Keresés

Részletes keresés

Dubois Creative Commons License 2011.02.17 0 0 60001

"Nem csak a forgás definiálhatja az időt, hanem bármilyen stacionárius, vagy periodikus  folyamat"

 

Hogyan lehet a periodikus folyamatot idő nélkül definiálni (hogy ne legyen körhivatkozás)?

Előzmény: Simply Red (59999)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.17 0 0 60000

Segítség a feladathoz. A továbbiakban számon pozitív egész számot értünk. Nevezzük hatványnak az 1-nél nagyobb számok 1-nél nagyobb kitevőjű hatványait. A kérdés az 1/(h-1) számok összege, ahol h végigfut a hatványokon. Vegyük észre, hogy minden h egyértelműen áll elő kl alakban, ahol k nem hatvány és l>1.

Előzmény: Simply Red (59998)
Simply Red Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59999

Nem csak a forgás definiálhatja az időt, hanem bármilyen stacionárius, vagy periodikus  folyamat, ld. homokóra, ingaóra, stb. Az idő fogalma a megfigyelhatő világnak azt a különlegességét foglalja össze, hogy ezek a stacionárius és periodikus folyamatok szép összhangban vannak egymással, vagyis ugyanazt az időt definiálják. 

Előzmény: cucu (59995)
Simply Red Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59998

Nem nagy a tolongás a feladatodra. Azért ugye elárulod a megoldást, mert speciel én sem tudom. Legalábbis azt a szép megoldást, amit remélhetőleg mondani fogsz.

 

(Én csak olyanokat tudnék mondani, hogy a vasdarabkák kis mágnesekké válnak, amelyeknek a pólusai az erőtér irányában vannak, és persze a pólusainál a legerősebb egy mágnes, ezért ragadnak össze a pólusaikkal és nem az oldalukkal)

 

Előzmény: NevemTeve (59986)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59997

Van egy rossz hírem. Az egész fizikát az ember találta fel forgással, idővel, tokkal vonóval, cakkumpakk, úgy ahogy van. Szar ügy.

Ellenben van egy jó hírem. A matematikát, na azt nem az ember találta fel. Az csak úgy van, mondhatni Istentől való.

A helyzetet bonyolítja, hogy a fizika egy jelentős része matematika.

Most pedig megkérlek, hogy menj át a nézeteiddel egy filozófia topikba, és ne rontsd itt az áhitatot.

Előzmény: cucu (59994)
NevemTeve Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59996

Sőt, a monitort is forgatni kell, hogy a legjobb szögben lássuk a képet!

Előzmény: cucu (59995)
cucu Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59995

Ehhez kitalált egy mérési módszert és azt mondja, hogy az az idő. Pedig a mozgásból indult ki.

Nem érdekes, hogy a mai napig is minden technikai eszközünk a forgásra épül? (pl.: a számítógép merevlemezét is forgatni kell, tehát a legkorszerűbb pc is a forgáson alapszik)

Előzmény: cucu (59994)
cucu Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59994

Mi volt előbb? Az idő vagy a forgás? Szerintem az időt az ember találta fel, hogy magyarázni tudja a jelenségeket.

Előzmény: pint (59993)
pint Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59993

mondtam én, hogy ne idd meg az összes forgatóitalt

Előzmény: cucu (59992)
cucu Creative Commons License 2011.02.17 0 0 59992

Bocs, hogy beleszólok, de örülök ennek a topicnak...

Szerintem nem az idő a független, pedig mindenki annak gondolja. Én, mint laikus, úgy hiszem, hogy a forgásra épül minden és ennél fogva az idő is ebből származik, mint mesterséges fizikai mérce.

Előzmény: Törölt nick (59989)
NevemTeve Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59986

Erről nekem is eszembe jut egy vizsgakérdés. Ugyebár mágneses erővonalak a valóságban nem léteznek, azok csupán a mágneses tér szemléltetésére szolgálnak. Rendben, de akkor miért lehet vasreszelékkel kimutatni a fikcionális erővonalakat? (Megjegyzés: aki már ismeri a választ, az egy kicsit fogja vissza magát, hadd gondolkozzon, aki még nem tudja.)

Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59985

Jól beszélsz, de ne legyenek kétségeid: az idejáró "cáfolók" úgy gondolják, hogy a fizikusok - beleértve a legkiválóbbakat is - agymosottak, vagy inkább ostobák, de leginkább az érdekeiket védő csalók és szélhámosok.

Előzmény: zibin (59984)
zibin Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59984

nekem már a topik címével vannak kisebb problémáim, elég félrevezető... Bár feltételezem a többség ezt triviálisnak találja, de fűzök én is egy gondolatmenetet...

 

A fizika névleg a természet törvényszerűségeit írja le, de igazából korántsem a valóságot írja le, hanem annak egy leegyszerűsített változatát, amelyhez modelleket használ. (tömegpont... pontrendszerek... erővonalak) Modelleket, amelyek egy-egy jelenség megmagyarázására, leírására alkalmas. Ilyen modellnek akkor van értelme, ha egyszerűbb a modellezettnél, plusz valamilyen szempontból nyilván hiteles eredményeket szolgáltat. Ezek alapján meg is vannak korlátai, az érvényességi határai. (pl. Newton klasszikus mechanikáját sem kell azért kidobnunk mert a kvantummechnaika egyes helyzetekben pontosabb megoldást szolgáltat) Ha egy modell (vagy elmélet, ahogy tetszik) valamennyire is működőképes, amire remek példa a relativitáselmélet, akkor nem azt kell néznünk, hogy a valóság valóban ilyen-e, mert nem, a valóság bonyolultabb, és nem tudunk eleget, hogy megközelítsük azt, hanem azt, hogy az érvényességi határain belül maradjunk. Ilyenformán, mint modellt nem megcáfolni, hanem általánosítani, továbbfejleszteni szokás. (szvsz a cáfolat használata ebben a tematikában logikai hibát sugall)

 

Ezzel csak arra szeredtem volna kilyukadni, hogy aki megrögzötten cáfolni szeretné az elméletet, annak először inkább meg kéne jobban bartákoznia a fizika alapvető koncepciójával... vagy valami hasonló

emp Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59983

én meg arra emlékszem, hogy már gimiben tanultunk függvényelemzést(lokális szélsőértékek, stb ...), ez pedig egy klasszikus példa  volt a maximumkeresésre.

legalább lehetett kötni a fizikához.

Előzmény: Törölt nick (59972)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59982

OK.

 

Nehezebb beugró feladat. Nevezzünk egy pozitív egész számot szépnek, ha 1-et hozzáadva egy egész számnak egy 1-nél nagyobb kitevőjű hatványát kapjuk. Kérdés: mennyi a szép számok reciprokainak összege, tehát az

 

S = 1/3 + 1/7 + 1/8 + 1/15 + 1/24 + 1/26 + 1/31 + 1/35 + 1/48 + 1/63 + ...

 

összeg. Megsúgom, hogy az eredmény két egész szám hányadosa.

Előzmény: fizimiska (59980)
fizimiska Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59980

Őszintén meglepett, hogy megmondtad a jó eredményt, de jobban örültem volna, ha magyarázatot is fűzöl hozzá. Magyarázat nélkül keveset ér. A fizika beugrót is meg kéne oldanod.

Ha legközelebb olyan feladatokat adsz aminek megoldását nem lehet két perc alatt megtalálni a neten, kevesebb meglepetésben lesz részed.

Előzmény: Gergo73 (59951)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59979

Hogy tanulj is egy kicsit, elmondom, hogy kell ezt a feladatot rendesen megoldani.

 

Jelölje v:=13m/s a hajítás sebességét, g:=7m/s2 a gravitációs gyorsulást. Ha s szöggel hajítjuk el a követ, akkor annak vízszintes irányú sebességkomponense konstans v.cos(s), függőleges irányú sebességkomponense t idő elteltével v.sin(s)-gt. A kő akkor ér földet, amikor az utóbbi ellentettje a kezdeti v.sin(s) értéknek, magyarán abban a t pillanatban, amikor v.sin(s)-gt=-v.sin(s). Innen t=2v.sin(s)/g, amely idő alatt a kő által a vízszintes irányba megtett távolság

 

v.cos(s).t = v.cos(s).2v.sin(s)/g = sin(2s).v2/g.

 

A kérdés az, hogy ennek a kifejezésnek mi a legnagyobb értéke a [0,pi/2]-beli s szögekre. A színuszfüggvény maximuma 1, amit a [0,pi]-ben egyedül a pi/2 helyen vesz fel, ezért a kérdéses kifejezés maximuma v2/g=169/7 m, amit egyedül az s=pi/4 szögben vesz fel. Összefoglalva: a keresett legnagyobb távolság 169/7 m.

 

Amíg nem tudsz így fogalmazni, addig kérlek ne próbáld megcáfolni a relativitáselméletet.

 

Előzmény: Törölt nick (59968)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59978

Jó lenne ha akadna valaki, aki itt a fórumon röviden ismertetné ezt a sarkalatos kísérletet.

 

El lehet olvasni az eredeti cikket, az előbb belinkeltem.

Előzmény: Törölt nick (59971)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59977

Itt van az eredeti cikk: http://www.nature.com/nature/journal/v406/n6793/full/406277a0.html

 

Kiemelek belőle két érdekes részt, amit szíves figyelmedbe ajánlok.

 

1. We measure a group-velocity index of ng = -310(+-5); in practice, this means that a light pulse propagating through the atomic vapour cell appears at the exit side so much earlier than if it had propagated the same distance in a vacuum that the peak of the pulse appears to leave the cell before entering it. (Röviden arról van szó, hogy a kísérletben még "negatív" fénysebességet is mérnek, ami azt jelenti, hogy előbb lép ki a fényimpulzus a tartományból, minthogy belépett volna. Ez azt jelenti, hogy óvatosan, speciális módon kell értelmezni az eredményt. Ami kilép, az nem egészen az, ami belép. Ennek nyilván az az oka, hogy a fényimpulzus nem egyszerűen részecske, hibás rá úgy gondolni.)

 

2. Finally, we note that the observed superluminal light pulse propagation is not at odds with causality or special relativity. (Kiemelés tőlem.)

 

Előzmény: Törölt nick (59971)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59975

Ezt a tényt a tudomány elég ügyesen elmaszatolta, a relativisták pedig homokba dugják a fejüket.

 

Na ezért nem leszel te sose tudós, mert ilyeneket gondolsz. Na meg mert a sin(2t) maximumát deriválással találod meg.

Előzmény: Törölt nick (59971)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59974

Aki a sin(2t) maximumát deriválással találja meg, azt én a továbbiakban óvatosan kerülném.

Előzmény: Törölt nick (59972)
NevemTeve Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59973

Hát, ha te akarsz beszélni róla, akkor szerintem neked kellene lenned a 'valaki'-nek...

 

Ja, és van még egy apróság: a világ dolgai két csoportba oszthatók, a 'valami' és a 'megy valahová' csoportba. Az utóbbi azt jelenti, hogy amit első ránézésre valaminek (tárgynak, anyagnak, objektumnak) vélek, az valójában csak jelenség (csúnya szóval: látszat); na ennek a sebességére nincs korlátozás a relativitáselméletben sem.

 

Például, ha egy szentjánosbogár mászik a falon, az 'valami', de ha én zseblámpával világítok a falra, és ott egy fényfolt látszik, az nem 'valami', éppen ezért a 'sebessége' a fényénél nagyobb is lehet.

Előzmény: Törölt nick (59971)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59972

Ez egy beszédes levezetés a matematika nyelvén.Mi úgy kezdtük az első szemesztert, 
hogy megtanították nekünk a deriválást.

Előzmény: Gergo73 (59970)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59971

"A relativitáselmélet kiindul néhány egyszerű feltevésből (pl. a fény sebessége minden 
inerciarendszer saját idejével és saját távolságával mérve állandó és ugyanannyi) ..."

 

A fénysebesség nem állandó, még az ugyanabban az "inerciarendszerben" sem 
állandó!Lásd a Wang kísérletet ( 2000-ben), ahol a fénysebesség 300x-át(háromszáz 
szorosát) mérték ki laboratóriumi körülymények között.Ezt a tényt a tudomány 
elég ügyesen elmaszatolta, a relativisták pedig homokba dugják a fejüket. Jó lenne ha akadna valaki, aki itt a fórumon röviden ismertetné ezt a sarkalatos kísérletet.

Előzmény: Gergo73 (59962)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59970

Nem tudom, miről beszélsz. Egy levezetés olyan, mint egy történet. Emberi nyelven írják (szavakkal). A végén ki kell derülnie, hogy miért a 45 fokos szög adja a legnagyobb távolságot. Ehelyett ideszórtál néhány képletet, amiről mindenki azt gondol, amit akar.

Előzmény: Törölt nick (59968)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59968

x = 13*0,7*(2*13*0,7/7)

X=13*cos(alfa)*2*13*sin(alfa)/7

X=13*13/7*2*sin(alfa)*cos(alfa)

X=13*13/7*sin(2alfa)

X'=13*13/7*2*cos(2alfa) = 0

cos(2alfa)=0

2alfa=arccos0

2alfa=Pi/2

alfa=Pi/4 = 45 fok.

Előzmény: Gergo73 (59953)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59967

Pl. itt van a világ egyik legnagyobb relativitáselmélet-szakértője, az ETH-n a matematika és a fizika professzora, de korábban hosszan a Princeton University matematika tanszékén volt: http://www.math.ethz.ch/~demetri/

Előzmény: Gergo73 (59966)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59966

A relativitáselmélet ugyanannyira matematika, mint fizika. Szerepel a matematikai területek hivatalos osztályozásában mint önálló nagy részterület: http://www.ams.org/mathscinet/msc/msc2010.html?t=83-XX

Előzmény: Törölt nick (59965)
Törölt nick Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59965

Ez egy relativitás elmélet fórum, ami fizika,

esteleg-megengedem-matematikai megtámogatással. Ezért azután jó lenne,ha 
nem hoznád "haza" a hivatalos munkádat, a matematikát, hanem amolyan 
hobbi-fizikusként próbálnál működni. 
Szeretném látni ennek első jeleit!

Előzmény: Gergo73 (59951)
Gergo73 Creative Commons License 2011.02.16 0 0 59964

P.S. A mozgó atomóra a valóságban tényleg lassabban jár (tehát nem csak úgy látjuk, vagy úgy mérjük). Ez bizonyított tény, csak te egyszerűen nem akarod elhinni.

Előzmény: Gergo73 (59962)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!