Igaza van Dereknek. Pl. mit is kellett ünnepelni márc. 21-én? Azaz a Kádár-korszak teljes mértékben felvállalta a Tanácsköztársaságot.
Ugyanakkor hozzátenném, hogy melyik hsz-omban is írtam én azt, amire utalsz, miszerint " te is felrovod a Kádár-rendszer kommunistáinak Kun Béla és Szamuely dolgait,"
Szóval hol is? Vagy ez megint a pupuizmus egyik megnyilvánulása volt?
Hat ez a dilemma,mit lehet belole vallalni es mit nem.
Foleg innen szinte 100 ev tavlatabol.
Mivel en 20.szazad vegi szocdem vagyok az akkori radikalis lepeseket mai szemmel nem de akkori szocdem szemmel legtobb reszet igen. A kommun maga a megtrolo intezkedeseket es attrocitasokat kiveve valojaban megfelelt az akkori szocialdemokrata partok tarsadalomatalakito terveinek a cel szempontjabol, nem annyira az alkalmazott eszkozok szempontjabol.
Az oregapam vegig voroskatona volt a legjobb baratja meg voros or de szinte az osszes regi szocdem haverja valami modon benne volt a kommunben,vagy mint fegyveres testuletnel,vagy direktoriumi tagkent. De ezeket egytol egyig kivagtak 48-ban ,mint jobboldali szocdemeket ,mert ellene voltak a fuzionak.
Ha ma a Munkaspart a szocdemek 1903-as programjat hirdetne a partot azonnal betiltanak mind szelsobalos , radikalis partot akik nem zarjak ki a mostani alkotmanyos rend eroszakos megdonteset ,hiszen ez mint opcio az 1903-as programban benne volt ha nem is a fejlecben.De a sorokban igen
"Ha Horthyval ki lehetett egyezni, akkor Kádárral miért nem vagy képes megbékélni? "
Ket kulonbozo dolog ,Horthyval egy kenyszeru helyzetben ,jobban mondva Bethlennel ki kellett akkor egyezni a part es a szakszervezetek legalitasa erdekeben,es 8 ezer internalt kiengedese fejeben, Bethlennek meg azert,hogy az antant allamai ahol eros szocdempartok voltak a parlamentben elismerjek az 1920 utani rezsimet aminek feltetele volt a legalis szocdempart.
Kadarral nem volt semmifele kiegyezes,legalabbis en nem emlekszem ra,hogy az 56-ban ujjaalakult szocdempart kiegyezett volna a kadari rezsimmel es legalisan mukodhetett. Ha 56-ot kovette volna egy kiegyezes(ebbe beleertem a kisgazdikat szocdemeket, Petofi part) a megtorlasok helyett es a szakszervezetek visszakaptak volna fuggetlenseguket es a Munkastanacsok tovabbra is szabadon mukodhettek volna akkor bizonyara mas lenne a velemenyem.
56 utan a szocdemek de gondolom a tobbi ujjaalakult koalicios partok kiegyeztek volna Kadarral, ha lett volna a masik oldal reszerol ilyen szandek,de nem volt.
Mert ugye a szocdemek szocializmust akartak, noha olyan totalisat azert nem,hogy a sarki trafikos is az allami trafik troszt resze legyen:-)) De a nagy vallalatokat es bankokat ,banyakat allami kezben a foldet meg a parasztok kezen es a szocdemek elott a dan szovetkezeti szisztema volt a minta.
De 56 utan ujra lecsuktak egy csomo szocdemet ,vagy internaltak, aki meg tudott lelepett amig lehetett mint Egri Gyogy ,Faludy,mi csak azert maradtunk mert a nagymama az elutazasunk elotti ejszakan gyomorverzest kapott izgalmaban,es apam es mi igy maradtunk,pedig vartak bennunket,le volt vajazva minden Svedorszagba.
Hát akkor most vállalható a Tanácsköztársaság egy virtigli szocdem által, avagy vessük a történelem szemétdombjára, mint a szociáldemokrácia sajnálatos történelmi tévedését?
És mit kezdjünk a két világháború közötti szocdem pártokkal, - árulói a munkásságnak vagy a munkásmozgalom átmentői, és ha ez utóbbiak, akkor hol van a történelmi megalkuvás határa?
Ha Horthyval ki lehetett egyezni, akkor Kádárral miért nem vagy képes megbékélni? A szovjethatalommal szimpatizáló, Hitler ellen küzdő német szocdemek a bolsevizmusért harcoltak, - vagy mégsem?
És mit kezdjünk a Bad Godesbergi program előtti osztályharcos német szocdemekkel?
És ugyan, - miért nem szocdem ma a maszop és mennyivel szocdemebb Kapolyi pártja, amelyiknek annyi tagja sincs, mint ahányan a cégbírósági bejegyzését ellenjegyezték?
Ha valaki elolvassa az MSZDP 1903-as programjat abbol vilagosan kitunik,hogy a Kommun 95 szazalekban azt a programot hajtotta vegre ami a poltikai , gazdasagi es kulturalis,oktatasi ,magyaran a tarsadalomatalakitasi reszt illeti
A program nem hangsulyozza de nem is zarja ki adott esetben a hatalom forradalmi uton valo megragadasat,vegul is 18-as forradalomnal ez meg is tortent,hiszen nem valasztasok soran lett Karolyi elnok. Ennek ellenere a szocdemek nem voltak egysegesek a kommun dolgaban ,Garami,Somogyi akit kesobb megoltek es meg sokan ellene voltak ok lassu evolucios atalakitast szorgalmaztak es ellene voltak a proletardiktaturanak ,mert 19 volt talan a Parizsi kommunnel egyutt valoban az eredeti marxi ertelemben proletardiktatura.MO-n valoban a szocialdemokrata munkassag diktaturaja volt.
Namost a diktatura vagyis a parancsuralmi rendszernek nem feltetlen velejaroja a megtorlasok ,es atrocitasok, hanem a demokracia bejaratott intezmenyrendszerenek felfuggeszteset jelenti de a kommun vezetoi csak atmenetinek szantak,mint ortodox marxistak ahogy Marx maga is, es ugye valamikor oszre ki is akartak irni,sot ha jol tudom ki is irtak az altalanos tanacsvalasztasokat de arra mar nem kerulhetett sor.
És te hogy állsz 19 örökségével? Végtére is - bár szorgalmasan igyekeztek mindent a külügyi népbiztos, Kun Béla nyakába varrni, - a Forradalmi Kormányzótanácsban mégiscsak a szocdemek voltak többségben és a vezetője sem kommunista volt... :O)))
"te is felrovod a Kádár-rendszer kommunistáinak Kun Béla és Szamuely dolgait, - nemde?"
Minden tovabbi nelkul fel lehet roni,mert a kadari kor kommunistai nem tagadtak meg sot 56 utan 19-et eppen ok melegitettek fel amikor 19 erdekes lett szamukra ,mert ugye Rakosi alatt nem nagyon emlegettek. Kiveve Rakosi hostetteit a kommun alatt de Garbait ,Kunfit de Kunt se,mert ugye Kunt Sztalin alatt vegeztek ki,meg Karikas Frigyest is, aztan Hamburgert is .Landler meguszta ,mert nyugatra ment
Sot a 19-esek eleg gyanus alakok voltak,hiszen tobbsegukben szocdemek voltak.Latinka is az volt.Meg Sneff is
És ha katolikus vagy, akkor még az inkvizicióért is fox kapni, - de hát nincs okod a méltatlankodásra, te is felrovod a Kádár-rendszer kommunistáinak Kun Béla és Szamuely dolgait, - nemde?
Pontosan , a totalis kommunista uralom legnagyobb akadalya a nem sztalinista kommunistak(Demeny) a nyugati emigraciobol hazajottek valamint a 19-esek voltak es a szocdemek a szakszervezetekkel,mint a legszervezettebb ero akik minden falusi peksegben ott voltak ugyanugy mint a nagy cegeknel.19-ben sem lett volna kommun a szocdemek es a szakszervezetek orszagos kiepitett szervezett halozata nelkul, az a par kommunista a Visegradi utcabol legfeljebb hoboroghetett volna.
Persze a magyar jobboldal nem volt veszélyes Rákosiékra részint szétcsapta öket a háború, részint meghuzták magukat, az egyház volt aki még egy kis ideig renitenskedett meg néhány pap, aztán, ha nagyon szoritott a cipő, mondjuk a Maort-nál akkor nyultak a terrorhoz.........leginkább a nagy épitkezések munkaerőszükséglete volt az amit terrorral igyekeztek megoldani......szóval a jobboldal nem a politkai harc miatta lett áldozat, a politkai harc áldozatai a hatalomra veszélyes kommenisták és baloldaliak voltak....
A recski tabor elso lakoi lefogott szocdem es szakszervezeti vezetok voltak a leismertebbek kozuluk nev szerint Faludy Gyorgy es Egri Gyorgy ez utobbi Dachaut is megjarta es minden Faludy verset fejbol tudott es ha Faludy nem emlekezett fejbol valamelyikre ot kerdezte meg.Aztan 56 utan egyutt voltak az emigracioban is egyutt is laktak egy ideig es sokan azt hittek Egri fejen a sebhely valamelyik taborbeli emlek, de valojaban ,mar kanadaban egy pialas utan keresztulment a hazuk uvegajtajan es onnan volt a seb.
De a tendencia valoban az volt, a nem koser komenistakat kivegeztek, a szocdemeket leginkabb lecsuktak,internaltak a kisgazdak es masok meg megusztak internalassal,kitelepitessel vagy haziorizettel, a parasztpartiak meg beleptek a komenista partba ,mint Darvas,Erdei.
Mar ki nem emigralt meg idoben 47-48-ban amikor meg lehetett.
"Rajk László és tsai persze azok voltak, ez igaz." - Sajnos ezzel kapcsolatban meg kell jegyezni, hogy a sztálini osztállyharc-elmélet a későbbik során többszörösen beigazolódott, vagyis igazán kár volt, hogy Rajk László esetér hivatkozva a Párt lmondott a folyamatos önvizsgálatról, és az esetleg oda nem való elemek eltávollításáról. Ez a rosszul értelmezett humánumra hivatkozó koncpcióváltás tette lehetővé, hogy a hetvenes-nyolcvanas évekre az oppurtunisták bépülhessenek az MSZMP vezetőségébe, és végül - kizárólag önös érdekeik által vezetve - megindítsák azt a szégyenteljes folyamatot, amit manapság rndszerváltás gyanánt szokás emlegetni. Ennek áldozatai lényegesen többen vannak, mint Rákosié, sőt, talán még Szálasiénál is többen, és mindannyian garantáltan ártatlanok: egyszerre csak kiszaladt alóluk a munkahelyük, a lakásuk, és a kutyát nem érdekelte a problémájuk, és nem érdeekli azóta sem, fóliasátrakban, putrikban húzzák meg magukat, amíg valami betegség vagy az elkeseredettség nem végez veük. Ők KORUNK ÁLDOZATAI, itt élnek közöttünk, mi lenne, ha a múlt helyett végre a JELENNEL foglalkozna ez a szép kis kapitalizmus, és a JELEN kor problémáira keresne megoldást??? Embrek éheznek, megfagynak, miközben...
Nézzük az áldozatok szerkezetét, attól függően, hogy mit értünk áldozatok alatt. 1. Halálos áldozatok Ennek kapcsán a legnagyobb veszteség az 56-os forradalom után következett be (magát a forradalmat most hagyom), volt úgy kb 400 halálos ítélet. És, még korábban a táborokban, az ávh-sok miatt meghalt emberek, Ugyebár, ezek nem kommunisták. Rajk László és tsai persze azok voltak, ez igaz. A terror saját embereit sem kímélte.
2. Nem halálos áldozatok Verések, kínzások, táborba hurcolások, bebörtönzések....ezek sem kommunisták
3. Anyagi jellegű áldozatok. Ugyebár a sztori nem arról szólt, hogy a kommunistáktól elveszik a házaikat, földjeiket, stb.
.............
Vagy, esetleg arra utalsz, hogy a proletárdiktatúra bukásának az áldozatai a kommunisták voltak? Mert hát ez sem így van....
