Keresés

Részletes keresés

ErkölcsTan Creative Commons License 2020.03.28 0 0 1731

Egyes kozmológusok szerint a világegyetem sokkal nagyobb mint ~13,8 milliárd fényév.

70-90 milliárd fényév kiterjedésűnek adják meg.

 

 

Előzmény: ábmrus (1729)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.28 -1 0 1730

Neked is.

Előzmény: ábmrus (1729)
ábmrus Creative Commons License 2020.03.28 -2 1 1729

Nem javaslok mást, csak annyit, gondolkozzatok: néhány milliárd éve elindultak felénk azok a fotonok amelyeket most úgy látunk, mintha a fényforrásuk már iszonyú sebességgel távolodtak volna, illetve mi is távolodunk tőle. No, de ezeknek a 13,8 milliárd éve elindult a fotonnak már sok milliárd éve túl kellene lennie rajtunk. Azután itt ez a másik kérdés, ha a horizontunk egy látható pontjáról tekintenénk ide, mi lennénk a horizont, és a másik irány horizont pontja? Az ugye már fénysebesség sokszorosával távolodása miatt nem látszana.

 

 

 

Mi pedig, onnan nézvést is az ellenkező irányba röpülnénk, a másik pontról figyelve pedig az ellenkező irányba is ugye ugyanúgy száguldanánk.

Mi tehát, mindannyian, foton módjára széjjel rebbenésben leledzünk mostanság, ejha! Persze, mind ez sok milliárd évvel ezelőtti szitu, ehhez képest mi kell legyen velünk most, mi már nem fotonként, hanem hiperszuper röntgen sugárkén rebbenünk széjjel. Nahát?

Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.28 -1 1 1728

Természetesen jogod van hülyeségeket beszélni.

Előzmény: MemetikaTan (1727)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.03.28 -2 0 1727

Álláspontom és sejtésem szerint a vörös eltolódás lehet csupán mérési és viszonyítási hiba is,

egy olyan rendszerben ahol az út és az idő is relatív.

A kettő osztásával keletkezett sebesség akkor mitől lenne pontos???

Előzmény: ábmrus (1725)
mmormota Creative Commons License 2020.03.28 -1 2 1726

Természetesen lehet, hogy más módon is lehetne modellezni a megfigyeléseket - ez triviális megállapítás. 

Érdemben csak olyan modellről lehet beszélni, ami létezik. Az, hogy talán máshogy kellene modellezni, nem mond semmit.

Előzmény: ábmrus (1725)
ábmrus Creative Commons License 2020.03.27 -1 1 1725

Igen igazatok is lehet, de, ha doppler effektushoz hasonló fénytani jelenséget mégis valami más is okozhatná, mint az objektumok eliszkolása, akkor a világunkkal kapcsolatos tudományunk kissé módosulhatna. Na, akkor nem egy fröccsenő világról folynának a tudományos kitalációk.

rotring05 Creative Commons License 2020.03.27 -1 0 1724

,,Tehát: a világűri távoli fényforrások elvörösödése valamelyest összefügghet azzal a nagyon csekély mennyiségű anyagnak a jelenlétével, ami e végtelen térben azért útjába esik a fénysugaraknak, illetőleg a mihozzánk is eljutó fotonoknak.

 

Néha a távoli bolygókon repdeső méhecskék is megzavarják a fény útját.

Előzmény: ábmrus (1718)
and0626 Creative Commons License 2020.03.27 0 0 1723

Ennyi. 

Előzmény: mmormota (1722)
mmormota Creative Commons License 2020.03.27 0 1 1722

ha ezt galaxisközti anyag okozná kizárólag

 

Ez ellen közvetlen és sokkal erősebb bizonyíték is van: a színkép. Egy színszűrő (pl. valami anyag közöttünk) egész mást csinálna, egyes színképvonalakat jobban csillapítana, mint másokat. De a kozmológiában megfigyelt vörös eltolódás nem ilyen, hanem eltolódnak a színképvonalak. A frekvenciájuk változik meg. 

Ez teljesen, alapvetően más, mint az a jelenség, hogy a lenyugvó nap vörösebb. Ott az történik, hogy a színképvonalak maradnak a helyükön, a frekvenciájuk ugyanaz, csak a magasabb frekvenciájú komponensek amplitúdója kisebb, mert több szóródik a légkörön áthaladáskor.

Előzmény: and0626 (1721)
and0626 Creative Commons License 2020.03.27 0 0 1721

"ha a levegőben sok a por, akkor nem a légköri fénytörés okozza a vörös elszíneződését a naplementének."

tévedés, azt nem a fénytörés, hanem a fényszóródás okozza. 

"világűri távoli fényforrások elvörösödése valamelyest összefügghet azzal a nagyon csekély mennyiségű anyagnak"

 

 

ez is tévedés, mert a vöröseltolódás és a távolság között egyértelmű összefüggés van, ha ezt galaxisközti anyag okozná kizárólag, akkor a vöröseltolódás random módon jelentkezne közeli és távoli objektumoknál. (Távolságmérésre többféle módszer létezik, és ezeket célszerű összhangban értelmezni, tehát nincs olyan, hogy minden objektum, aminek a távolsága nem illik bele az álmainkba, arra rásütjük, hogy biztos téves becslés)

 

"LEHET ismét HISZTÉRIKUS POCSKONDIÁZÁST folytatnotok "tudóskáim"!"

csalódni fogsz, ha hülyeségeket írsz, akkor majd kijavítanak. Ha az ideírók tudóskák, akkor te egy tudatlanságod miatt frusztrált, önképzésre alkalmatlan kisember vagy. Ebből is kétféle ember létezik: aki változtatni akar, azzal érdemes foglalkozni, és aki nem, azzal nem érdemes. 

Előzmény: ábmrus (1718)
mmormota Creative Commons License 2020.03.27 0 2 1720

A modell szúkségképpen kitaláció. Figyeljük a valóságot, kísérletezünk, gyűjtjük a tapasztalatokat. Ez a rengeteg tapsztalat egy óriási adathalmaz, amit önmagában, rendezetlen, feldolgozatlan formában nem sok mindenre jó.

 

Nekünk használható modell kell, amivel ki tudunk számítani dolgokat, meg tudjuk mondani, adott kezdő feltételek esetén mi lesz az eredmény. A modell hasonló egy szerszámhoz, adott feladatra használni lehet, és működik.

 

Akkor jó a modell, ha működik, vagyis helyesen lehet vele meghatározni dolgok kimenetelét. Meg tudjuk mondani, hogy ha ilyen és ilyen módon tervezünk meg egy féket, mennyi lesz adott sebességnél a fékút. Vagy ha ilyen sebességű elektronnal eltalálunk egy másikat, mire számíthatunk. És így tovább.

 

A modell egy kitaláció, szabályait mi találjuk ki. Nem tökéletes, néha sikerül jobbat kitalálni.

Hasznos kitaláció, azért csináljuk.

 

A modell nem egyszerűen a meglevő megfigyelési és kísérleti adatokat magyarázza. Ha csak ezt tenné, már akkor is hasznos lenne. De a fő előnye, hogy olyasmit is jelez, amire nincs még megfigyelés, kísérlet. Persze vagy jó, vagy nem. Ezért új modell esetén igyekszünk olyan kísérleteket végezni, amivel ellenőrizni lehet, milyen körben jó még a modell. Pl. Newton modellje annyira jó volt, hogy több mint 200 évig nem vettek észre olyasmit, amiben téved. De ennek is eljött az ideje.

 

Példa: az Általános Relativitáselmélet előre jelzett egy nagyon különös jelenséget: a gravitációs hullámokat. Ilyen Newton elméletében nem volt. Amikor eznnek a létezését kikövetkeztették az altrel  modellből, még teljesen lehetetlen volt kimutatni. 100 évnek kellett eltelni ehhez, és kiderült, hogy az előrejelzés helyes volt.

 

Még egy példa: A Higgs mezőt részecskefizikai mérések alapján találták ki, egy részecskefizikai modell része. Gyorsítókban végzett kísérletek magyarázatára dolgozták ki. Viszont felhasználva ezt a kozmológiában, meg tudott magyarázni egy olyan megfigyelést, amit korábban nem sikerült. Nem tudom, érted-e, ez miért nagyszerű. Ha a kozmológiai megfigyelés magyarázatára találnak ki valamit ami modellezi, az is érdekes, no de mégiscsak arról lenne szó, hogy ráillesztettek valamit a megfigyelésre. De itt nem ez a helyzet. Egész más megfigyelések alapján találták ki, és mégis működött. Sikerült valamit nagyon jól eltalálni. 

Előzmény: ábmrus (1718)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.27 -1 0 1719

Ez már akkor is hülyeség volt, amikor először idehoztad. Többször el is magyaráztuk, hogy miért. Egy szót sem értettél belőle.

De semmi gond, ettől még kedvedre ócsárolhatsz minden tudást, amit nem érsz fel ésszel, ha attól megkönnyebbülsz.

Előzmény: ábmrus (1718)
ábmrus Creative Commons License 2020.03.27 0 0 1718

A tudományos magyarázatok alapjai kitalációk. Én pedig az öreg parasztbácsi szomszédom felhívásaiból indultam ki ami szerint: vörös az égalja holnap szélvihar lesz! És az lett nagy porfelhőket kavart. Tehát, ha a levegőben sok a por, akkor nem a légköri fénytörés okozza a vörös elszíneződését a naplementének. Tehát: a világűri távoli fényforrások elvörösödése valamelyest összefügghet azzal a nagyon csekély mennyiségű anyagnak a jelenlétével, ami e végtelen térben azért útjába esik a fénysugaraknak, illetőleg a mihozzánk is eljutó fotonoknak.

 

 

 

LEHET ismét HISZTÉRIKUS POCSKONDIÁZÁST folytatnotok "tudóskáim"!

construct Creative Commons License 2020.03.27 0 0 1717

Mindez ráadásul egyáltalán nem speciálisan a Higgs mező problémája, hanem az összes részecskemező problémája. Hisz minden bozonmező pozitív zérusponti energiával és negatív zérusponti nyomással járul hozzá az eredő vákuumhoz, míg minden fermionmező épp ellenkezőleg negatív zérusponti energiát illetve pozitív zérusponti nyomást ad. Ezek az ellentétes értékek bizonyos mértékig csökkentik egymás gravitációs hatását, de a jelenlegi számolásaink szerint nem eléggé, így a ma megfigyelt tágulásnál sokkal nagyobb gyorsulású tágulást indokolnának.

 

Az infláció idejére éppen olyan gyorsulás jön ki a Higgsből, ami megfelel a kozmológiai méréseknek. Aztán ezek gravitációsan taszító gerjesztések lebomlottak, és az energiájuk döntő része gravitációsan vonzó fotongerjesztésekké illetve fermiongerjesztésekké alakult. Ám az ezután következő hosszú időn keresztül tartó tágulás mellett mára ezek sűrűsége annyira lecsökkent, hogy mára már nem a fotonok és a fermionok energiasűrűségének illetve nyomásának vonzó gravitációja dominálja a tágulási folyamatot (vagyis nem lassul), hanem e részecskemezők vákuumenergiáinak és nyomásainak, taszító gravitációja (vagyis gyorsul). Ez viszont a megfigyeltnél sokkal nagyobb gyorsulást indokolna, így alighanem kell lennie valami ellentétes hatásnak is. Egyik feltételezés szerint léteznek bizonyos eddig ismeretlen, jelenleg nem gerjesztett (vagyis üres) részecskemezők is, amelyek ellentétes előjelű vákuumenergiái és nyomásai adnák a kompenzációt. Ezeket a mezőket próbálják az LHC-ben gerjeszteni (a részecskéiket létrehozni), de eddig nem találták a nyomukat, vagyis nem sikerült kimutatni, hogy valóban léteznének ilyenek, tehát az ismert részecskék "szuperszimmetrikus" párjai.

Előzmény: construct (1716)
construct Creative Commons License 2020.03.27 0 0 1716

Ez csak a mai gyorsuló tágulás Higgs-vákuummal való magyarázatánál jelent problémát, de nem érinti sem az inflációs korszak, sem a tömegadás magyarázatát.

Előzmény: Törölt nick (1715)
Törölt nick Creative Commons License 2020.03.27 0 0 1715

Van egyéb érv is: 120 nagyságrend.

Ha a tömeget Higgs-úr adná osztaná, akkor a kozmológiai állandó értéke a Hubble mérésekhez képest 10120-szorosa lenne, és az univerzum a másodperc töredéke alatt szétfröccsent volna.

 

Megpróbálom érzékeltetni a 120 nagyságrendet, DGy hasonlatával.

Hány éves a lányod? Nem mindegy, hogy 1 napos vagy százmilliárd éves. De az még csak 15 nagyságrend!!!

Ha a Planck-időegséghez mérnénk, még akkor is sok nagyságrend hiányzik az arányhoz.

Előzmény: MemetikaTan (1703)
construct Creative Commons License 2020.03.26 -1 2 1714

Igen, épp az efféle vulgáris jelszavak terjesztése a neked való feladat.

Előzmény: MemetikaTan (1712)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.26 -1 2 1713
Előzmény: MemetikaTan (1712)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.03.26 -3 0 1712
Előzmény: construct (1709)
mmormota Creative Commons License 2020.03.26 -1 2 1711

Ha nem értesz belőle semmit, az nem a modell hibája.

Előzmény: MemetikaTan (1706)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.26 -1 2 1710

Eddig körülbelül egy tucatszor tettél engem X-re, de még egyszer sem bírtad megállni, hogy ne olvasd el, mit írok :)))

Előzmény: MemetikaTan (1708)
construct Creative Commons License 2020.03.26 -1 1 1709

Te a kezdeti vélekedések és indítékok után évtizedekkel se tudsz többet erről a tudományról?

Nem voltál képes követni a fejlődését?

Nincs meg hozzá a felkészültséged, tehetséged, szorgalmad?

Mindenesetre úgy tűnik, végzetesen lemaradtál erről a témáról, s csak egy teljesen értéktelen szinten vagy képes hozzápöntyögni.

Foglalkozz hát inkább azzal, amihez elegendő a szellemi kapacitásod!

Mindenféle vulgáris képecskék, jelszavak gyártásával, és terjesztésével.

 

Előzmény: MemetikaTan (1701)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.03.26 -3 0 1708

Nem érdekel a saját pszichológiai feltárásaid.

Kérlek a jövőben ne címezz nekem hozzászólást,

mert nem válaszolok rá. X-re tettelek.

Áltudományos és offolós hozzáállásod a topik témájához nem érdekel.

 

 

Előzmény: Fat old Sun (1707)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.26 -1 1 1707
Előzmény: MemetikaTan (1706)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.03.26 -2 0 1706
Előzmény: mmormota (1704)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.03.26 -1 0 1705

A Te fő érvelési hibáid:

 

Előzmény: Fat old Sun (1702)
mmormota Creative Commons License 2020.03.26 -1 2 1704

Tök mindegy, ki mit milyen alapon talált ki régen, vagy mi volt erről a véleménye.

Ma egy szigorúan tudományos alapon álló modell, amit rengeteg különböző mérési adat támaszt alá.

Nem hit kérdése.

Előzmény: MemetikaTan (1701)
MemetikaTan Creative Commons License 2020.03.26 -1 0 1703

Legnagyobb érvelési hibákat a jövőben nyugodtan kihagyhatod,

mert azok nem számítanak tudományos érvelésnek.

 

Előzmény: Fat old Sun (1700)
Fat old Sun Creative Commons License 2020.03.26 -1 1 1702

Majd ha minimális jelét adtad annak, hogy az anekdotákon kívül bármit is tudsz a kozmológiáról, akkor megfontolom, hogy komolyan vegyelek-e. Addig bohóckodj nyugodtan.

Előzmény: MemetikaTan (1701)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!