Segítségre lenne szükségem. A Vaillant VIH CR-120-szal szemezgetek. A technikai paramétereknél megemlítik a
DIN 4708
szabvány 3. fejezetét. Mi van benne?
Az adatlapok meg "bölcsen" hallgatnak az egyidejű vízmennyiségekről, a 10 perc intenzív melegvízhasználat utáni vízhőfokról és a tartály felfűtési idejéről.
Hogy lehet így méretezni? (Illetve ellenőrizni a tervezőt. Biztos, ami biztos tegyünk be egy nagyobbat ellen. Tudjátok, a tervező mindenből a legjobbat akarja az embernek. Csak győzze kifizetni...)
A méretezési szempontokról meg annyit, hogy egyszerre csúcsidőben 2 zuhanyzó üzemel max. 15 percig. És ez 1 órán belül kétszer.
A másik. Van valakinek számszerű tapasztalata, hogy mennyi megtakarítás érhető el az időjárásfüggő szabályzóval?
Bármilyen építő jellegű hozzászólást előre is kösz!
Kedves Bobbobek,
a gazszerelod cimet meg tudnad nekem hagyni vhol?
mondjuk az ymel@freemail.hu-n
vagy ide a topicba?
egyebkent valo igaz, hogy nemcsak a hivatalos gazszolgaltato kothet meroora utan, de ha nem ok kothetik, kepesek esetleg belekotni csakazertis hogy szivjon az ember..
lemy
Ugylátszik kapkodok, de a másik kérdésedre nem is tudok pontos választ adni.
Padlófűtésnél lényeges a rétegrend a kishömérsékletű fűtőviz hömérséklete, ezek ismeretében lehet meghatározni a fektetési vonalat. Ugyan is a felületnek biztosítani kell a helyiség hőveszteségének a pótlását, de a felületi hőmérséklet nem lehet több mint max 27 fok. Vagyis igazából méretezni kellene.
Először a szendvics csőröl.
Valoszinüleg egyről beszélünk. Én a HENCO többrétegü csövet használom, általában 16x2, 18x2 és 20x2 mm-es méretben. 100 ill. 200 m-es tekercsekben kerül forgalomba.
Jó tulajdonságai: Korrózióálló,alaktartó, kézzelhajlítható,nagyon jó a hő és nyomásállósága, egésszen jó zajcsillapító hatása van, kicsi a hőtágulása és a lényeg teljesen OXIGÉNDIFFUZIÓ mentes. Ez a cső a lakásban mindenre használható higiéniai szempontból is kifogástalan.Én a préscsatlakozókat ajánlom, de jól használható az eurókonuszos és a szorítógyűrűs csatlakozókkal is. Padlófűtésre is kiválóan alkalmas.Az árakról annyit, hogy én
216+ÁFA-tól szerzembe méterét.
Internet:www.henco-ind.com
Sziasztok!
Két dolgot szeretnék kérdezni.
Padlófűtésre az egyik szerelő azt mondta hogy 15 cm sorközzel tesz le egy vastagabb csövet, a másik pedig 10 cm- el rakna le egy vékonyabbat.Ráadásul a vékonyabb, amellett hogy másfélszer annyi kell belőle, még drágább is. Melyiknek van igaza?
Vízvezetéknek a kivitelező valami ötrétegű alumíniummal kombinált műanyagcsövet javasolt. milyen ez a rézhez képest?
Előre is kösz
Szia Second & Herr X !
Köszönöm az infókat én is elnéztem a CWG honlapra, köszönöm szépen fel veszem a kapcsolatot velük.
Nos sajnos átfolyós vízmelegítőt instaláltunk a lakásba, hely, csatlakozók stb. úgy, hogy már maradunk ennél a megoldásnál.
Köszönöm
greenlak
árak tekintetében tájékozatlan vagyok, de vízkezelés ügyben küldtem neked egy mail-ben egy anyagot, amit a CWG oldaláról vettem le.
Ha a vízmelegítő csak 57°C-ig melegíti fel a vizet az valamit enyhíthet a gondokon, mert kb. 60°C felett válik igen intenzívvé a vízkőkiválás. Vízkövesedés lesz így is, de lehetne rosszabb is.
Ezért nem javasolják az átfolyós vízmelegítőt pl. Fejér megyében, ahol igen kemény a víz.
Ráadásul a fűtőbetétben egyre vastagabb lesz a vízkő, egyre nehezebben adja át a hőt a víznek, egyre hidegebb melegvizet készít, felhasználó egyre följebb tekeri, a fűtőbetét egyre inkább túlhevül, míg végül kilyukad...
Vizet lágyítani mechanikai szűrővel nem lehet. csak vegyileg ill. elektromosan. Ezek meg szerintem bőven 20e Ft fölött vannak.
Az alábbi kérdésben szeretném a segítségetek kérni: -adott egy átfolyós rendszerű vízmelegítő készülék ( FÉG V4 tip), melyben hihetetlen mennyiségű vízkő képződik ugyanis nagyon kemény és ásványi anyagokban gazdag az ívóvízünk, amely íváskor nagyon szuper, de melegvíz "gyártás" során okoz némi gondot.
1. kérdésem az létezik-e olyan készülék vagy bizgenytű, mozgantyú amellyel házilag lehet lágyítani a vizet? (Eléhető áron max 20000 HUF)
2. Egy mostani korszerű készülék melyek kezelési leírásában az szerepel pl.: vízhőfok max.: 57 Cfok segít-e a problémán?
Köszönettel
greenlak
hasadó-, nyíló felületre csak meghatározottt egység- és telepi teljesítmény felett van szükség, de az családiház méretnél nem jön szóba.
Ettől függetlenül a gázkazán elhelyezésére szolgáló helyiségnek adott nagyságú külső nyílászárójának kell lennie, vagy ha nincs, akkor olyan helyiséggel kell összeszellőztetni, amelyiknek van. A helyiség méretére a fajlagos légtéterhelés (a készülék gézterhelése osztva a helyiség légtérfogatával) az irányadó, annak kell a határérték alatt lennie. (Zárt égésterű kazán esetében ez nem számít, mert az nem a helyiségből veszi az égési levegőt.)
Erdeklodom, hogy ismeri-e valaki a kazan helyisegre vonatkozo szabalyokat?
Allitolag, van olyan szabvany, hogy abban a helyisegben, ahol a gazkazan van, kell lenni ablaknak ami robbanas eseten nyomaselvezetokent funkcional. Meg van valami minimum m2-es eloirasa a helyisegnek.
Igaz ez?
véleményem szerint nem érdemes áttérned másik szabályozási módra. Ha az működik, amit leírtál, ahhoz képest nem remmélhetnél megtakarítást, annyit biztos nem, amiből megtérülne a beruházás.
Véleményedet szeretném hallani az időjárásfüggő kazánszabályzásra való áttérésről.
Nemrég költöztem egy kb. 130 nm-es kétszintes családi házba. A fűtési rendszer: falicirkó+Dunaferr radiátor+közvetett fűtésű melegvíztároló. A jelenlegi szabályzás hőigény szerinti (folyamatosan változó előremenő vizhőmérséklet)heti programos szobatermosztát(Vaillant VRT-PZA)+ termosztatikus radiátorszelepek.
A kérdés, hogy megéri-e a cirkót ellátni "időjárásfüggő szabályozóval" amely beruházási költsége összemérhető az éves fűtési költséggel.
kisimultak a rancaim: tegnapelott egy osszehasonlithatatlanul olcsobb ajanlatot kaptam egy gazszerelo kft-tol, ami meg tervdokumentacioval (amit hivatalosan a gazmuveknek kene jovahagyni) is olcsobb, mint a korabbi gazmuvekes ajanlat.
a gázszerelésre van rendelet, hogy ki végezheti. Akárki biztosan nem, valami erről szóló tanúsítvány is kell. Annak idején elég nagy felbolydulás is volt miatta, de a rendelet érvényben maradt. Az azonban biztos, hogy a mérő után nem csak a gázművek szerelhet.
tiszerintetek a gazmero es a cirkokazan kozotti gazvezetek szakaszt kizarolag a gazmuvek szerelheti, vagy hozzanyulhat mas szakember is?
arrol van szo, hogy kijott az arajanlat a gazmuvektol, aztan seholse latom azt a beigert 5000Ft/m arajanlatot, helyette ennek legalabb a triplajaval szamoltak. :(
orulnek neki, ha a kollegakat el tudnam kuldeni a halal f@szara a pofatlan ajanlatukkal egyutt...
Legyen neked! -mondanám, de nem tehetem. Minden szakmának megvan a maga zsargonja, belső használatú kifejezéstára. Az épületgépészetében az időjáráskövető szabályozás fogalom elsősorban azt a megoldást jelenti, amikor a külső hőmérséklet (és esetleg egyéb időjárási paraméter) függvényében változtatjuk a fűtési rendszer előremenő, esetleg visszatérő hőmérsékletét. Éppen azért jelenti ezt, mert sokkal korábban létezhetett és létezett ilyesmi, mint azok az intelligens szabályozó elektronikák, amikről te írtál. És bizony ez szabályozás, mert a víz hőmérsékletét folyamatosan méri a szabályozó és összehasonlítja a megadott (a szintén folyamatosan mért külső hőmérséklettől függő) értékkel. Ez tehát zárt hatásláncú irányítási kör: szabályozás. A helyiséghőmérsékletre nézve nem az, de ettől még úgy hívják, ahogy hívják.
Ehhez a feladathoz nem kell számítógép, analóg elektronikák prímán megoldják a feladatot, és a PI szabályozót nem 15 éve használja a szakma. (Thermoreg fűtésszabályozók a hetvenes évek legeleje óta léteznek és működnek!)
Az a Tempera FF készülék, aminek leírására mutató címet írtál magad is pontosan ilyen szabályozó. Ilyen készülékek dolgoznak a legtöbb hőközpontunkban. Az általad hivatkozott leírásból idézek:
"A készülék időjárásfüggő szabályozást végez: a szabályozó körönként külön méri a külső hőmérsékletet, és az épület hőtechnikai tulajdonságainak figyelembevételével kiszámítja és beállítja a fűtővíz hőmérsékleteket. A két kör fűtővíz hőmérséklete automatikusan követi a külső időjárás változását, így a szabályozó mintegy megelőzi annak hatását, és az épület helyiségeiben folyamatosan biztosítja a kívánt helyiséghőmérsékletet. Ez a szabályozási mód optimálisan alkalmazható sok helyiséget tartalmazó, nagy kiterjedésű többlakásos épületeknél, panelházaknál, ipari és kommunális létesítményeknél, ahol nem jelölhető ki egy referencia helyiség, melynek a hőmérsékletét a szabályozásnál alapul lehetne venni. Az időjárásfüggő szabályozás olyan görbített fűtési karakterisztikák alapján történik, melyeknek meredeksége az épület tulajdonságaihoz illeszthető, a készüléken állítható. "
Nekem ehhez nem kell hozzátennem sokat. Ugyanezt mondtam ezelőtt is...
Azt bevallom, hogy nem értettem mindent abból, amit írtál. Valósznűleg további definíciós válságról van szó.
Mit nevezel "fűtési jelleggörbének"?
Mondom hogy kevered a szezont a fazonnal.
Amiről Te beszélsz, többször jól megfogalmaztad, az az időjárás követő VEZÉRLÉS. Ezt ha még nem is 30, de már 15 éve van szerencsém "élvezni" a panelban. Ennek "korszerűsége" fel sem merült bennem. Amiről én beszélek az a időjárás függő szabályozás "ahol a kazán előremenő víz hőmérsékletének beállításánál VESZIK FIGYELEMBE a külső hőmérsékletet " Nem a külső hőmérséklethez szabályoznak, hanem a külső hőmérő adatai alapján az igencsak korszerű szabályzó kiválaszt magának egyet az előre beprogramozott fűtési jelleggőrbék közül és az szerint szabályozza (mint korábban említettem a szobatermosztát jelének függvényében) a lakás hőmérsékletét. Abban valóban tévedtem, hogy csak a többfokozatú égőfejes kazánoknál alkalmazható. Gyakorlatilag bármilyen rendszerű (egyfokozat, útöbbfokozatú, fokozatmentes, keverőszelepes vagy bármilyen rendszerhez gyártanak (de nem 30 éve, amikor a számítógépről se hallottál, nem hogy ilyen gyakorlati használatáról). Néhány hely ahol konkrét készülékeket és alkalmazásokat találhatsz:
http://epuletgepeszet.lap.hu/
http://www.vaillant.hu/
http://www.viessmann.hu/
http://www.buderus.hu/
http://www.stiebel-eltron.hu/
http://www.net23.hu/delta/ber_info/tempr_ff.htm
Kellemes böngészést !
TJ.
Én azt hallottam egy épületgépésztől, hogy a Dunaferr annyival rosszabb a VogelNootnál, hogy a belső felületkezelése nem teljesen OK. Ez nem azt jelenti, hogy <10 év kilyukad, hanem azt, hogy a fűtővíz lesz "zavaros". És ezt meg a kazánok/cirkók sinylik meg. (fűtőelem, szivattyú)
Ha nem igaz, ne kövezzetek meg. Nincs tapasztalatom, csak hallottam.
Sziasztok,
Lenne egy kérdésem, nálunk a gáz és a fűtés/vízszerelés külön zajlik. (tehát más csinálja) Kérdésem, hogy a víz csatorna és a gáz vezetékek keresztezésére vonatkozóan milyen szabályokat kell betartani? (szeretném az Ő általuk mondottakat ellenőrizni)
HGPL
amennyire én tudom a Dunaferr radiátorai jó minőségűek ami az anyagokat illeti, hőtechnikailag pedig nincsenek csodák.
turesz,
Az időjáráskövető szabályozás a fűtéstechnika fontos eleme, a megfelelő helyen, a megfelelő módon alkalmazva igen hasznos dolog.
"Szerintem az időjárás függő szabályozással kapcsolatban van némi képzavar. Ez nem arról szól, hogy a külső hőmérsékhez állítod a belsőket" Több százezer lakásban a belső hőmérséklet értéktartása a feladata az időjáráskövető szabályozásnak.
"nem lenne zárt a szabályzási kör" A belső hőmérséklet értéktartásaként valóban nem, ezért emlegettem vezérlést.
"Az időjárás függő szabályozás egy korszerű..." Ilyen szabályozások 30 éve is működtek már.
"energiatakarékos forma." Önmagában az időjáráskövető szabályozás nem jelent energiamegtakarítást.
Megvan ennek is a maga korlátja. Nagy tömegű épülek esetén, ahol a külső határoló szerkezetek hőtároló képessége nagy a külső hőmérsékletben bekövetkező változások hatása a hőveszteségben jelentős késleltetéssel jelenik meg, miközben a szabályozás számára azonnal jelentkezik. Például egy nem kifejezetten jól elhelyezett külső hőmérsékletérzékelő alaposan becsaphatja a rendszert, amikor megsüti a nap, és 5-10°C-kal többet mér a valóságosnál.
"ahol a kazán előremenő víz hőmérsékletének beállításánál veszik figyelembe a külső hőmérsékletet " Legtöbbször nem a kazánteljesítmény és a kazán előremenő szabályozását valósítják meg, hanem a rendszer előremenőjének szabályozását egy keverőszeleppel. Ahol a fűtésen kívű más hőigényt is kielégít a kazán ott a kazán előremenőt sokszor nem lehet egy szint alá vinni. Pl. tárolós melegvízellátás van, ha kint 8-10°C van a fűtés elmehet 40-45°C előremenővel is, de ezzel 55°C-os HMV-t nem lehet készíteni.
"A belső szabályzókör azonos a hagyományos rendszerrel (egy referencia termosztát és radiátortermosztátok)" Vendégség van, a sok ember és a főzés miatt a referencia (belső) hőmérséklet nő, közben a külső hőmérséklet csökken. A szabályozás mit fog csinálni a kazánteljesítménnyel?
Szerintem az időjárás függő szabályozással kapcsolatban van némi képzavar. Ez nem arról szól, hogy a külső hőmérsékhez állítod a belsőket, ez teljesen eszetlenség lenne, nem lenne zárt a szabályzási kör, csak ha a radiátoraidat a külső falakon helyeznéd el. Eldönthetnéd hány fokot akarsz bennt, beállítasz pl 20fokot, felfűtöd az utcát, aztán már csak szellőztetni kell, hogy bejöjjön a meleg. Magyarul az időjárás függő szabályozás nem egyenlő az időjárás szabályozással. Az időjárás függő szabályozás egy korszerű energiatakarékos forma ahol a kazán elöremenő víz hőmérsékletének beállításánál veszik figyelembe a külső hőmérsékletet ( esetleg szélsebességet), ha kint pl nincs túl hideg, a belső hőmérsékletek fenntartásához kevesebb előremenő vízhőmérséklet is elég, töredékére csökkenhet a kazán ki-be kapcsolásának száma. természetesen az ilyen szabályozás fogadására csak a korszerűbb, többlépcsős vagy fokozatmentes kazánok alkalmasak. Autópélda: egylépcsős kazán hagyományos szabályzással = sebességváltó nélküli autó ahol csak full gáz van (te vagy a szabályzó, ha lassú a tempó nyomsz egy tövig gázt, ha gyors teljesen elveszed).
Többlépcsős kazán hagyományos szabályzással = sebességváltós autó ahol szintén csak full gáz van.
Többlépcsős kazán időjárás függő szabályzással = sebességváltós autó sebességtartó automatikával.
Hab a tortán a fokozatmentes égőfejű kazán időjárás függő szabályzással = automata váltós autó sebességtartó automatikával. A belső szabályzókör azonos a hagyományos rendszerrel (egy referencia termosztát és radiátortermosztátok). Bocs a poénkodásért !
TJ.
Sziasztok!
Köszönöm a gyors választ tényleg nem voltam elég pontos, de sajnos nem volt több időm.
Nos konkrétan olyanokra gondoltam, mint szín elváltozás, festés minőségi problémát tapasztalt e valaki,ütés álloság ( nem kalapáccsal de gyerekkel).
Azért érdekel a téma ilyen nagyon, mert most akció van ( 20 % ) és VNoot-hoz nálam most jelentene 35% megtakarítást, de nincs senki aki tapasztalattal bírna a kereskedő meg úgye "Úram az olyan tuti hideg vízzel fűt".
Köszönettel
greenlak
nekem DK-s radiatorjaim vannak, teljesen OK, bar egy kicsit homalyos szamomra a kerdesed, mert nem tudom milyen lehet a negativ velemeny ilyen kerdesben... mivel most szamoltattam ujra epuletgepeszekkel a lakas radiatorszuksegletet, ezert boldogan jelentem, hogy ket radiatorom felszabadult (ket evesek):
egy 1630-as DK
egy 1100-as DKEK
arban megegyezunk, ha esetleg a tipus mellett dontenel, mivel nekem mar csak a helyet foglaljak... ja! karcmentesek :)
Sziasztok!
Elnézést, hogy ismét kérdezek de ha valaki tud segítsen milyen tapasztalatai vannak a Dunaferr lapridátorokkal kapcsolatban.!?
Köszönettel
greenlak