Lassan már túl leszünk a telekvásárláson...
A házépítés költségeit számítgatva természetesen különböző megoldások különböző (elég magas) eredményt adnak.
A minap az egyik kivitelező weboldalán bruttó 130 ezer/négyzetméter áron kínál kulcsrakész megoldást, míg egy magazinban a hagyományos építkezés költségeinél egy 100 négyzetméteres lakóterületre bruttó 35 millió jött ki.
Tudom, hogy a különböző anyagok nagyban befolyásolják az árat. Kíváncsi vagyok, hogy kinek mi a tapasztalata a kivitelezés költségeit (tervezett és tényleges) illetően. Valamint milyen problémákba ütköztetek a finanszírozás terén (hitel, számlagyűjtés stb.)
Előre is köszönöm, hogy megosztjátok a tapasztalaitokat!
abba bele sem gondoltam hogy nem elég a felújitásra tervezett hitelből felvett összeg.. pedig ez gyakori. ..
én bármi felújitásba belekezdtem (pl tetőcsere) ott volt pár százezer tartalékba a tárcába mert tuti jön a telefon a mestertől mikor le van bontva a tető hogy: baj van, kéne ez meg az.. be is jött +300e-ért kellett faanyag...
ezekhez a hitelőrültekhez nem tudok mit mondani.. már megint lehet itt a baj a gyenge forint és a ingatlan lufi miatt.
Ebben maximálisan egyetértek veled. Mi is hitelből újítottuk fel részben a házat, persze a végére nem lett elég a felvett összeg. Egy éve lett kifizetve az utolsó törlesztő. Azóta összejött annyi pénz, amiből az elmaradt dolgok jó részét megcsináltuk.
Az egyik barátom most vett fel 30 millát vásárlásra és felújításra. Mondtam is neki, hogy nem normális. Most havi 180 a törlesztője, ez valószínű nem sokáig marad ennyi hanem több lesz és mindezt 20 évig fogja fizetni. Persze azzal védekezett, hogy jó a fizetése és simán tudják fizetni. Mikor megkérdeztem, hogy ha 50-60 000-el nőne a törlesztő, akkor is simán menne, elkezdte magyarázni, hogy annyival úgy sem fog, meg nem értek hozzá.
Én elhatároztam, hogy többet nem veszek fel hitelt és akinek csak tudom megpróbálom felnyitni a szemét, hogy gondolja át, tényleg szüksége van e rá.
A 200 000-es kanapét, meg félmillás tv-t hitelre vevő emberekről meg inkább nem is mondok semmit. Van nálunk a családban is ilyen. Annyi fajta hitelük van, hogy már követni se tudják. Kifizetni sose fogják tudni, illetve mindig jön egy újabb hihetetlen ajánlat, amire muszáj újabbat felvenni vagy a régieket megvariálni, amiből persze mindig ők jönnek ki szarul, mert bedőlnek a banki ügyintézőnek. Próbáltunk többen is segíteni nekik, de teljesen reménytelen. Az az egy szerencséjük van, hogy a gyerekük nélkül az ingatlanra nem tudnak felvenni semmit, mert már rég a híd alatt lennének.
az, hogy 22milláért építettek 50m2-t, az drága. De ha 10 milláért építettek 50m2-t, másik 12ért meg felújított 80m2-t új tetővel, új gépészettel, gondolom némi új burkolattal, új nyílászárókkal, hőszigeteléssel-vakolással, az már egész reális. nem az olcsó oldalon, de nem is elszállt.
A vége meg úgyis az, hogy ezt mennyiért lehetett volna eladni, és most mennyit ér most kibővítve, felújítva. Ha pár millával kevesebbet is ér, mint az eredeti érték plusz 22, annyit megér, hogy olyan mint amilyet akart, és nem volt illeték, ügyvéd, foglaló, közvetítő, miazmás.
"2 hasonló házat néztem meg, egyik vegyes falazatú volt, (lebeszéltek a vegyes falazatról), a másik, ami tök masszívnak nézett ki meg egy hozzáértő nézte meg, azonnal kiszúrta, hogy hoppá: szerkezeti hibák vannak, és a vízszigetelés sem az igazi. Ezzel a rátoldással az a gond, hogy rengeteg pénzt felemészt, azonban felfelé én sem építkeznék.
Pár hónapja fejeztek be egy kádárkockát környékünkön hasonló rátoldással, 80+50m2 lett, mindenben prémium anyag, brutál szigetelés mindenütt, ciszterna és hőszivattyú lett telepítve. Az áron viszont hanyatt vágtam magam, 22 millió ft, cakk-pakk. Elképzelni nem tudom mitől lett ennyi."
Azért nem árt egyértelműbben fogalmazni. ebből nem derül ki, hogy a házat eladásra építették-e vagy sem. Azért, mert valaki tudja miről beszél még nem biztos, hogy más is jól érti.
Am nem normálisak az emberek. Egyszerűen azt látom a többségen hogy képtelenek kisebb léptékben gondolkodni.. Egyből padlófelverés, padlófűtés, 500 centis szigetelés, hőszívattyú, faxom.. Aztán sír a szájuk h jaj a hitel.. Sokan szeretnek nagy lábon élni, 200 ezerért vesz kanapét stb.. HA pedig hitel van, akkor jobbágy van, kiszolgáltatott a munkaadónak, banknak, államnak.. Ezért nincs itthon polgárság, vagy csak alig, akik nem függenek egzisztenciálisan. Ez egy jobbágy társadalom, na de ez már politika :))
Kérném alássan azért került ennyibe, mert profi épületgépészet lett. Csak szemtanúja voltam a felújításnak: emlékszem amikor csak a régi fal állt szűzen, ablakok kivéve, tető nincs csak födém. Csak mosolyogtam magamba, hogy miért akarnak szarból várat építeni, de más lett a véleményem egy év után, miután teljesen új arculatot kapott a ház. 20 vagy 22 centis Baumit grafitos szigetelés a homlokzatra, lábazatra kb 15 centis xps, szép dekor téglával, tetőtérbe 40 centis kőzetgyapot. Sajnos tapasztalatból mondom, hogy betoncserepet nem igen érdemes régi házra rátenni új tető készítésekor, ők ezt tudták, ízléses kerámia cserepet választottak. A rátoldás: 38 centis Porotherm tégla, még erre a 20-25 centis szigetelés. Báááár megnézném 10 év múlva, hogy a két épület elválasztódik-e egymástól, de ez ne az én gondom legyen. Kb 20-25m2-es terasz lett még építve. Mindenütt 3 rétegű ablakot választottak. Aztán hőszivattyút telepítettek (levegő-vizeset). Nem tudom mennyiből fogják kifűteni, de szerintem 100eFt nál nem lesz több, ha komolyabb tél beköszönt akkor sem. Igen, 22 millió tényleg nagyon sok volt érte, mindezt laikusként mondom.
Nem feltétlen kell ennyi pénzt egy kádárkockára költeni (csak nagyon szuper környéken), de, ha feltétlen rátoldást akarsz, szerintem 15 milliót félre kell rakni. Ezt majd a nálam okosabbak megmondják, hogy mit gondolnak, de 22 milliót nem tolnék egy felújításra váró házra.
Én értettem, amit írtál, sajnos:( Szal, ha jól értelmezem, akkor egy eredetileg 80nm-es kockaházat újítottak fel, és erre jött rá egy 50nm-es toldás. Ez már dráma, hogy valaki ennyit költsön használt házra. Mi került 22 millióba? Ebbe már tényleg minden benne van? Ahhoz sem értek, hogy milyen az a hőszivattyús rendszer? Sokkal olcsóbbá válik a fűtés?
"A ház értékét nem befolyásolja, hogy nyerték, örökölték, vették stb. Sokallani lehet. Ha örökösédési adót kell utána fizetni, akkor az örökös nyilván sokallja az adót. Meg kell fellebezni az örökösnek ha sokallja."
Bocs, de te drogozol esetleg? Szerintem értelmezni nem tudod mit írok, de nem gond. Belemész itt örökösödési adóba stb., amikor erről egy szó sem esett....
A ház értékét nem befolyásolja, hogy nyerték, örökölték, vették stb. Sokallani lehet. Ha örökösédési adót kell utána fizetni, akkor az örökös nyilván sokallja az adót. Meg kell fellebezni az örökösnek ha sokallja.
"130 m2 plusz telek. Ha csak a házat számolom 170 eFt/m2 körül van. És még állítólag jó is. Tudom, a vevő azt szeretné, hogy neki fizessenek, de ez nem fog összejönni."
Lehet nem voltam elég érthető: A videoban hasonlóan cselekedtek, ebből indulj ki. Maga a ház saját volt (örökség), milyen telekről beszélsz? A rátoldásért fizettek ennyit, a régi házon belül a padlófűtést alakították ki, és leszigetelték, semmilyen falmódosítás nem volt, minden maradt a régi. Te ezt az árat kevesled? Mert én rettenetesen sokkalom. Nem értem, nem voltam elég érthető? Ha gondolod szótagolom..
130 m2 plusz telek. Ha csak a házat számolom 170 eFt/m2 körül van. És még állítólag jó is. Tudom, a vevő azt szeretné, hogy neki fizessenek, de ez nem fog összejönni.
Jó a video, hasonló elképzelésem nekem is lenne. Csak olyan amatőr vagyok, hogy nem tudom biztosra megállapítani egy ház el van-e a látva kellőképpen vízszigeteléssel. 2 hasonló házat néztem meg, egyik vegyes falazatú volt, (lebeszéltek a vegyes falazatról), a másik, ami tök masszívnak nézett ki meg egy hozzáértő nézte meg, azonnal kiszúrta, hogy hoppá: szerkezeti hibák vannak, és a vízszigetelés sem az igazi. Ezzel a rátoldással az a gond, hogy rengeteg pénzt felemészt, azonban felfelé én sem építkeznék.
Pár hónapja fejeztek be egy kádárkockát környékünkön hasonló rátoldással, 80+50m2 lett, mindenben prémium anyag, brutál szigetelés mindenütt, ciszterna és hőszivattyú lett telepítve. Az áron viszont hanyatt vágtam magam, 22 millió ft, cakk-pakk. Elképzelni nem tudom mitől lett ennyi.
Ja hogy az ár is érdekelne. Lehet azt is, de előtte kell tételes költségvetés.
Az legalább 150 tételből áll.
Sőt kell tervezés, majd tételes költségvetés, az beárazni és akkor lesz egy kiinduló ár egy un. becsült ár.
A végleges kiviteli árat csak a vállalkozók adhatják meg !
És még jó tudni : a tervezésért fizetni kell, kell fizetni a költségvetésért is, annak beárazásáért viszont az ajánlatadás az mindig ingyenes.
Sok mester úgy gondolja az ajánlatért is kérhet pénzt, kérhet, de valamirevaló építtető nem ad.
Az aggódó feleségnek : egy felújítás mindig kisebb költséggel jár mint a teljesen új építés.
Mert pl. nem kell alap, nem kellenek új közművek stb. Az hogy szigetelni kell ? kell az új falat is, új ablakok kellenek a régi helyére ? Hát új kell az új építésnél is.
Egyedüli buktató lehet ilyen házanál az elégtelen víz szigetelés.
A hetvenes években pedig nagy valószínűséggel már jó víz szigetelést készítettek.
Nagy nehezen találtam rá a fórumotokra és örülnék, ha tudnátok segíteni.Családi ház vásárlásán gondolkodunk, sajnos az építkezés a kereteink miatt nemigen kerülhet szóba. A lakhelyünkön elég sok kockaház van, talán a 70-es években épült, hátrányuk, hogy általában kicsik, szóval egy tisztességes alapon fekvőt bővítenénk. Erről találtam egy videót, pont így képzeltem: https://www.youtube.com/watch?v=Ao0Ac-JDlxU
Mire ez elkészül, vagyis az új 30-40 négyzetméteres toldás hány millióra kell készülnünk. Ennek van-e értelme vagy gondos munkaerővel ez könnyedén megvalósítható? Páromnak mutattam ezt a videót, de ő mindig csak az energetikai részét látja, hogy a kisméretű tömör tégla miatt 20 centis hungarocell szigetelés kell és profi nyílászárók, hogy a gatyánkat ne vigye el a fűtés.
Engem csak egy alsóhangon lévő ár érdekelne mennyibe kerülne mire ez kulcsrakészen elkészülne?
Magam mindenképpen áldoznék a padlófűtésre, ha már visszabontod az aljzatbetont és szigetelést is teszel. Szóval én kondenzációs kazánt telepítenék. A hőszivattyús megoldás +2 millió lenne minimum.
Homlokzati szigetelésnek 10 centis EPS-t vagy Grafitost, a födémre 20 centist.
Maradj egyenlőre a vegyes fűtésnél, ami már megvan.
"jelenlegi tákolt szigetelés lekerül a homlokzatról és a tetőről,"
Nem ártana megvizsgálni, hogy mit takar az a tákolt kijelentés.
Lehet csak Esztétikailag nem a legjobb - csúnya. Menjen rá még egy réteg.
A tetőt nem szokták hőszigetelni… nem véletlen a födémről van szó ? Rendbe lehet azt is hozni, ott a lapostetőnél egyébként a vízszigetelés az ami általában rossz - gyenge pl. beázik.
70 nm -es háznál csak a gázfűtés vagy az általad valamiért elvetett hőszivattyú.
Egy 80-as években épült lapos tetős 70 nm-es ház vásárlásában vagyunk, amit jelenleg egy vegyes tüzelésű kazán fűt ki.
A jelenlegi tákolt szigetelés lekerül a homlokzatról és a tetőről, majd újra lesz szigetelve a tető, homlokzat, lábazat, valamint tervezem az aljzat visszabontását és legalább 10 centi eps100 berakását. Belül a vakolat le lesz verve, tekintve, hogy kapott vizet több helyen is, majd ha kiszáradt, gipszkartont akarok felragasztani közvetlenül a falra.
A ház déli tájolású, ez az utcafronti rész.
Bizonytalan vagyok és visszaolvasva sem találtam eszmecserét arról, hogy melyik fűtési módnak a legideálisabb a kiépítése-fenntartása jelenleg.
Mivel a telken belül van a gázcsonk, ezért szóba került a gáz, mint opció. Itt ugye magas a bekerülési költség.
A villanyfűtéstől (infra vagy nobo) kicsit tartok, tekintve, hogy nem könnyűszerkezetes az épület és túl nagy a tehetetlensége.
Úgy tudom ilyen méretnél a hőszivattyú nem kimondottan gazdaságos.
Azt szeretném Tőletek megkérdezni, hogy a szerb építőanyagok milyen minőségűek? Mert jóval olcsóbbak, pl alap cserép kb 110ft, 5 centis EPS kb 550ft. Érdemes volna esetleg onnan hozatni építőanyagot?
Ha körbenézek nem lennék erről teljesen meggyőzve, sőt az az igazán tökéletes és precíz amit én magam csinálok meg fél nap alatt nem a szaki dobja össze 1 órán belül. Persze nem azt jelenti, hogy mindennek nekiállnék mert nem így van, de az idő miatt mindenki rohan és kevés az olyan szakember aki odafigyel a munkájára, tisztelet a kivételnek. Ezek a mi tapasztalataink...
Viszont az sem biztos, hogy ha "szakember" csinálja akkor nem másod vagy harmadosztályú munkát kapsz. Az árak elszálltak az egekbe, ezzel viszont fordítottan lett arányos a minőség sok helyen.
Sógoromék 3 hete cseréltettek (volna) ablakokat. Direkt alaposan utánajártak a cégnek aki gyártja az ablakokat és annak is aki beépíti. Régóta a piacon lévő cégek, bemutató terem ezer éve ugyanott, referencia munkák megtekintve, illetve ismerős is ajánlotta nekik. Felső közép kategóriás profil, hogy azzal se legyen gond.
Ezzel szemben a saját tapasztalatuk, hogy 3. nap el kellett hajtani a komplett brigádot. 17db ablak és egy-egy bejárati és erkély ajtó bontása és beépítése, külső-belső párkányozás, 4db redőny és belső gipszkartonos javítás volt a feladat, mindezt nettó 650 000ft-ért vállalta a cég.
Első nap végére 6db ablakkal végeztek, amik közül 5db rosszul volt beépítve. Olyan kifliket tekertek a tokokba, hogy ránézni is borzalmas volt. Mikor szólva lett nekik szabadkoztak meg magyarázkodtak, hogy másnap javítják, meg beállítják. Másnap új ablakot nem raktak be, az előző napiakkal szenvedtek. Volt olyan amit ki sem tudtak nyitni, csak hosszú szenvedés után. A javítás után is 2db ablak kiflibe hajtva került vissza, egynek pedig az egyik oldala 3cm-el beljebb volt a falsíkhoz képest mint a másik. Ekkor durrant el sógor agya és hívta fel a főnököt, aki megesküdött, hogy másnap küld új brigádot meg többen mennek. 3. nap meg is érkezett egy félig új csapat. Megbeszélték, hogy ameddig az elrontott cuccokat nem javítják nem nyúlnak új ablakokhoz. Végig figyelve és ellenőrizve voltak, de így sem sikerült normális munkát csinálni. Az egyik harmadjára beépített ablak olyan ferde volt, hogy a nyitott szárny magától becsukódott, plusz az összes ablakot összekenték purhabbal. Sógor leállíttatta a munkát felhívta a főnököt, hogy jöjjön ki és nézze meg, hogy 4 embere 2,5 nap alatt mit művelt, mert nem hajlandó tovább ezt tűrni. Vitatkoztak egy jót, mert a tulaj szerint nincs akkora gond amit ne lehetne javítani és nem értette, hogy miért kell ennyire kiakadni pár apróbb hiba miatt.
A dolog azzal zárult, hogy a normálisan beépített a ablakok munkadíját, a 6db bontást valamint a nyílászárókat meg a kiegészítőket, alapos ellenőrzés után kifizette és elhajtotta a céget.
Utána 3-an nekiláttunk és 3,5 nap alatt normálisan kibontottunk, beépítettünk és beállítottunk mindent.
Nem mondom, hogy minden cég ilyen, sőt. Viszont sajnos azt is látni mostanában, hogy boldog-boldogtalan dolgozik és vállalkozik az építőiparban, mert most jól lehet keresni. Olyan emberek is, akiknek semmi keresnivalója nem lenne ott, maximum nagyon segédmunkásként. Jelenleg a cégek válogathatnak a munkák között és nem a megrendelők a cégek között, ami nagyon kezd visszaütni. Ezek a cégek és emberek 1-2-3 év múlva mikor tömegesen jönnek elő a hibák, egyszerűen eltűnnek, telefonszámot cserélnek a céget eladják és mossák kezeiket. Majd ha még mindig megéri, csinálnak új céget és kezdik előröl az egészet.
Van még egy. Ha az egyik szaki elkeféli a másik munkáját akkor te csak odamész a generáloshoz, hogy ez így nem jó és tessék megjavítani. Hallottam olyan sztorikat, hogy a vizes simán rávert kalapáccsal a villany csőre mert nem fért el az ő cucca. Aztán a kábelcsatorna reccs. Az ő munkája kész van a villanyos meg majd mondja, hogy ő is megcsinálta, te pedig hajtsd be ha tudod. Havernak volt olyan 2005-ben, hogy megrendelte a tetőhöz a faanyagot, kijött az ács majd jól elkefélte a tetőt és lelépett. Anyag kuka, tetőt pénzért kellett visszabontani és új ácsot hívni.
De az tény, hogy nagyon durván elszálltak az árak és sokszor megéri magunknak csinálni csak az sok meló és rengeteg kockázat.
Mindez is teljes mértékben jogos, kell hozzá affinitás, meg idő.
Mindenki maga tudja össze lehet e egyeztetni, de aki építkezik manapság minimum középosztálybeli.
A lényeg az, hogy kell kalkulálni, osztani szorozni kinek mi éri meg, én is belegondoltam abba, hogy milyen iszonyúan húzós időszakjaink voltak, a szabadságom nagyrészt felemésztette, de a telefon csodálatos találmány, jól kell szervezni.
Tény, hogy sokkal könnyebb és egyszerűbb lett volna a generál és csak beköltözni, meg a hibákért reklamálni...
Az is megfizethetetlen.
Pro kontra itt lehet mindkét oldalnak érveket mondani de az adott élethelyzet segíti meghozni a megfelelő döntést.
