Dehogy erőltettük, hogy minden pápát a Szentlélek választja. Ilyet soha nem mondtunk. Legalább annak nézz utána, hogy mit támadsz.
Amikor csodás módon, rendkívül gyorsan, nagy egyetértésben közfelkiáltással választanak pápát csak akkorszokták mondani, hogy ez a Szentlélek hatása, segítsége. De ez nem hittétel, sem nem tanítás - csak egy szokás.
A pápát a bíborosok választják, akik emberek, így a pápaválasztásba is természetesen keveredhettek emberi intrikák. Ennyi.
Azt nem mondtuk, hogy a pápaválasztás mint olyan isteni választás eredménye. Természetesen emberek választják. Ha érdekel a dolog legalább olvasd el tisztességgel ezt:
Olyan röhejes hogy Isteni választásnak tüntetitek fel az éheztetéssel vagy tetőelbontással kikényszerített pápaválasztást, hogy az már komédia.......! :)
Nehogy azt mond, hogy egy volt tag az igazat fogja írni- mindenféle ferdítés és ráhatás nélkül !
Lásd: Leslie. Semmitől sem riad vissza hogy hamis színben tüntesse fel a JT-ket......
- soha nem volt tag, annak a véleménye azért nem helytálló, mert nem ismeri eléggé a JT-ket, meg kell ismernie őket, hogy mondhasson véleményt
- aki jelenleg tanú, az egyházfegyelmileg arra kötelezett, hogy csak jókat mondjon a szervezetről, meg uyge különben is minden cigány dícséri a maga portéját.
- aki kilépett, annak a véleménye meg nem helytálló, mert "hitehagyott"
Logikailag egy körülbástyázott zárt tudatot képző rendszer.
Aubry: ha terelek, az lehet, viszont ezt te honosítottad meg ezen a fórumon, úgyhogy vess szépen magadra.
Majd ha bocsánatot kérsz a terelésekért, és megígéred, hogy soha többet nem fogsz Rómára mutogatni a JT-s topicban, én sem fogok többet.
"Az pedig, hogy az egész nagyon emberi módon folyik (a döntéseket általában kétharmados többséggel hozzák), világossá válik Raymond Franz tudósításából, aki maga is 9 évig volt az Őrtorony Társulat Vezető Testületének tagja. A testület nyolcvanas évekbeli összetételéről ezt írja: „A vezetőség 14 tagjából Milton Henschel, Ted Jaracz és Lloyd Barry befolyása a legnagyobb az elnökön (annakidején Frederick Franz) kívül. Ha ők egyetértenek valamiben, akkor Carey Barber, Martin Pötzinger, Jack Barr és George Cangas gondolkodás nélkül s majdnem mindig csatlakozik hozzájuk."
Ezt ki is írta ? Nem egy kizárt személy ?
Persze hogy emberinek fogja bemutatni......
Egyébként itt a római pápákról van szó, Józsika-csak úgy a terelés miatt........:)
Tehát arra a kérdésre, hogy "Mutasd ki nekem szépen, hogy a JT vezető testület tagjainak választásánál hogy működik a kisbetűs, személytelen blablabla "szent szellem" ?:)"
Az a válasz, hogy "..úgy hogy Jehova Isten szelleme működik rajtuk."
Hát szerintem meg nem, ugyanis ennek konkrétan semmi jele nincsen. Ők maguk sem tudják a bibliai próféciákat értelmezni, ez nagyon jól látszik az eszkatolikus tanítsuk történetének végigtekintésén.
Mindannyiszor nagy mellénnyel jósoltak, aztán mikor bebukott a dolog, akkor egy bocsánatkérés nélkül kitalálták, hogy őő, mégse akkor lett, hanem bla bla bla.
Szóval ha ez Isten szellem, akkor szegény Isten vagy nem mindentudó, vagy valami hadirokkant.
A pápaság pedig nem lesz emberi kreálmány, hogy a pápaválasztó konklávék során emberek működnek közre, és így emberi intrikák is történnek.
Asziszed a vezető testületednél nincs ilyen? Mert ugye attól, hogy titkos (éljen a bizalom) az még nem jelenti azt, hogy nincs is ilyen.
Nézzük csak meg hogy gréniumod mennyire emberi módon működik:
„Vezető Testület" és hierarchia
Eközben a „Vezető Testület", a brooklyni központban található 10-20 fos grémium (a taglétszám változó) „szellemi igénnyel" lép fel. A Vezető Testület tagjairól, akik a több mint ötmillió Őrtorony-hívő életéről és magatartásáról határoznak, a következőket olvashatjuk az „Örökké élhetsz Paradicsomban a földön" című könyvben: „...határozathozatal alkalmával nem emberi bölcsességre támaszkodnak. Nem, hanem mivel teokratikus vezetés alatt állnak, az első jeruzsálemi vezető testület példáját követik. E testület döntései Isten Szavára támaszkodtak és a szent szellem irányítása mellett születtek..." (195. o.). Az pedig, hogy az egész nagyon emberi módon folyik (a döntéseket általában kétharmados többséggel hozzák), világossá válik Raymond Franz tudósításából, aki maga is 9 évig volt az Őrtorony Társulat Vezető Testületének tagja. A testület nyolcvanas évekbeli összetételéről ezt írja: „A vezetőség 14 tagjából Milton Henschel, Ted Jaracz és Lloyd Barry befolyása a legnagyobb az elnökön (annakidején Frederick Franz) kívül. Ha ők egyetértenek valamiben, akkor Carey Barber, Martin Pötzinger, Jack Barr és George Cangas gondolkodás nélkül s majdnem mindig csatlakozik hozzájuk. Bár Albert Schroeder és Kari Klein valamivel több személyes profilt mutat az iménti négynél, ők is persze többnyire konform módon viselkednének. Az eddigiek szavazatai már biztosítják a szükséges többséget" (Franz 1991, 329. o.). A Vezető Testület Jehova földi kormányzatának számít, „hű és bölcs szolga" Mt 24,45 szerint, Isten kinyilatkoztatásának csatornája, amelyet hónapról hónapra az Őrtorony és más iratok által az egész világra továbbít. Az egyénnek híven és engedelmesen alá kell rendelnie magát a benne megtestesülő teokráciának. így ír erről a szabályok könyve: „Szervezetten a szolgálatunk elvégzésére": „Az egység azáltal marad fenn, hogy Krisztust mint föt lojálisán elismerik, és alárendelik magukat egy szervezeti, közlési csatornának, a 'hű és értelmes rabszolgának' is" (25. o.). Kürt Hutten ezzel kapcsolatban „korlátlan szellemi diktatúráról" beszél, „amelyet a vezetés a követők fölé helyezett" (Hutten 1968, 97. o.). W. Schnell egykori Jehova Tanúja beszámol minden egyes tag átfogó ellenőrzéséről és a „kémrendszerről", amelyet azért építettek ki, hogy megfigyeljék és biztosítsák a hívek lojalitását (Schnell 1959a, 72. o. és 146k). Jehova Tanúinak szervezete szigorúan hierarchikus felépítésű: Az egyes helyeken jönnek össze a gyűlések véneikkel és egy „felvigyázóval". A helyi gyűlés felett áll - növekvő sorrendben, egyre nagyobb befolyással: a városi, a körzeti, kerületi, fiókhivatali és zónafelvigyázó -, végül a direktórium (Vezető Testület), élén az elnökkel és az alelnökkel. A direktórium felett nem áll semmilyen állam, kormány és egyház, hanem csak maga Jehova, akivel közvetlen kapcsolatot vél fenntartani.
"A konklávé szertartásainak eredete az 1059-es évre vezethető vissza, amikor az európai koronás fők beavatkozásának köszönhetően egyre nagyobb mértékben átpolitizálódó pápaválasztás ellensúlyozására II. Miklós pápa elrendelte, hogy a főpapi jelölt kiválasztása kizárólag a bíborosok jogköre legyen, amelynek az eredményét a papság és a laikusok elé kell terjeszteni, a beleegyezésüket kérve. 1139-ben a lateráni zsinat megszüntette ennek a beleegyezésnek a szükségességét, ezzel még tovább szigorítva az eljárást.
A bíborosok kényszerű elzárása azonban csak egy évszázaddal később alakult ki. Ebből ered a konklávé szó is (a latin con clavis, azaz "kulccsal" kifejezésből fakad). Ez IV. Kelemen halálát követő, hírhedten hosszúra nyúlt 1268-as pápaválasztásnak volt az eredménye, amelyen a bíborosok nem kevesebb, mint két éven és kilenc napon nem tudtak dűlőre jutni- így aztán a városi hatóságok beterelték őket Viterbo város püspöki palotájába, majd bezárták mögöttük a kapukat. Mivel még ezt követően sem történt semmiféle előrehaladás, a bíborosok ellátására semmi mást nem küldtek fel, mint kenyeret és vizet. Amikor még ez sem hozta meg a várt eredményt, a helyi lakosság nekifogott, hogy lebontsa a tetőt a bíborosok feje fölül-tagadhatatlanul kétségbeesett intézkedés volt, végül azonban ennek köszönhetően szinte azonnal megválasztották pápának X. Gergelyt-és ezzel véget ért egy több mint két évig tartó Sede Vacante."
Hol van itt Isten választása meg a "Szentlélek" ???
"akik között ennek a világrendszernek az istene (Sátán) megvakította a nem hívők elméjét, hogy ne ragyogjon át a Krisztusról, az Isten képmásáról szóló dicsőséges jó hír megvilágosító fénye....."
Sátánt e világrendszer istenének nevezi Pál. Ezért vakítja meg a katolikusok elméjét.......
Ezzel meghazudtolod Pál szavait amikor azt mondja, hogy a hatalmak Isten akaratából állnak fenn. A "maguk viszonylagos állásában" meg, hogy "csak megengedi" azt már csak te teszed hozzá - önkényesen.
Amit ott az ördög mondott, azt Krisztus váltságáldozata előtt mondta: a keresztáldozattal Jézus megtörte a Sátán hatalmát a világ felett, és erősen korlátozott állapotban áll fenn.
Az államellenesség anabaptista antiszociális eretnekség.
Ami a hatalomhoz való hozzáállást illeti, minden hatalom Istentől van (Róm 13:1-7, 1Pt 2:13-14), és - optimális esetben - a közigazgatás feladatait ellátók istenadta funkciót töltenek be istenadta tehetséggel. Istennek való alárendeltségben, a közjó érdekében, a nép pedig a jó kormányzatért Istennek ad hálát. (Ez nem naiv vágyálom, voltak idők, amikor a királyok „Isten kegyelméből" voltak azok, akik voltak, és akiket egyszerű prédikátorok megfeddhettek, ha elfeledkeztek a Királyok királyáról.) Manapság sok vezető funkcióba került ember a tehetségével és a helyzetével nem Istent, nem országát, hanem önmagát szolgálja. Bár mennyei állampolgárok is vagyunk (Fil 3:20, Ef 2:19), kötelességünk a társadalmi rendért és igazságosságért imádkozni, és életvitelünkkel is küzdeni érte (lTim 2:1-2, Tit 3:1-2). Ha az apostol ezt a hozzáállást követelte a pogány Római Birodalom idején, akkor a mai demokráciák korában sem lehet más a hozzáállásunk. Ha evilági feladatunk, talentumunk a közigazgatásba hív, és a fennálló rendszer sem keresztényellenes diktatúra, akkor Isten nevében és lelkiismeretünk tisztaságához ragaszkodva (Csel 5:29) végezhetjük a dolgunkat, jótékony hatást gyakorolhatunk világunkra (Róm 16:23). Igenis van különbség rendszer és rendszer között, s ezt Jehova Tanúinak kellene a legjobban tudni, hiszen ma is sok országban diszkriminálják őket -de nem mindig és mindenhol. A újkori és legújabb kori nagy evangéliumi ébredések története mind Jézus társadalomátalakító hatalmáról szól, aki egész országrészeket ki tud szabaditani az ördög hatalmából és meg tud tisztítani minden fertőtől. Ilyesmire azonban mindig csak azok kaphattak és kaphatnak felhatalmazást, akik számára Jézus Krisztus maga az Úr Isten (1Kor 12:3.13, Fii 2:11, Mt 28:18).
Csakhogy ezeken nem Isten áldása van, hanem csak eltűri őket az ítéletnapig.
Addig az államok irányítását átengedte sátánnak, állításai bizonyítására
Luk4:5,6:
"Erre felvitte őt, és megmutatta neki a lakott föld összes királyságát egy szempillantás alatt; 6 és ezt mondta neki az Ördög: „Neked adom mindezt a hatalmat és ezek dicsőségét, mert nekem adatott, és annak adom, akinek csak akarom.7 Ha azért imádatot mutatsz be előttem, mind a tiéd lesz.”
Vagyis a kardot viselő hatalmakat Sátán irányítja, Jehova csak eltűri őket a leszámolásig.........
Tehát azért mondta, hogy szerezzenek kardot, hogy utána azt mondhassa, hogy soha többé ne használják?:)
Jézus sehol sem mondta, hogy nem szabad fegyvert használni.
Az általad idézgetett vers csak arra a konkrét esetre vonatkozik: Jézusnak az volt a küldetése, hogy önmagát áldozatul adja, és ezért meg kellett halnia. Nyilván nem akadályozhatta ezt meg Péter azzal, hogy megszakítja a világtörténelem egyik legjelentőségteljesebb napját a maga hevességével.
Ebbe belemagyarázni bármit is, finoman szólva is nevetséges.
A jézusi mondás – „aki kardot ragad, az kard által vész el” (Mt 26: 52) – nem kötődik a kérdéshez. Nyilván nem annak állítása, hogy minden fegyverforgató fegyver által hal meg, hiszen ezt már a tapasztalat sem támasztja alá. Ennek a mondatnak jelentése kettős:
1. Ki miben vétkezik, abban bűnhődik (ez az általános).
2. Szent Péter hevességével a megváltás tervét hátráltatta (ez az eseti). Krisztus ezzel a helyzethez illő hasonlattal figyelmezteti Szent Pétert: Ha nem hajlandó elfogadni, hogy a Megváltónak szenvednie kell, bűnhődni fog makacsságáért. (Némely szentírásmagyarázó ennek tudja be, hogy Péter háromszor is megtagadta az Üdvözítőt.)
... ezért sohasem lett sikeres társadalmi méretekben a protestantizmus. Ahol az lett, a társadalom elkereszténytelenedett. Az emberi kultúra, filozófia, gazdaság, jogrendszer minden szakralitását veszítette. Azért mert a kultusztól elszakadtak nem abból éltek. Anélkül meg a teológia meg minden üressé válik, hisz ezek kegyelem-eszközök. Isten itt belenyúl és hatékony.
Amivel aztán bemutatta az apostolainak, hogy nem szabad fegyvert használni még önvédelemből sem...
"Én azonban azt mondom nektek, hogy ne álljatok ellen annak, aki gonosz, hanem aki arcul csap a jobb orcádon, annak fordítsd oda a másikat is." (Máté5:39)
"44
Én azonban azt mondom nektek, hogy szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket, 45 hogy égi Atyátok fiainak bizonyuljatok," (Máté5:44,45)
"Akkor előléptek, kezet vetettek Jézusra, és őrizetbe vették. 51 De íme, egy azok közül, akik Jézussal voltak, kinyújtotta a kezét, kihúzta a kardját, lesújtott a főpap rabszolgájára, és levágta a fülét. 52 Jézus akkor így szólt hozzá: „Tedd vissza kardodat a helyére, mert mindazok, akik kardot fognak, kard által vesznek el. " (Máté26:50-52)
"Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást; ahogy én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást. 35Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek." (Ján13:34,35)
Azért "nem engedte magát Jézus megvédeni fegyverrel", mert neki meg kellett halni, hiszen az volt a küldetése, hogy önmagát engesztelő áldozatul adja az emberiség bűneinek bocsánatára.
Ciki lett volna ha ott azt mondja, hogy védjetek meg, mert akkor bukik az egész. Mellesleg ha meg akarta volna védeni magát nem lett vonla szüksége semmi kardra, hiszen hatalma lett volna porrá emészteni az érte jövő katonákat.
De nem ezt tette, mert önként elhatározta, hogy végigviszi a passiót.
Kár ebbe belemagyarázni bármiféle hippi hülyeséget.
