága fűtés marad.)
Hi, azt hallottam, hogy hálószobába nem szabad padlófűtést tenni, ezért úgy gondoltam, hogy a szobákban radiátor lenne, a többi helységben, (nappali, konyha, étkező, fűrdő, közlekedő) padlófűtés. Bár ez így is több lenne mint 20 %. Mik az eü. okok? A padlófűtés költsége tényleg nagyságrendekkel több a radiátornál?
Bocsi, ha nagy hülyeségeket kérdezek, de tapasztalatom nem sok van.
eljott az ido, hogy epulo hazamba elkeszitsuk/megterveztessuk a futest. Sajnos nincs epuletgepeszem, vagyis lenne valaki de Erdelyben. A kerdesem az lenne, hogy szerintetek lehet e ugy tervet keszittetni, hogy csak emailen ertekezunk egymassal? Egy ilyen terv keszitese soran milyen gyakran kell kommunikalni az ep. gepesszel ? Azt tudom hogy az elejen az ember elmondja az igenyeit, utana a haz parametereit stb..de azutan ?
UI: Second-al mi van ? Kiszallt a Forumbol? Csak az elso 320 hozzaszolast olvastam meg el meg most az utolso 10 -et de nem lattam a hozzaszolasait...
Csak padlófűtéssel fűteni nem szabad, eü okokból. Ha szeretnél padlófűtést, akkor úgy kell megtervezni a rendszert, hogy a teljes "fűtésmennyiség" 20%-a legyen a padlóban, a többi bármi másban.
> Érdekelne, hogy mit, hova, hogyan szerelsz, és mi van benne a 450-600kHUF-ban. Már csak kíváncsiságból is.
Építkezés utolsó fázisában, takarítás előtt, négy csavarral a panel tartókeretét a falra, aztán a panel ráakasztható a keretre, beköthető fixen vagy konnektorba csatlakoztatható. 1 nagy ház fűtésszerelése fél nap alatt kész.
A fenti árból kb 360 EFt a panelek, a többi a vezérelhetőségtől függően a termosztátokra/vezérlőkre megy el. Természetesen bruttó végárakról beszéltem.
Sziasztok!
A közeljövőben szeretnénk építkezni, de nagyon sok mindenben tanácstalanok vagyunk.
Ilyen pl. a következő, szerintetek melyik a jobb, a gazdaságosabb, padlófütés vagy radiátor? Mik a hátrányok, az előnyök a kivitelezésben és utána?
A válaszokat előre is köszönöm.
Na ez elméletileg van csak igy, gyakorlatban nem egészen igaz, ui. erösen a meglevö hálózat függvénye. Pl. én 3x16A-ról akartam 3*25A-re fejleszteni, az ELMÜ meg azt mondta akkor a teraszon levö órát ki kell helyezni az utcáról látható helyre a kerbe betonépitménybe vagy a házfalra, egyendobozba, oszlopról kábel csere az óráig. Ez lett volna 250-300eFt és még ehhez hozzájön a házban a vezetékezés...
A Gyorsépítés-Könnyűszerkezet fórumon a 419. hozzászólás még minket is meglepett. Örülünk, ha ilyen híreket hallunk, és szerencsére nem ez volt az első ilyen visszajelzés.
Örülök, hogy sikerült mindenkit ráugratni a témára. :-)
Válaszom kicsit hosszú lesz, sokat kérdeztetek...
kgy2316, Herr X, és Droopy kérdéseire, észrevételeire próbáltam
precízen válaszolgatni, kérem legyen mindenkinek türelme végigolvasni, és ha valamit nem írtam jól, akkor azügyben mindenképpen pontosítsatok.
Tudom, hogy Magyarországon van egy igen erősen kialakult
gondolkodásmód, miszerint a gáz olcsó, a villany drága,
kész, téma befejezve. Megdöbbentő, hogy szaklapokban is
jelennek meg "szakértők" által írt cikkek a fűtésmódokról,
melyekben az elektromos fűtést egy mondatban lehúzzák,
nem foglalkoznak vele.
Szerencsére egyre több ember gondolkodik el a tények és
a felhasználói tapasztalatok alapján, hogy a NOBO fűtőpaneleket
használja. Ha a termék rossz, akkor a forgalmazója nem
képes a piacon maradni több mint 10 évig...
Ha rossz, a világon nem tudnák eladni több százezres nagyságrendben,
itthon pedig ezres nagyságrendben (a rosszindulat kedvéért: /év)
kgy2316:
Jó-jó, valóban "ciki" a honlap hiánya, én érzem magam rosszul
miatta, pedig nem rajtam múlik, de azt hiszem, hogy most
elsősorban nem erről kell beszélnünk.
Herr X:
Igen, a honlapon most kandallók és kályhák vannak, szintén norvég,
de fatüzeléses, és szintén világmárka.
MANI, mint Magyar-Norvég Ingatlannemesítő és Ker. Kft. rövidítése.
Röpke számítás:
Az alábbi példa esetében a beruházási költség 12 helyiséggel,
kéttermosztátos programozható panelekkel számolva ~500.000 Ft.
125m2, valóban kb. 10kW, 75W/m2-rel számolva.
Fűtésszezonra számolva a panelek átlag 40%-ban működnek,
tehát 24 órából 9,6-ot.
Mivel a panelok programozhatóak (amikor a helyiséget nem
használjuk, elegendő egy takarék (~18 C) hőmérséklet), további
- 20 %.
Ha ezt a számítást elvégezzük, akkor az napi 77kW, havi 2304 kW,
évi 11520 kW (5 hónapos fűtésszezont számolva!) -> 265 EFt/év.
10 évre -> 500E+10*265E=3.150.000 Ft. Karbantartási költség
+50.000 Ft tisztítószer. :-), áramfejlesztési díj 3*25A-ra 25-ről
100.000 Ft. 3.300.000 Ft
Ja, és tervezik a fűtéstarifa bevezetését, 23-25 helyett 15-18 Ft-os
szinten.
Mi nem vagyunk a gáz bevezetése ellen, főzni is jobb gázzal,
de 1 kW fűtőértéke az elektromos áramnál 1kW, a gáznál pedig
ki tudja, hogy sokszor miért nem olyan szép kékes lánggal ég a gáz :-)
Gázos rendszer:
125 m2 ház komplett fűtésrendszerrel mennyi beruházási költséggel
számoljunk? 1.500.000 Ft? Számítások szerint évi minimum 200.000 Ft
éves költség egy ekkora háznál szintén megvan.
Ez így 10 évre karbantartás nélkül 3.500.000 Ft.
Mit számoltam rosszul?
Valóban, ekkor még nincsen melegvizünk. De ugye egy gázos átfolyós
vízmelegítő nem kerül sokba. És még keveset is fogyaszt.
Akkor azt is adjuk hozzá az elektromos fűtési rendszerünkhöz.
Még egy dolog.
A kezdeti ~1 millió forint megtakarítás 10 év alatt mennyit kamatozik?
Vagy befektethető egyéb helyre is? Akkor adjuk hozzá ezt is az
elektromos panelokhoz.
Az Édász energiaszolgáltató pedig komoly kedvezményt ad, aki a NOBO
fűtésrendszert választja. Akkor most hol is tartunk?
Droopy:
www.nobo.no, azért csak a beruházást hasonlítják össze, mert Európában
nincsen ekkora különbség a gáz és a villany ára között. Bizony-bizony,
mi is oda tartunk. A villany már privatizált, 70-75%-a az ár az EU
szintnek, a gáz nem privatizált, 20-30%-a az ár az EU szintnek.
Senki ne tápláljon reményeket, hosszú távon jelentős közeledés lesz.
Rádiós heti programozású vezérlőt a NOBO is csinált, csak kiderült,
hogy a rádiós vezérléssel sok a gond, ezért áttértek az elektromos
hálózaton keresztüli magasfrekvenciás jellel történő vezérlésre.
Működik, minden gond nélkül, nálunk is, nem egy éve. A telefonos
vezérelhetőségről nem is beszélve.
Hát ennyi.
A víz-gáz-fűtésszerelőket soha nem fogjuk tudni meggyőzni, hogy
olcsóbbak vagyunk. De akinek számít a pénz, és nyitott meghallgatni
az észérveket, nekik tudunk újat mondani.
Hehe:)
Arrol mar nem is beszelve, hogy manapsag a modern 5retegu csovezes koraban a szerelvenyek sem irdatlan osszegek, a conrad kataloguban mar lattam radios heti programozasu vezerlot radiator thermoszelep helyett stb...
Szerintem az elektromos fűtésnek csak ott van létjogosultsága, ahol kevés helyet és nem folyamatosan kell fűteni. (Pl: újságos bódé, ahol reggel 6-tól este 6-ig kell csak fűteni, és a gázt macerás bevezetni)
Egy ~125 m2 alapterületű ház fűtési szükséglete ~10kW. (Ennyi a hőveszteség.) Ehhez szoktak 14-18 kW-os cirkókat tenni, melegvíz igény esetén 20-24kW-ost.
Tehát tegyük fel, hogy szuper jó hőszigetelése van a háznak (szellőztetni viszont kell, és az sokat ront.)
Szóval számoljuk azt, hogy 5kW az effektív hővesztesége a háznak (télen nem csak mínuszok röpködnek, hanem vannak melegebb napok is.)
Ez 1 nap alatt 5kW*24h = 120 kWh energia.
Tegyük fel, hogy csak 90 napig kell fűtened egy évben. (Rendesen alábecsültük, ugye?)
120kWh*90 = 10 800 kWh.
23.7 Ft/kWh-val számolva ez 256kHUF/év!!!!
És akkor ugye ahhoz, hogy 5kW-ot fel tudjál venni, nem elég a normál 25A, mert akkor bizony vagy fűtesz, vagy egyéb villamos eszközt használsz.
És most jön a feketeleves. Vagy a vizet is villannyal melegíted, vagy bevezeted a gázt is.
Hol van az a hatalmas előny?
Lehet, hogy a skandinávoknál olcsó a villamos energia a sok vizierőmű miatt, na de itthon?
Várom számításod.
Herr X
UI: Nem rontani akarom a "hiteled", csak kíváncsi vagyok. :-))
A leírt rendszer norvég elektromos fűtőpanelekkel vezérléstől függően kb. 450-600 ezer forintból cakkumpakk megvan. Ehhez természetesen az értendő, hogy minden helyiségben külön lehet szabályozni a hőmérsékletet (nem teljesítményt meg nem fokozatot!) 5-30 fok között precízen. Ezzel az alacsony beruházási költséggel különböző számítások szerint 10-15 év árelőnybe lehet kerülni egy gázos-cirkós rendszerhez képest.
Két napja egy ügyfelünk, aki a rendszerünket választotta, arról számolt be, hogy 6,6 év árelőnyt számoltak ki neki. De nem csak ezért döntött a villany mellett, hanem a kényelmesebb és precízebb szabályozhatóság miatt is.
Kicsi vagy nagy lakásban egyaránt érvényes az előny az elektromos fűtés javára, ezért hallhattál ilyet.
Ha valaki ismeri a Quadriga kazánokat, mondhatna nekem róluk valami infót... Jó, megbízható, vagy hulladék?
mert ahova most költözünk )új társasház), oda Quadriga T2/23MI típusú (bocs, emlékezetből írtam) kazánt szerelnek. Eredetileg szóban Vaillant Pro volt, aztán Vaxi-Luna lett belőle, még mindig szóban, a műszaki leírásban pedig a Quadriga szerepel... (az érdekes még az a dologban, hogy ha most Vaxi-Luna kazánt kérnék (mert pl. a fürdőkádat alá szeretném teteni, és azt a Quadriga-nál nem lehet valami IPV nemtudommilyen védettség miatt), akkor ráfizettetnének 50.000.- forintot... Korrektek ezek az építési vállalkozók.
De nem pattogok (mivel írásban csak ez a típus szerepel), ha megnyugtattok, hogy jó a cucc ;-))
Kérdezed, meg éri-e, mivel az előző fűtési rendszered 10 éve készült az 100%, hogy pénzügyi értelemben nem éri meg!
1.radiátor szelepek: A meglévőek simám cserélhetők mostani termosztatikus szelepre így a helységenkénti szabályzás lehetősége adott lesz.
2. kazán: Az első kérdés szükséges-e cserélni vagy csak a meglévőt kell beszabályozni, beállítani, ezt egy szervizes illető n perc alatt megállapítja. Amennyiben csere szükséges úgy a költségekbe be kell kalkulálni a kémény bélelés költségét is amennyiben 10 éve azt elhagyták, ha ez meg van akkor szerencséd van.
Cirkó vagy sem -nos ezt neked kell eldöntened a cirkók egy időben egy vízvételi helyet tudnak korrekt módon kiszolgálni ill az első néhány másodpercben a beállított hőfok eltérhet a kívánatostól. H a ez neked nem gond akkor válaszd a cirkót, gazdaságossági szempontból szerintem a cirkó javára billen a mérleg.
3. csővek: Felesleges aggódnod szerintem amennyiben 10 éve megy a fűtés már jelentkezni kellet volna a gondnak ha nem megfelelő minőségű csövet építettek volna be!
greenlak
Keress egy épületgépészt. A többi csak távgyógyítás, ha ilyen komoly átalakításokon vacillálsz. Már egy konzultáció is sokat segítene és az szerintem ingyenes.
(Nem vagyok ép.gépész, sőt semmi közöm sincs hozzájuk.)
Nemrég költöztünk saját lakásba, egy tégla társasházba, 2 szintes (padlástér). Kb. 10 éves a lakás - és persze a fűtési rendszer is.
Most egy FEG C18 kazán van és egy külön gázboyler a Melegviznek - ami 2 éves. A C18-nak nagyon zörög a keringető szivattyúja, de az is vagy 30e. Ja igen: radiátorokon egyszerű MMG-s szabályzó, amiből a szabályzó tűk ki vannak véve, mert úgymond mindig beragadtak.
A kérdésem: szerintetek megéri az egészet lecserélni valami jobb kazánra - és ha igen akkor kombira vagy simára. Sokan azt mondják hogy a kombi nem jó. De több hely lenne a fürdőben. (ahol most a sima kád egyik rövid oldala felett van a cirko kazán :( ).
Kb. 10 évig még biztos itt laknánk.
A Vailant és hasonló kazánoknak használatának van energiatakarékossági szempontjai is a fentihez hasonlítva?
Más:
A fűtéscsövek műanyagok és a padlóban mennek. Szerelő azt mondta hogy nem javasolt 60 foknál melegebb előremenő vizet engedni. Mi az igazság? Gondolom vannak már olyan csövek amik bírnák, de honnan tudom meg hogy ami nálunk van az milyen?
Ezek miatt is gondolom, hogy kazáncsere meg valami szakember megnézné az egészet, és javaslatot tenne hogy mit is csináljunk.
Ép. gépészeti terv alapján kérjél ajánlatot épgépészettel foglalkozó cégektől.
Ha nincs, akkor marad a barkács módszer:
tölts le egy hőtechnikai méretező progit. (www.d-eg.hu) "Tervezd" meg magad a hőtechnikát. A progi kiírja, hogy melyik helyiségbe mekkora radiátor kell. A kw-okat összeadva kiválaszthatod a felülről legközelebbi kazánméretet (teljesítményben!).
Ezek után már csak radiátor és kazán árakat kell nézned minden tartozékkal, típusok szerint stb.
És akkor jön ugyebár a csövek, fittingek kérdése. Na ez az, amihez egy "érdeklődő" nem fog érteni.
Szóval ép.gép. terv úgyis kell. Akkor meg kérjél rájuk ajánlatot és nézd át tételről tételre mindet.
A pénzügyi részéhez nem nagyon konyítok, de a helyiségenkénti hőmérséklet szabályozás nem lesz 1 kissé "dúrva"?
Vagy lehet, h hőszabályzós radiátor szelepekre gondoltál?
Szeretném megkérdezni, hogy van-e olyan számítás, ami kb megadja, hogy az új építésű házamba (~125 m2) mennyibe kerülne egy komplett gázos-cirkós-fűtésrendszer radiátorral, padlófűtés nélkül, 12-14 fűtött helyiséget figyelembe véve, illetve helyiségenkénti hőmérsékletszabályozással.
Tudom, hogy nehezet kérdezek, de annyi mindent hallottam 1,2 milliótól 2,5 millióig.
A másik kérdésem, hogy egy kisebb lakásba érdemes-e a fent leírt fűtést telepíteni, mert azt is hallottam, hogy elektromos fűtőpanelekkel rengeteg pénz megspórolható.
Na ebben a témában én is érdekelt lennék.
Bár az én elképzelésem, olyasmi lenne, h a meglévő gáztüzelés mellé, párhuzamosan beilleszteni 1 hulladék tüzelő - fa, faapríték, kommunális szemét - berendezést. Igy ebben a formában van létjogosultsága a puffer tartálynak, amelynek a vizét a kazánok melegítik, majd a fűtéshez és a HMV-hez történő hővételezeés innen történik.
Tehát tapasztalatok, tippek, megoldások engem is érdekelnének.
Szervusztok,
már régóta gondolkodom faelgázositó kazánon, mivel téli gázszámláink összege simán veri cserépkályhával fütö kollégám tüzelöanyag költségeit, annak hatásfoka ráadásul sokkal rosszabb mint egy faelgázositó kazáné, a gáz ára meg csak emelkedik... Idén az egész rendszert cserélni akarjuk úgyhogy most aktuális a dolog. Láttam ajánlott bekötési rajzokat, amin több száz literes puffer tartályok vannak a rendszerbe kötve, de hallottam már olyan véleményt is, hogy ezek elhagyhatók. Van valakinek gyakorlati tapasztalata ezen a téren? Mi az, ami feltétlenül kell, ha gázkazán helyett faelgázositót akarok használni?
Ha jól tudom, az Euroline-Euromax család a junkers egyik legújabb fejlesztése. Elég meglepő lenne benne egy olyan elemi hiba, hogy a szenzort nem oda rakják, ahol a füst visszajöhet. Ez ugyanis kizárólag a füstcső környéke, ha nem tud kialakulni a "kéményhatás". Tételezzük fel, hogy mégis rossz a konstrukció. Akkor is hogy engedhet meg egy világcég több helyről igazolt, több halálesetet is jelentő konstrukciós hibát anélkül, hogy a hiba megszüntetéséről gondoskodna?!
Ha ez igaz lenne, egy életre lehúzhatnák a redőnyt. Arról nem is beszélve, hogy komoly kártérítéseket fizetnének, amit a sajtó rögtön fölkapna.
Magyarul: Én nem hiszek ebben a hibában. (különös tekintettel arra, hogy én Euromaxot vettem decemberben, de még nincs beüzemelve.)
R.
Sziasztok,
tapasztalt építkezők, tőletek kérek segítséget.
Tud-e valaki olyan víz-gáz-fűtésszerelőt ajánlani, aki korrekt, pontos, megbízható és árban is tűrhető?
Észak-budai agglomerációban lenne a feladat (kétlakásos ikerház teljes gépészete).
A referencia sokat számítana, olyat írjatok, aki már bevált csalási házas projektben.
Előre is köszönöm.
Üdv: Szellőke
Nem vagyok a témában igazán járatos szaki.
Csupán azért próbálok ötletet adni mert valami hasonló müxik nálunk is.
Alapvetően két kör lett kialakítva. A radiátoros kör közvetlenűl kapja a forróvizet a kazánról, míg a padlófűtés köre egy keverőszelepen keresztűl max. 40C. Ez nálunk manuálisan állítható - a megfelelő érték 1 hőmérővel ellenőrizhető rögtön a keverő után. De elképzelhető elektronikus szabályozás is.
A keverő szelep a visszatérő hideg és a kazán forróvizéből állítja elő a padlófűtéshez szükséges vízhőmérsékletet.
A fűtés zárt rendszerű.
Az autómatika része is megoldható, mivel a két körnek külön keringető sziv.-ja van.
Bocs! Utánanéztem a JP5-nek.
A beépített JP5 szivattyúegység - feltételezem - 50 l-es tartállyal bír. A levegősödést minden bizonnyal az okozza, hogy a 3/4"-os vízvezetéken nem tud a hálózat elegendő vizet szolgáltatni a szivattyú teljesítményéhez képest, így az áramlási folytonosság "megszakad". Ezen a helyzeten a nyomóoldalon lévő /tehát a gyártói/ tároló további kapacitással való növelése nem sokat segít, mivel a "levegősödés" minden esetben a szivattyú működése közben történik a szívóoldalon megjelenő hiány miatt/a szivattyú nagyobb víszállítású, mint amit a hálózat képes adni/.
A probléma megoldására a szívooldalon elhelyezendő, legalább 50 l-es ún. zárt tágulási tartály megfelelő beépítésével /a szükséges szerelvényezéssel ellátva/ látok esélyt.
Sziasztok!
A segítségeteket, véleményeteket szeretném kérni a következő kérdésben:
Cirkogejzíres fűtési rendszerre szeretnénk cserélni a jelenlegi konvektoros rendszert. A beépítendő termokazán típusában habozunk egy kicsit. Több ismerősöm, haverom, meg a gázszerelő is a Junkers 23CK Euroline típust javasolja kis mérete (40cm szélesség, 12cm mélység), de legfőképpen takarékos fűtési teljesítménye és jó ár/érték aránya miatt. Már egyszer ez mellett döntöttünk is, de most két helyről is hallottam ugyanazt, hogy veszélyes, mert nem középen van füstérzékelője, hanem az egyik oldalán. Állítólag ha a másik oldalán jön ki füst, nem érzékeli, nem kapcsol ki automatikusan, és már több haláleset is történt ez miatt. Én nem értek hozzá, ezért szeretnék segítséget kérni tőletek. Már azt sem értem, hogyan jön a füst belőle a lakásba, és így nem tudok hozzászólni, hogy ez hülyeség vagy tényleg így van-e.
Köszönöm előre is:
Brockey
A megoldáshoz nem elegendő a szivattyú. Létezik házi nyomásfokozó egység /ún. hidrofor/ - összeépítve a tartály a szivattyúval - amely nyomáskapcsolóval vezérelten működik. Kiválasztásánál illeszteni kell a bekötővezetékhez. Ehhez ismerni kell a jelenlegi bejövő nyomást, keresztmetszetet, vízfogyasztók létszámát, csapolók számát (mosdó, zuhany, WC, mosogató, stb.)
T. markosi1!
Megbízhatóak a Chaffoteaux vízmelegítők, a Vaillant és a Junkers készülékek. Ha a fürdőszoba is erről kap melegvizet, akkor legalább 13 l/perc teljesítményű készüléket érdemes választani.
Nekem a Vaillant és a Junkers legkisebb modelljéhez volt szerencsém (más-más lakásban), bár mindkettő elég új még, nem volt velük probléma (Hévízzel annál inkább).
Kicsit leült a topic, nem tud valaki valami okosat mondani a korábbi fűtési szivattyús kérdésemre? Esetleg Second mester?
Fürd?szoba felújítás el?tt állok, ki szeretném cserélni Hévíz tipusú átfolyós vízmelegít?met. Az új is egy átfolyós gázos készülék lenne. Van valakinek tapasztalata, hogy milyen tipust érdemes, milyet nem? Emeleti téglalakás, kis fürd?szoba (kéménykivezetéssel, szell?zéssel), közvetlenül mellette a konyha.
hasonlóval szenvedtem én is, csak nekem locsoláshoz kellett viznyomást emelnem, ui. a kútból mire felért a viz alig csurgott, ami az esöztetöhöz kevés volt. Megoldás: 2 db 200 literes hordó, mint puffer, búvárszivettyú kútból vizet felszivta, másik szivattyú hordóból locsolt (volt rajta vizálláskapcsoló, nehogy leégjen). Neked is valami hasonló kellene, csak megspórolod a búvárszivettyút, mert azért valami nyomással jön a viz a hálózatból, de kell egy nagy tartály ahol felhasználásig tárolod a vizet. Mérete attól függjön, hogy max. mennyi vizet akarsz rövid idön belül felhasználni.
Ne hidd, hogy a viztoronyban nem pihen a víz, éjjel inkább csak töltik, nappal üritik, persze kis áramlás mindig van. Ja és nem zárt rendszer, nagyon is nyitott, már voltam néhány viztoronyban (antennákat rakosgattunk rájuk), üzemen kivülinek még a belsejében is.
Jó de a nagy számok törvénye miatt egy víztoronyban két percet sem pihen a víz, rögtön megy tovább, ráadásul az egy zárt rendszer, ahol effektíve levegővel nem találkozik. Ha jól tudom az álott víz nem azért gond, mert egy csőben pihen, hanem mert levegővel érintkezve megindul benne az élet.
A szivattyú után én is tettem puffer-tartályt (egészen pontosan egy tágulási tartályt használtam), ez két okból is jó, az egyik, hogy vízvételkor egyből van nyomás, nem kell megvárni amíg a szivattyú bekapcsol, a másik, hogy valóban több vízre van szükség a nagyobb nyomáshoz. Ez működött is.
A probléma az, hogy a vezetékes hálózatot ugyanúgy egy ¾-es csövön szívom, ahol nincs többletvíz, így a szivattyú nem igazán dolgozik hatásosan, nem beszélve az elé rakott visszacsapószelepről mert az ugye mindenképp kell.
Szerintem, (és ebben kértem tanácsot) valami zárt rendszerű tartályféleség kellene a szivattyú elé, de lehet, hogy ez kivitelezhetetlen. Mert eljutunk a bojler-effektusig.
Szívesen várom a hozzászólásokat.
Szerintem mindenképpen kell valamekkora puffer tartály. Egységnyi keresztmetszeten nagyobb nyomásnál nagyobb a vízáram is. Tehát ha a nyomást emeled, akkor a térfogatot is növelned kell, amihez puffer tartály szükséges. Ennek utána kellene számolni.
A nyomás emelése pedig működhet úgy, mint egy tágulási tartály. A nyomás növekedését a víz feletti légréteg nyomása adná. Szóval semmilyen módon nem tudnád elkerülni az "állott" vizet. (A víztoronyban is állott víz van valamilyen szinten.)
Gondolom az alacsony nyomás zuhanyzásnál zavar, igaz?
Szerintem a házi víztorony nem jó ötlet, két megoldást látok: az egyik, hogy zárt rendszerben csinálom meg, de akkor az utánpótlás miatt a víznyomásom ugyanakkora lesz mint a bejövő. (lásd bojler). Ha nyílt rendszer (WC tartály) van akkor fennáll a lehetőség, hogy 1. eláztatom az egész házat felülről, ha modjuk kiakad egy szelep 2. ritka vízvételeknél állott vizet kapok. A másik gond, hogy ez egész vízvezetékrendszert át kéne építeni.
Vagy rosszul gondolom????
A problémám, hogy majdnem egy magasságban vagyok a víztoronnyal, így nálunk és a feljebb lakó szomszédaimnál jó ha 1,6 BAR víznyomás van. Hát a zuhanyzás egy élmény. :-(
A vízműhöz hiába fordulok, mert nem tudnak nagyobb nyomást produkálni, mivel a lentebb fekvő utcákban öregek a csövek, amik ezt nem bírnák. Vettem egy Grundfos JP5-ös szivattyút amit nyomásfokozásra is lehet használni. Megszívtam az utcai vízhálózatot és egy ideig remekül is működött 3,5 BAR-t tudtam vele produkálni. Sajnos nem sokáig bírta, mert állandóan lelevegősödött a szivattyú, azt pedig nem szereti. Van valakinek további tanácsa, hogy mit lehetne még kipróbálni??
Gondoltam furatok egy kutat és sz*rok a vízműre, de méterenként 8000 pénzért ezt kihagynám.
A válaszokat előre is köszi.
Velemenyeket kernek PB gaz- szolgaltatok temaban, pontosabban Prima gaz kontra MOL (vagy forditva). Tehat szerzodest szeretnenk kotni valamelyikel a ketto kozul es az erdekelne, ha valakinek van tapasztalata, milyen aron adja a PB gazt a ket szolgaltato.
Nem is a konkret ar erdekelne hanem inkabb az, hogy van e nagy ar kulonbseg a ket szolgaltato arai kozt ? Ha igen kb. milyen merteku ?
Nehany info ami a birtokomban van: a MOL azt igeri februar 20.tol 163.000 Ft/t aron biztositja a gazt ami egy dragulasi idoszak utani ar. A Prima gaznal az aktualis, dragulasi idoszak elotti ar: 169.000 Ft/t.
Annyit meg tudok hogy a Prima a MOL-tol, meg importbol szerzi a gazt, mig a MOL sajat maga allitja elo.
Szoval ha valaki jartas a temaban, kernem a velemenyet abban, hogy mekkora arkulonbseg lehet a ket gazarban (ha egyaltalan van..) ?
Sziasztok!
A következő gond miatt kérnék tanácsot:
Házunkban a fűtést/melegvizet egy Wolf cirko/tároló adja, (konyhában vannak felszerelve). Több mint 1 éve jól működik, egyetlen szépséghibától eltekintve: a fűtési keringtető szivattyú (Grundfos, 85W-os) túlságosan rezonál, így a keletkező búgó hang zavaróan hangosabb, mint a - már felmelegedés után 100%-ról visszaszabályozó, moduláló - égőfej. A rezonancia beüzemelés óta megvan.
Jó egy hónapja volt a Wolf szervizes nálunk az évi átvizsgáláson, akinek említettem a problémát. Megnézte, meghallgatta, tényleg hangos. Azt mondta, áramlástechnikai oka lehet, a szivattyú teljesítményéhez képest túl nagy a fojtás a fűtési rendszerben. A radiátorok légtelenítve vannak, nyomás 1.5-2 bar.
11 radiátorunk van, elosztóval, párhuzamosan, termofejek még nincsenek feltéve, minden szelep teljesen nyitva. Azt is mondta, hogy ha a tetőtér radiátorai is működnek majd - még nincsenek felszerelve - akkor remélhetőleg lecsendesedik. Említette, hogy az újabb szivattyúkon már háromállású teljesítmény kapcsoló van, egy ilyen szivattyú is lehet, megoldaná a gondot.
Mellesleg úgy emlékszem, akkor is van rezonancia, amikor melegvizet csinál, akkor pedig a fűtököri fojtás nem okozhatja a zajt.
A dolog már csak azért is bosszantó, mert apósoméknál a több mint 20 éves FÉG cirkó szivattyúja teljesen hangtalanul, rezonanciamentesen működik, ezt mindig megcsodálom, ha ott járunk. A Wolfot pedig azért választottuk, mert ez állítólag a jobb minőségű készülékek közé tartozik.
Tudna valaki valami ötletet adni, hogy lehetne lecsendesíteni a szivattyút?
Én az ötrétegű műanyag csövet javasolnám, én ilyennel csináltam, menetes (oldható) idomokkal.
Igaz kissé kaotikus lett a végeredmény, de legalább működik. Ezekből a Henco, Uni az olcsóbb kategória. Persze így is néhány százezerrel drágább lett a végén mint a lágy rézcső amit a "mester" elkezdett csinálni aztán kénytelen voltam elzavarni mert jól megtaposták a már lefektetett rézcsöveket és a hiányzó idomokat 3-4 másik idommal pótolták, stb.
Tanácsot kérnék: a most épülő házamban költségkímélés okán magam szeretném szerelni a víz- és fűtéscsöveket. Milyen rendszert tudtok ajánlani, amit magam is össze tudok szerelni, de mégse kerül egy vagyonba? Válasz jöhet e-mailben is, és előre is köszönöm!
Sziasztok!
Mi is kazáncsere előtt állunk, csak van egy probléma: a kazán, amit a szülőktől kaptunk, egy 91-es gyártású Stiebel. A kazánban PB fúvókák vannak, és nem kap a szerelő sehol sem hozzá földgázos fúvókát. Hol érdemes keresni?
Ha nincs, akkor javasolta, hogy vegyünk újat, és valami Kolibri márkájú kazánt (magyar gyártmány, Vaillant liszensz) ajánlott. Erről a kazánról honnan lehet szerezni infókat?
Nekünk ilyen kazánunk van, annak idején a duvalosok adtak tervezési segédletet is, csak nem találom, lehet hogy a gépésznél maradt. A spec idom valóban igaz, kb. 1000 Ft az ára. A beüzemelést végző szervizes mondta ugyanazt amit te second, hogy ha csak simán bekötik a kazánba a cirkulációst, akkor folyamatosan termeli a mlegvizet. Említette, hogy sok beüzemelésen hivatta már vissza ilyen hiba miatt a szerelőt. Lehet, hogy mi is csak azért úsztuk meg, mert a Construmán hosszan beszélgettem a duvalosokkal, aki segített ebben is.
nem gondoltam folyamatos uzemre, csak felorankent egy karika, mig visszaer a melegviz a kazanig, termeszetesen nem a termos-idomeros keringetoszivattyuval, hanem szivattyu+idozito+termosztat meg mindig 20 rugoval olcsobb:)
Egyebkent az egyik cegunk most kot szerzodest PB tartalyra, es nem emlekszem mar pontosan 2 vagy 3 ev folyamatos szerzodesnel nincs koltsege a tartalynak ill a kihelyezesnek. A kazanok tobbsege meg egyszeru fuvokacserevel uzemeltetheto pb-vel is, de errol Sec tobbet tud mondani
Az IsoTwin-ről csak ezt a spanyol nyelvű manual-t találtam. Ennek az ábrája szerint a kazánnak nincs a cirkulációhoz bemenete. A speckózás arról szólhat, hogy a cirkuláció miatt (ha azt csak úgy a kazán előtt összekötöd a hidegvízzel, ahogy írtad) folyton úgy fogja érezni a kazán, hogy HMV fogyasztás van. Nem tudom mennyire jó a szabályozása a kazánnak. Azt láttam az ábrán, hogy méri a HMV hőfokát, gondolom ennek megfelelően visszaveszi a HMV hőcserélő teljesítményét, ha túlmelegedne.
(A HMV hőcserélő a fűtéstől veszi el a teljesítményt.)
Mindazonáltal konzultálj egy a készüléket jobban ismerő szakemberrel.
Én azt hittem, hogy egy olyan indirekt fűtésű tárolóról van szó, amiben a tároló fűtését a benne lévő HMV hőmérséklete irányítja.
"tenyleg letezik, hogy a gazkazant muszaj foldfelszint fole, zart helyisegbe rakni ha PB gazzal uzemeltetem "
1/1977. (IV. 6.) NIM rendelet
a gázenergiáról szóló 1969. évi VII. törvény végrehajtásáról
[...]
PB-gázfogyasztó berendezések alkalmazásának további előírásai
60. §
[...]
(8) PB-gázpalackot vagy PB-gázfogyasztó berendezést tilos olyan helyiségben elhelyezni és üzemeltetni, melynek:
a) padlószintje a külső terepszintnél mélyebb,
b) melyből annak padlószintjétől mélyebb szintű olyan helyiség nyílik, amelynek teljes levegőcseréje nem biztosított,
c) melyben akna, vízzár nélküli csatornaszem vagy pincelejárat van, valamint ahol
d) a vonatkozó jogszabály tiltja.
"Kifejtenéd ezt bővebben (számomra érthetőbben)? "
Melyik részt? :)
Hagyományosan az egyszerű szivattyús melegvízfűtések úgy működtek, hogy volt bennük egy szivattyú, és ez az egy szvattyú kergette az egész rendszerben a vizet. Ezzel az egyszerű elvvel akkor kezdenek bajok lenni, amikor az egy hőtermelőre kapcsolódó fogyasztók elkezdik a saját térfogatáramukat változtatni. Összetettebb rendszerekben a rendszerek működésükkel egymást zavarhatják.
A nyomáskülönbség nélküli osztó ezt a zavart küszöböli ki. Az osztó és a gyűjtő között hidraulikai rövidzár van, nincs köztük nyomáskülönbség. Minden rájuk kapcsolódó áramkörben (akár fogyasztói, akár hőtermelő)lennie kell egy szivattyúnak, ami annak a körnek a keringetését adja.
Bejövő melegvíz és a kazán bemenő közé... Ha eddig homály volt, most tök sötét. Leblokkoltam...
Nem indirekt tárolós HMV termelésed van?
Ha igen, akkor ott szokás a tárolóba kötni a cirkulációt, de olyat még nem hallottam, hogy "spec csatlakozóval illesztik".
Fiatal vagyok... :)
Ha engem kérdezel, igen.
Persze lehet, hogy felétek sokkal rosszabb az elektormos hálózat megbízhatósága, de ahol eddig én laktam ott olyan ritkán volt nagyobb áramszünet, hogy nem kétesnek látom egy nagyobb beruházás megtérülését.
(A rövid idejű áramszünetek nem igazán érdekesek, mert annyi fűtéskimaradást egy "normális" épület nem vesz észre.)
"Esetleg megoldás lehet az, hogy úgy kell megtervezni a fűtési rendszert, hogy gravitációsan is működjön ?"
...és kellene alá egy sima szenes kazán meg egy fűtő... :)
Nem gúnyolódom, csak az akarom mondani, hogy nem ez a fejlődés iránya.
Legyen hőtároló tömeg, passzív szoláris rendszerek, készbentartható szellőzés... amivel az áramkimaradás miatti fűtésszünet okozta komoly diszkomfort rizikóját csökkenteni lehet...
"Léteznek persze gázmotorok is, [...] Kérdés, hogy megtérül-e ?"
Ha jól sikerül összehozni a rendszert, akkor könnyen lehet. A kis egységben kapcsoltan termelt villamosenergiát kötelezően át kell venni, és jó az ára a jelenlegi villamosenergia-törvény szerint. De szerintm a beruházás jócskán a 1,5 millió fölé menne.
"mivel fogunk fűteni, ha kimerülnek a földgáz/olaj készletek ?"
Mi lesz a vegyiparral, az autózással stb. ha kimerülnek a készletek?
A fűtési gondokat szerintem távfűtéssel lehetne hatékonyan orvosolni. A hőforások pedig nukleáris fűtőművek lennének. :))
1. letezik e olyan kazan futes, melegviz szolgaltatas celjara amely csak villamos arammal mukodik.
2. ha letezik is ilyen, nem hiszem, hogy ez gazdasagosabb lenne egy gazkazannal amely PB gaztartalyrol uzemel (a PB gaz ar ill. telepites ugye nem egy olcso mulatsag). Meg tudtok erositeni ?
3. tenyleg letezik, hogy a gazkazant muszaj foldfelszint fole, zart helyisegbe rakni ha PB gazzal uzemeltetem ?
UPS 625 VA King Pro, + SW, Telefon / LAN / Modem túlfeszültség védelem :22500+ÁFA UPS 2200 VA King Pro, + SW, Telefon / LAN / Modem túlfeszültség védelem :91980+ÁFA
Tavalyi árak!
Most egy UPS 625 VA King buta verzio 16000+Áfa, de abban nincs halokartya, es modem
>Az ügy tanulságaként annyit érdemes itt
>közölni, hogy nyomáskülönbség nélküli osztó
>vagy hidraulikus váltó után minden körnek saját
>szivattyúra van szüksége.
Valahol azt hallottam, hogy a cirkulacios vezeteket egy spec csatlakozoval illesztik a bejovo melegviz es a kazan bemeno koze. Nekem meg csak egy szimpla 1/2 colos T-m van bekalkulalva
Engem is foglalkoztatott és foglalkoztat is a kérdés, hogy áramszünet esetén mit is lehetne tenni,
hogy a fűtés működhessen.
Először bennem is egy sima szünetmentes táp gondolata merült fel. Ezzel meglátásom szerint egyrészt az a probléma, hogy
mondjuk egy egy napos áramszünet áthidalásához is elég nagy teljesétményűre lenne szükség, ami már meglehetősen drága,
valamint általában ezek nem színuszos kimenő feszültséget produkálnak, amihez nem tudom mit
szólna a kazánom.
Ez utóbbival kapcsolatban van valakinek tapasztalata ? Mert spec. az én kazánomnál az sem mindegy, hogy
a nulla meg a fázis hová van bekötve.
Ezek miatt bennem is felmerült az aggregátor kérdése. Egy kis benzines aggregátor kellene, plusz egy kisebb szünetmentes,
ill. inkább egy csepptöltésű akku, ami az aggregátor indítómotorját táplálná.
Persze ehhez először egy indítómotort kellene szerelni az agregátorra, valamint a leállításról kellene még gondoskodni.
És a kazán átkapcsolásást is meg lehetne oldani automatikusan.
Mi erről a véleményetek ? Ágyúval verébre ?
Esetleg megoldás lehet az, hogy úgy kell megtervezni a fűtési rendszert, hogy gravitációsan is működjön ?
Ekkor csak a kazán elektronikáját kellene táplálni, ami nem fogyaszt túl sokat.
Léteznek persze gázmotorok is, amikkel meg lehet oldani egy teljes ház vill. energia ellátását,
valamint fűtését is.
De egy ilyen kb. 1,5M-ról indul. Kérdés, hogy megtérül-e ?
És még egy kérdés: mivel fogunk fűteni, ha kimerülnek a földgáz/olaj készletek ?
Ja, nalunk egy 500 w-os ketyeg a kazan es a padlofutes keringeto szivattyu elott. Az egyetlen problema a kazan (Duval-Twin) piezzo gyujtasanal lepett fel, polarizacioerzekeny!
Azért nem egy kategória a szünetmentes és az agregátor:
Ami a szünetmentes mellett szól:
- automatikus átváltás áramszünet esetén
(agregátornál neked kell beindítani és átdugni a kazánt az agregátorba, hacsak nem akarsz visszatáplálni az áramszolgáltató hálózatába, ami a szinkronizálatlanság miatt nem egészséges)
- ugyanez visszafelé, amikor megjön az áram
- a benzinesnek van égésterméke is, hova vezeted?
- zajszint
- méret
Amúgy egy számítógép sem fogyaszt keveset. (Nem véletlen van már a legkisebb házban is 200W-os tápegység és a monitorok sem a számítógép tápjából kapják az áramot....)
Érdekes módon a ma reggeli áramkorlátozás hatására nekem is hasonló gondolataim támadtak. De szvsz. valamilyen kis agregátort jobb ötletnek tartok hiszen egy kazán kb. 100 W fogyasztást produkál és az szünetmentes áramforrás csak ideig óráig képes ezt biztosítani.
Apropó szerintetek mennyibe kerül egy kb 500VA szünetmentes? illetve egy 100-200VA pici benzines agregátor?
Tegnap volt nálunk egy kb. kétórás áramszünet. Hiába volt gáz, a lakás szép lassan hűlt le. Ilyenkor elindul az ember agya. Milyen módon lehetne és mivel megoldani legalább a kazán (Junkers) áramellátását? Van-e valamilyen ötletetek?
Koszi.
Akkor mar csak egy laikus kerdes: a cirkulacios keringeto bele tudja eroltetni a duval-twin hmv tartalyaba a visszatero vizet a sima 1/2 colos T-n keresztul, mert valahol azt hallottam, hogy spec fuvoka kell hogy ne a bejovo hideg vizet huzza maga utan a kazanon keresztul?
Régebben azt tettem közzé ehelyütt, hogy az egyszerű gázkészülékcsere nem igényel gázmű által jóváhagyott gáztervet.
Ebben is tévedtem.
Mindennemű a gázellátó hálózatba történő beavatkozáshoz tervet, vagy legalább mestervázlatot kell jóváhagyatni az illetékes gázszolgáltatónál.
(Lakott területen pedig 50km/h a megengedett sebesség... :) )
Feelgood langyos pincei radiátoraira azt tippeltem, hogy a rendszer beszabályozatlan.
Nem volt igaz a tipp!
További infomációk alapján kiderült, hogy súlyosabb probléma van.
Az ügy tanulságaként annyit érdemes itt közölni, hogy nyomáskülönbség nélküli osztó vagy hidraulikus váltó után minden körnek saját szivattyúra van szüksége.
igen, az a teljes megoldás, hogy ide is, oda is.
A cirkulációba "fontosabb". Nyomásviszonyok kérdése az egész, de tkp. azt hivatott gátolni ott a visszacsapó, hogy a cirkuláción ne áramolhasson a csapoló felé hidegvíz. ű
A hidegvizes oldalra ezért szokás tenni, ha a hálózaton csőtörés miatt elmegy a nyomás, akkor ne ürüljön vissza a melegvíz a tárolóból a hidegvíz hálózatba.
