Majd küldök virtuális zsepit!
A szitu a következő volt:
az ügyintéző hölgy (nagyon kedves hangja volt)
elmondta, hogy a CS8414 olcsóbb, mert újabb
beserzés, mint a 8412. Ezt a különbözetet, és
az áfát "sírtam" le az árból!
Ősöreg egy pályás átlátszó műanyag házzal burkolt kapcsolóból vettem négy darabot (érintkezők ezüstözöttek). Két ütköző stift volt benne, így az egy pályán 12 poz. x 2ák. volt az elrendezés (az ütközők inaktív helyén is van tappancs, ez így összesen 26, én egy ütközőt hagytam, így 25 pozícióm maradt).
Teljes szétbarmolás, újonnan barkácsolt (hossz miatt) tárcsa forgató tengelyre távtartókkal a négy pálya fölépítve... 0,4W 1% ellenállásokat használtam. Nálam semmi (elektromos) zaj sincs kapcsolásnál... az aretáló szerkezetnek viszont van hangja, meg bele kell kapaszkodni.
Én a Gothárd Kft.-től rendeltem CS8412-őt,
kb. egy hónapja 6300Ft-ért (igaz sírtam egy
picit érte).
Tudom bárkinek ajánlani, ők a nagyker, de
kiszolgálnak bárkit. Nagyon készségesek, és
rugalmasak.
cím:Gothárd Kft. 1026 Budapest Volkmann u.5.
tel/fax:274-2591 tel:200-1712
Email:gothard@mail.kerszov.hu
Mobil:06-20-954-5360
A szimmetrikus előfokhoz elkészült a 4x25 állású hangerőszabályzó. Kicsit macerás volt összenöveszteni a dögöt, de javasolni tudom mindenkinek. A javulás legalább akkora, mintha a cd-t cseréltem volna egy-két számmal nagyobbra.
A trafókkal kapcsolatban kérdezném, mi a vélemény
a Monacornál kapható miki, vagy line trafókról?
PCM61:van belőle 4db, érdemes vele foglalkozni?
más
Összedobtam próbapanelen a convertus-t, nékem nagyon-nagyon pici jelet ad le. Mi lehet a hiba
(a jeleket a sony cdx2500-ból vettem le-adatlap van-)?
Most összerakom a receviert-ét is, és megpróbálom
azzal is.
más-más
Monitor gyárban dolgozom:a moitor kapcs.üzemü
tápkondik elmennek csöves cuccok tápjába?(persze
csak alap szinten -Olajpapír az Isten-)
Köszi az infót!
A CD játszó egy Denon DCD2560-as, benne a D/A-k
AD1862N (4db).
Lehet ebből valamit kihozni?
Más
HELP! WANTED! SEGÍTSÉG!
Mission Cyrus One kapcsrajzot keresek,
vagy legalább megtudná valaki mondani mi a
végtranyója, vagy mivel lehet helyettesíteni?
Más-más
Szerintetek érdemes foglalkozni egy Revox 225-ös
CD-vel? (ha jól tudom a pilips CDM-1-es mechanika
van benne)
Sajnos olcson ugy nez ki semilyet. Leginkabb a draga ujak (Sowter, Lundahl, S&B) mellett regi studio miktofon trafok johetnenek szoba 600 ohm bemeneti es 15-65k kimeneti impedanciaval, de ilyenek eleg ritkan jonnek elo errefele.
Kapcs rajz fugg a valasztott cd-tol es D/A-tol, de egy jo otletado az Analog Devices 207-es application notes.
Segítséget kérnék bakelit ügyben.Nem rég jutottam hozzá egy Marantz Model 6100 lemezjátszóhoz,Pickering DSE 1 hangszedővel.Abszolút semmit nem tudok róla,phono fokozatom sincs még.Kérdésem az lenne:
-Milyen típusú a hangszedő MM,MC;alacsony-magas szintű?
-Kábelezéshez (kar és összekötő)kell-e speciális kábel?
-Kell-e földelt hákozati kábel?
-Minden ami LP-vel kapcsolatos információ érdekélne.
Musical Fidelity A200 integrált erősitő kapcsolási rajzát keresem (egy monitor kapcsoló csak kellene rá, továbbá az izlésemhez mérten sok benne az elko és az IC).
Bocsi, hogy beleszólok a topicba, de lenne egy problémám, amit meg szeretnék oldani és ehez kérnék egy kis segítséget.
Nem vagyok valami elekrtoműszerész tipus, ezért ha valami hülyeséget mondok elnézést kérek érte. Itt gondolok a kifejezésekre, de azért megpróbálom érthetően kifejezni magam.
Szal adott a helyzet: Összeraktam egy subwoofer dobozt (kb. 39 literes, de ez most lényegtelen). Egy boltban megvettem bele a hangszórót (Somogyi féle SBV2020-as). Ehhez vettem egy mélyhang-kiemelőt (egy nyák, rajta egy tekercs + 1-2 ellenállás) a 20 és 600(?) Hz között üzemel. A probléma az lenne, hogy ehhez a cucchoz kellene bütykölni egy erősítőt. Lényegében csak annyi kellene, hogy minden potméter meg egyéb nélkül csak felerősítse a bemenő jelet. Lényeges lenne (mivel ez egy 5.1-es hangrendszer lesz), hogy a többi négy ugyebár sztereóban, de a subwoofer monóban szóljon. A többi hanszóró áramellátása meg van oldva, de ennek kell valami, mert a többi szól rendesen, ez meg épphogy hallat valamit magáról.
Az egésznek vagy 12, vagy 220 voltrol kéne mennie
Erre a problémára kellene valami megoldás! Ha más nem, legalább egy kapcsolásirajz, vagy hasonló
Na este még finomítottam a dolgon, úgyhogy nemsokára megy a rajz, KITnek nyákolni.
A végeredménnyel kapcsolatban majd szeretnék véleményeket kérni, úgyhogy felteszem majd a rajzot, és belinkelem, várhatóan mér a héten.
Bipoláris tranyó rajongóknak meglesznek a változtatások a Sanken véghez. (Ha minden jól megy, csak 2 db ellenállást kell cserélni, ja és persze a végét.)
Valami igazságod lehet a dologban. Mindenesetre most ebben az iranyban haladok. A végfok megépíthető tranzisztorokkal is, de MOSFETekkel könnyebb kézben tartani a dolgot. (Bipoláris véggel más erősítés jön ki ha 4, vagy 8 ohmos a hangdoboz a végén. Szélsőséges esetben a nvcs. duplájára is nőhet, és akkor gyökölhetek a stabilitással)
Mcc
Ui.: Gratula a tunerhez, és jó zenehallgatást. Neked könnyű, ott a Kékesi adó :o)
Neg. vcs. + kimeneti impadancia -. Talán jobban megfogja a hangszórót, azért tisztább !
Vettem egy Kenwood kt-1100D tunert. Amikor jó az adás, Bartók élő, veri a CD-t !!!
Kereskedelmi csatornák minősége = 0.
Mosott grízes agyon nyomott MP3 !!!
7végén meglehetősen sok meghallgatást csináltunk, mindenféle variációkkal.
Érdekes eredményre jutottam:
Az IRF540/9540 páros meg tudja verni a 2SA/2SC duót, de ehhez nagyobb negatív visszacsatolásra van szüksége!!! Ezt már helyből nem értem...
Ugyanis próbálgattuk az emitterkövető kiiktatását az első fokozat után, és arra jutottam, hogy ezt lényegesen könnyebb, ha kicsit nagyobb nvcs.-t engedek meg. Miután összerakva csak egy MOSFET-es volt, ezért ezen kísérleteztünk. 4szeresről 6 szorosra, majd 10szeresre emeltük a nvcs.-t. És egyre szebben szólt dolog. A kendős hangzás tisztult, valahogy egyre kitisztultak a vonalak, élesedtek a kontúrok.
Na ezen felbuzdúltunk, és durr bele 30dB nvcs. Na ezzel teljesen elrontottuk az egészet. Durván, és gépiesen kezdett szólni, az egész végfok szinte csak "kötelességből" zenélt.
Szóval, lehet, hogy mégsem kell nagyobb pénzeket költeni Sankenekre, hanem beválhatnak az olcsóbb eszközök is.
Mcc
Ui.: Végülis a tulajdonos az emitterkövető nélküli MOSFETes verziót vitte haza...
Én valami olyasfélén tépelődtem, hogy valamelyik differősítő kimenetei, és az utána következő fokozat bementei közé kéne tenni a hangerőszabályzót.
Így meg lehetne oldani kb. 4.7kohm-os potival, és egyenáramú leválasztás se kellene...
Az azert biztos, hogy az aramkori elemek valos viselkedesenek moddllezese nem volt teljeskoru a kep, amit adtak.
Egyebkent nekem is egyik gondom a hangeroszabalyozas. A nagy impedanciaju osztokat nem szeretem - legyen az poti, shunt, ellenallasletra -, a 350$-os trafokat pedig dragallom. Azt hiszem igaza volt a regieknek (Ampex, RCA a 40-50-es evekben) hogy a hangeroszabalyzast minel kisebb impedancian kell megejteni. Altalaban a jelet letranszformaltak 600 ohm-ra, majd a poti utan ismet fel a kovetkezo fokozat bemenetere.
En jelenleg az I/V ellenallast kapcsolgatom ( csak CD forras)5-200 ohm kozott, es mivel a rendszer hangereje a szobara van hangolva, ez eleg.
Gondolkodom az AD 20 bites multibit konverterein, ahol a bemenoadatot shiftelgetve kaphatnek 5 6dB-es szintetugrast. A lepesek kicsit nagynak hangzanak, de a gyakorlatban elegnek tunik. Ez elvileg nem hozna kerekitesi es csonkolasi hibakat, mint a digit hangeroszabalyzok altalaban, a kozepes hangeron mukodne a DAC a leglinearisabb tartomanyaban meg mindig eleg alacsony zajjal es taviranyithato is lenne.
Az Aleph P előfoknak nagyon ügyes a hangerőszabályozása. A két szimmetrikus csatornához összesen 2x8 kettős morze érintkezős relét használ 4x8 (R*2 az i-ediken) ellenállással, amiből az X aktív párhuzamos eredője van a kimenettel sorban, a 8-X inaktív párhuzamos eredője pedig a kimenet és a föld között. Az elvi 256 állapotból 30-40 között használható (ezzel sokáig -1 dB a lépegetés, majd a vége felé -3 dB). Az egyedüli gondja az, hogy nem árt hozzá egy mikrovezérlő (ez van az eredetiben is, és egyben az infra vevő agya is), vagy egy eprom vagy akármi az értelmes állapotok kiválogatásához.
Amikor megkaptam a cucc rajzát, eszembe jutott, hogy meg kéne tartani a szimmetrikus DAC kimenetet. Onnan egy passzív RC szűréssel szimmetrikusan kéne kimenni, és onnan végig szimmetrikusan mehetne a csöves cucc, egészen a kimenőtrafóig...
Csak a hangerőszabályozással van problémám, mert nem tudok négyes együttfutó potit szerezni. Még gyököltem a differenciális hangerőszabályozással, de abban nem bízok...
A námítást inkább megtartanám. Van egy Oldfield CD-m aminek az első trackje valami adatkupac, és némítás nélkül 0dB-n lejátssza a gép...
Deemfázisos CD? Jó kérdés... Lehet, hogy ki kéne vezetni egy LED-et, hogy lássam, mikor kapcsol be (ha bekapcsol).
A trafó lehet, hogy jobb, dehát én már csak ilyen mérnökféle vagyok, és aztat tanítgatták nekem, hogy a trafó nem kifejezetten kívánatos csatoló eszköz...
Egyszer osszehasonlitottam muv-erositos es jfet-es es csoves I/V fokozatokat trafossal. Azota nem neztem vissza.
Egyebkent talalkoztal mar deefaziz-os CD-vel ;-)
Es a 100+ dB-s hangfalaimmal sincs szukseg a nemitasra. A kevesebb tobb lehet.
Én nem mentem ennyire messzire. Tényleg áramkimenetű a DAC. Ott egy szimmetrizálónak kötött LM833 fogadta amíg új volt, a visszacsatolásban 2db szűrőkondival. Ezután deemfázis kapcsolás tranyóval (LRC!!! tag), majd a kimeneti meghajtó műveleti erősítő (LM833), nvcs.-ben megint egy szűrőkondi (ez az összes analóg szűrés!!!!), majd csatoló elkó, és kétfokozatú tranyós némítás.
Most NE5532A-k vannak benne (nem akartam túl drágát, és még ez szólt eddig a legjobban), az eredetileg kerámia szűrőkondik stiroflexre cserélve, kapcsolótranyók helyett DIL tokos reed relékkel, és 22uF-os fólitömb csatolóval.
Távoli terv: Csöves kimeneti fokozat beépítése (hely van, táp nincs), valamint az igénytele 7815-ös stabkockák megtámogatása némi utólagos zeneres, vagy RC szűréssel...
A bitstream-es, differencial aram kimenetu D/A-k eseteben ( ezeknel meg nem tudtak veglegesen elrontani a hangot a chip-re integralt gagyi op-amp-okkal) szinten hasznalhato a trafos kimenofokozat, plusz egy passziv Digital Antitode szuro, hallgathato cd hang eleresere.
Hasznalj egy csipet a jobb, egyet a bal csatornara. Mindket oldalon a DL-re kosd az adat jelet, a DR-re a negaltjat. Az LL es LR kozositve a jobb oldalon LRCK-ra a bal oldalon kozositve LRCK negaltra kotve (vagy forditva, most nincs elottem a specko).
Oldalankent a 2 Iout es az AGND koze tegyel egy-egy 20-100 ohmos ellenallast, az ellenallasok meleg pontjat pedig egy kozepleagazasos mikrtofontrafo primer oldalara. A kozepleagazast foldeld. Az attetel 1:10 korul idealis. A szekunder oldalon eg 47k-100k ellenallas kell a labak koze.
Tapegyseggel nem bajlodnek, A digit +5 johet a cd-bol, az analog +-5 pedig egy honapig elvan 4-4 1.2V-os ceruza aksival.
Az egesz olyan keves alkatresz ( 2 D/A chip, 1 inverter chip, 7 chip kondi, 4 ellenallas, 2 trafo, 2 ellenallas), hogy nyak-al nem erdemes bajlodni, egyszerubb a chipeket hattal egy rezlemezre ragasztani es kozvetlen huzalozni .2 mm-es trafodrottal.
A szurest kozvetlenul a labakra forrasztott chip kondikkal csinalnam, az I/V-nek szenreteg ellenallast hasznalnek.
A digit szurokrol nekem nagyon nincs jo velemenyem, ugyhogy nem is ajanlok.
A fentiek arra az esetre vonatkoznal, ha Sony formatumu digit kimenete van a dekoder IC-nek. Ha I2S, akkor ajanlom az AD207-es Application Notest.
Mindket esetben csak az also 16 bitet hasznalod a konverterben (ami nem baj, mert igy a linearisabb tartomanyban mukodir a D/A), de a max kimeno aram .25mA *2 oldalankent. Ha akarsz, az LRCK shiftelgetesevel egy 0, -6 -12 dB-es digit hangeroszabalyzot is csinalhatsz adatveszteseg nelkul.
Ha SPDIF dekoder chip-et hasznalsz (en nem tennem a helyedben), azthiszem a 1842-nek van 18-bites output formatuma.
Egyszeru a dolog - elmondani bonyolultabb, mint megcsinalni.
Korábban volt szó itt és a HiFi topicon a differenciál kapcsolású D/A konverterekről. Ilyen megoldású D/A-hoz nem volt még szerencsém ezért - más lehetőségem nem lévén - nekiállnék építeni egyet. Kaptam két darab AD1865 típusú IC-t az Analog Devices "Ajándék Szolgálatától", s most a segítségeteket szeretném kérni. Tudna valaki kapcsolást, nyákrajzot adni egy ilyen konverterhez? Esetleg tanácsokat, hogy milyen megoldásokat, alkatrészeket használjak/ne használjak. Ha nem túlmintavételezés nélküli a konstrukció, milyen digit szűrőt érdemes/lehet beszerezni kis hazánkban?
Más. Tudtok olyan céget, amelyik postscrip fájlból hajlandó kétoldalas nyákot készíteni? Jó lenne, ha tudnátok :-)
Erre jártam, bocs, hogy beleszólok a dolgok menetébe.
Ha valakit esetleg érdekelne, van egy Korcz József-féle QAD-405 erőlködőm (2x100W), ahogy tőle vettem. Minden meg van hozzá, trafó is, csak be kéne dobozolni, meg éleszteni. Idő és szakértelem megkopása (valamikor ilyesmit tanultam a MOM-ban 1983-86) miatt nem vállalkoztam a befejezésre.
Ha valakit érdekel, telefon: 06-20-961-3028
Hali!
Rajz a jövő hét elején lenne...
Viszont keresek minél részletesebb doksit az MJE340/350 párosról. Sajnos ami nekem van meg, abban nincsenek kapacitás adatok, és nekem nagyon kellene valmilyen görbe a visszaható (kollektor-bázis) kapacitásról. Ez az egyik legfontosabb adat a tervezéshez. Most kb. 20pF-al számolom a dolgot, így jó ugyan, de szeretném elkerülni a nagyobb tévedést...
>>Új kimeneti fokozatot csináltak az olaszok a Convertus-hoz. Trükkös ! <<
Szerintem az egyik leheto legpocsekabb megvalositasa az inverz sinc szuronek, ha mar mindenkepp ragaszkodsz a sima frekimenethez a non-oversampling eseten.
Az otlet nem rossz ( es nem is eredeti - a Sony akarta eleinte hasznalni a digit szurok helyett az analog szuro komplexitasanak csokkentesere), de a megvalositas kritikan aluli.
Nem hiszem hogy rohannal megvenni egy olyan erositot, amelynek a bemenetet egy cmos kapuval szaggatjak.
Elkészült a AA Puccini koppintás!
Mérvre nagyon jó (szinte tökélet 10KHz-es négyszög)és hallgatva sem utolsó.
Sajnos a klón Ongaku varázsa hiányzik belőle.
Még azonban nagyon sok ponton lehet tuningolni
Ez az eredeti verzió viszonylag egyszerű táppal (1 szekunder - egy tápról megy a bal-jobb -, mezei graetz, Rifa 4x10 000uf) és 120 Ft Ne5534-el 360 Ft-os TIP tranyókkal.
Discus
Új kimeneti fokozatot csináltak az olaszok a Convertus-hoz. Trükkös !
Ellopták a telefonomat benne a számokkal !
A DC szervót én benne hagytam. A teljes végfok 4 erősítőfokozatból áll (szerintem ennyi a minimum). A belső kompenzálás által megszabott felső határfrekije kb. 260kHz. A vége tranyó, aminek a típusát én nem szabnám meg. Az első kísérletek után elválik, de véleményem szerint 2N3055-el is működnie kell.
A rajzot küldöm KIT-nek, aki segítséget ígért paneltervezés, és építés terén.
Légyszi, segítsetek nekem ! Van két régi kazettás deckem (AIWA AF220, R450)és egy NAD (TESLA)lemezjátszóm, és mindegyikbe kellene meghajtószíj (laposszíjak). Mind működőképes, de megnyúltak a szíjak, cserélni kellene őket. Hol vehetnék ilyen szíjakat ? Esetleg hol lehetne megrendelni ? Budapesti, vagy környéki címek előnyben ...
Köszönettel Lesliev
Ha jól sikerül a deszkamodell, akkor nincs szívem szétszedni, és úgy fog szólni hosszú ideig darabokban. Ha meg tévút az irány, akkor úgyis szétkapom az egészet.
Na most a 7végén újra változott a koncepció. Úgy fest, hogy ki tudom hagyni az emitterkövetőt a bemeneti, és a nagyjelű fokozat közül, és másfajta kompenzációt építettem bele.
A hangja nem annyira romantikus, inkább precízebb. Leginkább talán úgy jellemezhetném, hogy inkább félvezetősebb, mint csöves.
A mosfetes hibridet meg lehet, hogy áttervezem tranyósra. A múltkori tesztek alatt kiszerettem a mosfetekből...
Igen a dolog ismerős.
Per.-pill. 2 deszkamodellem van és egyiket sem használom, "-Ez még nem a végső verzió":-) és én még nagyon gyengén adom elő a "buherátorságot". Külön mesét lehetne szentelni "A mod pszichológiai hatása" címmel. A korrekt teszt az lenne ha össze tudnánk hasonlítani a mod előtti, és mod utáni erölködőt - ergo minden mod egy ujabb cucc (lenne). Lehetséges modok száma pedig...Ki bírja ezt pénzzel, idővel, energiával, idegekkel stb.
Mcc!
Szeretnék érdeklődni, hogy a módosítások után az erősítőd hangját hova sorolnád ill. milyennek találod a Mosfetes hibrid A-osztályúhoz képest? Gondolom, hogy egészen más hangkarakterű a két cucc. Kiváncsian várom a végső verziót.
Kösz
Megvizslatom, aztán meglátjuk. Remélem meglesz a jövő héten.
Új végfok kapcsolása már alakul, remélem sikerül alapvetően változtatni az előző kapcsoláson.
Mennyi elektronikai tapasztalatod van? Mert ha semennyi akkor elég sokba fog kerülni az erősítő. Én első nekifutásra (egyelőre) lebeszélnélek a csöves dolgokról. Van itt a egy MCC nevű (szép/okos/ügyes/nagytudású/tapasztalt ....stb.) úriember aki felrakott egy-két érdekes dolgot már. Csak kapcs rajzok, de egyszerűek így a nyáktervezés sem gond. Ennél bonyolultabb dologba egyelőre ne vágj. Ezeket többen megcsinálták (közöttük én is) és meglepően jó a tapasztalat velük. Ezek az erősítők 1-1,5v érzékenységűek, tehát a cd, magnó kivezérli nem kell hozzá más csak egy bemenetválasztó meg egy hangerő poti. Ettől függetlenül nem árt egy szintemelő/impedancia illesztő 2÷3x-os erősítésű fokozat.
Antiskating: no, értem én a poént, de ha komolyan erre lenne szükségem, akkor az általad leírt utat választanám. Viszont mivel nem csak egy erőlködőre van szükségem, hanem szeretném jobban átérezni a dolog lényegét, ezért fordultam ide... És mint írtam, igen, tudom, hogy hiperlámer vagyok a témához, és pont ezért kérdeztem, hogy valaki tud-e szellemi támogatást nyújtani... kb. ennyi a helyzet!
teebor öcsém, hát be ne dőlj ennek sok pákabuzinak itten, mert úgy bevisznek ezek a sűrű kerek hifierdőbe, hogy sose találod meg annak mégkerekebb közepét. igénylistádat átbogarászva, szerintem menjél csak el szépen egy használtcuccoshoz, oszt vegyél ottan 50 ezer forintért egy jó kis régi tranyós erősítőt, arra ügyelj, hogy nagy fényes hangerőszabályozó gombja legyen, ami nem recseg ha tekerik, de FÉMBŐL legyen ám az a gomb! a többi hülyeséggel egyelőre ne törődj. Időt, pénzt, fáradságot - s nem kevés idegességet - takarítasz meg magadnak...
Sziasztok! Új vagyok még itt, de remélem ti, tudtok majd segíteni. Olvastam a fórumot, és úgy gondolom, hogy érdemes tőletek kérdeznem, mert abból csak tanulhatok.
Nos szeretnék építeni egy erősítőt (aztán később még egy-két cuccost hozzá), de igazából semmi tapasztalatom nincs. No, tudom, ez így meredek, de valahogy el kell kezdeni! Nos, első körben szeretnék feltenni pár kérdést, ami majd, (ha válaszol valaki), akkor feltételezhetően igen
sok másikat fog vonzani. Tehát, az elképzelésem még igen kusza, de pont azért, mert semmi lövésem
nincs ahhoz, hogy hol kezdjem a dolgot, ezért elmondanám, hogy kb. mit szeretnék a végén. Ezzel kapcsolatban érdekelnének a meglátásatok, gondolataitok, ötleteitek.
Nos: tehát a célom hosszútávon egy korrekt hifi építése lenne, amiből első körben az erősítőt szeretném megcsinálni, részben magam, részben mások segítségével. A lényeg, hogy egy szépen tisztán szóló hifit építsek, ha nem is
teljesen egyedül, ami az én zenehallgatási céljaimnak tökéletes. A másik cél
a dologgal, hogy ebből még tanulnék is talán valami hasznosat, ami még érdekel is.
No, akkor elmondom, hogy kb. mit gondolok az erősítőről. Ugyebár sima erőlködő legyen, bemenetekkel (TAPE, CD, RADIO, AUX1, AUX2, MIC),
kimenetekkel (PHONE, LINE OUT). Szeretném, ha egyszerre 2 vagy 4 hangládát lehetne rákötni, a kimenő jel átmenne egy EQ-n (2*10 sáv), természetesen a balance is állítható legyen. No, kb, most ennyi földhözragadt dolog jut eszembe. Aztán kicsit mélyebbre nézve, a tényleges kérdések: nem tudom mi lenne célszerű: sokak szerint a csöves erősítők állati szép hanggal
rendelkeznek, mások esküsznek a MOS-FET erőlködőkre. Én úgy gondolom, hogy mindkettő elég jó lehet, ha a baromi igényes gitárfejekben mindkét technikát használják. De nem tudom melyik lenne célszerű egy hifibe, amit itthon használnék 'vájtfülű' zenehallgatásra. Erre mit tudnátok mondani? Én szimpatizálok mindkét megoldással, de tényleg szeretnék valami jól szóló
cuccot összerakni. Az erősítő teljesítményéről kb. most annyit képzelek, mivel még nagyon nincs elég információm, hogy pont annyira legyen hangos,
hogy már igazán hangosnak érezzem, de a teljesítmény ne vezessen a hangminőség romlásához. Tudom, ez hangláda függvénye is, de azért ezt csak leírtam! :O)
Hasonló kérdés, hogy szerintetek a jel bemeneteket szinkron, vagy aszinkron módon éri-e meg megcsinálni.
Valószínűsítem hogy nagyon sok hülyeséget kérdeztem most, de hát, abból tanul a gyerek, ha kérdez!
Remélem valaki majd válaszol, és segít nekem! Lehetőleg e-mailben tegye, mert annyi mindent kérdeztem, hogy könnyebb lesz úgy!
Megkaptam, de mindet végignézni még nem volt időm. Telefonszámügyben: majd felhívlak!
BD249 lehet, hogy nem éri meg a fáradtságot, de olyat szeretnék tervezni, ami ilyen szempontból nem érzékeny. Még tesztelni szeretném Motorola darlingtonokkal, illetve más Motorola tranyókkal.
Itt a BD249 leginkább az extremitás miatt lett felhozva.
NYÁKtervezést megbeszéljük majd, érdekel a dolog.
300V-nál 1V-os rángatás nekem kicsit soknak tűnik, de persze lehet hogy túlzottak az elvárásaim. Nekem a síma Sourcekövető sem rángatott ennyit. Igaz, hogy én azt előterheltem kb. 10mA-rel...
Mc
Múltkor a doksikat megkaptad ?
Telefonom a számoddal együtt lenyúlták!
Jól hangzik, csak szabrból ne próbálj várat építeni, rohanó világunkban nem éri meg az időt a BD249.
Ha gondolod, szívesen felajánlom a prototípus NYÁK tervezést és készítést!
Volt kis időm buherkodni és megépítettem a MOSFET-es nagyfesz stab. tápot. Nem lebegő!!!
Átersztő IRF830 OpAmp LF357 ( nem nyílt hurok, 10x-es erősítéssen ) mint hibajel figyelő vezérel egy másik szintillesztő MOSFET-et.
300V-on 1K terhelésre kb. 1 V-ot rángat!
Hangjáról még nincs info!
Van szerencsém tudatni mindannyiotokat, hogy a félvezetős végfok újabb verzióját teszteljük.
Lényeges tulajdonságai:
-visszatértemz átfogó nvcs.-hez (kimenetről bemenetre)
-megtartottam differősítőt a bemeneten (inkább ezt, mint kondikat a nvcs.-be!)
-olyan végfokot tervezek, ami minden körülmények között stabil (beleértve a TISZTÁN kapacitív terhelést is!)
Sikerült szereznem egy 500Megás digitális tárolószkópot, ezzel a rövid idejű nagyon magas frekis gerjedéseket is tudjuk ellenőrizni.
A végére többféle tranyót is ki akarok próbálni (BD249-től a 2SC sorozatig, MOSFETek elfelejtve)
Táp marad +/-40V, és a végfok 2ohmon is működőképes lesz.
Lehet, hogy nem itt kellene megkérdeznem, de hátha okosabb valaki...
Szóval: adott egy basszusgitár, ami aktív (műverősírő hangszínkörrel a testbe építve). Ebben a hangszedő után -műverősítő előtt- levő kondit (most elektrolit) szeretném vagy kihagyni, vagy jobb minőségűre cserélni.
Kérdés: Kihagyhatom-e, vagy ha nem, akkor mijjjen fajtát rakjak helyette?
Esetleg nincs vkinek kapcsolási rajza bgitár aktív elekrtonikákról? Ötletadónak, mondjuk hangszínkör módosításához.
Hi!
Be van dobozolva a cd rom: rez lemez alatta vaslemez, amiben balza kockan nyugszik fuggesztve a CD. Kulon tap+oszcillator, +Convertus. Nekem a 300B-n a hang reszletezo, szep mely, de a magasak is megvannak. szerintem 100-150 eFt-ig ver mindent, de lehet hogy meg feljebb is. Nagyon analogos, jo sztereo, finom, csipkeszeru hangzas, attetszoen felfesti a hangszereket, mindent megmutat. A DAC meg nincs dobozolva, majd lefotozom es feltesyem az egeszet. Bocs az irasert, de a fiam angol gepen nyomulok.
DAC építők! A Mikrovillben hagytam még pár darab TDA1541A-t. Azt mondják, hogy már nem nagyon lesz. Valszeg igazuk van, mert én is vagy három hónapot vadásztam rá...
Hang szempontjából szerintetek hol a legjobb helye a biztosítéknak ?
Tudom, hogy csak a primer oldalon, de mégis, ha muszáj?
Dommy
Levelet megkaptad a rajzokkal?
Olajpaírt még nem volt időm megnézni.
A Sankeneket a HQ Nedisben vettem. Sok évvel ezelőtt, akkor volt 1500/db :o( Most mennyi lehet, azt még megkérdezni se merem.
A kapcsolás a saját régebben ide is felrakott MOSFETes, csak a nvcs. már nem a kimenetről, hanem a végtranyók előttről van. Ettől stabilabb lett, és kicsit a hangja is melegebben szól.
www.lc-audo.com - End Millenium és Mk4 vagy ilyesmi.
Crescendo Elektorban jelent meg. Nekem viszonylag szar scannelésel van meg. Majd kiteszem. Innen kaptam valakitől. Talán Mc vagy Csibesz ??? Már nem emlékszem.
Canopus H&T utolsó számában van, meg egy régi kb 10 éves rádiótechnikában is fellelhető . Már megrajzoltam. Kiteszem ezt is.
Én most éppen valami félvezetős tuti tippet keresgélek, amit persze után is lehet építeni.
Az LC Audio sajnos nemigen építhető meg.
A V-MOSFET-ek és jFET-ek beszerezhetetlenek (vagy megfizethetetlenek). Marad a húzós, de kapható Sanken.
Érdekes tranyó kontra FET nekem is kb ugyanez jött ki. A FET valóban kendősebb.
A Sankenek hogyé fájnak és hol vetted ?
Egy ilyen tranyó h21 contra Ic függése a normál kivezérlés tartományban kb zéró.
Talán ezért tud olyan kristály tisztán, analitikusan szólni.
Kapcsolás hogy néz ki ? Mint a Crescendó vagy LC-Audio ?
A múlt héten sikerült kicsit foglalkozni a MOSFET-es végfokkal.
Az új verzió (differősítő nélküli) sajnos nem veri meg a differősítős előző változatot. Van valmi rideg hangszíne, amit én meglehetősen utálok. A próbálkozások során csináltunk MOSFETes, és bipoláris megoldásokat is. Miután a kettős emitterkövetővel kezdődő végfok már az elején megutáltatta magát, ezért később már nem foglalkoztunk vele.
Szóval a végeredmény:
3.helyezett: Differősítős megoldás IRF540/9540 párossal. De ellentétben a Piret féle megoldással itt nincs emitterkövető páros a FETek előtt. Ha belerakom, akkor elkezdődik valami csikorgás. Ezzel annyival lett rosszabb a cucc, hogy a legrosszabbnál is rosszabb lett...
2.helyezett: Differősítős megoldás, de BD139/140 meghajtó, és BD249C/250C végfokkal. Kicsit kevésbé kenődős a hangja, mint az IRF párosnak (eddig ez volt a leginkább meglepő nekem). Félvezetősebb lett, de a szónak inkább a jó értelmében. Ennél a megoldásnál megnöveltük a meghajtók kollektorellenállásait kétszeresére, így igyekeztünk kompenzálni a bipoláris tranyók bemenőellenállását. Tisztábban szól, valahogy az egész magától értetődőbb, magabiztosabb, határozottabb.
1.helyezett: Mint a második, de kicseréltük a végét. Maradt a 139/140 mint meghajtó, de 2SA1494/2SC3858 lett a vége. A franc enné meg! Úgy lett melegebb a hangja, hogy megmaradt a magabiztossága, és tisztasága. Egyáltalán nem keni el a tranzienseket, megvannak a sávszélek, és mégis szép a közepe. A franc enné meg! Most
mégis tízszeres áron kell végfoktranyókat vennem..
Versenyen kívül feltekertük a nyugalmi áramot az első helyezett változaton kb. 1.5A-re. Na ez már tiszta A osztálynak felel meg 8ohmon. És még tudott javulni a végfok. Az apróbb részletek, a halkabb neszek sokkal jobban hallhatóak lettek. Kár, hogy a ventillátor itt emeli a rendszer alapzaját.
Meghallgatásokkal valahol 300mA-nél találtuk meg a kompromisszumot a hőerőmű, és a minőség között. Ennél feljebb tekerve nem javult számottevően a minősége.
Mostanság meghallgattuk az AA Puccini és a Piret féle félvezetős erősítőket.
Az etalon az Ongaku utánépítés volt AN dobozokkal.
AA Puccini
Majdnem azt nyújtotta mint az Ongaku. Nagyon korrekt semleges hang. Talán az atmoszféra (felbontóképesség) volt lemaradva. Tök gagyi ne5534 van benne! Eddig mindig javult a hang, ha ezt kicseréltük AD797-re.
Ebben a kapcsolásban nagy lehetőségek vannak!
Csak nem tudom miért olyan drága mert olcsóbban nem is lehetne végfokot építeni!
Piret IRF530-9530
Csöves hangkarakter, sima nem rikoltozik. Semmit nem tesz a zenéhez, de unalmas lapos a hangja az Ongakuhoz. Basszus talán mélyebbre megy, de kicsit pufog. Mindenesetre egyikünk szerint sokkal jobb mint az 500 rúgós Etalon volt. Nagyon jó erősítő, de az AA jobb és kapcsolása is egyszerűbb.
Ha kiszeded a 470pF-et akkor gyorsabb lesz, de lehet, hogy gerjed.
A kapcitást meghajtani valóban nem egyszerű, esetleg meg kellene próbálni a bemeneten is nagyobb áramú cuccot használni (IRF 9610 mondjuk 10-20mA-rel), és akkor az is meghajtja a végfokot, és nem kell még egy fokozat.
A Piret (és minden más ilyen felépítésű végfok) azért lessul le, mert a bemeneti fokzatnak direktben kellene meghajtania a nagyjelű erősítőt, aminek a nagyobb erősítés miatt nagyok a Miller kapacitásai. Ez pedig alacsonyabb alsó határfrekit jelent.
Először is köszönet a megnézésért és válaszért Mcc.
Természetesen jól gondoltad, valóban 470pF-ról van ott szó. Javulna a dolog ha az általad említett kritikus RC tagot elhagynám? A közbenső fokozatot azért gondoltam, hogy a végfet bemenő kapacitása miatt szükséges áramot előállítsa. Azt hittem, hogy néhány mA nem elég hozzá.
Miért lassul a "Piret" ha az emitterkövetőt kiszedem?
A Nippon-chemiconokról tud valaki valamit mondani (lsd. lejjebb:a csavaros vagy a nyákba ültethető -e a jobb)?
Hát ebben az állapotában nemigen lesz jó. Leginkább az a 470nF+1k hálózat nem tetszik nekem, (mondjuk véleményem szerint az inkább 470pF akart lenni)
nagyon lelassítja az er?sít?t, ami kiváló a TIM el?állítására.
Az hogy egy MOSFETnél melyik kapacitás számít, az leginkább az alkalmazástól függ!
Szerintem felesleges benne a közbens? fokozat.
Kaszkádot se tennék bele. Szerintem a legjobb egy IRF9610+IRFP240 szimmetrikus (ha már mindenáron szimmetrikus kell) er?sít?, szimmetrikus táppal, és valamilyen követ? offszetszabályozássaé.
Ha a Piretb?l kivágod az emitterkövet?ket, akkor lelassul az egész végfok. Nem emlékszem de az én végfokomban az ugyanott használt emitterkövet? maximális képességének kb. 20%-án dolgozik (4.5V-os táppal fut), és ha túlhajtod a végfokot, akkor is az ezt követ? fokozatod hajtod túl el?ször.
Az én kísérleteim szerint, ha visszacsatolt er?sít?t építesz, akkor az egész cuccot minél gyorsabbra kell építeni, mert csak így m?ködik rendesen a nvcs.
Ha már így szóba kerültek a MOSFET-es erősítők kérnék erős "szakértést" tőletek az alábbi A-osztályú erősítővel kapcsolatban: JFET-es Mindenekelőtt, hogy egyáltalán működőképes lehet -e a cucc mivel én követtem el a kapcsolást (ez már eleve igen kétségessé teszi a dolgot...) és szimulálni nem tudtam mert csak demós DesingLabom van. Az alapkoncepciót a Komáromi Zsombor féle szimmetrikus A-osztályú erősítőből származtattam és ehhez próbáltam "idomítani" a Borbély E-nél
látott JFET-es kaszkód kapcsolást. Ha netalán jó is a rajz mit lehetne rajta javítani?. Segítségeteket köszönöm előre is.
A J1/J2 egy kettős JFET (2SJ109) amelyet szerintem már nem gyárt a TOSHIBA mivel az oldalukon már nincsen fenn az adatlapja, de a nedisben még van. Mcc említette valahol alul, hogy a MOSFETEK-nél a Crss érték számít ami a
2SK163(164,165,166)-nál 2pf és a 2SK1056-nál(1057,1058,1059) pedig 40pf. Költségkímélő deszkamodellként IRF510, IRFP240-es verzióval
próbálkoznék először. Az áramkorláthoz IRFP240-et használnék míg a végfetek 2SK1056-9 lehetnének. Az ellenállás értékek nem mérvadóak, AS (ahogy sikerül) alapon kerültek a rajzba. Az erősítő offszetjét hogyan lehetne jól beállítani? Az újságban lévő bipoláris verziót megépítettem és több mint 150mV lett a kimenetén. A tápba puffernek Nippon chemiconokat tennék amennyiben nem aranyárban adják. A nyákba ültethető SMH sorozatú valamivel több áramot tud leadni mint a csavaros SME változat, de a legnagyobb érték csak 18ezer mikró. 10db vagy talán még több kellene belőle. Szóval melyiket érdemes?
A Piretet annak idején én is megépítettem mint életem első erősítőjét majd egy Elektro-Konthás dolgozó javaslatára kidobtam belőle az emitterkövetőket (BC182-212) ami után egyértelműen jobban szólt. A fickó azt mondta, hogy az a fokozat nagyon könnyen túlvezérlődik.
Ilyenre emléxem még, hogy az első fokozat 2 Zeneres stabilizálását kettőstápos stab.ra(78/7915) cseréltem, ahol is a stab.IC-k offszethibáját egy op.amp egyenlítette ki. Érdekes, hogy a hang már akkor is hallhatóan jobb volt mikor 5534-es opm.amp-ot használtam mint mikor TL071-et.
Elnézést, hogy hosszú lettem.
E Canopuson, illetve a Piretben közös emitteres fokozat van az elején. Nekem még az elött van egy komplementer emitterkövető páros, mert a kondit csak így lehet kihagyni...
Ismétlem nekem nem tetszik az elkó.
Kis BD-k 20mA-rel. Nekem a meghajtó fokozat ennek a 2-3szorosával működik. Ha elég nagy áramot tud adni a meghajtófokozat, akkor nem kell emitterkövető. Egy barátom már sok-sok FETet lőtt ki emitterkövetős próbálkozásokkal. Sajnos a bipoláris emitterkövetők brutálisan nagyot tudnak gerjedni tisztán kapacitív terhelésre, a MOSFET pedig leginkább az.
Csőnek nem gond kiadni 20V-ot, sőt még 80-100-at se, ha legalább 350V-os tápja van. Én akkor is inkább az egyfokozatú emitterkövetőben bíznék.
Én nem használok áramkorlátot, mert nehéz meghúzni a 6árt a nagyobb áramszükségletű hangdoboz, és a kórosan alcsonyimpedanciás terhelés között. Inkább figyeljen oda aki dug...
A műszaki, az rajzol, nem dumál, mert úgy nehéz megértetnie magát ...
Egy fokozatú komplementer e követő van, úgy mint nálad vagy a Canopusban (csak mint írtam e követő ).
Emitter > munkapont állító R > áramgenerátor.
Kis BD-k Kb 20mA-al.
Erősítés nuku, de a csőnek nem gond azt a 20 V-ot kiadni.
Áramkorlát védelem is könnyen megoldható, MOSFET source R-t figyeli egy tranyó ami optocsatolóval lehúzza az áramgenerátorok referencia fesz-ét.
No milyen ?
Most találtam ki. Nem pofázik bele a jelbe, csak leszabályoz.
Ismerem a Piret-féle kapcsolást. Csak ugyanaz a bajom vele, mint a Canopussal, hogy ott figyel benne egy bazi nagy elkó a jelútban...
Miután kiírtottam a kapcsolásból minden csatoló kondit (fóliát is!), utána tegyek bele vissza egy bazi nagy elkót????
A szimmetria rendben. De miért tegyek egy végtelen nagy bemen?ellenállású MOSFET elé egy tranyót??? Mert az emitterkövet? kapacitív terhelésre gerjedékeny? Így aztán beleépíthetek egy rejtett oszcillátort a kapcsolásba.
Ha már egyszer beletettem a MOSFETet, amivel megtakaríthatok egy fokozatot, akkor utána mégiscsak odarakom azt a megspórolt tranyót?
MOSFET nem fut meg! Az IRF sorozat negativ TC-vel rendelkezik 150mA felett. Ez alatt ugyan pozitív, dehét ez csak annyit jelent, hogy 150mA a nyugalmi áram, ha akarják, ha nem :o)
Szerintem a kett?s emitterkövet? nem rossz megoldás, de inkább egy szimpla (komplementer)emitterkövet?(pár), alacsony kapacitású típussal. Ekkor akár 2(nincs nvcs) - 3(van nvcs.) fokozattal lehet végfokot építeni.
Tranyóknál eltér? megoldásokat alkalmaznak a kaszkódokra. Nagyjel? fokozatoknal 2-4V-al szokás megemelni a fels? tranyót.
Egyébként vigyázzz a kaszkóddal! Olvastam, hogy gyakorlatilag agyonra terhelik az alsó tranyót (lásd. közös bázisú fokozat kis bemeneti ellenállása), és ett?l a magasabb harmonikusok dominálnak a torzítási komponensek között, ami kellemetlen.
Mc
Ismered a Piret féle kapcsolást? Cikk volt a Rádiótechnikában majd a Hobby elektronikában.
Totál szimmetrikus.
Kettős komplementer kaszkód bemenet > emitter követő > földelt emitteres fokozata közte TL431+tranyós munkapont > emitter követő bázisban a MOSFET védelme > IRF a végén.
Visszacsatolás kettébontva lásd Marshal Leach low TIM kapcsolás.
Haverom összedobott egy IRF MOSFET buffert. Szimmetrikus kettős komplementer emitterkövető áramgenerátorokkal. A MOSFET-ek munkapontját és a szimmetriát egyszerűen 2 soros R állítja. Erősítés egységnyi, lehet csővel hajtani átfogó n.vcs nélkül. Négyszögjele C terhelésre is tökéletes.
Kicsit félek azonban mert a MOSFET nincs hőmegfutás ellen védve.
Pár ohmos NTK megoldaná, de milyen lehet ennek a hangja ?
Másik megoldás esetleg kettős, tranyóval szabályozott munkapont ?
Nelson Pass elemzi, hogy a kaszkód csökkenti a torzítást. Emitter követőnél elégé meggyőző a spektrum kép.
Valaki ismeri a tranyó kaszkódolás elméletét? Vannak ököl szabályok ? Hány volt-al kell eltolni ?
Domy
Canopus kapcsolást felteszem majd, ha érdekel.
Megjött az első visszajelzés az új kapcsolásról. Megépült, elsőre működött (ez már gyanús...), és jobban is szól, - már az építöje szerint, mert én nem hallottam.
A megépített verzió 20dB negatív vcs.-t tartalmaz, és ennek megfelelően kicsit félvezetősebb hangja van (haverom ezt szereti).
Mindenesetre a jobban kontrollált, tisztább basszus, és tisztább magasak jellemzik.
(Így látatlanba be merem vállalni, hogy a közepe viszont rosszabb mint volt).
Mindenesetre nekem hétvégére lesz kész az átfogó nvcs. nélküli, MOSFETes. Ebben csak a meghajtó fokozatban lesz 12dB nvcs.
Azt remélem, hogy kicsit romantikusabb lesz a középsávja, és a még gyorsabb nvcs. miatt egyáltalán nem lesz érzékeny a terhelések fázistolására.
a gate és a föld közé rakott ellenállásnak kett?s szerepe van:
1, Beállítja a meghajtófokozat er?sítését, ezzel nagyon pontosan meghatározható visszacsatolást tesz lehet?vé.
2, Csökkenti a fokozat kimen? ellenállását, ezzel kicsit gyorsítja a teljes végfok m?ködését. (Még egy el?nye is van, ha bipoláris a vége a cuccnak, akkor lényegesen csökkenti a kimen? ellenállást)
+1: A bekapcsolási koppanást er?sen csökkenti, mert a bekapcsolás pillanatában stabil potenciált ad a MOSFET-ek gatejére, ezzel megel?zi a tranzienseket.
A Canopusnál nekem egy dolog van ami nem tetszik, ez pedig a nagyjel? er?sít? fokozat kollektora és bázisa közé kötött kondenzátor. Erre a nvcs. nélküli változatnál egyáltalán nem lenne szükség, mert csak lassítja az er?sít?t...
Ja, bocsi! Én azt hittem hogy te is Szegedi vagy nem csak a céged központja! Neked megvan a javítás??? Hol lehet beszerezni? Esetleg feladod a kondikkal??? Apropó dobj mailt, hogy milyen értékek mekkora pénzért vannak, válaszom a darabszám lesz...
Nos megszólalt a Convertus Dac.
Tapasztalatok: Igen kényes a földvezeték hosszára, annak kialakítására. Jó vaskos vezeték köll, lehetőleg a puffertől indítva, különben Burst generálóként müxik. Az ajánlott 5V helyett 7,5-el megy Max tápfesz a TDA1543-ra 8V!). 1 7 ment rá, mire megtaláltam a zaj csökkentés lehetőségét. A 681 óhm I V átalakító 390 Ohm lett, ez viszont befolyásolja a szűrő freki menetét. Az addig sima, kerekített 4szögjel kicsit szögletesedett. Nincs belengés, stb, legfeljebb a hang lesz kevésbé lágy. A szűrőben WIMA+olaj kondér van. Szerintem ez a szűrő a legjobb a választékban, mert fázisa optimalizálva van (L tag) és ez a hangzásban meghallható.
A hang: Első benyomásra a jelenlét érzet fogott meg, amit a széles és MÉLY színpad okozott. Már megközelíti az analógot, vagy már olyan is.A zenészek oda vannak állítva, és ott is maradnak. A basszus megfogott, a korábbi SONY PCM53-al szerelt CD-hez képest nagyon szép, de nem olyan dús, mint ahogy írják. Lehet azért, mert az ASUS CD meg alul szegényes. Az ének tiszta. Azt mondják a magasairól nem híres ez a kapcsolás. Erről annyit tudok írni,hogy van egy rossz, közel mikrofonozásra, mikrofon bekapásra példaként szolgáló lemez, ami a női lelkeket csiklandozó zenét tartalmaz. (S. O Conor) A felvétel másik CD-n susog, a bige beleköpköd, liheg a mikrofonba. A susogás kilágyult, szinte nem feltünő, de a lihegés megmaradt, a köpködés ellen meg van papír zsepi. :o)
A cinnek egy kicsit tovább csenghetnének, de pl a zongora már egész jó, nincs bántó hibája. Ha ez az ára a analógos hangnak, akkor legyen, mert ez a dac szerintem nagyon jó. Halgattam vmilyen Pierre Lurné vagy valami így írandó nevű CD-t, az nem volt ilyen analógos.
Még a csöves buffert köll megpákászni hozzá, meg a dobozt, és már kész is.
A Cs8412 hiba kivezetését felhasználom és kijelzem az állapotát: az írt cd játszása során kevesebbet villog a LED!
Csináltam trafó illesztésű bemenetet is, szkópon az is jól műxik, de hallgatni még nem hallgattam meg így.
A Canopus rajza, ami az újságban (8.szám) megjelent helyes??? Ha igen, akkor én is ránézek, de anno azt csicseregték a madarak, hogy ebben a formában t*kony.
Mc
Kumisa visszavonva!!!!
Kicsit görcsöltem még vele , a transfer (DC sweep) nem lineáris csak 15V ig.(A múltkor ezt nem néztem.)
A H&T Canopus viszont figyelemre méltó. MOSFET-el is jól megy. Kicsit visszafog a sávszélességen, de a kimeneti imp. viszont csökken. Jobban bírja az alacsony terhelést.
Te raktál a Gate és a 0 közé 2k5-öt. Ez a transzfert nemlineárissá teszi teszi.
Ha kész az új kapcsolás szivesen megnézem.
Mc
Itt a topikon dobta fel valaki a Kumisa III fejlagató erőlködőt.
Kicsit ezoterikus a kapcsolása ;-)))
Bevittem az Orcád-ba és és pofátlanul jól viselkedik 4-8 ohm-os terhelésre is!
Ha érdekel megnézem, hogy mit lép a végén IRF-el.
Domy
Hány V-ra kellene ?
10 uF 500V olajos az már kb 7x4x4 cm.
Kicsi értékben itt vannak Rifa MP-k is.
A cégem központja Szeged-en van. Polygon. Ismered?
Abban van egy elvi hiba a DC szervónál, amit?l eltekintve a kapcsolás jó. Nem szól rosszul, de van már továbbfejlesztése, ami még jobb.
Menteget?zés ON:
Nem én rajzoltam le a kapcsolást
Menteget?zés OFF.
Várjatok még egy kicsit, mert nemsokára készen lesz a kapcsolás egy új verziója, amiben nincsen differ?sít?, és a nvcs.-t módosítottam. Ezzel a vége ugyanúgy lehet MOSFET, mint bipoláris tranyó.
Mcc! Az SS tranyósnak milyen hangja van, mármint ami a lapodon fent van??? Milyen kategória hangját tudja, vagyis mivel hasonlítottad össze, vagy valami támpontot írj légyszives. Egy haverom Piret-et akar építeni, én meg mertem javasolni ezt helyette. Nem szeretném, ha agyonütne:-))
Hát legfőképpen ami nekem van az csúnya vöröses fémtokban, katonai 4uF/160V-os orosz kondi, amit állítólag ReMiX-ék gyártottak olajozottan:-)) kb. 40Ft/db áron vettem. Kellene 2uF, 10uF körül, meg úgy 45-220nF-ig valami. Postán menne a dolog??? Vagy ha szegeden van, akkor érte megyek! Köszi!
sziasztok, ma sikerult vennem itt a helyi boltban ilyen MANT "fantazianevu" MKT kondenzatorokat, sarga szinu 160V-os, tipikus bazi nagy tegla, oldalrol egy jol ellapitott henger. csak 1u es 6.8u-s volt. vettem mindegyikbol 2-2db-ot, az elado szerint eleg jo minoseguek es 400ft/db volt. (bemeneti csatolokondinak(?) szanom egy eloerosito+vegfokban) kivancsi leszek milyen. amugy valaki ismeri ezt a kondit?
Na vazze, tegnapra megint összelapátoltam 1 verziót a csövesből. Este +hallgattam, és emlékeim szerint jobban szól, mint eddig bármelyik változat.
Tudnivalók:
1, 6550 push-pull triódaként. 450V-on, kb. 75mA nyugalmi árammal.
2, Meghajtó: Mullard-féle kapcsolás (közös katód+direktcsatolt differősítős fázisfordító) E82CC (5814a) + E88CC. nvcs.: 12-13dB
3, Stabilizált táp külön a végfoknak, és külön a meghajtóknak is. Táp: zener+MOSFET nvcs. nélküli kapcsolásban.
4, Philips tápkondik, csatornánként 4db 470uF-os vegyes - soros+párhuzamos kapcsolással.
A csatoló kondikat a lehető legnagyobbra vettem, így a kimenő kb. 4Hz-es alsó határfrekije a domináns. A kapcsolás kicsit kiemelt 150kHz fölött, de beleraktam egy kompenzáló RC tagot az első fokozatba, így megszűnt a kiemelés.
A hangja kicsit kevésbé romantikus mint az előző változatnak, viszont a félvezetősöket megszégyenítő basszusa van. Kicsit mozdult a conrad-johnson felől az ARC felé. Eddig ez látszik a legjobb kompromisszumnak...
Majd nézek bele csatolókondikat mert most Bennic-ek vannak benne.
No majd akkor irok én. Ma készlettem a convertus DAC részével, már csak a kimeneti fetes csöves, meg a nyers táp előállitó hinyzik. Ez utóbbi a már ismertetett prereguláló 317-es kapcsolás, de ezen van a csövi buffer tápja, fútése,stb.
A Dac 12voltot kap. próbánál labor tápbú ennyit kapott, de viszont sör helyett a 4 TDA1543+a finom táp 250 mA-t. A finom táp 330u tantál, 1n wima, 4700u kondér, 470n wima mks. 22ohm soros R, TL431 megfejelve paralell 2SA ződ tranyóval, majd csippenként 2200u+470n+100n kerámia. Hát a 22 ohm fűt. Szűz mérés szkóppal, tápfesz= 5,00000volt.
Gyönyörű Bursztjel generátor lett belűle. A frász kitört rajtam. (Képzeljétek mit görcsöltam a NYÁKkal mire mikroszkóp alatt a 4 párhuzamos IC lábai között már csak virtusból is evittem 6 vezetéket. Nem csináltam 4emeletes szexszelő IC-t mint KIT.) No meg a burst szuneteiben valamilyen fél sinusok is vótak véletlen szerűen. Eekeseredésembe adtam a frászt neki. 5,3V környékén a félsinus eetünt. No fene gondótam, és örömömbe tekertem vagy 3-at a TL431 körében lévő helio trimmen. (A repcsin is van ilyen trimm, csak ott a magassági kormányt lehet vele állitgatni, hogy jó menjen.) A három tekerés begyütt, mer 5,8V körül, vagy belül eetűnt a burst, csak kb 2,6mV zaj maradt. Az elég jó nem?
A kimeneten 681 ohm van. Te KIT fiú! Neked nem ez a burst miatt vót asszimetrikus a kimeneti sinusod? Nézted e a DAC kimenetét szűrő nélkül? Nem valami ilyen huncuttságod van, ami esetleg még a magasakat is keni? Én csak a jövőhéten fogom valszeg füllel kimérni, mert hétvégén repülök, :o)) nem lessz időm DAColni.
Hát az istennek nem indul be. FET-es variációba alapon megindult, de úgy működött mint egy Burst generátor. Tegnap újra csináltam, de mostmár PC-s óragenerálóval. RT-be van mérés, ott írják a 3,3V-on rezeg 32megán, a fesz növelésével a freki is növekszik jelentőssen. Majd beméretem és beállíttatom a pontos herceket. Szkópon gyönyörű tiszta, kis torzítású órajel van, amit még utána hc 7402-vel formálok. A táp sok C taggal szűrt, TL431-el külön az oszcinak, külön a formálónak. Az RT-ben a fazon azt írja, pontossabb mint az 5ppm quarc. Jéggel meghűtötte, úgy is mért és alig változott a kimenet. A hagyományos oszcillátorral az volt a baj, hogy a benne lécő C L tagok is nagyon hőfok függők.
A változásoknak valóban sorrendben kell történnie. Ebben egyetértünk. De ha a változások közt eltelt id? sokkal kisebb, mint az a dolog amit a változásokon keresztül akarok vinni, akkor nem kell a sorrenddel tör?dnöm.
A Te gondolatmeneted alapján a MOSFET olyan lassú, hogy el?ször a G feszültsége felmegy 0-ról 11V-ra. Ezalatt a S feszültsége 0V-on várakozik majd kis id? múlva elindul felfelé. Ezt Te sem gondolhatod komolyan!!
Tételezzük fel, hogy a MOSFET késleltetési ideje 50ns , feszültség 10V-ra felfut mondjuk 5us (mikrosec) alatt, lineárisan (négyszögjel eleje). Ez azért már eléggé gyors, nem? Ez azt jelenti, hogy a S feszültsége 50ns késéssel tudja követni a G feszültségét. A 10V-os változás 5us alatt, az 0.1V változás 50ns alatt, tehát ennyivel kell tölteni azt kondit ez pedig a bemen? jel 1%-a. Szóval hogy is van ez???
A jel nagyságának semmi köze a kapacitás értékéhez. A példa arról szól, hogy ha a GS kapacitásod 500pF, és 10V-os jeled van, az er?sítés 0.9, akkor modellezhet? a dolog úgy, mintha ezzel a 10V-os jellel egy 50pF-os kondit kéne töltened. Ez csak modell! Egyszer?sítés!!!!
A Gate elszigeteltségére vonatkozó példát nagyon egyszer? kpróbálni...
A változások feltétele, hogy ezek a lépések sorjában megtörténjenek és ez esetben a leírásban szereplő kondi él és virúl.
Ha én mint vizsgálódó nem akarom ezt tudomásul venni, akkor választhatok olyan időléptéket amiben ez nem látszik, de ettől még ott van.
Még mindig nem értem mi köze a jel nagyságának a kapacitás értékéhez!
A példára nem akarok írni semmit, mert nem tudom (nég elképzelni sem, hogy hogyan) kipróbálni.
Egy ilyen MOSFET tranzitfrekije minimum 100MHz, de inkább felette van (s?t az IRFP250 nem is els? generációs, úgyhogy valszeg még feljebb). Szóval az 1,2,3 lépések között eltelt id? több nagyságrenddel kisebb mint az alkalmazott vezérl?jel periódusideje.
Tehát ha -mondjuk- szkóppal mérnél késleltetést a gate és a gource feszültsége között, akkor nagyon nehezen tudnál különbséget találni pl. 20kHz-es négyszögjellel. Ezért az 1,2,3 lépés a hangfrekis jel szempontjából egy lépés.
A százalékos eszmefuttatás azon alapszik, hogy a sourcekövet?nek nem 1 az er?sítése. Ebb?l következ?en a gate-n kicsit nagyobb feszültségváltozás fog bekövetkezni mint a source-n. Ez mondjuk 0.9-es er?sítésnél és 10V-os kimen?fesznél 11.111V. Na a két feszültség közti 1.1V-os különbséggel kell töltögetni a G-S kondit, és ez valóban kb. 10%-a bemen? jelnek. A G-D kondit viszont mind a 11V tölti-süti...
Ja ezt egyébként valami J.L.Hood-nál olvastam :o)
A gate kapacitássá silányítása egyébként a valóságot tükrözi. Egy nagyteljesítmény? végfokomban a h?t?ventillátorok vezérlésére használtam a végfokba történ? válogatásnál kiesett IRF640-ket. Ha egy ilyen MOSFET gate-jére ráadod a 8-10V-os bekacsoló feszt, majd leakasztasz róla minden vezetéket (Gate a leveg?ben lóg) még egy fél nap múlva is bekapcsolt állapotban találod majd...
A G-S kapacitásról:
Szerintem nem használható fel az okozatként kialakuló viszony okként ugyanebben.
Azaz, ha szeretném, hogy a S feszültsége pl. növekedjen, akkor a S-G feszültséget megkell emelnem (1.) amitől a csatornaellenállás csökken (2.) amitől a S feszültsége majd emelkedik (3.).
Mivel a G el van szigetelve mindentől, azt egy egyszerű kapacitássá silányítom a modelben (G-S).
Ennek a feszültségét emelni úgy tudom, ha töltöm.
Később a (3.)-nél majd utánna mászik a S.
Ha kis árammal (biztos vagyok benne, hogy Te elhanyagolod) akkor lassan, de ha gyors változásra van szükségem, nagy árammal kell tölteni. A G-S kapacitás első közelítésben feszültségfüggetlen.
A G-S kapacitás nem számít, mert a G-S feszültség nem változik számottevően. Gondolj bele, hogy ha a G feszültség pozitívba megy, akkor a S feszültség is pozitív irányban változik (dinamikusan is!!!). A két azonos módon változó pont közé kötött kondenzátor töltése nem változik, tehát áram sem folyik bele.
Ha pontosabban közelítjük a dolgot, és mondjuk 0.95 az erősítése a Sourcekövetőnek, akkor a G-S kapacitás 5%-a van jelen...
Hogy is van ezekkel a kapacitásokkal?
Nekem úgy tűnt, hogy amikor hajtom (S követő), az egész gate-t át kell tölteni a Subs-hoz képest ami együtt van a S-vel. Ekkor azonban 2-3n a terhelés. Mert hiába majdnem ugyan annyi a G,S fesz. stat esetben, ha mozgatom (márpedig zenehallgatásra termesztettem) akkor mégiscsak át kell tölteni.
Nem. Szerintem amint vezérelt lesz az áramgenerátor, onnantól már nem igazán SE class "A" a dolog. Inkább PP class"A". Azt pedig akkor lehet másképp is csinálni...
Na meg én csővel fertőzött lennék vagy mi :o)
Most a cső+MOSFET hibrid "A" osztály mellett szeretném kipróbálni a lentebb említett MOSFET-es végfokot tranyókkal is (pl. MOTOROLA darlingtonok, vagy SANKENek), méghozzá a rövid visszacsatolásos (1.) verzióval. Az ilyen fajta nvcs. miatt elvileg érzéketlennek kéne lennie arra, hogy milyen félvezető van a végén...
A cső+MOSFET hibridnek már készen van a doboza (mondjuk ez nem nagy cucc, mert szinte kizárólag a hűtőbordákból áll), és már minden alkatrész megvan hozzá. 7végén szeretném legalább provizórikusan összerakni, mert IRFP250N-el még nem hallottam.
Ma nemvót kedvem apró CD kütyükkel foglalkoyni, ezért szétkaptam a 300B-t. Leellenőriztem a feszeket, a 2 hónap alatt nem mentek el. Kiszettem a meghajtó SRPP katód áthidaló kondit, hogy a bassz csökkenjen. Hát csökkenés az volt, szinte el is tűnt. Ezé a 100u helyébe visszatettem WIMA MP 470n+ERO mkt2,2u-t. Igy megint van basszus, talán jó lessz, de még gatyalengető 5-6 wattal még nem hallgattam. Azt majd hónap, de akkor meg bekék inditani a 33,8Megás quakvarcot az ASUS-hoz. Ha nem jön össze, akkor kivágom és maradok az XLO-nál, amit túlhajtok és majd megy 33,8 Megával, vagy megy a jó fenébe. :o). VAlaki mondhatna már 1,5uH naccságú tekercs leirását, de airmagosat. Köszi!
mccheese: koszi az otletet, de egy ausztriai ut kicsit megdobna a koltsegeket, akkor mar mind1 ha a neten rendelek valami hiendes dealertol...azert koszi az otletet, ha sikerul valami ismerost felhajtani aki arrafele jar, akkor lehet megjatszom.
KIT: felhivom holnap az smd-t bar az oldalukon irjak hogy gondot okozhat a vishay-nel a minimalis rendelesi mennyiseg, nekem meg 8db ellenalas kell osszesen azis 4ertek...
van egy nelson pass fele zen amp-om, ami mar tobb mint egy eve megy nagy megelegedettsegemre, gondoltam hogy most ezt ujbol megepitenem ilyen kvazi "nonpluszultra" kivitelben, jo minosegu alkatreszekkel, hamar egyszer raszanom magam... mar beszereztem egy rakas fetet hozza, megjottek az elsa elkok is amiket mintakent kuldtek, csak mar valami ellenalas kellene, es elkezdhetnem osszepakolni. mondjuk lehet hulyeseg az egesz es vegyek inkabb egy ilyen kaliberu erositohoz sima femreteg ellenalasbol 100db-ot es valogassam szet oket egy 4digites multimeterel? epitett mar kozulletek valaki ilyet?
a korabbi hozzaszolasokat atolvasva felmerult a kacsa audio neve, ez a bolt merre is van?
Tápfesz maradt, nyugalmi áram nem változott... Elsőre a bal csatorna bordáit faragtam át, megint összedobtam, delej neki... Sokkal gyorsabban melegedett a borda az új tranyókkal, de rögvest kész voltam a magyarázattal: 3x akkora felületen adja át a tranyó a meleget, naná hogy kisebb lesz a rendszer hőtehetetlensége... Az elmélet két óra múlva bukott meg, mert az egyensúlyi(nak tekinthető) borda hőmérséklet is 7-8 fokkal magasabb az új oldalon (infra hőmérővel mérve). Nem gerjed, a hangja jó, tojok rá :-)
A topicban régebben közölt MOSFETes erősítőt barkácsoltuk át egy barátommal a hétvégén (Ő is megépítette). DDL tapasztalatait is figyelembe véve kerestünk egy jó macerás kersztváltóval szerelt dobozt. Valamint mértünk ellenállás+kondi, illetve csak kondi műterheléssel is.
Aztán megszületett a megoldás:
Az IRF640/9640 párral épített végfoknak nyílt hurokban 120kHz-en van a töréspontja. Ezt a MOSFETek bemeneti kapacitása, illetve a nagyjelű fokozat kimenő impedanciája állítja be. Kétféle megoldást találtunk:
1, Kihagyjuk a végét a nvcs.-ből. Ez úgy történik, hogy a nyugalmi áramot beállító tranyó kollektoráról, illetve emmitteréről csatolunk vissza a differősítőre (nekem ez kicsit mániám). Az eredmény kicsit lazább basszus, úgy általában véve melegebb hang, és megszűnt minden gerjedési hajlam. Kicsit csövesebb hangzást sikerült előállítani.
2, A meghajtó tranyók emitterében lévő ellenállást kondezátorral átblokkoljuk, úgy, hogy az időállandója megfeleljen a nyílthurkú frekimenet első töréspontjának. (ezt az iskolában kompenzálásnak tanították) Az eredmény lineáris frekimenet 4MHz-ig!!!!! Ezután a bemeneti differősítő kollektorellenállását egy RC taggal áthidaljuk. Lényeg, hogy a nvcs. nagyságának megfelelő lépcsőt hozunk létre a frekimenetben. A lépcső kezdetét 40kHz-ben határoztuk meg.
(Az erősítő eme példánya a feltettől eltérően 16dB-es nvcs.-vel ketyegett). Az eredmény meglepő. Sokkal tisztább lett a hangzása, a bonyolult impedanciákon is könnyedén túlteszi magát, semmiféle gerjedési hajlam sincs benne. Eltűnt a DDL által kifogásolt csikorgás a felső tartományból, és a tere is jobb lett. Itt a basszus feszessége is maradt a régi. ( A cuccban közel 150.000uF van csatornánként, ráadásul 4700uF-os kondikból összerakva)
Mostmár csak úgy, belepróbáltuk a Rt-ben közölt erősítő mintájára a meghajtók kollektor-bázis diódáját. Túlvezérlésnél tényleg javítja a jelalakot, de a meghallgatással ezt nem tudtuk kipróbálni, mert ez a végfok+/-55V-ról megy és a 4ohmos dobozra közel 300W-ot tudna kiadni, és ezt sem a doboz, sem a szobám ablakai nem bírják :o)
Ezután a diódát a meghajtók kollektora és a meghajtó előtti emitterkövető bázisa közé is próbáltuk. Így az emitterkövető leültetődését is megakadályozza. Ezzel még szebb lett a túlvezérelt erősítőnél a jelalak, de az egész végfok felső határfrekije lejjebb jött a felére.
Úgyhogy az egész diódát inkább kihagytuk.
Mcc
Ui.: Nekem a csövesebb hangzású változat tetszik jobban :o)
Biztos, hogy nem nőtt a disszipáció? Ha nem, akkor mi a fenétől lett melegebb a cucc???
Sankenek tényleg nagggyon jók, csak sajnos a csövekkel való együttműködésük nem felhőtlen. Én ezért tértem át a MOSFETekre.
Ez buktaszagú, esetleg próbálkozz az Osztrák dealernél. Oda ugyan ki kell menni, dehát nincs túl messze, és az ellenállás nem hűtőszekrény, behozhatod zsebben...
valaki meg tudja mondani hogy hol lehet kapni pesten Vishay Dale CMF ellenalasokat esetleg Caddoc MK sorozat (bar errol almodni sem merek) probaltam par darabot kunyeralni a gyartotol, de nem hiszem hogy megkuldik, bar katalogust kudtek rendesen, magyar disztributor a vilagon nincs aki foglalkozna velem, mert csak nehany darab kellene, az ertekek is elegge kulonboznek. szoval ha valaki segiteni tudna valami infoval, akkor nagyon halas lennek.esetleg mas, extra minosegu ellenalast, amit jo es megfizetheto...
7végén Hiraga átalakítás volt. Kicseréltem a 2sa1516-2sc3907 végtranyókat Sanken 2sa1295-2sc3264 multi-emitteres dögökre (2sa1216-2sc2922 párt akartam, de ippeg nem kaptam), meg kapott a 220-ba bekapcsolás késleltetőt, meg a bemenet madzaga átváltozott teflon bevonatú ezüstre.
Eddig sem volt langyos a kütyü (az eredetitől eltérően 3 A nyugalmi árammal ment/megy), de most jóval melegebb, pedig elvileg a disszipáció nem változott. Eredetileg arra számítottam, hogy majd szépen bemagyarázom magamnak, hogy nem hiába brékeltem az átalakítással, de a végén nem volt rá szükség. Ezek a Sanken tranyók piszok jók, bőven megérik az árukat (1.800 huf/db).
Én sourcekövetőként használom. Ekkor leginkább a gate-drain (visszaható) kapacitás számít. A gate-source nemigen lényeges, mert az erősítés közel 1, így a gate-source feszültség lényegesen nem változik.
Persze, hogy van olyan MOSFET, aminek kisebb a kapacitása, csak hát azt nem lehet kapni itthon. Valahogy hozzánk mindíg később érnek el a legutóbbi fejlesztések...
Ja és azért a LOMEX-nél veszem, mert csak ott találom meg a gyártót is feltűntetve a netes árlistában. (Meg is néztem eredeti IRF, és tényleg 250N).
Az adatlapokon három kapacitásérték szerepel: input, output és reverse transfer kapacitás. Melyik számít a meghajthatóság szempontjából? (Te az IRFP250N esetében az r.t. kapacitást említed.) Ezek gyártónként elég renddes szórást mutatnak. A Fairchild IRFP250 családjában a B jelzésű a legkisebb kapacitású. Szintén a Fairchild gyártja az IRFP460A fetet, melynek 21 pF a r.t. kapacitása. Érdekesség: az N jelzésű feteknek néha nagyobb a r.t. kapacitása (pl. IRF(9)530(N) National).
IRF740 lecserélve. Találtam egy jóval fickósabb kivitelt IRFP250N. Ez TO247 tokozású 214W-os disszipációval. Így most növelhetem a kimenő teljesítményt is (cél: 25-30W)
Az ilyen végfokokban gondolkodók figyelmét felhívnám a típusjel végén fellelhető "N" betűre. Az ilyen jelölésű MOSFETek G-D kapacitása kb. 30%-a a síma számmal jelölt típusnak.
Ez jelen esetben 83pF, szemben az IRFP250 240pF-jával. Kicsikét könnyebb meghajtani...
A boltban találtam még 280W-os MOFET-et is, de sajnos "N"-es típus nem volt, a 460pF-os kapacitás kicsit elrettentett...
Ezek a tranyók jól működnek együtt a BD139/140 meghajtó párral (próbáltam!), és érdekes módon nemigen szórnak a bétáik, pedig csak 4db-ot vettem, és már előre sírtam, hogy nem fogom tudni párbaválogatni őket.
A kapcsolástól is függ, de amit én ismerek az Toshiba IGBT, vagy Hitachi FET v. bip. tranyó. Adatlapokat vagy címeket tudok adni ha érdekel, de nehéz szerezni Hitachi cuccokat (legalábbis nekem nehezen ment(menne)). Esetleg a Motorolánál kellene szétnézni, de járnak ide írni-olvasni nálam okosabb emberek is.:-)))
Sanken tranzisztort vagy FETet keresek az IRF sorozat és a 2sk1530/201 kiváltására végtranzisztornak/fetnek. Valaki épített már ezekből erősítőt(talán ddl?) - , igazából nem találom magát a típust.
A realitások talaján maradva:
Kapcsoló üzemű tápba gyártott elkót keress. Ezeket legkönnyebb arról megismerni, hogy nem 85 hanem 105 fok van rájuk írva. Inkább több kisebb értéket kapcsolj párhuzamosan (max. 1000-2000uf). Blokkold át valami nagyobb MKP kondival (10uF) és 1uf alatti kerámiával és pár 100 uF tantálok is könnyen szerezhetők.
Tudja valaki, hogy melyik cégnél lehet plexi tetőt készíttetni lemezjátszóhoz? Van egy öreg Dual 505/1 LP-gyalum, erre kellene új fedél.
Minden info érdekel! Kösz!
Sziasztok!
Ha van valakinek jól bevált receptje az audio CD-k számítógépes másolását illetően az legyen szíves ossza meg velem. Arra gondolok, hogy milyen progival, milyen eljárással érdemes, közvetlenül cdromról, vagy inkább wincsiről. Ami adott: egy elég jó (P4-es) gép, egy 48X meghajtó meg egy Plextor 2410-es újraíró . Előre is köszönöm!
A kérdésem a következő:
CDjáccók tápjába milyen kondenzátorokat értdemes venni?? Állítólag az enyémben kicsit ki vannak száradva! Gondoltam ha már csere, akkor legyen valami kulturált fajta jó hangú kondi. (Philips 304 MkII) Köszi!
A PCM-63-ban valaszthto, hogy a nyugalmi aram 0, vagy 2ma. Es 'termeszetesen' akkor szol jobban, ha 2ma, es az egesz nyugalmi aramot kompenzalo aramkor nincs a jel utjaban.
">Trafó is csak ezekre tehető<
Erre is, csak hat kondi kell a dc levalasztasra. Melyik ujjamat harapjam... "
Ne rágódj a dolgon. A trafó másik felét kösd a Vref-re - ha ki van vezetve. Ha nincs kivezetett Vref, akkor csinálni kell valamilyen profi stabbal. És máris ugrott a kondi.
Sowter trafó 30 rógó/pár ért megvéve....?-)))
Az egytápfeszes tda1543 kimenete féltápon (Vref-en) van.Trimmer potit kötve a kimenetre, a szkópon ugyanúgy clippel a DAC mint a félrebillent erősítő. Egy heli potival játszottam be a szimmetrikus kivezérelhetőséget.
Amit Te írsz az csak + - tápos 0V-os kimeneti potenciálú áram kimenetű DAC-ra érvényes ( TDA1541,PCM63, AD1865, AD1869 ). Trafó is csak ezekre tehető.
A DAC előtti illesztők csak sima HCT74-esek a clock-al vezérelve ? ( Hasonló mint - a remélem jól írom és nem sértődik meg - Heiligers DAC ? )
Az AN DAC-ban semmi csicsa csak egy sima inverter (illetve hc02) van a AD1865 L/R szeparálásra.
A re-clock-nál is valami ellenütemű komparátorról írtál ?
Na ezt nem ertem. Mi koze az egy tapfesznek az I/V ellenallas ertekehez. A multibit dac aramgeneratoros kimenettel 0V feszultseget szeretne latni a kimeneten. Mivel az aramgenerator nem idealis ezert ha a fesz nem 0 vagy kozel 0, a dac torzitani es limitalni kezd.
Nyugodtan probald meg joval kisebb ellenallassal (persze a szurokondi erteket hozzaigazitva) ha van eleg szufla meg az erositodben. En eddig 4 dac chippel jatszottam (TDA1541, PCM53, PCM63, DA1851) es mindnek jot tett ha 100 ohm helyett 22-t hasznaltam.
A TDA1543 egy tápfeszes DAC. Itt nem lehet csökkenteni az I/V ellenállást. Én mérőlemezzel lőttem be a kimenő jelet szimmetrikusra. Nem próbáltam, de esetleg meg lehetne próbálni az ellenállást nem testre hanem a Vref-re kötni.
Miert nem hagyod ki a 8412-t? A cd-rom-on elerketok a digit jelek, egy kis nyomizassal konnyen kideritheto, hol. Akkor nem kell bajmodni az SPDIF-el, az orajel regeneralassal es a tobbi borzalommal.
A convertus-al az a bajom, hogy tul nagy a DAC-okra kotott ellenallas. Valahol lattam egy meressorozatot, hogy ha a fesz nagyobb mint 0.7V a dac kimeneten, akkor limitalni es torzitani kezd az aramgenerator. Inkabb probald meg joval kisebb ellenallassal es az erositod erositeset noveld, ha halk. Az ellenutem meg szerintem jobban szol, mint a parhuzamositas. A dac vegen pedig a Sowtereket hasznalom, de ha sikerul egy S&B part szerezni, akkor lehet, hogy eladom oket.
A rezgesekkel kapcsolatban en jobban kedvelem az olyan anagokat, amiknek szuk, magas csucsos rezonanciaja van ( lucfenyo, bronz) a lapos, szelessavu rezonanciajuaknal ( MDF, akril ). Inkabb ezt a rezonanciat hangolom el a rendszertol, mint a szelessavut cssillapitom.
Hi! Én is CD-t csinálgatok, a cdrom táp 4szerre lett olyan, mint amilyennek kéne lennie. A digitális zaj 20mV alatt, nem melegszik, és érzéketlen az asszonyi dolgokra, mint pl. vasaló, mosogatógép, stb. Nálam 1 74hc04 fogadja a jelet, ez 4szögesíti a kört :o), majd cs8412 jön. Az óra a Kwakkklock lessz, már megvan a 5ppm-es quarc, intéződik az AD8561 is. A bemenet relével átkapcsolható trafóra, amikor is a cs csip RXP RXN bemenete a szekundér két végére van kötve. Ide toroid, sárga jelzésű vasmagot teszek 1:1 áttétellel. A sárgát AN dacba láttam, PC-ből szereltem ki. Te milyen trafót teszel a dac végére? Maszek, vagy gyári? Nálam a DAC a convertus lessz próba képpen, mert ez már alkatréstzileg megvan, olcsó, egyszerű, na meg kezdetnek jó, de gondolkodok komolyabba is.
Más: rezgés csillapításra az alábbit használom: SCHÖNOX cég SCHÖNLASTIC HA (cikkszám: 300-3163) anyagát. 6 kg cca 6000 forint, vízzel hígítható, ecsetelhető, 24 óra múlva gumus tapintású nehéz, rezgésileg stabil anyaggá alakul. Felér a szurok-homok keverékkel. Na evvel kőművelem ki az ASUS belselyét, meg a maszek fémdobozát is. Az anyagot burkolóktól szereztem.
Kis adalek a CD hibaturo kepessegehez. A keszulo, CD-rom alapu transzportom nyikkanas nelkul kibirja, ha a forgo lemezt lejatszas kozben kezzel megallitom, majd elengedem. Es ha a kimenetet ekkor WAV file-ba teszem, az is bitre megegyezik a normal modon felvettel.
Azt hiszem, amit a normal hi-fi CD-jatszokban kapunk, egy kisse elavult, gagyi technologiai megvalositas.
Kozkivanatra az ellenutemu DAC.
A trukk egyszeru. Mivel a soros adatfolyam a CD dekoder kimeneten 2-es komplemens, ezert a ha meginvertalom a bitfolyamot, 1/2 LSB statikus hibaval a fazisforditott jel digitalis negfelelojet kapom. Mivel egy 74HCT74 el ugyis ujra latch-elem az adatfolyamot, a Q es !Q kimeneteken mind az eredeti, mind az invertalt adatfolyam rendelkezesre all szinkronban. Ez megy egy-egy DAC chip-be. TDA1541 eseten a BCK el az LRCK kozos, az egyik DATA bemenete a Q-ra, a masike a !Q-ra van kotve.
A DAC-ok kimeneten egy-egy 22 ohm-os SMD ellenallas van, az egyik melegpontja megy a trafo egyik primer bemenetere, a masik a masikra.
Ennyi.
Sajnos ezzel se sokat tudunk kezdeni. A borda hömérsékletének változása, - nekem legalábbis, nem mond sokat. Istenigazából az számítana, ha tudnánk mérni a bordát a tranyónál, meg a tranyó belső, vagy tokhőmérsékletetét hiteles műszerrel.
Az függ a mérés pontosságától. Valamint az, hogy a borda 2 vége között mennyi a hőmérsékletkülönbség, az nem sokat mond nekem. Ha pontszerű méréssel meg tudnád mérni a borda - tok különbséget, konstans disszipációnál, azzal nagyon sokat lehetne keresni.
A lezser becslés a gyakorlati tapasztalatokon alapszik. Miután nem tudom pontosan mérni, se pontosan számolni, ezért kénytelen vagyok a gyakorlati tapasztalatok alapján becsülni.
Ezek a becslések eddig többnyire bejöttek, sőt miután az óvatossági tényezők is benne vannak, ezért nemigen szoktam túlmelegíteni tranzisztort.
tegnap kicsit siettem.
nem hővezetést, hanem hőellenellást akartam írni. Keresgéltem a különbséget az alu és a duralu között, de legfeljebb hővezetési adatokat lehet találni (ezekről nem találtam), és teljesen rögeszmémmé vált.
Látom azért értetted amit írtam.
Azt is látom, hogy a lezser becslések továbbra is megmaradtak. Ennek ellenére én is 1-2 fokra becsülném.
Azt nem tudná valaki nekem elmesélni, hogy mitől függ, hogy mijjen értékű potit kell rakni a (tranyós) végfok elé? Csak CD-játszó kimenete hajtaná (csöves). Lehetőségek (ALPS)10k, 50k, 100k. Esetleg, ha valaki tud jó minőségű potit másfajtát, beszerzési forrás megjelölésével, az az infó is jól jöhet!
Rajz ment e-mailben. Ez az ESO KWAK fele orajelgenerator. Nekem bevalt.
Osszeraktam a tapot az Infrahoz. A rugdosast jol birja, ahol a normal cd mar reg ugrik, ennek meg a szeme se rebben. A hangminoseg egyenlore no comment, az alaplapon levo Toshiba IC 1 bites konvertere komolytalan.
A TDA1541 IIS formatuma eleg eltero a Sony 24 bit standard formatumtol, ugyhogy kell egy kis illesztest tervezni a ketto koze. Es itt az ido hogy kiprobaljam az AD konvertereket is.
A jitter spektrum nem elsodlegesen a kvarc stabilitasan mulik, hanem az egyeb tenyezokon - mint pl a zaj, az RFI, a tranziens viselkedesek, a hostabilitas stb.
Nehany tapasztalati szabaly ( nem en talaltam ki): nem inverteres oszcillator, ferrit gyuruk a tapvonalon, az orajelet nem inverterrel, hanem gyors komparatorral kell erositeni, rezdobozba tenni sem art.
A 33,855- miatt nem fajna a fejem, 4 ezrelek hiba az abszolut hangmagassagban nem igazan zavaro.
Valóban. De neked ez 37cm-en 23fokot jelent. Vajon nálam mennyi lehet ez az érték azon a kb. 1cm-en??? Akár 2-3fok is!
A hűtőborda hőellenállását sem az alaplap hövezetési tényezője határozza meg, bár valóban beleszól. (Ezért nem feleződik a borda hőellenállása, ha duplázódik a hossza) Itt leginkább akkor számít ez a hővezetés, ha hosszú a szakasz. 1-2cm-nél nem lényeges - legalábbis szerintem.
Múltkor találkoztam otthon a műhelyben egy másfajta bordával, ami jóval keményebb anyagból van. Na arra rá merném tenni közvetlenül a végtranyókat...
Az L alak időközben U profillá vált, 20cm hosszú lett, az U talpára lesznek szerelve a tranyók, és az U két szára lesz a bordákra csavarozva. Így az elvi keresztmetszet 20cm*0.5cm-re növekedett.
Holnap veszek alu részvényeket ..;) A vörösréz jobban vezeti a hőt, a nagyfater zug cefre forralójából vagy a mami szilvalekvár főző vörösréz üstjéből jobb hűtést lehet fabrikálni mint a magyar ezüstből.
discus
CS8414 - PCM69 prototípus NYÁK gyártás alatt .
Mi a neve a műgyantás kiöntőnek ?
CD órajel
Szerintem a quartz oszci stabilitása 90 százalékban a kristálytól függ. A többi, az egyéb elemek hőfokfüggése és a zaj. Sajna a tömeg számítástechnikai eszközökbe mindig a leggagyibb cuccokat teszik. A nagy darabszám miatt 10 cent is számít. Lásd CD-ROM kerámia rezonátor, persze ez érvényes a kristály oszcillátorokra is. Ha a CD-ben eltérsz a pontos frekitől , ha működik is akkor is az végig fut a láncon és vagy gyorsabb vagy lassabb lesz a zene ami persze nem igen hallható
Nézegettem az WWW.SMD.hu Geyer katalógust, ott a diszkrét kristályok stabilabbak mind az oszcillátorok. Habár van KXO-800 elég jó oszci is. Árát még nem tudom, de már megkérdeztem. Lehet rendelni 3-8 hét az átfutás.
33,8688 MHz A PONTOS ÉRTÉK AMI KELLENE !
33,855 Mhz 5 ppm-es kristályt tudok 1500 Ft-ért, kicsit drága, de ennél nem nagyon van stabilabb.
Hi Frank11! Ugyan kűddd már ee annak a vekkergenerátornak a rajzát,ha nem okoz gondot,kíváncsi vagyok rá. Az RT évkönyvben, amiről írtam 5pp-s qvarcot mértek ki, azaz 5 milliomod hibahatárost. Mérésre nem volt jobb mint a 25pp-s, leírja, nem érdemes megvenni a jóval drágábbat, azonkívül a hőmérs. változásra nagyon érzékenyek. Ha felharmonikus oszcillátorba teszi, akkor mégjobban mászik a freki, nő a fázis torzítás+ a zaj. Ezé választotta a PC generátort. Az tényleg szépen rezeg. Egyébként a neten több fotót láttam már ilyennel készült CD clockról.Egy próbát megér, akármelyik PC-s boltba megkéred a kiccsákókat hogy aggyanak má egy döglött alaplapot, akkor adnak ingyé. Én már láttam 8-16-32-33 Mhz-es clockot PC-be. Mellé egy TL431-es szabályzó, +1 7404 inverterből 2 kapu a jelformálásra.
> ennek a doboznak az előállítási költsége valószínűleg magasabb volt, mint amennyit itt a többsé rászánna
Egy szóval sem mondtam, hogy olcsó :-)
Én sem teszem ilyen szép dobozba a cuccaimat.
Mindig mondtam, hogy lassú a felfogásom.
Rájöttem, hogy miről írtál! a réteg-környezet, L idom-környezet, borda-környezet, hatását tekintve valóban párhuzamosan van, de a nagyságrendek!
Van hőellenállása az L idomnak.
gondolatkísérlet: Képzeld el a bordát (v. lemezt) aminek az egyik oldalát (részét) melegíted. a másik oldal (rész), egy idő (ez miért lehet?) után felmelegszik, de kisebb hőmérsékletre mint amire melegíted a másik oldalt (részt). Emlékszel a mérésemre? Ez azért van így, mert a bordának (lemeznek) van hőellenállása és azon hőmérsékelt (feszültség) esik.
Valójában az eset szempontjából lényegtelen, hogy mekkora, mert legalább 2x olyan nagy mint a továbbiakban részt vevő borda "törzse", ami 125x10 mm. Tehát, ez a soros rész, jellemzően meghatározza (rontja) az egész hűtő szerkezet jóságát.
A kristaly a CD-ROM-okon altalaban a CKI-CKO bemenet koze van kotve. Ha orajelgeneratort csinalsz, szedd le a kristaly es az altalaban meg ide csatlakozo 2-2 ellenallast es kondit. Az orajelgeneratort szimplan kosd a CKI-re. A CKO-t hagyd logva.
En a Creative Infra 52X CD-ROM drive-al probalkozom most.
A teljes mechanikat kikaptam a dobozbol, a fiok es az egesz muanyag sasszi ment a kukaba (felultoltos lesz). A megmaradt mechanikat racsavaroztam egy vastag bronzlemezre. A japanok eskusznek erre, allitolag jobb mint a rugalmas felfuggesztes. Az Infra mechanika alul viszonylag sima, igy csak keves lyukat kell reszelni a femlemez kozepere. A drive maga 6-14x sebesseggel forgatja az audio cd-t, ugy hogy jonehany ujraolvasasi lehetoseg marad hiba eseten.
Jelenleg barkacsolom a tapot es az Eso fele orajelgeneratort.
Sikerult megtalalni a Toshiba TC9450 adatlapjat, ugyhogy a BCK, DATA, LRCK direktben (azaz reclocking utan) megy az AD1851-ekbe (SPDIF nem jatszik).
"hogy látnio lehessen belül a csövet :o) " Mi lessz az mozi vagy audio? Vagy akkor ez a házimozi?:o)) . Ha van malomban ismerősöd, akkor onnan tudsz szerezni 1,5X20 mm-es rostalemezt, aminek nagyon szép hosszlyukazata van, profin néz ki. A vastagsága lv=1, ölég kemény acél, de szép dobozt lehet belőle csinálni. Antik schwarz matt feketével kell lefújni. Ha a doboz a hűtőbortdád, akkor szép azbezt foggantyút tegyél rá, decsak védőkeztyűvel fogd meg. :o)
7végén elkezdtem összerakni a FETes erősítőt. Ezúttal ventillátor nélkül. A doboz két oldala maga a hűtőborda (2x25cm csatornánként). A két bordát egy U profil köti össze, ami 50*100mm-es és 5mm vastag dúraluból van. Erre lesz szerelve minden, beleértve az elektroncsövet is. Igény szerint erre a profilra plusz bordát lehet szerelni. A külsö burkolat 10*10mm-es lyukakkal perforált alu lemez, hogy látnio lehessen belül a csövet :o)
Táp külön dobozba kerül.
Hi! Elkezdtem deszkamodell szinten a CD játszómat csinálni. Kitaláltam a rezgésmentesítést: festők használják az anyagot, vizes alapú műgyanta vagy 6 órás kötéssel. Kötés után a tapintása olyan mint a gumié, de rezgésre olyan holt mint az aszfalt. próbaképpen felkentem egy darab lemezre, olyan lett mintha betont ütögettem volna. A cdrom müa alkatrészeit, meg a fémdobozát ezzel fogom lekenni. Ecsettel felvihető, kb tejföl sűrűségű, de lehet vízzel hígítani, tehát akármilyen vastagságba felvihető.
Számítás technikailag hibás ASUS cd-vel kezdtem kísérletezni. Ugye a táp az má megvan, elkezdtem az óragenerátort. Előtanulmány RT. évkönyv, ahol egy fazon 1 egész valahány Gigára ajánl oszszillátort zaj, fázis, felharmónikus mérésekkel alátámasztva igazát. Kipróbált sokfajta kvarccot, de mind elmászik, még a legdrágább is. Neki 32Mhz kellet volna négyszerezve, de a hiba is négyszereződött. Végül PC-be is használatos órából csinálta meg, ami a legstabilabb kütyü lett. Erre én rossz PC alaplapon mit tesz isten, találtam ilyet és megcsináltam. 32MHz. Egyszál teflontos árnyékolt kábellel bekötöttem a CDrom eredeti kerámia generátor helyére. nem is működött, még az ajtaját sem nyitotta ki. Na de mikor a sok mozgolódásba leszakadt a föld, akkor viszont beindult, de tökéletesen. 32mega 33,8....MHz helyett! Lestem mint állat, de jó. A tápra, hőmérsékletre érzékeny, az előbbi miatt van, hogy nem rezeg be mindig, néha rezetelni kell. Külön precíziós táp kő neki, fene a gusztusát, de megéri. Fűteni is fogom réz dróttal, LM317-el, aminek 1 lábára termisztor van fesz szab. nak bekötve mint a ventilllátoros hűtésnél, csak a term. fordítva műkszik. Ezzel a tápot is előterhelem, a külön trafója kvázi "A" osztályba fog működni :o). (Erre felé hűvös van.) Most má csak azt kék kideríteni, hogy köll a clk-t mint kétpólust bekötni a kerámia kütyü helyére egzaktul, vagy így jó?
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni az itt jelenlevőket, hogy van-e olyan topictag, aki esetleg már épített Somogyi SBX sorozatú hangsugárzóból dobozt?
Ezzel kapcsolatban érdekelne mindenféle info és tapasztalat.
Ez nagyon macerás. Én legutóbb asszem a HQ katalógusban láttam 2 típust, de PNP ott sem volt. Viszont nekem bevált a 2 párbaválogatott tranyó összeragasztása. Nem a legtökéletesebb, de jól működik.
Na most, ha a felület 50%-a érintkezik, akkor az a tranyónál 1ncm, az idomnál 25ncm. De az idomot nagyobb erővel is meg lehet húzni, mert kicsit deformálódhat...
"ezek szerint a tok-L idom pont közvetlen csatlakozik az L idom-borda ponthoz? "
Ha tudsz defíniálni hőellenállást a tok-L idom, és az L idom-borda közé, akkor nem.... Ott nincsen csak 5mmx100mm keresztmetszetű alumínium, ráadásul az is csak rövid szakaszon >1cm.
Lehet, hogy van akinek nem mutatok újat, nekem az volt.
Lámpák az erősítő dobozán kívül! Ebben az az érdekes, hogy félvezetős kütyüről van szó:
http://www.passdiy.com/amps.htm
Nelson Pass Zen-jében lámpákkal helyettesítették a konstans áramforrásokat.
A hígend topikon megkapta a magáét a dizájnosra sikeredett GAD300. Ezen a honlapon arra is láthatunk példát, hogy egy DIY készülék is nézhet ki jól. Ez például határozottan tetszik:
http://www.passdiy.com/gallery/zenpre-p1.htm
Megadom magam legyen 35C, de fenntartom a jogot, hogy én kevesebbel számoljak, ha rólam van szó.
Az L idomos kérdést bontsuk 2 felé.
a. Ha nehézségekbe ütközik a 2 ncm-s felületet rögzíteni az egyenetlenségek miatt, akkor az 50 ncm-s felületet még inkább! Nem?
b. ezek szerint a tok-L idom pont közvetlen csatlakozik az L idom-borda ponthoz?
Vagy mással van párhuzamosan?
Kettős tokozású, magyarországon beszerezhető, minimum BC556-hoz hasonló tudású tranzisztorokat keresek. PNP és NPN is kellene! Valami tippetek, akár tipusra, lelőhelyre lenne??? Előre is köszönöm mindenkinek!
"Nincs légkondi, de nincs 35C sem(nálunk)." Majd északra néző szobába költözöm, akkor nálam se lesz.
A borda elhelyezéséhez nem tudok hozzászólni.
"Az 50% szerintem erősen túlzó ezeknél a hőmérsékletkülönbségeknél, de nem fogok mérni!" Ezt én sem mértem, de ha a gyártó ezt adta meg akkor így van. Egyébként majd beszkennelem a katalógust, és majd felrakom, akkor érdemes lesz megnézni. Ott valóban mért adatok vannak.
Homokfúvást majd megkérdezem valami gépész kollégától.
"Nem értem, hogy miért jobb még egy csatlakozást behozni. A bordára mindenképpen rögzíteni kell."
Ja. Csak azt számold, hogyha a TO220-as tok 2négyzetcentis felülete 0.5K/W-ot hoz be, akkor az L alak 50cm2-es felülete vajon mennyit jelent. Szerintem valahol 0.02 körül lehet, de inkább kevesebb.
A helyes helyettesítőkép a következő:
Hőgenerátor, utána sorosan a réteg-tok, és tok-L idom, majd párhuzamosan az L idom saját hőellenállása, majd sorosan az L idom-borda, és a borda sajátja.
Kérdezz meg bárkit, hogy mennyire rossz a húzott bordák felületi minősége! Arra ha szeretnéd sem tudod kis veszteséggel felrakni a tranzisztort. Az L idom viszont tükörfényesre van polírozva. Ráadásul ha figyelted, az SR5300 szerelési felülete kicsit homorú is...
Az egész világ egy nagy kompromisszum (vagy sok kicsi?). A fektetés rontja a hőledó képességet ebben az esetben, de
1 csatornához 2 említett borda kell (nekem), az egyik fekszik a másik áll és össze van hegesztve. Amelyik áll azt csak úgy tudtuk megoldani, hogy az eredeti húzott bordát feldarabolták, majd elforgatva összehegesztették. Így biztosítva lett az elfogadható befoglaló méret és a megfelelő hőleadás (már említettem, hogy nem feltétlen a villamos paraméterek a legfontosabbak).
Az 50% szerintem erősen túlzó ezeknél a hőmérsékletkülönbségeknél, de nem fogok mérni!
elfelejtettem megnézni, hogy melyik dörzspapírhoz áll legközelebb a homokozott borda, de majd megírom. A keresztmetszetről mikroszkópos felvételem nincs. Ha adtok ötletet, hogyan lehetne megmérni a felületnövekedést és nem túl bonyolult, akkor megmérem. Szerintem jelentősen nő. Az oxálás valóban drága, különösen ha az általa nyert előnyhöz viszonyítjuk.
Nem értem, hogy miért jobb még egy csatlakozást behozni. A bordára mindenképpen rögzíteni kell.
Gondolok itt az egyszerű villamos helyettesítő képre, ahol a feszültségnek a hőmérséklet felel meg. A hőellenállások sorba lesznek kötve. hiába kicsi az egyik, ha a másik sokkal nagyobb, az összeget az fogja meghatározni.
A turbulens áramlás a Reynolds szám növekedésével jár együtt, ami pedig függ a sűrűségtől, meg a sebességtől is. Azaz minnél nagyobb a seb. annál hamarabb alakul ki a turbulencia. Ez sajnos odavezet, hogy az áramlás sebességet nem lehet végtelenül növelni. Vagyis a turbulenciánál az örvények önmagukba vissza kunkorodnak, nem viszik el a hőt, a határráteg pedig megvastagszik. Magyarul: a lamináris áramlás a jó.
A dúralu tényleg jó, én abból készült repülővel repülök, amit éget a nap, de hűt a levegő de piszkosul, ráadásul nem mindenütt egyformán, mégis a hőeloszlás egyenletesnek kell, hogy legyen, mert különben minden féle elcsavarodás lépne fel, ami ugye nem túl jó. Hát egyenletes is.
Hűtéstechnikai tanfolyam kezdőknek, és haladóknak a törzsasztal hangrendszer topicban!!!!
A környezeti hőmérsékletnél mindíg a legrosszabbat kell figyelembe venni. Nekem otthon nincs légkondim, ha neked van, akkor szerencsés ember vagy. Nyáron könnyedén lehet akár 35fok is a szobában, és ekkor is van kedve az ember fiának zenét hallgatni, ( a fotelban tespedve egy üveg hideg sörrel a kézben...).
A vizszintes fektetés - ha jól emlékszem - kb. 40-50%-al növeli a borda hőellenállását. Ennyit veszítesz az elhelyezéssel.
Sosem tanultam - szerencsére - áramlástant. Amit tudok, azt a saját kísérleteimmel tapasztaltam meg. A homokszórás szerintem nem növeli lényegesen a felületet. Itt inkább speciális húzási technikákat szoktak alkalmazni. Ezzel kb. 0.5-1mm-es apró hullámokat alakítanak ki és így akár 50%-al is növelhetik a felületet.
Eloxáltatni kellene a bordát, dehát az meg drága.
Én dúralumínium szögidomot használok, tehát nem hajlítom az anyagot. Azért jobb, mint a közvetlen bordára szerelés, mert a dúralumínium felülete sokkal jobban megmunkálható, mint a borda lágy, kenődő anyaga. Utóbbira sokkal rosszab hőellenállással lehet felszerelni a tokot mint a teljesen síma dúralu felületre.
Ezen kívül: Az L idomnak is van kb. 4-5K/W hőellenállása. Miután az idom-borda felület kb. 50cm2, és nincs szigetelés, ezért itt gyakorlatilag nincs átmeneti ellenállás. Összefogatás 10 cm hosszon 5db csavarral, és szilikozsírral. Miután az L idom ilyen formán növeli a borda felületét, ezért a borda hőellenállását csökkenti. A FET-ek egészen a borda közelében vannak, és az L alak másik oldalára további bordák lesznek felcsavarozva...
A FET az, ami lehetővé teszi, hogy 2 fokozattal tudjak erősítőt építeni, kimenő nélkül. Feketére festés nálam akrilfestékkel, szórással történik, előtte alapos tisztítással. Én mint olvashattad gyári bordát használok. Van otthon többfajta, de az SR5300-ból kb. 2méter. Csak sajnos már bezárult a beszerzési forrás, úgyhogy ebből kell gazdálkodni.
Petróleumos hűtőbordát egyszer kellett volna megmelegíteni egy jobb hőlégfúvóval, vagy gázzal úgy 300-400fokra, és akkor soha többé nem lesz petróleumszaga, mert kiég belőle... :o)
Nekem alacsony fordulaton folyamatosan fog menni a ventillátor, mert kis borda mellett úgyis bekapcsolna mindíg. O-ról szabályozva meg nem minden ventillátor hajlandó elindulni. találkoztam olyannal ami 12V-ig felszabályozva (kb. 2 perc alatt), csak rángatózott, de nem forgott.
A szabályozás nekem 60foknál billen (beállítás kérdése), de az a lényege, hogy igyekszik pontosan 60fokon tartani a borda hőmérsékletét. Ez a munkapontok stabilizálása miatt fontos.
IRF bekötéseket a www.irf.com-on találhatsz. (ki gondolta volna???? :o))) A part search rovatba írd be a FET típusát, és máris ott van az adatlap .pdf-ben.
óra:
végső elkeseredésemben megkértem Elso Kwak-t, hogy küldjön nekem óráról sémát. Azt mondta az Övé jobb mint az LC-Audio. Nálam van. Csak JFET van benne. Kell a rajz?
Az 1. bekezdést többször el kellett ovasnom, hogy értelmezni tudjam.
A mérés helyére vonatkozó meghatározásban némi humor is volt. Természetesen nem rendelkezek pontszerű hőmérsékletmérésre alkalmas eszközzel. (nem a KFKI-ben dolgozok)
Amit írtam eltérés, az egy vizszintesen fekvő borda (375mm) két vége közötti eltérés volt. A FET az egyik végétől kb.70mm-re van (van ok rá, hogy oda került), azaz ha arra célzól, hogy a modell pontatlan és a valódi hőleadást elemi részenként kellene összeadni, akkor azt mondom igazad van. Nem tudom mekkora hibát vétünk így.
Viszont arra emlékszem (talán), hogy a borda és a környezet közti hőmérséklet különbség növelésével nő az áramló levegő sebessége, azaz az elszállított hő mennyisége is.
A továbbiakban előforduló szavak, fogalmak helytelen használata esetén a szakemberek javítsanak ki!
Ha jól emlékszek van egy hőátadási tényező, ami szabad levegőben vezetés esetén valahol 2-20 között lehet leginkább az áramlás sebességétől függ. Ez sokkal nagyobb eltérés (SZVSZ), mint a lemez közepes hőmérsékletének figyelembe vétele.
A homokozás itt úgy jön képbe, hogy növeli a borda felületét ÉS változtatja az áramlási jellemzőket. A réteges (lamináris?) áramlás kisebb sebesség esetén válik jellemzően örvényessé (turbulens?), ami szintén javítja a hőleadó képességet.
A festék rontja. A szín javíthatja, ha van lehetősége sugárzással hőt leadni.
Hajlítottam már 5-s alu lemezt (ebből van az erősítőm burkolata). Iszonyatosan sérül az anyag. Ezen kívűl +1 átmenet, + az L idom hőellenállása, ami nagyobb mint a bordáé (sokkal), amivel rontod az egész rendszert. Én mindig közvetlen a bordára szerelek minden fűtőtestet. Inkább a villanydelejt vezetem oda. Szerintem könnyebb.
Mi a frászkarika az a FET? Forró Erősítők Tölteléke? :o))
A hűtőt feketére kell festeni, de nagyon vékonyan. Legjobb az eloxálás. A hő leadás így akár 4-5X jobb. Én annak idején csatornánként 8 2N3055-el csináltam A osztályút. Öntettem egy maszekkal egy 80x80x380 mm-es Alu tömböt, majd a marós egy hétig marta a műhelyben petróleum hűtés mellett. 1m2 volt a felülete, de még egy év múlva is petróleum szaga volt egy félórai működés után. Mikor eladtam, erről bölcsen hallgattam:o)). Az uj tulaj felhív: kuva jó a ketyere, csak ne lenne olyan olajfinomító szaga. Mellesleg én is ford.szab. ventillátort tettem bele, ami cca.45 foknál kapcsolt be, 90-nél max fordulattal üzemelt volna, de ez soha nem következett be.
Na FET-esek! kéne nekem egy típus ami jó a cdvekkergenerátorba . a kvarc 40Megával fog menni, tehát valami jobb kéne, és könnyen beszerezhető. Meg kéne az IRF 830-840 békötése is, mert nincs hozzá katalógusom.
"...30W-os lesz, mert kevesebbet, ha meggebedek se tudok kivenni 2db 6550-ből..."
Mint láthatod 2db szerepel a mondatban. Egyből én is tudok kevesebbet, de itt 2db a feladat! Úgyhogy húzzál bele, mert Te leszel a leggyengébb láncszem... :o)
A file megvan, de 2.5mega. Ezt nem tudom elküldeni egyetlen címre sem. Freemail eleve kizárva a méret miatt, de lehet, hogy a mi szerverünknek is megfekszi a gyomrát. A lelőhely website-ja meg éppen nem műkszik, ezért még linket sem tudok adni.
A környezeti hőmérséklet 23fok. OK, a függőleges borda alján. De a felső felén a bordának már magasabb a hőmérséklet. Ha jól emlékszem valahogy ezzel is kell számolni. Az alsó felén elhelyezett tranyó jó megoldás... Bár ha eléggé vastag a borda talplemeze....
Nekem 5mm-es 50*70mm-es L idomom vannak a cuccok. Erre van szerelve a teljes végfok, NYÁK nélkül. Ez az idom pedig 2cm-ként van felcsavarozva a bordára.
A bordánál a homokfúvás nem tudom, hogy számít-e, és le szoktam fújni feketére. Ha a végleges dobozba kerül, ott függőlegesen lesz elhelyezve, és akkor a természetes konvekció is segít majd. Vannak nagyon jó kis képleteim különféle bordaelhelyezések esetére, a'la Hungalu.
Ha érdekel beszkennelem, és felrakom.
A réteg-tokra kénytelen vagyok elfogadni a cég adatait, mert nem tudok mit tenni vele. Az L alakot 400-as papírral políroztam tükörfényesre, az alátét pedig a 3M-től kapható szigszalagszerű tefloncsík. A tok-borda átmenettel se tudok sokat kezdeni, azon kívül, hogy jól odaszorítom a tokot. TO-220-nál esetleg egy pánttal le lehet szorítani a tokot a kivezetések felőli oldalon.
Azért nagy zsivány vagy ezekkel a becslésekkel.
A környezet nem 40C, a réteg-tok csak 0.93, a tok-borda-alátét erősen függ a rögzítés módjától, a borda-környezet erősen függ a levegőáram sebességétől, ami a borda elhelyezkedésétől és a környezeti hőmérséklettől (akár 1-10x-s).+ írtam, hogy én lefújattam homokkal.
Jaj, te kis Butuska, ez még nem a csöves. Az még mindíg 30W-os lesz, mert kevesebbet, ha meggebedek se tudok kivenni 2db 6550-ből... Hát még ha beleteszem a 4-et, akkor meg 40W lesz, és tiszta A osztályban....
"...fáj a derekam, a kütyü meg van vagy 18-20kiló és nincs rajta fogás."
:)) úgy látszik én nyomorékabb vagyok, mert én eleve szereltem rá fogantyút (vagy már régóta tudom, hogy egy erősítő a bekapcs után kb. egy év múlva nyeri el végső formáját-hangját), sőt, olyant, hogy oldalára állítva is megtartja a 23 kg-ot. (majd jól lefényképezem oszt felteszem valahova)
"...az eredeti táp verzióhoz képest fele kondi van csak, de most dúsúlt föl a bassz."
ezt már én is mondtam itt korábban, hogy nem kell a tápot telipakolni kondival ahhoz, hogy legyen bassz, de kiröhögtek... (ezek itt mind amatőrök!:>))
Figyusz! Nem elsőre épült az SE. Történetje van: Elősször 6H13C SE, Kicsi volt a graft, 1,5 W-ig halgatható volt. Utána jött a 300B, amit most építettem át 3x-rra. mindig jobb lett, volt kimenőtrafó váltás is teflontalanról teflonosra. Az előző KIT-nél van most. A tápot már 4x építettem át a kondérok miatt. Most má csak Nippon black, Wima, Filipsz a meghajtóhoz, és Remix olajos mindenhol az utsó szűrés. Építgettem szépen, mindezt 4 év alatt. Ezt a katód kondi ehagyást még nem próbáltam, pedig egyszerű. Az én tapasznyalatom is az: miné több kondér, anná zsírossab, lomhább hang. Mostanra már csak az eredeti táp verzióhoz képest fele kondi van csak, de most dúsúlt föl a bassz. A héten kipróbálom az 5leted,remélem segít, csak az a baj, fáj a derekam, a kütyü meg van vagy 18-20kiló és nincs rajta fogás.
Más: Ha jól emlékszem Dynaco írt régebben az ASUS CD-ről. Én most azt akarom buherálni Clockkal, táppal, (ez utóbbi már kész és jó), nádi hegedűvel. Engem a kerámia meg környezete érdekelne, meg a mechanikai átépítés. Jó lenne felültöltősre átalakítani, mer nosztalgiám van. Pl. hol van rajta az a kapcsoló, ami indítja a gépet, ha a nyelvét behúzta. Milyen a digitális kimenete, trafóval, inverterrel fogadjam, vagy csak úgy. A Cornélius Dac-ot építem hozzá (KIT szerint annak állat basszusa van, most nem hiányzik:o)) A CD leszorító súlya nem gyilkolja meg a forgató motort idő előtt? Írjál légyszi Dyn!
"A basszus nagyon mély, kiterjedt, már már túl sok. A magas kicsit kevesebb, mint vót."
Disc! ezt + nem igazán értem. Például azt sem, hogy megépítetted, bekapcs oszt szól, ahogy szól... A fenti megjegyzésed mintha a "tonális balansz" című hifi-paraméterre vonatkozna, amit pompásan be lehet állítani a táp finomhangolásával. A sokmikróstól az aligmikróig, ezen belül természetesen a szűrés előtt-utáni kondérok arányával is. (Biztosan lehet számolni + mérni is, de az nem olyan plasztikus, mint mikor hallod:-))
Ja, + még 1. Korábban rágódtál itt a meghajtó cső katódkörében lévő kondin. Ne rágódj, b. ki onnan a francba, lehet, hogy már ettől gyönyörű magasaid lesznek >> pontosabban >> a mélyből eltűnik a kondi okozta "zsírosodásként" jelentkező torzítás (nem lesz kevesebb a mély, csak sokkkkkal tisztább lesz és nem borítja fel a "tonális balanszot").
Az így keletkező helybenjárásos visszacsattal es az elmélettel meg ne törődj...
A teljesítmény feléig szól ám szépen az SE! Az a 5-6W meg kő a dinamikához, meg mikor lemegy a hangfal impedancia. Egyébként is egy jó koncertfelvétel hangulatához köll a bazi nagy hangerő. Na meg ha halkra veszem, akkor a hangok aránya ne nagyon változzon, ami nálam egy mérce, mert éjszaka is szoktam muzsikát hallgatni, mer akkor olyan a hangulat, meg a csend miatt is jobb hallgatni, meg az emberfia hallása kiélesedik, mint az éjszakai ragadozóé, v. mint a vakemberé.
Én a 2A3-tú fénék, mert a 3 Watt az nagyon kevésnek tűnik. Pedig egyesek azt mondják, szebb hangja van mint a 300B-nek. Na meg persze DJ.-t sem lehet vele csinálni, igaz a 300-al sem, mert az meg megsértődik ha ilyen sz@rral etetik.:o)Egyébként eszeltem 2A3-on, mert olcsó, jó kis cső, de pici a kivehető belőle.
Sajnos TO-3-as tokozású FET nem igazán jó nekem, mert túl nagyok a kapacitásai. Az IRF740A-nak 7.7pF (!!!!) a visszaható kapacitása, ami igazán számít sourcekövetőnél. (A síma 740-nak ugyanez 150pF)
Ellenőriztem a 3M gyártmányú szigetelőm katalógusadatait. Kiderült, hogy csak 0.2K/W. Na ez az első jó hír idáig...
Nekem 2x40W, a disszipáció (két FET van, áramgenerátor+a kimeneti FET), ez elmegy SR5300-án 14cm-es hosszon, két ventillátorral. Időközben kikísérleteztem az abszolút csendes ventillátort. Egyáltalán nem hallani, ahogy megy... Ehhez csináltam egy szabályzóáramkört, ami 60fokos bordahőmérséklet felett elkezdi gyorsítani a ventillátort. Elvileg 61fokon teljes sebességgel futnak a ventillátorok, de eddig erre csak akkor volt szükség, ha befogtam a levegőbejáratot...
Hi! Kész a régi új SE 300B. Csatornánként 4 olaj kondér, átalakított táp, és a jel útjába mindenütt ezüst derót. Szombat éjszaka a javító festés után békötöttem. 25 perc melegedés után feketelemezen a kellemes Yes: Gates of Delirium-mal próba. Elsőre megállapítható, hogy az igazi a fekete lemez. Utána: Az olajos komdi olajozza a hangot :o), mivel símábbnak tűnik, nagy a tér, nagy a dinamika. A basszus nagyon mély, kiterjedt, már már túl sok. A magas kicsit kevesebb, mint vót. Ez utóbbit sajnálom, de a tér feledtet. Rendkívül tiszta középtartomány (300B).
Mérve 0dB-es pontok: 25-33K (bazi nagy kimenő) a négyszög jelen 10k felett enyhe berezgés. Olyan mintegy nagy mafla bú-zi: csendes, nehéz és meleg. A doboz kb 40 fokra melegszik, de stab IC hűtőborda is egyben. 8 ohm műterhelésre 10 V a kimenőjel 10K-n. Cca. 12 watt, ami jó a TDL RTL3-hoz. MOst már neki kezdek a CD nek, ma azon agyalok, hogy lehet felültöltősre átalakítani az ASUS CDRomot, nem lessz e rom belőle. Ha tudtok akkor segítsetek!
Sajna igazi katalógusérték szócsatát továbbra sem vállalok, de mértem
A nulla bemenetnél kialakuló nyugalmi áram 3.6 A (40 perccel a bekapcsolás után). Az összes feszültség 46.2 V. Ez kb 166W ennek fele jut a FET-re. Az említett borda (az 1. 1/3-nál van a FET) a legmelegebb ponton a lamellák között a tetejétől 1/5 centire 46C, a hűvös felén 40C.
Ezen kívűl a csillámnál a TO220-s tokhoz való hőellenállásának a TO3P kb 2/3-a, a TO3 kb 1/3-a.
Ezek az arányok (durván) bennt is érvényesek.
Azaz anélkül, hogy bm konkrét eredményre jutnánk, csak annyit, hogy elfogadva az eredményeidet, az a véleményem, hogy A osztályú (és más) félvezetős erősítő építésénél nem biztos, hogy a villamos paraméterek a legfontosabbak. SZVSZ csak a TO3P v. TO3 tokok a használhatóak. Egy régi erősítőm a lepke típúsú hangszínszabályzónak megfelelő keresztmetszetű bordán (100mm hosszan) 2n3055 (TO3), 16 évig karbantartás nélkül üzemelt. Nagyon meleg volt.
Stimmel ay SR5300-ről beszélünk. Ez a borda 10cm-es hosszon 1k/W hőellenállással bír. Na akkor számoljunk csak:
Nekem az IRF740A réteg-tok 1K/W, tok-borda 0.5K/W, teflonszalag alátét 0.5K/W. Ez eddig 2K/W. Ha a bordát 80fokig engedem fel, akkor a réteghőmérséklet 40W disszipációnál 160fok, ami pont egy tizessel van feljebb a megengedett 150-nél. Ezt kibírja ugyan, de meddig??? 80 fok bordahőmérséklet 40fokos környezeti hőmérsékletnél alakul ki. Ez pedig nyáron reális lehet.
Na ugyanez 50W-al 20fokkal alacsonyabb hőmérsékletnél alacsonyabban forr fel...
nem találom a borda kódját, de a metalloglobusban vettük, 40 mm a lemezek magassága 125 mm a borda
szélessége és 375 mm a hossza. mindez nálam 1 db fet-re, de kettot is lattam mar rajta.
szerintem ua-ról a profilról beszélünk. ez esetben azoban nem főhet meg, csak ha a rögzités nem felel meg ennek a hőmérséklet ingadozásnak.
most nincsenek meg az adatok, de ex.has 1.5K/W lehet, ami még mindig csak kb 100C ez még jó csak forró és mindig rá kell csavarni a drótokat a lábakra (NYÁK nincs) mert "lejön" a forrasztás.
"A" osztályú az a végfok, ami 200W-ot disszipál??? Mert egy AB osztályú végfok lényegesen kevesebbet fűt normál zenei jellel, mint tiszta színusszal hajtva. Az "A" osztály viszont állandóan nyomja a hőt. Egy tranyó 50W disszipációval egy 125széles, 50mm-es bordamagasságú, és 100mm hosszú bordán megfő vantillátor nélkül! Ugyanezen a bordán egy Quad 405 4ohmos hangfallal símán elműködik, mindenféle ventillátor nélkül.
Borda típus: SR5300. A valaha magyarországon gyártott legnagyobb teljesítményű típus.
a 400W nem sok.
nálam oldalanként 2x37.5 cm-s borda van, ami kényelmesen elvezet 200W-t kb lábmeleg (azaz el lehet viselni lábbal), egészen kicsi ventillátorral hűvös lesz(a régi apró processzorventillátorok). láttam (biamp miatt) 2 csatornát ugyanekkora bordán. az már forró, de még messze nincs 100 fokC. kb 80.
a borda magyar hosszúhajú húzott alu, homokozva.
KIT! Az emil ment a trafóról.
Csak nem úztam meg reszelés nélkül a dobozt a fene enné meg. A pocakos lakatos a fokozatfúrót el nézte, én meg körbe reszelhettem 2mm-t. Hát melegem lett, főleg a szépen lefestett dobozt féltettem.:o)
Huurrrráááááá, előre a relétemető frontján!!!!
Nem próbáltál még LED+fotoellenállás kivitelt???? Én limiterben használtam, tud kb. 35-40dB átfogást. LED áramának vezérlését szoftverből megoldod, és logaritmikus lesz.
IRF-eknél én is játszottam az ellenállásokkal, de láttam már olyan megoldást, ahol az eltérő kapacitásértékeket is kompenzálják. De találkoztam már IRF 530/9540 párosítással is, a jobb meredekségpárosítás miatt.
Én mindíg rakok DC szervót. Kiküszöböl mindenféle állítgatást, automatikusan ad 1mV-nál kisebb ofszetet. Nyáron is van zene!!! Különben a csöves - ha egyszer végre megépül - többet fog fűteni. Csak oda nem kell hűtőborda....
Nem szeretem a hídkapcsolásokat. Minek tegyek mégegyszer annyi alkatrészt a jelútba??? Inkább megállapodok a Hungaluval, és nagykerben veszek 2 tonna bordát. Vagy ami valószínűbb, teszek bele ventillátort, hőmérsékletvezérléssel. Van otthon néhány 2*28V-os 200W-os trafóm. Az kb 40V DC-t jelent. Ezzel el lehet érni 75W-ot 8ohmon, ha a keletkező 400W-ot el tudom vezetni a végfokból. Persze 400W/csatorna!!!
Hangerő szabályozást kitaláltam!!!
Szabadalmaztatni kék !!!!
A különféle IC-k (szinte mindenki gyárt már valamilyet) nem kifejezetten a high-end világába tartoznak. R-2R hálóval 8 relével 256 lineáris állás megy. Logaritmikus skála szoftverből egyszerűen vezérelhető a felbontás rovására. A gond a relék repülésénél van. Ugyanis nagy helyiérték váltásakor glitch lép fel. Ez az ilyen elvű gyári IC-k-ben is megvan, pedig azok nem is lassú relével kapcsolnak. Ott úgy oldják, hogy 0 szintnél kapcsolnak. Persze ez automatikus. Ehhez relé lassú. A megoldás pofon egyszerű, de kb. 2 év kellett mostanáig amíg kitaláltam. Meg kell duplázni a hálózatot és egy morzés relével kell váltogatni közöttük. A kapcsolás (hangerő növelés-csökkentés) mindig a holt ágon történik. Majd amikor ott lezajlik akkor kell átkapcsolni erre az ágra és így vica-verza. Valószínűleg még mindig lesz egy kicsi kattanás, de ez közel sem olyan mint amikor az MSB vált az egyszeres hálózatnál.
A gyakorlatban 20-25 állás logaritmikus skálán elég. Ekkor 6 relé 64 lineáris állásából ez kikódolható. Mivel a relék általában dupla morzésak, igy csak 2x6+2 = 14 relé kell egy SE sztereó rendszerhez.
No mit szóltok ?
Kérdés hogyan lehet egy hidegítő kondiról megállapítania a dielekrikumot, pláne, ha smd.
Pl. ha ilyen kellene NPO/COG nem pedig ilyen BX/X7R.
Canopus rajz az újságban nagyon hibás!!!
Kiadtak rá javítást. Ha lesz kicsi időm megrajzolom, vagy ráírom a rajzra az értékeket és felteszem. Úgyis igértem a Borbély RIAA-t is valakinek.
Az IRF MOSFET-ek (pl 540,9540) sajnos nem jó együttfutásúak. Ez azonban soros ellenállásokkal jól kompenzálható. Egyikkel 0.2 a másikkal 0.4 ohm kell sorba. Könnyen kimérhető. Ekkor a karakterisztika majdnem tökéletesen párhuzamos. Ekkor már elég a nyitó feszre válogatni. Persze a soros R növeli a kimenő impedanciát, ha van vcs. akkor ez nem baj.
Kérdés :
Mi a baj a tantálokkal ? Táp szűrésre szinte minden komolyabb digitális áramkörben ez van (nagyon drága DAC-ok is !!!!). Sokkal gyorsabb mint bármilyen elkó! Ha hangfrekit nem is szabad átereszteni rajta, de szűrésnek miér nem jó?
Nagyon sok főleg olasz kapcsolásban az OpAmp-ok-at is csatolás mentesítik egymástól.
Stab táp után soros 100-200 ohm majd, 1000uf, 1uf MKP, 100nF kerámia.
Most néztem egy Sonic Frointers kapcsolást. A tápban nem elkó, hanem műanyag kondi van!!! Értéke kideríthetetlen.
Mc
Miért kell a DC szervó. Nem stabil ? Pár mV a dinamikus hangszórónak nem nagy baj.
Nyáron akkor nincs muzsika ?
Hídba kell kötni. A teljesítményhez képest, fele disszipáció, egy tápfesz is elég. Kicsit nagyobb kimenő R.
Most nem próbálkoznék a 8 ohmos hangfal impedanciamenetének kompenzálásával. Nálam eléggé hangos. (Igaz a doboz 99dBs :o))
Már tervezem a következő változatot, ami 30W-os lenne... Csak még tárgyalásban állok a Hungaluval...
Számold vissza! 2A 8ohmon 16V csúcsban, kb. 11Vrms. Ez pontosan 15W. Nagyobb áramot beállítani nem igazán lehet, mert így is qrva meleg a cucc, pedig majdnem fél méter hűtőborda van rárakva. Csatornánként!!!!
Nem cseréltem a szervóban a ME-t. Miután 0.2Hz alatt működik csak, nem hiszem, hogy különösebb hatása lenne a zenére. Tápot elválasztottam. Még a földelése is külön van a végfokétól.
Kisebb impedancián tünődöm, egyelőre nagyobb áramra akarom beállítani a csöveket, és így gyorsítani a dolgot.
7végén összeraktam 1 erősítőt, mert mostan a csöves hálózati trafójára várok.
Felépítés: 1db E82CC (5814a), 1db IRF740A mosfet source-követő. Ezek a szorosan vett erősítő elemek. Plusz 1 áramgenerátor+egy DC szervó IC. Együtem A osztály, (2A nyugalmi áram :o)) nvcs. nélkül. KImenő delej 15W/8ohm.
Hmmm... megdöbbentően jól szól!!! Nagyon síma, és mindenféle agresszivitástól mentes hangja van, ugyanakkor a dinamikája is jó. Térleképezése picit lehetne mélyebb, és a zenéje gyorsabb (ez utóbbira ki fogok próbálni még valamit).
Gondom vele a közel 200W-os disszipáció, meg hogy emiatt lob@szó méretű hűtőborda kell hozzá...
Kimértem a CDROM tápot. Mármint az újjat, módosítottat. Működés közben Jethro Thull esetében mintegí 10mV-os zaj lép fel a +5 Volton. A 12 gyakorlatilag zajmentes. (Lagzi Lajcsin és más hasonló népszerű zenén a táp+CDROM rendszere nem működik, tehát van zenei izlésük is. :o)) Ez a zaj már ölég jónak mondható? Gyakorlatilag a felépítés ugyanaz, mint a múltkor, csak a 12V esetén nincs tl431, 5 V esetén az előszabályzás után még ott van egy KIT féle 3A stabkocka jó nagy és jófajta kondérokkal megspékelve. Új dolog a táp kimenetén a 1,3k+270p polipropilén tag. Úgy tűnik bevált.
A fenébe, mindenki siel, hogy senki nem válaszol? Na majd én meg egész nyáron repülök! :o)
Pardon? Úgy néz ki lessz elcserélendő Toroid hálózati trafó 300B vagy 211 csőhöz. Ha valakit érdekel Pl jobb minőségű AD konvecteré meggondolnám a cserét. A CS8412 IC megvan, tehát ehhez kéne az AD ami lehet AD cirrus, vagy PCM lényeg, hogy ne keljen digi szűrő, meg ne szimmetrikus kimenet legyen, mert a csöves analóg részhez megvan minden alkatrész, meg a hálózati is, persze toroid.
Hi! 300B SE doboz ragyog mint a salamon töke, lefestve, kifúrva és benne a táp: 100u-L-220u-6N13SZ csöves táp - olajos kondik 10+5uF. mindez csatornánként. Eddig jól müxik, ma kezdem beszerelni a kimenőt, meg a csövek környezetét. A baj, hogy lassan haladok, mivel a festék a hűvösben lassan keményedik (antik schwarz), nagyon szép, KIT már látta. Eddig úgy néz ki,hogy 3-3 olajkondér van csatornánként. A katód ellenállásokat is át kell hidalni C taggal. Oda is tegyek olajosat? (6SN7GT+300B) Mit várjak tőle hangzásban? A csöves tápszab utolsó tagja az olajkondi. Jó helyen van?.
Más: PC alaplapon találtam 33MHz-es Óragenerátort. Jó ez az ASUSba, vagy nem érdemes vele foglalkozni? A CDrom tápot átalakítottam, csak még nem volt időm mérni, de majd értesítelek benneteket a zajról.
Nem titok. IRF530/9530. Az végeszközök source ellenállását meg kell változtatni 0.33/0.1-re. A rövidzár védelmet ki kell dobni a fenébe, 2.5-3.15-ös F-es bizti a tápágban elég. Az 1N4938-at le kell cserélni pl. 1N4148-ra (kapacitív terhelésre hajlamos a gerjedésre ettől. Hoyg miért azt nem értem.) A tápszűrő kondikka kísérletezni kell. Időnkét rádió telefon közelében hajlamos a gerjedésre. Én jelenleg 100uF elkó és a kötelező 100nF ker kondi kombinációt használom a 2.2uF helyett. A nyugalmi áram beállítása katasztrófa. Az 50k-s poti helyére 4db tranyót kell sorba kötni (B-E), az R18-at 10k-s potival helyettesíteni, R17-et és a 2n3904-et ki kell hagyni (a B-E-t össze kell kötni). Ha van szkóp akkor ellenőrízni kell a kapacitív terhelésre a viselkedést. Ha nem gerjed akkor a 47pF-os kondikat le kell cserélni 27pF-ra, esetleg el lehet hagyni (OPA637-tel el lehet általában). A tantál kondikat hagyományos elkó+100n-ra kell cserélni.
Egyelőre ennyi.
És hol nem ugrál fel-le a jel??? Nézzünk meg egy csövest, ott jóformán minden fokozatnál ugrál párszáz voltot fel-le. E szerint az okoskodás szerint a csöves sokkal rosszabb lenne.
Miféle módosítások??? Már ha nem titok? IRF530-9530-al vagy 40-el menne??? Azóta megvan a rajz, ugyan még nem volt időm megnézni. A Zsombor rajzok kellenek még???
McC!
Én sem értem igazán, de valami olyasmi lehet hogy az állandóan változó értkű egyenáramon van a válóáramú jel és a váltóáramút piszkosul zavarja hogy az egyenfesszel együtt vonatozik??? :-)
Érdekes kapcsolás. A zenereket, és leválasztanám egy-egy RC taggal a tranyók bázisáról, így kilőve a zajt. A vége is gyorsítható, ha minden meghajtó pár emitterét összekötnénk egy RC taggal, ami gyorsítaná a tranyók lezárását. Esetleg kiszórni belőle a sok-sok kimeneti fokozatot, és egyetlen pár MOSFETtel pótolni.
Az idézetet kétszer végigolvastam, de szóljatok meg, nem értem!!!
Kit!
A másik topicban említetted a Canopus nevű erősítőt amire előtte a "-a szerk-"hivatkozott, de nem találtam meg a neten még a "csodakeresőmmel" sem (Copernic 5.01). Hol lehet erre rátalálni?
Más.
Szeretném a hozzáértőket kérni, hogy az itt fellelhető erősítőkapcsolásról mondjanak már valamit. BPJ Az oldal mondjuk dán!, sajnos nem mélyedtem el még a nyelvben... Az említett rajz a "Modkoblingsfri forstaerker" felirat alatt található. Annyit azért látok rajta, hogy nincs benne globális visszacsatolás, de ez még kevés az üdvösséghez, nem? Meg ez az áramtükrös dolog hasznos? Ugyanakkor a kimeneti fokozat nekem nem szimpatikus. Nyugodtan cáfoljatok meg ha baromságokat beszélek. A zenerekkel párhuzamosan nem kellene zajszűrő kondikat használni? Szóval úgy rossz ahogy van a kapcsolás és nagy valószínűséggel felejthető a hangja, vagy esetleg érdemes ezzel görcsölni, próbálgatni?
Ugyanennek a fazonnak van egy fejhallgatóerősítője is aminek a tápjról szintén érdekelnének a véleményetek. Speciel én végfokhoz használnám a megfelelő méretezési módosítások után, de mindegyik borjú csak ez kisebb.
Megint más.
Nemrég olvastam egy számomra teljesen új dolgot az egyik erősítős fórumon, hogy az "egyenáramú DC ellenállás" állítólag az ami felelős a félvezetősök hangzásáért. Részlet a hozászólásból:
Két (főbb) sulyos hiba van a félvezetős kapcsolásokban, ami miatt hallgathatatlan, bármilyen filozofia alapján. A negativ visszacsatolás okozta tulvezérlés, és a belső DC ellenállás. Ez utobbi ugymond letapasztja, magához "egyengeti" a váltakozo jelet. A dinamika, és fázistorzulás elkerülhetetlén. A belső eggyenáramu ellenállás, ami a váltojelet arra kényszeriti, hogy a pillanatnyi dc szintre szuperponálodva a saját váltoáramu nullája a dc szintre simuljon. ez állando "földrengés" a válto jelnek, ami rezonanciával jár, ezálltal pont az éppen átvinni kivánt váltoáram irányát és sebességét a pillanatnyi erőviszonyokra, és nem a vezérlőjelre vonatkoztatja. A negatív visszacsatolásig rendben van a dolog, de mi a franc az másik, mellékesen: igazi van a hozzászólónak?
Előre kösz a reagálásokat.
Te, husvéti nyuszi:))))
Nekem van egy ilyen párral felépített erősítőm.Egyik pillanatról a másikra el kezdte verni a biztit a pozitív ágban egy bulin.Otthon elővettem egy pár nap múlva,bizticsere: azóta vígan működik! Van ötlet, hogy miért csinálhatta?
Ez a freki ha jól sandítom 256Fs a 44,1Khz esetén. Ez kell az 1 bites dac-oknak, de a mostani SPDIF ic-k ezt előállítják a B-B 1701 sorozat mondjuk 12MHz-es quarc-ból.
Mindenesetre nehogy kidobd, r-clock vagy ilyesmire jól jön. Habár az ASUS cd-rom 33,868 MHz-el megy, de más játszókba jó lehet, ez tipus függő. Részletek a www.lcaudio.com-on.
Várom az Elektor 6550 ppp rajzot.... :-(((( hiába..???
Lehet még 2sk135/2sj50 Fet-eket kapni?Ha jól tudom,megszűnt a gyártásuk.
Más. Nem érdekel valakit 11.2896MHz-es kvarc? A DAC építése után maradt még egy pár darab.Egyáltalán: kell még ilyen valahová?
Szól nem is rosszul (egy-két dolgot azért módosítani kell), csak nem igbt-vel, hanem síma MOSFET-tel, vagy 2SK135/2SJ50 párral.
Ízlés kérdése ki melyiket szereti jobban. A basszusa lehetne erősebb is, de középtől felfele nagyon jó.
Válogatni kell a tranyókat, és ráadásul nem is jó a túl nagy béta mert baromi gyorsan gerjed. OP42 helyett OPA637, stb.
Az az alkatrésztemető jól szól 1általán??? Mondjuk az általam felrakott MOSFETeshez képest???
Ja a MOSFETesnek upgrade-je lett azóta. Én még csak átterveztem, de a kollégám megépítette, és állítólag jobb lett.
Élek és virulok. Az Alexander rajza az az RT-ben jelent meg. Ha kell akkor beszkennelem. és felrakom, vagy az eredeti leírást felrakom valahova pdf-ben.
A digitális kábelek hangja elégé jól hallható. Műszaki magyarázat is van rá. Szerintem is leginkább az illesztés, majd az árnyékoltság, illetve a vezető és szigetelő minősége a befolyásoló. Persze a kütyük konstrukciós kialakítástól is függ, hogy melyik drót a jó. Mifelénk a legjobban a Kácsa színezüst dupla árnyékolású koax jött be általában mindenkinek. Nem is túl drága 4300 Ft/m. És persze a 75 ohmos BNC jobb mint az RCA.
Hangkábelnek sem utolsó....
A hangerő mikrovezérlős panelre relés bemenet választást tervezek.
Azokban néhány ezer darab kis tranzisztor van párhuzamosan kötve. És a minél kisebb annál gyorsabb elv alapján eléggé gyorsak. Mondjuk a 2SA1494 egy 200V 17A 200W-os tranyó, 20MHz-es sávszélességgel. Mindemellett persze drágák is ez pl. kb 2-3 rugó/db....
DDL! Itt vagy még? Úgy tudom neked van egy működő Alexander erősítőd. A kapcsolási rajzra lenne szükségem. Ha jársz még erre akkor írj ide vagy a Domy@index.hu-ra. THX!!!
Szerintetek, a CD játszót külső DAC-l használva a két készülék közötti kábel tulajdonságainak miben kell (illene) különböznie egy hagyományos, analóg jelet szállító interconnect kábelétől?
Azt tudjuk ugyebár, hogy a jó analóg kábel lényegében varázslat, de vajon van-e ilyen csodája a jó digitális kábelnek is? (most nem optikai kábelre gondolok) Ez is ugyanúgy hangzás-hallgatás kérdése, mint az analóg kábelnél? Ép észzel azt gondolá az ember, hogy nem, hiszen itt csak egy digitális jelsort kell továbbítani, ami olyan értelemben. mint egy analóg jel, ugyebár elvileg nem változhat, torzulhat. A 001100-ból nem lesz 111111 vagy 000000. De hát a High End-ben semmi sem lehetetlen. Tisztelt Guruk, mit gondoltok? Ha tudtok példát is, írjatok! Mit kóstál egy jó digitális kábel? Mitől jobb, mint az olcsóbb?
Nekem LM1972 van ("ajándék" az NS-től), ezt szeretném megszólaltatni. Csak hagerőszabályozó, kellene hozzá egy elfogadható bemenetválasztó áramkör is. Ellentétben a Dallas "potikkal" ez nem csak +5V-ról megy. Ezek az IC-k igen durván reagálnak a túlvezérlésre, úgyhogy én óvakodnék az alacsony tápfesz, ergo alacsony bemeneti feszültségű típusoktól. A BB IC-jének +/-15V-ja jól hagzik. A haverod 10e forintos paneljén milyen alkatrészekkel van megoldva a bemenetválasztás? Itt is fontos szempont a max bementi fesz.
Skandináv gépekben (Promare, Thule) előszeretettel alkalmazzák ezeket a "szégyellnivaló" kütyüket. Talán nekem is megfelel :-)
A CDM-4 mechanikas Philipseden szerintem az javitana jelentosen, ha kiiktatnad a 7220-as digitalis szurot es az analog fokozat helyett is egy jo ellenallas es egy kondi megteszi.
Csinaltam, megerte.
Ha erdekel hogy, jelentkezz.
Bocsi, kérdezhetek?
A minap kezembe került egy ATT Digital DAC III.
Ismeri ezt valaki? Nekem az ATT Digital-ról egy amerikai telefoncég jut eszembe.
Egyáltalán, mi az, hogy DAC III? Van DAC II is meg DAC IV is?
Javítana ez a kütyü az én Philips CDM4 mechanikás 100e Ft-s, gagyi DAC-s CD játszóm hangján?
A Dallas S. is gyárt digitális potikat.Ezeket itthon is be lehet szerezni.Létezik olyan is, amely egyszerűen, egy-egy nyomógombbal vezérelhető fel-le. Valahol van hozzá komplett rajzom is, melyben az infra távvezérlés és a karakterisztika / lin-log / is meg van oldva. A minőségéról nem tudok nyilatkozni. KB. 1.200Ft volt darabja, ennyiért megéri esetleg kipróbálni.
A 12V-ot és az 5V-ot kb egyszerre kell megkapnia. Ha az 5V lassan éled fel akkor nem tud resetelni. Nekem is csinálta nagy RC szűrés esetén.
Késleltető relé kell bele, mint az anódfesznek.
Még valami: A CDrom nem indul úgy el a táppal, ha az nincs feszültség alatt. Azaz Összedugom, majd a tápot bedugom a 230-ba. Csak úgy indul, hogy konnektorba dugás, megvan a 5 és 12 V, CDromba dugás. Hát ez meg mié vala?
Akkor nem szóltam. Ha CD-ROM, akkor CD-ROM. Próbáljatok ki egy egyszerű áteresztő tranyós tápot, egyfokozatú hibaerősítővel, amiből a legnagyobb erősítést kell kihozni. A hibajelerősítő is ketyegjen vagy 20mA-re, az átersztőben Darlington tranyó kell, amiből a meghajtó is menjen minimum 25-30mA-rel. A Nvcs. oszójának a tetejét at kell hidalni egy kerámiakondival, hogy váltakozóáramúlag 1 legyen az erősítése.
Hangerőszabályzónak meg kellene próbálni egy léptetőmotor+ALPS poti kombinációt. Itt a vezérlés még hagyján, de a mechanika kvitelezése kritikus. Szerintem ez adná a legjobb hangminőséget.
Való igaz én CD rom tápot csináltam, ahhoz köll a 800mA 5V. Ezt zéner nem bírja.
A tl431 után, igaz, van a zöld tranyó is párhuzamossan, 0,22F kondit, meg 100n-t tettem. Kis terheléssel mintaszerűen műxik.
Én nagyon bízok, hogy min. 2mV-ra leviszem a zajt. Mellesleg 2,5A Grécet használok, de nálam nincs 50 vagy 100 Hz-s tüske, kb 500Hz-s viszont van. Ez mindig - irányú és gondolkodtam, hogy lehet, a mechanikai rezgés okozza ami a lemez felületére merőleges, és a fókusz servo szívja meg a tápot így. Ki tudja, mennyivel forog a CD?
Ha ez esetleg így van, akkor nagy a jogosultsága a minden fajta lemez leszorítónak, meg a himbi-limbi rugóknak, vagy gumiszalagos felfüggesztésnek,még a táp panel esetében is, de meg főleg a trafónál.
Discus nem egy IC-vel nézte a zenert, hanem egy CD-ROM-al, ami nagyságrendekkel nagyobb és komplexabb terhelés.
A TL431 is egy zener csak javított jellemzőkkel és állítható értékkel és persze patkolható teljesítmény növelővel.
Zaja állítólag jól hallható kondival bevezetve az erősítőbe, de én még ezt így nem néztem.
Nagy kondit maga után nem visel el. Állítólag egyszerűen felrobban .
Én kb 50mV zajokat mértem a CD tápon. Sajnos voltak benne idegesítő 50Hz-es tüskék, a schotky diódák töltő impulzusai. Ezek csak úgy csökkentek, ha R-C szűrést raktam be.
Szétnéztem kicsit hangerő szabályozás ügyében. Szinte minden cég kínál digitális potit. Csak hát a hangja milyen ???
Általában két elv van. Analog R multiplexer illetve DAC + fesz vezérelt erősítő.
A B-B multiplexeres van +-15V-os és nagyon jónak tűnik.
Sajnos az implementáláshoz kell egy mikrokontroller is.
Hangra milyen lehet ???
Tudtok valamilyen esetleg valamilyen jegyzett gyári kütyüről ami erre afunkcióra kishazánkban beszerezhető gyári IC-t tartalmaz.
Ha lenne rá érdeklődés a vezérlés összehozható. Van egy haverom aki ilyesmiben utazik. Sajnos kb 10 rúgó lenne a vezérlés panel, de ez már tudna SONY távirányítót és inkrementális jeladót is fogadni. Illetve a távirányítható bemenet választás is megoldható. Sajna a hangerőszabályozó IC-k sem olcsók, habár az AD és a B-B is küld ingyen mintának 2-3 db-ot. Kértem is...
ZX zener rulez, bár 5V-ra a ZPD is tud 80mA-t, illetve a ZY is 200mA-t, és mindezt hűtőborda nélkül!!!
A tápvezetéken keletkező zajokat is csökkenti a zeneres eljárás. A tápvezeték hullámimpedanciáját sok-sok kerámikondival lehet csökkenteni, illetve a kétoldalas nyákon pontosan egymás fölött-alatt vezetett táp+föld vezetékkel. Utóbbi a tervezésnél macerás kicsit, de utána meghálája magát.
Az egyszerűsítés bajnok a c-j, az egyetlen fokozatból álló előerősítőjével...
Az, hogy mi az egyszerű, és mi a túl egyszerű, az már tisztán szubjektív...
Melyik IC-d fogyaszt 0.8A-t??? Én arról beszélek, hogy MINDEN IC-hez külön kell tápot csinálni. És ha ezt választod, akkor nem kell elé stabilizált táp, csak egyenirányító+pufferkondi.
A tápon ülő 1mV-os zaj mindannyiunk álma. Ennél rendszerint sokkal nagyobb zaj ücsörög a tápon.
A zenerrel is kell paralell legalább egy 100uF-os elkó+egy 100nF-os kerámiakondi, mert a zener impedanciája is megnő magasfrekin.
Ha pedig minden IC-hez külön tápot csinálsz, mert ezen van a hangsúly!!!!, akkor mindegy a mechanika, és a digitális részek zaja nem megy át a stabon.
A Zener nem rossz a következő kritériumokkal.: ZX-es LÓ hűtőbordán. A terhelés max 5-10%-a lehet a nyugalmi áramnak. CD-ROM tápnál nem igazán használható. A Kőváry hig-end.hun ismerteti a ku drága amcsi csöves erőlködőit és félmondatban utal rá hogy nagy teljesítményű zenerrel stabilizálnak.
Digit IC-k tápellátásával kapcsolatban a a WEB-en van egy cikk :
http://www.galstar.com/~ntracy/acg/AandE/Supply_decoupling.pdf
Tanulságos lehet. A tápvezeték önmagában is egy induktivitás. Ez magától is rezonál pár MHz-en. Ha a működési freki tartomány akkor azt a rezonanciát le lehet hozni sokkal alacsonyabbra, ahol már ez nem gond.
A KISS (az én nevem) OK !!
De talán az e = m*c*c attyától származik a következő :
Tartsuk a dolgokat egyszerűen, de ne egyszerűbben .
Meg aztán ez sem rossz :
Adj uram elég erőt, hogy meg változassam a megváltoztathatót, elég türelmet, hogy elviseljem a megváltoztathatatlan és elég észt, hogy különbséget tudjak tenni a kettő között .
Te Mc! Honnan a jó fenéből veszek én 5V 0,8A-es cénert. Ha van, akkor akkora mint a lórugás. Na meg az elé is kő a soros Re. Megint csak terhelem a tápot, de nem azzal amihez készítettem. Új trafó is kéne akkor. Nem tudom, hogyha a tápra ráül egy 1mv-os zaj, akkor az okoz e gondot a hangzásban. Ez csak a mechanika meg a lézer fej meghajtás, nem a DAC. Mi a véleményed?
Inkább próbáld ki az egyedi zéneres tápot. Az általában használt ICs tápok sajnos lassúak, és minél többet pakolászol belőle egymás elé, mögé, alá, fölé, annál rosszabb lesz a helyzet. Egy amerikai arcnál olvastam a jelmondatot : K.I.S.S. (Keep It Simple, Stupid!)
Szóval az egyszerű zeneres stabnál jobbat nemigen fogsz tudni csinálni, vagy csak diszkrét elemekből, és akkor is sok-sok szívással. Egy próbát szerintem megérne a dolog. Pár zener ára nem a világ....
Hi! Megpróbáltam CD rommal a tápot, amiről írtam.
Szívtam. A párhuzamos szabi soros ellenállásán nagy a fesz. esésé, ez túlterheli a tápot. Ezért nagy -tüskék jelennek meg a kimeneten (tl431+tranyó). Ezek a tüskék az előző fokozatelőtt lévő, már leírt 317-es kimeneten viszont már nincsenek meg. Na gondoltam kiiktatom a párhuzamos szabályzást. Maradt így vagy 10mV-os zaj a tápon, amelynek fő összetevője egy 2 ms-os alacsony frekis búgás. (motor? optika? mittudom én?) Persze erre ráül valami nagyobb frekik keveréke, de az nem számottevő, saccra nincs több 0,5-1 mV-nál. Tapasztalat: átépítés: Ua. mint volt, de a 12V-ra amely teljessen zajtalan elhagyom a párhuzamos szabályozót, az 5 voltra meg a 317-sek után beteszem a KIT féle 3A 5V-os stab kockát persze megfelelő körítéssel. Ha a zajt leviszem 10-ed részére, szeríntem jó lessz.
Másik tanulság: nem szabad erőlködni a nagy áramoknál a párhuzamos regulátorral, mert túlterhelve gerjed, meg legalább hegesztő trafó köll hozzá. Kisáramokra viszont jó.
Jó paralell szabályzót viszonylag könnyű csinálni. Előnye, hogy nagyon gyors, hátránya, hogy fűt mint állat. Szerintem a zajnak nem sok jelentősége van, hiszen az általában alkalmazott Opampok minimum 60dB tápelnyomást produkálnak, ami -mondjuk- 5mV-os tápzajt már teljesen eltüntet.
Szerintem a jó tápnál inkább a gyorsaság a fontos. Enélkül nem tudja kezelni a tranzienseket, ami a legrosszabb...
Az elkó mindenképpen szar a hangminőség szempontjából (majd AS hozzáteszi, hogy bármilyen kondi rossz :o)) Rendes tervező jelútba nem tesz elkót. Van aki a tápba se...
A csatoló kondi értéke elsősorban az alsó határfrekit szabja meg. 10uF a gyakorlatban előforduló bemeneti impedanciákhoz (10kohm felett) megfelel.
Párhuzamos kötést jelent ebben az esetben, és kompenzálja az elkó induktivitásából eredő impedancinövekedést nagyfrekin (bocs, ha durva volt)
Na ja, Discus! Gondolhatod, szívesebben vennék egy Rega, vagy legalábbis egy Onkyo CD-t vmi csöves (300B természetesen...) erőlködővel, meg Shahinian sugárzókkal...
Csak hát szegény embernek a macska is visszaugat, így egyelőre ez a rendszer van, ezt kell szeretni!
Egyébként meg ha összeraktam vmit ezekből, ami szól, akkor először lakásra akarok költeni, (tudom, hogy eretnek gondolat, de gondoljatok arra, hogy teremakusztika is kell... :-))))))aztán kocsira... ...nem, kocsira mégsem, mer' akkor abba beletankolom a következő hificucc árát! Brrrr...
Nnna, mindegy!
Tange
Kit!
A ződ tranyó a tápba A869 típusú és rávagyon írva egy nagy büdös T. Gondolom nem tungsram gyártmány.
Ma megyek a pocakos lakatos- hoz dobozfúrási célzattal. A rézlemez is megvan már az előlapnak.
Sanyi+teknix? Mi az? Hátfájás? Érdemes tuningolni? Habár az IC csere hozhat valamit. Ha meg tranyósba csatoló van, akkor a már kapcs. technikailag is elcseszett! Szerintem jobban járnál ha úgy tuningolnál, hogy cseréled a ketyerét.
Találtam egy 2kW-os QSC végfok kapcsrajzot, ami nagyon szépen kimunkált kapcsolás, csak profi célokra... Sajnos a házi hifire készült típusokat igencsak sok lakat alatt őrzik.
Ha mégis érdekel a dolog akkor elküldöm mélben a pdf. filét.
Hát csak igen-igen kezdetlegesek az én tapasztalataim. Meg elsősorban profi célokra bíbelődnék én hangfalakkal, ott meg egy egész csomó más szempont van, mint az otthoni hifinél.
A CD-mnél az első tuning, amit megcsináltam, hogy kivágtam belőle a kimeneti csatolókondikat, és a 100uF-os elkók helyett 10uF-os polipropilének vannak benne. A Philips által gyárilag használt 10ohm+100uF hidegítést a kimeneti műveleti erősítőknél megfejeltem plusz 100nF kerámiával. Utóbbi meglepően sokat hozott a magasak minőségén. Valahogy lágyabb, tisztább, és kevésbé fárasztó lett az egész.
Az erősítőnél csak konkrétumok ismeretében érdemes bármit kezdeni. Ha nincs rajz, akkor ott is marad a csatolókondik cseréje, illetve -ha vannnak- akkor a műveleti erősítők cseréje valami jobbra.
Először is, üdv mindenkinek!
(2 hete olvasom ezt a topicot, hogy lehetőleg ne mondjak/kérdezzek zöldségeket, most értem a végére...)
Az a nagy helyzet, hogy zenebolond létemre (NEM audiofil, zenebolond...) vettem egy cd-t (Technics SLPG-770D), és egy erősítőt (Sony F511), és érdekelne, tud-é valaki vmi tuningot hozzájuk?
A másik: Mcc kartárs, hangfal-építési tapasztalatai iránt erősen érdeklődnék, ha nem bánja...
(Mint az valaki itt megfogalmazta a kábelgyártás kapcsán: én is barkácshajlamú ember vagyok, érdekel -egyelőre csak tervezgetés szintjén- a hangfalépítés.)
Tovább kell fejleszteni. Buherálós haverom szerint az igazi megoldás a központi stab+soros ellenállás(max 10ohm)+böszme nagy elkó (minimum 10000uF) paralell egy kerámia kondi (plusz esetleg egy tantál elkó), minden IC-hez külön. Aszonta, ő ilyet használt minden konstrukciójában, még a műveleti erősitőkhöz is egyenként(!).
Én inkább a zenerre esküszöm, 1részt nem olyan zajos az, és a kondi még szűr is. Az 5.1 V-os zener a kutyaközönséges zenerek közül ráadásul a legkevésbé hőfokfüggő, úgyhogy gond nincs vele...
A 4 TDA DAC IC miatt muszáj a TL431-et megfejelni. Gondolkoztam külön-külön 4XTL431-ben, de a szórás miatt más-más tápfesz lessz, ami más munkapontot is ád. Inkább 1 stab, láb mellé minden IC-nél nagy kondér+cserép hidegítő. A CS8412-nél Va és Vd táp Tl431+ a kondérok a csip mellett lesznek. Külön panelen csak a 317-esekkel megépített előkövetőszabályozássalellátottdurvaszabályozás lessz az egyebekkel közössen. Az 1 céner zajt visz a zajtalan rendszerbe, azé én azt nem ajánlanám.:o) Ja! a 230V-os frászt is szűröm toroidos fojtóval meg cserép kondival.
Nem tudom mit vagytok oda a dobozé, a recept: 1200Ft az anyag+élhajtás, aztán egy pajtás fúrja a nagy lukakat, elejére Cu lemez fotózva a dísszel, maratva, csavarozva. Mindez 3 este. Csak ügyesen, a lakatosoknak is haddjunk melót otthonra, hamár bespejzoltak inen onnan szerszámmal. :o))
Emlékszel? Én már az elején mondtam, hogysoros ellenállás + 1db zener, néhány kondival hidegítve, minden egyes IC lábához közel. Akkor aztán semmilyen áthallás se lesz a tápon...
Hi!
KIT! menstruáltam olyan tápot a CD-hez, hogy csak na!
leírás: Greatz-kiskondi-fojtó +- hoz -nagykondi-wima-tantál-2X317IC az egyik talpa a másik kimeneten gyári ajánlás szerint-tantál-elko-tl431 párhuzamossan zöld színű 20 MHz-s 40 W tranyóval-nagykondi 0,2F-wima-100n kerámia. Megmértem 200kHz négyszöggel, semmi tranziens lengés nincs,gyakorlatilag rövidzárként viselkedik. Kú@va jó! Ezt teszem a DAC-ba is majd. Később ekűdöm a rajzot emilbe ha lessz időm. Ha enem csesztem a mérést, akkor ez a kapcsolás a non+ultra a DAC-ba.
Gyakorlatilag bármivel kiváltható, ha a cseretranyó tudja a határadatokat, és nem túl gyors. SANKEN ringemitter tranyókat kéretik elfelejteni, erre a célra!
Csak tipp szinten:
-Elektro-Kontha Bt.(313-9063) Szerintem tök korrekt áraik vannak, nem értem miért nincsen weboldaluk + katalógusok ill. megnéztem van nekik: "Under Construction"...
-Lomex (320-2610) esetleg Kácsa Audio, HqNedis?
as
Borbély RIAA
Lassú munkához idő kell, más szóval lassan dolgozok, de nem is igen haladok!
A külön táp már dobozolva kész. A kiszajú FET-ek is megjöttek. Be kellene válogatni.
Sajna belevágtam ősszel egy építkezésbe, aminek az anyagi fedezetéül nagyon sok melót bevállaltam. Most már azért úgy néz ki lassan lecseng a dolog.
Nem is volt időm szinte semmire, csak gyűjtögettem. (Dino D28 , AD dac-ok, SE kimenő).
Szóval van mit buherkodni.
Úgy néz ki találtam egy nagyon ügyes mechanikust, így javarészt más reszel és fűrészel, marad csak az ón és az amper füst ?-)))
Hi! Na, először is mindenkinek BOLDOG KARÁCSONYT, meg HAPPY NEW YEAR-t kívánok.
CD. Szétkaptam egy ASUS CDromot, hogy megnézzem, hogy gyártok belüle CD-t. Vóna egy kérdésem. Kerestem a kvarcot, de nem találtam. De viszont találtam 2 kék kütyüt, ami nem tudom hogy mi. Kerámia oszcillátor? Melyiket köll helyettesíteni vekkergenerátorral, és hány MHz-essel. Van valakinek infója?
Hosszu idot eltoketlenkedtem az emlitett cd olvaso ic(iá)-k kataloguslapjainak keresgelesevel eredmenytelenul. Eredmenytelenul. Igazan segithetnetek! A kivancsisag ravitt, hogy meg mielott (konnyen) vezerelheto allapotba kerul, meghalgassam otthon. Muszer nem volt nalam csak batorsag (hiba1). Osszeraktam a szgepet a cd-vel+ programmal, bele az erositobe, cd be. Play.
Nagy durranas. stop. Nagy durranas. emlekeztem, hogy elotte, amikor fejhallgatoval probaltam szinten durrogott, de ennyire? Elhelyezkedtem. Play nagy durranas. stop. nagy durranas. szetszed.
ujra osszerak. szikra az rca dugo csatlakoztatasnal. szetszed. tapokat attesz mashova osszerak. play. durranas. gondolom nem tol ki velem, csakazertis meghallgatom (stirlitz is rafaragott). skip. durranas. zene. skip. durranas. zene. (itt mar kezdett aggasztani az esetleges dc, ezert siettem.(hiba2)). skip. durranas, bugas. kikapcs. szelloztetes. banat. duh.
ujjaepitettem. jobb lett mint volt. a cd-t azota nem kapcsoltam be.
katasztrofa (feltetelezett) oka:
a cd-ben levo nemitas funkcio hianya miatt a kimeneten a szokasos jelszintet lenyegesen maghalado impulzusok keletkeztek. az erosito dc-dc jo impulzusatvitellel. a megvalositashoz
szukseg volt egy 'aramnyelo'-re, amit 2 db aktiv elem reven sikerult implementalnom. valogatva sose volt. a hibak kiegyenlitve nem voltak,mert alt.felesleges. a.) pozitiv impulzus, a leadhato telj. akar 1kW is lehetne. Elfogadom a robbanas tenyet, bar a FET-nek mertekletesebben kellene viselkedni.b.) negativ impulzus felrobbant a nyelo, mert rosszul lett(kevesse tul) meretezve. elfogadom a robbanast. Ugyesebben kimunkaltam az elemet. limitert viszont nem tettem bele.
Jó az R-2R megoldás, csak azt oldd meg, hogy amíg kapcsol a relé, addig némítson a cucc. Ezt legegyszerűbben egy fotoellenállásos osztóval lehet megoldani. Én használtam már LED+fotoellenállásos oszót, igaz, az profi limiterben ketyegett.A fotoellenállás sötétben több megaohm, megvilágítva párszáz ohm. A gondot a sötét állapotban keltett zaj okozhatja, de azt ki lehet lőni. Esetleg hangerőszabályzóként íg direktben is lehetne használni. Fokozatos halkításra, és hangosításra szerintem a legjobb. Az ARC is ilyet használt némításra az SP-6-ban.
Mcc
Ui.: A Krell valamilyen MOSFET-es kapcsolót használ hangerőszabályozáshoz.
En elso lepesben csak a cd-jatszo opampjait (ne5532) tervezem kivagni. Elso korben lcaudio utan ad825-re cserelni, ami tuti olcso, egyebkent, ha jol lattam.
Igen valami ilyesmit kellene összehozni, csak még modulárisabban. Itt csak az SPDIF és a DAC illetve a kimenet (amiről nincs rajz) modul. Ez ráépül egy motherboard-ra, amin a tápok és minden egyéb be vannak drótozva. Feltétlen külön táp paneleket képzeltem el, hiszen a tápellátás egy DAC-on belül legalább annyit számít mint az analóg rész.
A nagy guruk szerint a DAC chip tápját közvetlenül az IC mellé kell építeni. Sajnos már ez is megkötöttség. Mert annyiféle biztos tuti tipp van tökéletes tápra, hogy meg sem tudom számolni. Kipróbálni meg csak úgy lehet, ha önálló egységként tudom variálni. Bonyolítja a helyzetet, az esetleges mínusz tápot igénylő DAC-ok használata.
Régen filóztam ilyesmin.
A relék száma a gond.
R-2R hálózathoz kevés relé kell, de nagy a bibi vele. Amikor repülnek a relék akkor durva hangerő változások kattannak be a zenébe. A sima osztóhoz meg ku. va sok relé kell.
Valami olyan bonyolult szisztéma lenne jó, amiben egy elektronikus hangerő szabályozó addig átveszi a jelet az aktuális szinten, amíg az R-2R hálózat vált. Lenne két párhuzamos rendszer, egyik a váltásor a másik pedig a normál hallgatáskor működne. Így megmaradna a hájend minimalizmus folyamatos hallgatáskor illetve a modern technotratizmus is.
Szóval túl bonyolult ..nekem nincs használható ötletem legfeljebb a jaxly motoros tekerése, de akkor inkább kell venni ALPS motoros potit.
Esetleg még lehet durva előosztót illetve utána finom osztót tenni. Ezeket viszont impedanciára nem lehet összelőni, csak egy plusz illesztő fokozattal.
Sajna marad-t az aranyozott jaxley.
sajna kapcsolas az nincs.
amit elarulnak a honlapon:
"The attenuation network consists of rare-gas filled relays with gold-plated silver-alloy contacts and metal film resistors." mindezt valami mikroproc vezerli. Gondoltam hatha hazilag is ki lehetne ugykodni egy ilyesmit, yaxley helyett.
igy137
Ha megosztod velünk a kapcsolást akkor együtt talán okosabbak leszünk!
DAC építők !!!
--------------
Amennyiben van érdeklődés és mivel összegyűlt néhány féle DAC IC.
TDA1543 www.TNT-Audio.com Convertus .
AD1865, AD1862 - AN DAC5
AD1853 - Mark Levinson
PCM69 Theta
CS4390, CS4397 Dunaudio
Tervezek egy abszolute moduláris DAC építőkocka játékot fanatikusoknak. Több kicsi panelből állna, amiket lehet variálni. Kicsit macerásabb mint az egy teljes funkciós NYÁK, de így lehet játszadozni vele.
Tervezendő modulok.
- SPDIF interface : (opció). Trafós, illetve szim-aszim vonali illesztővel.
- SPDIF dekóder : cs8412 esetleg cs8414
- SPDIF buffer : (opció) a különböző DAC IC-k illesztését oldja meg illetve vannak kapcsolások amelyekben jitter mentesítést is használnak. Ide kerülhetne a digitális szűrő is.
- DAC : Különböző DAC IC-k paneljai.
- TÁP modulok
- Analog modulok : IV konverter és szűrő.
Ha valakinek a témában vannak használható dolgai és főleg gyakorlati tapasztalatai és hajlandó megosztani, akkor várom a visszajelzéseket.
Kérdés : Hol lehetne digitális szűrőt szerezni ?
Napokban nezegettem a Van den Hul fele P-1 eloerosito hangero-szabalyozo megoldasat, s nagyon tetszik az elgondolas. Mifele relekkel lehet az megcsinalva?
Hozott az AD Mikulás AD1862-t és AD1865-öt. Nem talalkozott valaki AN zero oversampling Dac rajzzal vagy bármi használható műszaki leírással.
A Dynaudio küldött adatlapot a régi D28-ról. Csúcs!! 700 Hz lapos rezonancia, hasznos freki menet 1200-2500 Hz. 0.3% torzítás.
Kínálnak hozzá Refernce 3A woofer-t. Jó drágáé...
Ismeri valaki?
Kéne tekertetnem 1 új kimenőt. A mostani UL 6550-re készült, a triódás bállításban megyeget, de 2 pár csőnél már túlségosan A osztályú :o) A lezárásnak a közelébe nem jutnak el a csövek. A munkaegyenes felét, ha bejárja szegény munkapont.
A mostani 3.3k anódtól anódig, ehelyett kellene egy kb. 2-2.5kohmos anódtól anódig. Akkor páronként 4-5k lenne az illesztés, ami teljesítmény és torzítás szempontjából jó kompromisszum.
Mcc
Ui.: Azért szépen szól, csak soknak tartok 2pár csövet 40W-ért...
Hmm. Elszurtam. TI megvette a Toccata-t. Csinalt ilyet hogy TDAA (True Digital Audio Amplifier).
Az ic neve helyesen TAS5012 PCM-PWM konv.
Az output stage pedig TAS5100.
bocsi.
En a TI-tol kertem sample-t, TDA1502-t vagy mit, meg is kuldtek rendesen. Ennek a nagyobbik testveret hasznalja a Tact is. Van 30W-os output stage feleseg, vagy mi is hozza.
Meg csak a kibontasaig jutottam..
Lenne egy kérdésem: hol lehet manapság nem High End lemezjátszóba pick up-öt kapni, nem aranyárban?
Olcsó pickupöt a Dohány utcában a Filmmúzeum mögött (főleg Ortofonok), a Totelnél, és a HQ Nedisnél is találhatsz. Bár ez utóbbi csak a törzsvevőknek olcsó, viszonteladóinál érdemes megvenni. De itt még Taya tűt is láttam valamikor.
Köszi a képeket! Látom, jól elszórakoztál vele :-)
Azért kérdeztem, mert én is szivesen eljátszadozom ilyesmivel, néha elég érdekes tud lenni.
A rendszerem eléggé semleges, és van már olyan jó felbontású, hogy kijöjjön a madzagok közötti különbség. No meg vannak köztük "háklis" darabok. Példul az előfokom a Nelson Pass féle Bridge of Zen. Nagyon kellemes darab, de határozottan utálja a nagy kapacitású összekötőt a kimenetén (a végén van a hangerőszabályozó, így érthető is).
De érdekes például, hogy egy tápkábelem elviselhetetlen a végfokhoz, a dac pedig imádja. Nehéz az élet :-)
Hi! Kábel téma: Egy kicsit oplyan mint a Belt féle kisérletek. Fested ilyenre, fúvod olyannal, zsirozod varlyú hájjal. Következtetés: úgy szól, ahogyan szeretnéd. (maj le ugattok) :o). Csavar: a kábel nem ilyen, csak hasonló. Igaziból szerintem 0,000001% a hangzásképben a befojása. A kapcsolás technika, az alkatrészek gyártója vagy 10000X fontossab. Ua. az az olaj kondér AN-ben jobban szól mint a Godina: Az előző tapasznyalata több, mint az uccsójé. Ugyanakkor van véletlen is. A maszek jobb, mint a nagy NÉV. Egy biztos, nekem a Monster kábel csak közel mikrofonozott, igen torz felvételeken mutatja ki hatását és csakCD-n. Analógon nem, pedig ott szól a zene. Magyarul azt próbálom mondani én is, kő a francnak a 50-100-150 rugós kábel, ennyi pénzé inkább egy kur@va jó tápot forrasztok az erőlködőbe, amibe látom, hallom az anyagot. Engem egyetlen egy, tök süket kereskedő se vegyen palira a drága kábellal, azé, mert az a divat. Már pedig aki nem saját maga fonja a drótjait, az énnekem ne adja el az olcsót drágán, ha ugyanazt megveszem olcsón, de név nélkül. Igaz, én az utánépitett ongakut sem venném meg annyi pénzzé.
Egyébként minden izlés dolga. Az a jó itt a topikban, hogy elfogadjuk egymás tapasztalatait, ki is próbáljuk, mérjük, de nincs kényszeritő erö arra, hogy kötelezően úgy halgassunk zenét, ahogy más, de legfőkébb a ahogy a nagy átlag. Higgyétek el, az emberek füle műszakilag nagyobbat szór mint két kábel.
kicsit lehet hogy off, bocsi.
crystalnal lattam ilyesmit, meg nem tudom melyik (talan a ddac2002 nevu) diy dac projectben, hogy cs8420-at hasznalnak receivernek, ami eredetileg egy aszinkron sample rate converter, de ha jol hamoztam ki az adatlapbol, van neki csak siman spdif dekod aztan kimenetre ra az adat modja is. Ami talan erdekes lehet, hogy a kimeno orajel tok fuggetlen a bemenotol, az meg ki tudja mire lehet jo... lehet hogy ez erne valamit amolyan jitter ellenes akciokban, vagy ... ?
no. on.
bocsi, en voltam...
KIT úrnak gyors reakciók:
1./ "Sajna a hangfalam Tannoy R2 nem valami fickós részletező hangú doboz."
Itt bux el a kábelgyártással, mert nem azt hallod, amit fonsz:-)
2./ "Mert leginkább úgyis az alapanyag minősége a döntő" Hmmm. Végy ugyanolyan 99,99999999999999999999999999999999999999999999 %tisztaságú bármilyen anyagból egy szál 0,1 mm átmérőjű és egy 1,5 mm átmérűjű tömör szálat, majd forraszd be interkonnektnek... Na???? mi a döntő?
"Lásd AN Kondó KSL réz..." az sem egy szál és ne felejtsd a szigetelést.
3./ "Mindenesetre egy kábel hangja kb. 20-ad annyit változtat a hangon mint a forrás, vagy akár a vég."
a kábel szerepét semmiképpen nem különítheted el az egész hangképtől, ha elkúrtad a kábellel a hangot, már nem számít a %... a kábel láncszem és kész.
Az az erősítő robbantás érdekelne . ;-))
Az AD797 szuper, de leginkább a Crystal fesz kimenetű DAC-ok után. Az Audio Analogue CD-kben is ezzel tuningolnak.
IV konverternek általában mindenki a nagyon gyors OpAmp-okat javasolja. Pl. www.Lcaudio.com ( AD825 csak SMD ). Aszimmetrikus kimenet esetén nagyon gyors current feeddback (pl. AD811 ha nem gerjed) típusokat javasolnak.
Múltkor egy nagyon drága Theta DAC tuningolásában a PCM67 utáni AD797-est is gyorsabbra cserélte, a DAC guru.
Az Lcaudio ZAP filter figyelemre méltó táp szempontból is.
A WEB-en fellelhető nagyon érdekes Heijligers PCM63 DAC-ban kifejtegetett hosszas elmélkedések után, csak az ellenállást választották megspékelve egy egyszerű földelt katódú erősítővel, az agyonprecizitált digitális rész után.
Kondiilag vegyes a kép. Nagyfrekin inkább tantált használ mindenki. (a fenti Theta is ezekkel volt nagyon nagyon tele. Én általában úgy csinálom a NYÁK-ot, hogy lehessen variálni. Sokszor alilról forrasztom be a kondikat közvetlenül a lábra. Nem esztétikus, de az áramnak nincs szépérzéke. Hájend kütyükben olyat is lehet látni, hogy minden látszólagosan kaotikusan ferdén, összevissza van bedobálva. AN előerősítő kitben pl. a NYÁK csak mechanikusan rögzít. Az alkatrészek lábait ami jobb mint a NYÁK réz kell vezetni kötéstől-kötésig.
Pont a D/A-n dolgozok (csak a 3 hetente 1-2 ora nem sok). Te se tudod miert jegyzik meg mindig, hogy alu. elko-t tegyunk oda? Le kellene gyartatni a NYAK-t es sajnalnek + sok rugot kiadni az uj NYAK-ert, meg a leszedhetetlen alkatreszekert.
Probalkoztam a masik D/A-t meghallgatni otthon-> felrobbantottam egy erositot. Meghallgattam nhany muv. erositot is, mert meg nem tudom milyen I/V-t , szurot epitek moge. az AD797 valoban leg. 2 klasszissal jobb az OPA134-nel. Bar az 134-nek van valami romantikus a hangjaban. Sokkal tobb reszlet, jobb ter, tobb mely, tobb magas a 797-ben, de szerintem nem olyan tiszta.
Gondoltam, ha lud .... Meghallgattam az OPA627-t is. Mind DIP8-s tokban volt. Itt mar nincs akkora kulonbseg, de maradt a 627. Viszont meregdraga.
drotok:
Erdekes amit irsz. Nalam volt ido amikor kb 50-100e Ft. tobbet jelentett drotban mint CD-ben. Azert irtam, hogy volt, mert mar ne probalkozok.
Sot a dugoknak sem volt egyforma hangjuk!
as
"KIT, maga honnan veszi a litzét és milyen paraméterekkel?"
Nyugodtan tegezhetsz...
Sajna a litze beszerzés az gond. Egy postai cég felszámolásából volt a kedvenc barkács boltomban vagy 5000 megtekert kis tekercs. (kb. 10-ből jött ki a hangfalkábel). Vettem vagy 20 tekercset kb. 10 Ft/db volt. Gondoltam mint Pató Pál "Ej ráérünk arra még...". 1 hét múlva az egészről leégették a műanyag csévét és eladták a MÉH-nek kilóra mint vörösréz. Pedig ez szuper forrasztható litze és nagyon vékony elemi szálakból van sodorva.
Mostanában a belső szerelésre is ezt használom.
Sajna a hangfalam Tannoy R2 nem valami fickós részletező hangú doboz. Viszont rendkívül kiegyensúlyozott semleges (kicsit angolosan lapos) nagyon kellemes hosszútávon hallgatható darab. A Rega Planet CD-vel nagyon jól összejön.
Most szeretnék valami nagyobb felbontási képességű dobozt. Persze a realitások talaján maradva. Múlt héten hallgattam a Dunaudió Forte dobozt. Piszkosul gyors és részletező, szuper mélyekkel, de az R2-t 10 pár ért sem adnám oda. A gitár húrok olyan keményen szóltak, hogy fölállt a hátamon a szőr. Talán ezt hívják német hi-fi-nek ???
quint
Szóval oda akarok kilyukadni, hogy minden rendszernek megvan a hangzásvilága, lehet, hogy egy kábel illeszkedik bele és korrigálja a hibákat vagy éppen erősíti azokat. Mindenesetre egy kábel hangja kb. 20-ad annyit változtat a hangon mint a forrás, vagy akár a vég.
Szerény véleményem szerint ami hasonló a H&T-s H Zs-éhoz. A nagyon drága kábel árát, kivéve ha nincs milliós cumód, inkább költsd a forrásra (CD,DAC,LP, stb..) vagy a hangdobozra esetleg az erősítőre.
Én személy szerint leginkább azért barkácsolok, mert szeretem az ón szagát és az amper füstöt . Nem a spórolás a fő cél (persze nem utolsó szempont) inkább afféle barkács ösztön, alkotási vágy hajt.
Sokféle drótot csináltam főleg kísérletként.
Line: Litze, speciális koax kábeleket próbáltam stb.
Jelenleg ami be van kötve : nagyon vékony teflon szigetelésű több eres ezüstözött Habia kábelből fontam induktivitás mentesen. Gagyi de azért aranyozott műanyag dugókkal.
Speaker: Készítettem a TNT-Audio szerinti Triple T-t strukturált csavartérpáros számítógép hálózati kábelből. Speciális Habia vastagon ezüstözött teflonos koax-ból. Ami nálam a legjobb az a litze és a HABIA Wire-Wrap teflon szigetelésű kb. ( kb. 0.4 mm vastag 2x20 ér ). Az igazsághoz tartozik, hogy én a kábelek hasonlítgatásakor nagyon-nagyon pici különbségeket hallok. Ami nem hangtónusban inkább talán részletezettségben jelentkezik. Ez is inkább csak úgy, ha megszoktam egy jót és bekötök egy rosszabbat helyette. Azon azért magamban mosolygok, amikor olyanokat olvasok egy magazinban, hogy valamelyik kábel hangosabb Azért a zene is csak-csak ismeri a fizikát.
Egy szabadalmi leírásban olvastam futólag, hogy párhuzamos kábelnél van egy 5-6 kHz környékén jelentkező egymásra hatás, gerjesztés, vagy rezonancia. Ezt úgy próbálják csökkenteni, hogy változó hosszúságban fonják össze. Én úgy csináltam, hogy a 3-as fonat tagjai különböző számú elemi szálból vannak és ellentétesen is vannak sodorva.
Végső következtetésként annyit mondanék, hogy el kell menni a Kácsába és kell venni katód tisztaságú monokristályos rezet vagy ezüstöt. Minden fonás nélkül be kell kötni. Mert leginkább úgyis az alapanyag minősége a döntő. Lásd AN Kondó KSL réz. Minden trükk nélkül, de elektron mikroszkóppal sem látni a rézben szennyezést. Kicsi bi-bi, hogy 45 rúgó métere. Nálam 6 m kellene. Ennyivel nekem azonban nem ér többet mint a litze. Ebből inkáb elmegyek nyaralni.
Van egy barátom aki a több milliós hif-fi cucca előtt állva mondta. Valahogy elba m a dolgot. Ha annak idején veszek 3 lakást, akkor a bérleti díjakból most .
Úgy van ez mint a hangdobozokkal. Mindenféle kitalált elméletek vannak a doboz alakjáról, lekerekítés , nem párhuzamos falak , stb, stb.. Aztán mégis csak kiderül, hogy mindenféle állóhullám, fázis, reflexió elméletnek ellentmondó AN vagy akár Dynaudio doboz fantasztikusan jól tud szólni, csupán attól, hogy szuper hangszórókból van.
Legutolsó közhely mára : szarból nem lehet várat építeni. (De azért nagyon szórakoztató is lehet, talán..)
Még egy : Hiába való dolog a vak ember szemét felcicomázni.
Kábelek képei :
http://www.profinter.hu/~kit/hi-fi/cable/
SE építők : as discus
Feltettem tanulságként a trafó induktivitásának változását a gerjesztés (áram) függvényében. A mérési módszer is itt van.
Ezzel a fojtókat a tápban is lehet tudományosítani.
http://www.profinter.hu/~kit/hi-fi/se_amp/
Tanulságos lehet :
as
Végy egy négyszög generátort. Nyitogass vele egy IRF830 vagy hasonló MOSFET-et ami egy terhelő ellenállással (I = a 2A3 erősítőd szerint ) rángatja a tápot. Tégy rá egy szkópot és várom a jelalakokat 20Hz-20kHz ig. Csak kiváncsi lennék, hogy az arany füled materialita-e.
To beeee or not to beeee...
Monológ vége
A következőkhöz kéretik egy kis segítség e nemes fórumon:
Egy kb 300 nm-es termet szoktam hangositani (suli diszkó, átlag havonta 1*)
Sajnos az eddig használt hangládákat, az amortizációjuk miatt a jövőben a gazdájuk nem adja többet kölcsön. (ez 2 db, kb 500 literes, házilagos kivitelő FANE cabinet volt, benne 300 W-os 2 utas sugárzókkal)
Feladat: szeretnék csinálni egy hasonló kaliberű kabinet párt, amelyhez leírást, tapasztalatot kérek Tőletek. (az előbb emlegetett doboznak nincs már meg a leírása, sorry..)
Rendelkezésemre álló erősítők:
1.) Fisher CA 225R (2*60 W)(ezzel szólt idáig)
2.) Sony STR-VA555ES (6 * 100W)(ezt veszem Karácsonyra):-)
Lehetőleg:
- reflex nyílásos
- illesztett
- 2 utas
- ne adj' Isten kipróbált láda legyen.. :-)
Ha le tudnám írni pontosan milyen a borongós hang, akkor Kesslernek annyi lenne :-) Csak vázolni tudom, mire gondolok, azt is csak rosszul, úgy meg minek... Érezted már azt, hogy minden megvan, de mégis nehéz az élet? Valami ilyen a borongós :-) Ha meg szárnyal, játszik, csacsog, csivitel, akkor szeretem. Ezért vagyok kiváncsi a tippedre.
már darvas óta tudjuk, hogy a drótok másként szólnak:-)) a litze szerkezettel nekem is + tapasztalataim vannak. a tömör drót, minél vastagabb, annál kopogósabb, kiirtja a zenét az egyre "tisztább" hangból, lehet akár ezüstből, akár aranyból, akár alumíniumból, tökmindegy...
a sodrott pedig félmegoldás, mert minél finomabb szálakból van és minél sűrűbb, annál "sűrűbb" a music is (ez lehet talán a "borongós" hang:) a litze látszik kompromisszumnak, dehát ott is változhat az szálátmérő, szigetelés, sodratvastagság stb szerint...
KIT, maga honnan veszi a litzét és milyen paraméterekkel?
Nem tudom milyen a borongós hang.
Egyértelmű recept persze incs. Ha lenne mindenki ugyanazt gyártaná!
Nem tőlem származik, de nagyon helytáló :
Ha egy kábelgyártó tudná, hogy mitől jó egy adott tipusú kábele, akkor a többi saját típusa is ugyanolyan jó lenne. Van akinek a hangszóró kábele szuper, az összekötői meg pocsékek...
Ahogy sikerül...
Mindenkinek meg kell találnia a zenei ízlésének megfelelő hangzást a saját cuccainak a korlátai között (no meg persze a pénztárcája ;-)).
Hétvégén majd fényképezek. Ha belefér akkor
felteszem discuss levetett kimenőjének L/I diagramjait a légrés változtatásának függvényében.
Meg majd azt is hogyan kell mérni.
Nem vészes.
Egy litze (nem selyem borítású) huzal kb 100 elemi szál volt.
A végén kb 0.8-1 cm átmérőjű 3-as fonat lett. Természetesen 2 kell 1 hangdobozhoz.
Majd lefényképezem, ha valakit érdelel.
A szigeteletlen sodrat nem túl jó.
Mifelénk mostanság aktuálisan a Litze a divat. Vannak forrasztható fajták. 100 rúgóig minden gyári dróttal versenyben van.
Fontam hangfal kábelt is, vagy 1500-2000 elemi szál.
Én ezüstözött rezet szoktam ilyen célra használni. A Kácsában kapható inteconnectet kapom szét erre. Meglehetősen sok szálból áll. Nagyfeszre még egy plusz polipropilén csövet szoktam ráhúzni tüzijáték ellen.
a végfok - táp közötti drót az biztosan sokat számít, én különböző interkonnekteket szedtem szét rapityára és azzal hangolom, mixelem a zenekari hangzást. olyan mintha a szólista körül a drótokkal együtt cserélgetném a zenekart:) Egy biztos: a tápföld drótjának nagyon jó, finom erekből álló sodrat szólt a legjobban, mellette lehet már tömör is a high-volt.
ha viszont egybeépíted, nincs mivel hangolni, oszt mit csinálsz, ha szarul szól:-)))
Én meg belőttem a meghajtó fokozat erősítését. lokális nvcs.-vel a katódokban, pontosan 12dB nvcs.-hez lett beállítva. Sokat játszottam a nvcs.-k arányával. Nem mindegy, hogy mennyi van az első és mennyi van a 2. fokozatban. Még kipróbálom, hogy jFET-tel épített áram generátorral a katódokban mennyit lehet rajta javítani (lehet-e egyáltalán???). És utána belerámolom az időközben elkészült dobozokba.
Még egy dolog kering a fejemben, méghozzá az, hogy nem lenne-é jobb egy dobozba tenni a végfokokat a táppal, így redukálva a vezetékhosszakat...
Mondtam vala: nincs jobb a közvetlenfűtésű triódánál jobb. 2A3-at egyszer hallottam a merlinben, mit mondja jó szólt. Na most akkó a 300B mégjobb, azé azt szereztem. Ezek az erőlködők olyanok, hogyha a bakancs fűzőjét kötöd a kimenetre, akkor még azis megszólal.Asszem azé mer az A oszt. állandó árama egyenletes gerjesztést biztosít. Ugyanez a tapasztalat a SE EL34-el is. Gondoljátok meg, a csövet leszámítva Qrva kevés alkatrész kell az építkezéshez, ezért tele lehet drága, jó kütyükkel tenni a ketyerét. A táp tényleg lényeges, mert a végcső csak csap a hálózaton, gyakorlatilag a rács fesz függvényében KICSIT nyit v. zár. Önmagában dógozik, állandó optimális munkapontban, nem kell mással bajlódnia.
lehet, de az ott ábrázolt táplengések adtak lelkierőt a további kísérletezéshez és ilyen idióta "csillagpontos" fojtóbekötéshez:))
ha pedig megnézzük az én első (75 mF) és a két csatorna 60+60=120 mF arányát azért valami ragadt rám az ottani tanácsokból...
Biztos jól szól, csak nem stimmel a belinkelt oldalon ajánlott megoldással... Jó arc vagy te is, mindenféle tanácsokat kérsz, aztán meg beletojsz az egészbe.
jól beégtek már a kínai 2A3-ak, és nagyon téved az, aki azt gondolja, hogy a szar kínai közvetlenfűtésű trióda szarabbul szól SE-ben, mint a közvetett fűtésű amerikai 6550-es tetróda PP-ban, legyen bár triódaként bekötve...
mert azt már mindenki tudja, hogy bármilyen erősítőt baromi könnyű összerakni, oszt mérjük alulról fölülről, csűrjük, csavarjuk, négyszögezzük, stb..., de jó tápot csinálni, az a valami! nos, nem tudom mit tettem a táppal, de q. nagy vagyok, már félek magamtól!:-)
szóval, szenvedtem négy napot ezzel a szarral és (véletlenül) rátaláltam a legjobb hangra. előtte persze nyakig elmerültem a tápok rezonanciájában, -http://www.vt52.com/diy/tips/tips_and_tricks.html - amit ajánlok minden buzinak, aki azt hiszi, hogy tud már erősítőt csinálni:))
ide mesélem a tápdrótozást, ami kurva jól zenél (a fojtók induktivitását nem tudom, csak az ohmos ellenállásukat):
6B4G-180 Ohm-75mikro-Fojtó(120 Ohm)- és erről a fojtóról ágazik el a bal és jobb csat fojtója (240-240 Ohm), amelyek után a két csatorna 60-60 mikros puffere van. mindegyik olajos hordó.
majdnem akkorát szól így a 2 x 3 watt, mint régen a push-pull 2 x 10 wattja. Hogy szerintem mi a különbség az SE meg a PP hangom között, azt majd hétvégén elmesélem - ha lesz kedvem... csók: anyu
IndexOlvasó
Szuper kis WEB cimet irtál be! Köszike.
Már régóta keresek Sugden kapcsolásokat, de eddig sikertelenül.
Nincs meg valakinek az ARC D200 vagy esetleg nagyobb tranyós kapcsolása.
Pár hónappal ezelőtt sajna csak igéretként forgott itt egy 6550 PPP cikk az Elektorból.
Megvan az valakinek?
az elso par W is fontos.
azt megertem, hogy nem gyartanak A osztalyu erositot (felvezetoset), mert randa, ottromba, draga a borda, nehez es meg a szallitas is sokba kerul, de TE ne hidd, hogy ennyire remenytelen a helyzet. nalam nincs ventillator, de draga volt a borda nehez is (pedig csak alu), viszont nem kell 8 trz.. eleg 1 FET.
Nem akarták teljesen A osztályúvá tenni, mert akkor ventillátor is kellett volna bele! A mostani beállítás mellett pár wattig A osztály aztán csak átkanyarodik B-be. Dehát az első pár watt a fontos nemde?
Láttam Krell valódi A osztályú végfokról képet. Ott 8 db tranyó volt csatornánként, két hatalmas ventillátorhűtésű bordára szerelve. Na az már igen, csakhát a szomszéd szobába kell áttenni...
igazad van. mivel nem tudom mekkora terhelesre szamitottak es mekkora teljesitmenyt akartak rairni.
manapsag a 1.5A keves (szerintem).
a Zmin=3 nem ritka (es meg csak nem is valos) es a Vki=10V sem extra parameter (akar csucs, akar eff)
Ne légy durva! Mondjuk úgy, hogy nem teljesen A osztályú. De ha még nyomsz egy kicsit a nyugalmi áramon, az 1.8Mohmos ellenállások csökkentésével, úgy vagy 1.5A-ig, akkor már A osztályú lesz.
Csak azt a qrva sok kondit tudnám feledni . Vagy ha már benne van, akkor ne elkó lenne. Én biztos kivágnám a bemeneti csatolókat belőle...
Bocs az offtopic-ert, de ha esetleg erdekelne vkit egy kifogastalan allapotu ALR/Jordan Entry 3M fekete audiofil allo hangsugarzopar (dobozzal, papirokkal, tokkal-vonoval), irjon egy email-t (aron@demoscene.hu) v telefonaljon (20/323-1462).
A Sovtek galambos csőre ne blazírozzatok, az is könnyen hibásodik. 300B kb 700-800 órát bírt ki. A fűtése akadt ki, pedig lágy indítás van a Ua-ra, meg az Uf-re is. A hangra egyébként nem rossz. Ami a lényeg, paramétereket tekintve a Sovtek közelebb van a WE-hez, mint a JJ. Viszont a JJ gyárilag bevan mérve, tehát kipróbálták, meg elég strapabíró jószágnak néz ki. Én 20 rugóért szereztem darabját.
Az EL34 Se műkszik, nem gerjed, megy trióda-pentóda üzemben is kifogástalanul. Nem egy 300B, de a 8 W-ot tisztán hozza. A párhuzamos RC tagot ki lehetett forrasztani, deviszont egy árnyalatnyi 4dB NVCS-t alkalmaztam, amitől stabilabb lett. Végcső Ia= 750 mA, Ra=3kOhm, Meghajtás Párhuzamos Sovtek 6sl7, Előfok SRPP 6N1P. A meghajtó meg a végcső között olajos kondér van, az elő meg a meghajtó között Siemens MKT. A táp RC szűrésű, fojtó nem fért a dobozba. Az RC-t a kis teljesítmény tette lehetővé. Külön RC szűr mindkét csatornára. Hang: tiszta , nagy basszus, de sokkal frisebb hangkép mint a 300B-nél. Tere nincs akkora és a lélek sem olyan nagy. Azé a 300B tud valamit, amit más nem.
KIT! Nem lessz az erőlködőd olyan mint egy igazi single, valami olyan sül ki belőle, ami átmenet a trióda PP és a single pentóda között. Nekem az a nőies lágyság hiányzik belőle. Nem adnék 350rugót az Audion pentódás SE erőlködőért, inkább 80-at 4XJJ300B ért, a többit meg hozzávenném. Ámbátor a Párhuzamos SE pentódák hangját nem ismerem. Üdv.
Nem biztos, hogy a nvcs. csökkentése okozta. Lehet, hogy inkább az E82CC-re váltás hozta be a lassulást. Majd kipróbálom újra E88CC-vel, de lokális nvcs.-vel a meghajtó fokozatokban. Annak meg az a baja, hogy növeli a fokozatok kimenő impedanciáját, és ettől lecsökken a felső határfreki, ami nvcs.-s végfoknál fontos szempont.
az nvcs-re visszatérve: azt nem értem, hogy miért "lassul" le az erősítőd, ha csökkented az nvcs-t. Ráadásul a 22-t 17,5 dB-re, ez nudli. az nvcs csökkentés olyan, mintha a gyeplőt lazábbra engednéd, tempósabban, de felszabadultan, tehát nyugodtan megy a ló. aztán van egy nagyon érzékeny pontja a dolognak, mielőtt kontrollálhatatlanná válna az egész, ahol +- 1 dB-en belül radikálisan átvált a jóból rosszba, vagy fordítva. (nekem ez pl. a már triódásított Innovations 500-nál 8-9 dB nvcs-nél következett be)
jól látod a kínai remeket, ezt tudják és kész! azt azonban nem hiszem, hogy 100-ból 75 hibás lenne, márpedig én ezt az arányt kaptam. (csak nem Te vagy B.I.??:-)))
tudom ám én is, hogy a 2A3-ak között is ugyanolyan különbségek vannak, mint egy GE 6550 és egy cseh KT88 között (és mekkkora különbség ez, te atyaisten!!) titokban azonban a sovtek egyanódos (mono-plate) 2A3-as csövére vágyom, amit nem véletlenül "baby 300B"-nek becéznek. a neten már láttam pofára is: különösen a galambbá vedlő vörös csillag ragadta el szárnyaló képzeletem...
Szerintem nem B.I. gyártotta a csöveket hanem a kínai ipar remekét próbálod életre lehelni.
Olcsó húsnak híg a leve.Nem fogjátok megúszni az amerikai csöveket pláne ha még hangot is akartok hallani.
Nem azt mondtam, hogy szar végfok, és szar kimenő kell hozzá, hanem azt, hogy másképp kell megtervezni. Ja és azt se, hogy az 1ébként szar végfokból majd a nvcs. jót csinál...
"...már az első lépéstől kezdve úgy kell megtervezni, hogy benne lesz a visszacsatolás..."
eztet hogyércsük? tervezzünk egy jóóó nagy erősítésű meghajtást, hogy a jóóó szar végfokból + kimenőből aranyat csináljon? ezzel már az alkimisták is felsültek.
A bemeneti csövet kicseréltem E88CC-ről E82CC-re, és az erősítés 350-ről leesett 260-ra. Ez mostan azt jelenti, hogy a nvcs. 22dB-ről szintén leesett kb. 17.5dB-re. A hangja kicsit romantikusabb, és -sajnos- lassabb is lett. Az a gond, hogy nem tudom mennyit számított ebből az E82CC, és mennyit a 4.5dBs nvcs. csökkenés... Lényeges előnye a kapcsolásnak, hogy mindenféle körülményes forrasztgatás nélkül lehet cserélgetni a csöveket. Cső - ki, új cső be, és a munkapont pontosan ugyanoda áll be mint eddig...
Még 1 mondatot a nvcs. ellenzőinek: Jó visszacsatolt végfokot nem úgy csinálunk, hogy egy jól megtervezett nvcs. nélkülit visszacsatolunk. Az eredmény így siralmas lesz. A nvcs.-s végfokot már az első lépéstől kezdve úgy kell megtervezni, hogy benne lesz a visszacsatolás...
bekapcsoltam, szól. a "magasiskolán" + rögtön elhasaltam, mert az egyik csatorna halkan, de búgott. miközben sűrűn emlegettem a földtani intézetet + mcc nénikéjét:), kínomban már a hálózati vezetéket is áttelepítettem a sasszin belül, de a bugi még mindig szólt. aztán a nagy fejreállítás, meg csőki-csőbedugás során egyszercsak átkerült a bugi a másik csatornába... hát a B.I. barátunk jó tetű k. anyukája!!! az egyik 2A3 búgott! gyorsan bedugtam a másik kettőt is, abból az egyik nem szólt, a másik pedig kontakthibás, 5-10 perc után óriási szikrákat hányva elnémul... ennyit a KÁCSÁ-n keresztül rendelt vadiúj B.I. (kínai) csövekről. mégcsak nem is nagyon reklamálhatok, mert vagy egy éve itt pihiztek már a csövek.
úgyhogy a táphangolással még sehol sem vagyok.
Hi! 300B üvegcserepekkel vagdosnám ereimet, ha negatív vcs lenne az erőlködőmbe! :o))
Megszólalt a EL34 SE. Trióda üzembe kellemetesen gerjed. :o( Pentódában a 300B-hez képest steril, érzelem nélküli, de tiszta szárazabb érzés pardon basszusa van. Azajjal is van még gond, de hétvégén finomítok rajta. Négyszög jellel a felfutási oldalon túllövés van, ami csökken, ha RC tagot teszek a terheléssel párhuzamossan.
Ünnep lenne már ha csinálnám a DAC-ot, nagyon kíváncsi vagyok. Hmm, ez egész jó lett:o) KIT egyébként nem a ződ vagy kék autó mellett ált, jött elém a vidéki fazonért, aki möghatódott a nagy Pesttől, Budától.
Karácsonyra megleptem magam egy pár DYNAUDIO D28 tweeterrel (a régivel nem a D28/2 ). Van valakinek esetleg adatlapja róla (diagrammok ). Meg bármi...
Lemértem az impedanciáját. Ilyet nem pipáltatok. Olyan csillapított, hogy nem tudom a rezonanciát kimérni. Váltóba elég egy kondi meg egy Zobel tag.
Hogyan lehet egyszerű eszközökkel kimérni, hogy helyes-e a Zobel kör?
Meg keresek valami szuper mélyközepet. (Wifa WG vagy WO )
Nem tudtok eladót ?
Jóvanna, te vagy a lexebb, legjobb, legügyesebb, legaudiofilebb, legokosabb. Én pedig nem vagyok méltó, hogy tanácsot adjak Neked. Sződd be ezüsttel az erősítőd, te Főpók...
szal nem vagyok ám ennyire hülye "földtanilag" sem, csakhogy én nem hetente rakok össze egy cuccot, mint a bizniszelők, hanem ötévenként, ezért gyakran el is felejtem a korábbi saját bevált dolgokat is, így aztán jól jön, ha néhány buzi időben figyelmeztet a készüléképítés ABC-jére. A lényeg - és a magasiskola - meg úgyis akkor kezdődik, amikor már be van kapcsolva...
22 dB nvcs: farigcsáld csak ki tökéletesre. Aztán kb. egy hónap múlva vegyél ki mondjuk 10 dB-t...
izgulsz, mi? az összes földet beforrasztottam, közben új ötleteim támadtak (no jó: a felét tőled nyúltam le:) szóval, a végfok KÉSZ!!! Kurrrrrva szép!
(kezdhetem a tápot, mert az meg szanaszét van)
oszt mit gondolsz, mér van a végben is csatornánként párhuzamosan ismét egy-egy olajpuffer, hogy az a méteres vezetékben futkározó áramlökés csak úgy ukk-mukk-fukk?
ebéd közben alaposan átgondoltam a föld-vezetékezést. na jó, a kedvedért szétbontom a bemenőcsatik (jobb-bal) összeforrasztott földjét, egyáltalán nem csinálok közös földet a bemeneti oldalon (a szakirodalom le van szarva, éljen mcc!:-), a végfok eleve duál-mono (leszámítva a fűtéstrafó primerjét, de a szekunder már külön fut).
Viszont a végfok-sasszit külön földvezetéken (ez már a harmadik föld a táp és vég között) kötöm a tápsasszival együtt az egyenirányítótekercsek közös pontjára.
meg vagy elégedve? (ha szarul fog szólni, nagyon ráfázol!:-)
Na idefigyelj, a kapcsrajzot csak annak szemléltetésére tettem fel, hogy a hangerőpotit a bemeneti cső katódjára kell kötni. Legalább ebben értsünk 1et.
A jelföldet elkülöníteni a katódföldektől annyiban lehet érdekes, hogy nagyobbmérvű áramingadozások rohangásznak a kábelen, és ezek a kábel ellenállásán feszültséget ejthetnek, ami -ugye- akár meghajtófeszültségként is jelentkezhet. Nem mindegy azonban, hogy ez a feszültség ami rossz esetben elérheti a mikrovoltos értéket (ROSSZ ESETBEN!!), az MC bemeneti jeléhez hasonlítjuk, vagy pedig a nagyjelű bemenet voltos nagyságú jeléhez...
Nem beszélve arról, hogyha külön van a tápegység, akkor az az 1m madzag ami a tápig elmegy, és azon aztán minden ömlesztve megy, beleértve a végfok 100mA nagyságrendű áramlökéseit....
Jenő megkért, hogy a múltkor AZ ELEKTRONCSÖVES ERŐSÍTŐK TITKAI címmel közölt cikkét ábrákkal együtt rakjam fel a NET re. Eddig lehetőség híján csak a szöveg volt olvasható, képek nélkül.
Az anyag a http://web.matavnet.hu/topadsl/takacs.htm címen érhető el.
ez a kötekedés csak a hifimenyországon átvonuló front (és bizonytalankodás) hatása. győzzél meg - hogy biztos legyek a saját igazamban. Végül egyszer úgyis eljön a bekapcsolás ideje és fény (vagy hang) derül mindenre...
3. szép-szép az a két star-ground forraszpacni ott alul, Ernő bácsi viszont kölön pacnit csinál az összes fokozat bemenő (rács) ellenállásának, és külön pacnit az anódból a katódellenálláson keresztül futó tápvonalnak, aztán majd a tápegységbe csinál a kettőből egy mégnagyobb pacnit... most, hogy milyen zaj-zavar különül el a jel és a földvonalon, ki tudja, de hogy valami hallatszik valahol, az tuti, mert egy komoly értelmes ember nem pacázza csak úgy össze a kapcsrajzot!:-)
1, Ha több szűrő elkód van akkor mindíg az erősítőhöz legközelebbire kösd!!! Ha távolabbira kötöd, akkor az utána következő szűrőfokozatok által kiszűrt zaj visszakerül a végfokba. Ha csatornánként külön van, akkor kösd is külön!!! Majd az egyenirányítóig visszavezető kábelen összeér a két csatorna...
2. Mit mond a szabvány a monoblokkokra??? Én továbbra is asszondom, hogy ne kösd össze. Az áthallásod is jobb lesz...
3. Az MC más mint a nagyjelű fokozat. Nézd meg ezt a képet:
Itt a phonó fokozat és a nagyjelű fokozat közötti különbség jól látható.
1. Nekem van egy rakás kondi a tápban is: az egyenirányítás után közös is + fojtó és aztán a külön bal és jobb + fojtók is, tehát itt már kettéválik a bal jobb csat tápja (és ha akarom, a negatív ág is csatornánként megy kb. 1 méteres drótokon a végfokig:-) A végfokban rögtön 2 db 30 mikros olajkondi fogadja külön külön mindkét csatorna tápját. Ez lesz itt a két csatorna külön * pontja. Na innen osztódik tovább a többi fesz és kondi, de csatornánként.
2. A bemenetnél közösíteni kell a jelföldet, "csak a szabvány miatt" írja Sipos Gyula a Hifi erősítők c. könyvében.
3. A bemeneti ellenállás (vagy poti) földjét NEM kötjük a csövek tápföldjéhez tartozó katódellenállására, lásd Borbély MC előerősítő, ahol példásan szétválasztotta a jel- és tápföldet. És ez pompásan működik nekem is, pedig MC, vagyis iszonyú kis jeleket erősít.
A korábbi erősítőmben (szintén külön tápegységgel) gond nélkül földeltem a bemeneti poti földjét egy pontra és rögtön a sasszira, itt a pufferek a tápban maradtak, és onnan a közös föld az egyenirányító tekercsek közös pontja volt (bár, ez sem éppen javallott megoldás). Most viszont a végfokpufferek csatornánként és még külön szétbontva a végfokban és tápban is megtalálhatók. Ebből hogy jövök ki győztesen?...
és mi van, ha a bejövő bal és jobb jelföldeket egy bombabiztos dróton közvetlenül a pufferelkók földjeire viszem? A potit pedig a katódelkó tápföldjére kötöm, ami szintén bobabiztosan a pufferekre van kötve?
1, Remélem a földek közösítésére a pufferkondi negatív oldalát választottad, és a pufferkondik közül is a szűrőláncban a végfokhoz legközelebbit! (Ha ez megvolna akkor 2. pont)
2, A bemenetnél ne közösítsd a földet! Se a 2 csatornáét, se a bemeneti csatlakozóét a dobozéval!. Még a 2 csatona földjének összekötésével is példamutató jellegű földhurok hozható létre. (Megvan, akkor 3. pont)
3, A bemeneti szabályzópoti földön lévő oldalát az első fokozat katódellenállásának földön lévő végéhez kösd. Miután a potin nem folyik számottevő áram (az első fokozathoz képest gyakorlatilag 0), ezért nem fog zavarni semmit, és a csillagpontos elvek sem sérülnek. Ha a potit külön viszed el a csillagpontig, akkor a hosszú kábel által felvett zajok, és zavarok menthetetlenül (és a potméter állásától is függetlenül!!!) bekerülnek a jelútba.
Mcc
Ui.: Meghallgattam a végfokot 22 dB nvcs.-vel és nem szól rosszul. Lehet, hogy az a francos ARC tud valamit???? (no persze változtatásokat kell csinálni a végfokban a jó működéshez)
mcc (+ az összes pákászbuzi), most mentsen meg már valaki a gondolkodástól, mer' fárasztó...
2 db napja rágódom a végfok (+tápegység) földelésén. bedrótoztam már több méter ezüstöt, de fogytán van és még nem értem a földek végére. hogyan különítenétek el a jel-földet a táp-földtől? mindenhol csillagpontos bekötést csináltam, a szabvány szerint a bal és jobb csatorna földje az egyenirányítónál és a bemenetnél is(!) közösítve van. hova kötnétek a bemeneti jel-földet? most ez lehet, hogy hülyén hangzik, de nem mindegy, hogy ez a bemeneti poti után az első cső katódellenállásra van kötve és onnan tovább a tápföldre, vagy közvetlenül a szűrőkondinál lévő csillagpontra... he? nagyokosok!? vagy csak én vagyok ilyen hülye?:-)
Hé Öreg! Nem te írtad, hogy jól szólt az ARC végfok??? Abban is van 20-21dB, minden darabban, kivéve a VT60 utániakat...
Gondolkodom lokális nvcs.-k beiktatásán is, csak a meghajtófokozat katódvcs.-je növeli a fokozat kimenőellenállását, és így lelassítja az egész végfokot. Esetleg valamilyen paralell fesz. nvcs.-n gyökölök...
A DC csatolásokra igencsak hosszú időm ment el. Ha tudnád mennyi variációt próbálgattam végig. A végeredmény az lett, hogy csak DC szervóval lesz igazán stabil, különben össze-vissza járkál.
Franc egye az összes csatolókondit, de bele kell tenni. Hétvégén még kísérleteztem a második verzióval, és sikerült is javítanom rajta. Érdekes a dologban, hogy az E88CC-nek valahol 3mA körül van igazán jó hangja. Ez leginkább a bemeneti fokozatra érvényes. A második fokozat már nem érzékeny istenigazán a munkaponti áramra. (Az előbb leírtakból látszik, hogy a bemeneti fokozat E82CC-jét lecseréltem E88CCre)
Szóval az új második változat most már jobb mint az első. Csak a kialakult erősítéstöbblettel kell valamit kezdenem. Most vagy lemegyek a bemeneti érzékenységgel 300mV-ra, vagy 22dB nvcs.-t teszek bele a végfokba...
Mcc
Ui.: RT rajz elöttem van. Azért nem tetszett, mert mi a f@sznak kell 100kohmos gridstoppereket tenni a második cső rácsa elé???
Huu sracok, akkora lama vagyok, hogy az csak na.
Tegnap mar beizzitottam a kutyut, szolt is meg minden, gondoltam johet a tuning - csinalok kulon fesz.szabalyozast mindket oldalnak. Meg is csinaltam, csak kozben sikerult egy franko rovidzarat is osszehoznom. Epp most szelloztetek ;(( karfelmeres folyamatban...
igy137
kicsit rosszul emlékszem, kikerestem az RT rajzot, ez a te két verziód között van félúton. az első szimmetrikus fford. ecc83 katódellállt teszi -20 V-ra, az anódról 50 V dc-n hajtja az ecc 82 szimmetrikus erősítőt (végcső E130L).
kicsit elszégyelltem magam, hogy én noszogattalak eddig, miközben a Tiéd már szól... ma rákapcsoltam és totál készre csináltam a végfok-mechanikát. iszonyúan erős és kurva nehéz (tápegység nélkül 20 kg), ennek ellenére, a trafók csavarjain kívül egyetlen csavar sem látszik sehol. minden ragasztva van, a sasszin alulról keresztben és hosszában is merevítőbordák, sőt, a lábak sem a dobozon vannak, hanem a merev sasszira ragasztott csavarokkal vannak felszorítva. rezonancia=0. legtöbbet a fűtéstrafó-borítással tököltem, mert nagyon a kirakatban van (elöl, középen, mellette jobbra és balra a vég- és meghajtócső). úgy van a fűtés tekerve, hogy néhány forrasztással bármikor átköthető a 300B-hez, ha diszkót akarok nyitni. holnap talán be is huzalozom.
- meghajtás: az 1-es verzióhoz közelállót én is használtam régen az ea 057-ben, csak egyszerűbbet: dc csatolt ecc82, a második trióda katodin fázisford, utána ecc85 szimmetrikus erősítés, katódban, anódban szabályozható. szép emlékeim vannak erről a meghajtásról.
- a második verziót én egy lépcsőben használtam, -150 V-tal. a tiéd a lehető legpatentebb, egy régi RT is közölt valami hasonlót, de egyszerűbbet (ecc 83- ecc82) szuperjónak tartva. azt én megépítettem, de én akkor elcsúsztam a dc csatoláson:-)) látom, te nem...
Ismeri valaki az AN P2SE végfokot. 18W 2 párh. 5881 (6P3C-E) SE. Rövidke leírás pár képpel a Hi-FI Choice-ben volt. Jónak hozták ki.
A megörökölt (discus által levetett) 1.25 k-s SE kimenőt valami ilyesmibe szánom.
Főleg tápfeszileg érdekelne a dolog. Gyári adatlap szerint a 6P3C-E csak 250V, de mindenki magasabbról hajtja.
Na megvan a nagyjábóli végeredmény a csöves végfok tekintetében. A végfok triódás lett, de nem 2, hanem 4 csövel csatornánként. Így már 4ohmos terhelésnél is tiszta "A" osztályú a cucc, és a kimenő delej kb. 42W
Meghajtó fokozatként szinte döntetlenre vizsgázott az alábbi 2 konfiguráció:
1, E82CC közös katód, két fél paralell, közvetlencsatolva hajtja meg a 2 db E88CC-ből álló differősítőt. AC szimmetria beállítás huzalpotival az anódban. Előnye nagyon tiszta, és határozott megszólalás - néhány felvételen kissé kíméletlennek tűnik, bizonyos lemezeken. Ha a fázisfordítót 6N1P-re cserélem, akkor romantikusabb, és kissé fínomkodóbb lesz a hangja.
Hátránya: A munkapontja nagyon függ a bemeneti csőtől. 10-ből kb. 6-7db felel meg.
2, E82CC differősítő. Katódellenállás -100V-on. Kondis csatolással E88CC differősítő, hasonló kapcsolásban, mint az előző fokozat. AC szimmetria beállítás nem kell. Különbség a mérési hibahatár alatt. Nem annyira tiszta, mint az előző kombináció, de mintha itt kicsit a kíméletlenség is eltűnt volna. Picikét talán a tere is szűkebb. Az egész kombináció mozdult a tipikus csöves hangzás felé. Itt a 6N1P már túlságosan rózsaszínre festi a képet, az egész valahogy csöpögős lett. Első fokozatban még próbáltam az ECC83-at is, de az még tovább rontott a dolgon.
Előnye: Stabil munkapont, gyakorlatilag 10-ből 10 csővel megfelelően működik, stabilizálatlan táppal is elmegy.
Mcc
Ui.: Egyelőre az első variáció felé hajlok. Ha meglesz, akkor még kísérletezek a munkaponti áramokkal is.
A Bérivel nekem is volt rossz tapasztalatom, bár már vettem tőle csöveket. A legutóbb viszont egyszercsak közölte, hogy ugyan van a kérdéses csőből raktáron, de nem ad.... Lehet, hogy valamilyen extra nagy végfokot épít???
Ujra itt :)
Gondolkodtam egy kicsit. Na jo. Csak nezelodtem.
Mennyire eselytelen egy digitalis erositot epiteni? Vagy meg elmelkedni sem erdemes rajta?
igy137
Na végre vki már hozzá is szólt! Te Dynaco! Hová kő má kötni azt a vekkergenerátort? Picinyt ecsetelhetnéd bővebben. No meg hány legyen a Mhz.
Hónap találkozom KIT-el ha minden igaz. Nem tudom hogy ismerjük meg egymást, de üzenem: olyan pilóta vagyok aki nem műrepül, ezé a föld mindig alattam van. Majd csak rájön, hogy kivagyok. :o))
Koszonom mindenkinek a segitseget!
Ha ez a kulonbseg normalis, akkor inkabb most megprobalok tovabb menni, es valami hangot kicsiholni, aztan majd johet a fejlesztes ;)
Megegyszer koszi,
igy137
Ezt még egyszerűbb, és nagyobb áramú megoldásként műveleti erősítő + 1 db IRF sorozatú MOSFET. Ezzel a megoldással 1db IC + 1db MOSFET + 4 db ellenállás + 1 db Zener, már 24V/5A-es tápot is csináltam.
Hmmmm.... Ha már meg lettem szólítva AS által :o))
Ne is törődj ekkora eltérésekkel. Bár nem ismerem pontosan azt a 2 IC-t, de ekkora szórás még bőven belefér. A +/- 10% bőven minden specifikáción belül van. Ha viszont zavar az ügy, akkor pl. LM 317/337 párossal külső potikkal pontosan belőheted a kimenőfeszt.
Mondjuk műveleti erősítőknél még +/- 1V táp különbség sem okoz majd gondot.
