Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
OK akkor miről vitatkoztok, mondd el a többieknek, hogy pont így fogják vinni az AIM-120-okat a NASAMS2 rendszerünkhöz majd ha talán olyan veszünk. Lehet Unimog lesz az UAZ de a kuplungja éppúgy csúszni fog az 100. Van az elméletben hogyan lenne jól csinálni és van ami semmilyen hadseregben sosem változik.
Pl. Szentkeresztről vittünk Pápára rakétákat és felezőbe kellett tenni az UAZ-t hogy ne égjen szét a kuplung a féktelen száguldástól. Bár lehet hogy ez már kilencvenes évek eleje volt.
Rakétás kovojjal a Néphadseregben ? és 10 km/h ? erről mesélj még légyszíves egy picit hogy volt.
Egyébként olyasmin lovagoltok, ami nincs. Azt, hogy békeidőben hogyan szállították a fejeket a tárolók között, arról lehet sejtése néhány embernek de biztos tudása senkinek sincs. Éles helyzetben bármi lehetett, pl. Tapolcán a technikai szakasz készültségben mindig előkészített egy helikopter-leszállót is.
Mégis mi értelme lenne? A Silkának sokkal több haszna van, ha a harckocsikat védi a frontvonal közelében, arra tervezték. Egy teherautókonvojhoz nagyon lassú! 50km/h-t tud maximum, de akkor kitaposod a belét szegénynek. Közúton átlagsebessége 35-40km/h, na most szerinted egy ilyen lassú konvojnak van értelme a helikopterrel szemben?
Annyira nem sci-fi. A kisbolygókat isten tudja mióta úgy keresik, hogy váltogatják az eltérő időpontban készült képeket. Ma amikor isten tudja hány műhód fotózza folyamatosan földet elég nehéz álcázni bármit is, és a mai rendszerek már taníthatóak arra, hogy mit keressenek.
Te hallod, nem tudom, hogy mit szedsz, de erős lehet. Te komolyan azt hiszed, hogy 0/24 órás KH-11 lefedettség volt? Hát az időjárás smafu? Közelében nem volt a valós idejű felderítés ekkor, még ma sem menne ez sanszosan.
> nem lett volna célszerűbb a helikopterrel egyből a kitelepült felhasználóhoz vinni a robbanófejeket
Gondolj bele, ha egy kerek erdő közepén egyszer csak kinő egy daru, egy plusz jegenyefa meg egy helikopter egymás mellett, Langley-ben azonnal elkezd sivítani a nagy piros sziréna a műholdképen és úgy odacsapnak, hogy szegény MN kiskatonáknak szintezniük sem lett volna idejük. Több lépésben kevésbé feltűnő.
A másik, hogy a gombaszállító helikopter nem mehetett ki a VSZ légifölénnyel / lérakkal nullától csúcsmagasságig megbízhatóan oltalmazott térségből, a jegenyefa viszont bárhol lehetett elvileg az országban, figyelembe véve persze a célponttól mért max. távolságot (300km?). Innentől van értelme erősen védett konvojjal mozogni.
megint valami UFO magazinos baromság az egész, már nem csak a PVO a szuper Szu-15ösökkel, hanem az egész Déli Hadseregcsoport törzse hülyékből állt, bezzeg az olvtárs tudja a tutit...
eleve voltak itthon tárolók robbanófejekhez, de ha esetleg Kárpátaljáról hozzák helikopterrel, akkor kicsit valószínűbb, hogy nem pöcsölnek (ahogy rávilágítottál) egy Shilka menetsebességével, hanem a helikopter másfél óra alatt elviszi Tapolcára vagy Taszárra.
abba már bele se mennék mélyebben, hogy a robbanófejeket jellemzően nem a háború kitörése után, hanem előtte van értelme kiutalni a hordozóeszközökhöz, ha már kitört egy nukleáris háború, akkor az értelmes célpontok mindkét oldalon hamuvá válnak, mire a Shilka elért Debrecenből a Tiszáig, beleértve mondjuk a taszári repülőteret, meg a tapolcai laktanyát, és onnantól maximum a ponyvás Uralok tudják célbajuttatni a tölteteket
"Magyarország feltehetően az Ukrajnában, Ivano Frankovszktól délre, a magyar határtól alig 140km-re található 711-es számú Arzenálból kapta a "termékeket". A Nyírteleken diszlokáló önálló szállító osztály szintén alátámasztja a közeli (keleti) átadási pont létezését. Sajnos a konkrét dokumentumok titkosítása még sok évig nem lesz feloldva, így vannak olyan dolgok, amelyet nem lehet 100%-os biztonsággal kijelenteni, de máshonnan összegyűjtögetett információ-morzsákból, orosz fórumokból, weboldalakról, személyes bejárásokból, külföldi kapcsolatokból, nyilvánosságra hozott CIA dokumentumokból azért elég jól össze lehet rakni a képet."
nyilván az oroszoknak nem lett volna célszerűbb a helikopterrel egyből a kitelepült felhasználóhoz vinni a robbanófejeket, nyilván még átrakosgatták, konvojt szerveztek, meg oda vonták el a máshol is szükséges csapatlégvédelmet...
Éles háborús helyzetben a Kárpátaljáról szovjet helikopteren áthozott atomfej szárazföldi tovább szállítása a magyar kilövőhöz úgy történt volna, hogy Shilka + Sztrela10 + két tök egyformára felülponyvázott 6x6-os (egyik speciális, másik specnaz) + egy BTR (ezt nem tudom, hogy parancsnoki, RT / zavaró vagy műszaki mentő?)
Attól még hogy ismételgeted, butaság amit írsz. (de legalább a ponyvás Urálról már lejöttél :)
Raktam be fotót korabeli fejszállító konvojról, most te jössz a forrásaiddal...
> Érdekes, Dani Zoliék inkább egyesével, külön útvonalakon vonultak...
A szerbeknek megvolt az az előnyök, hogy a 99-es konfliktus kezdetén sikerült brutálisan felszámolniuk néhány kisebb amerikai spec-ops behatolási kísérletet, a Hummerek maradtak, a többi zsákban visszaküldve, így a későbbiekben nem kellett minden bokorban festett arcúaktól rettegniük.
Ha a szárazföldi jelenlétet nem tudod kizárni, akkor nem mászkálhatsz egyenkénti járművel, különös tekintettel a lérak ön- és közveszélyességére. (Pár hete Szíriában meglőttek TOW-val egy felemelve hagyott TOS1-est, olyan tüzijáték lett, hogy az egész erőd romba dőlt tőle. 3-4db lérak szivar se kevesebb éghető anyag.)
> Nézd, ha az irániaknak sikerült épségben lehoznia a CIA szupertitkos RQ-170 Sentinel gépét, akkor majd egy nyomi kis civil drónnal nem lehet elbánni?
Az egy stratégiai művelet volt, amit előtte hetekig terveztek, mert az indító reptérrel tök azonos tszf. magasságú helyett kellett találniuk a hackelt leszálláshoz (ezt kicsit benézték, kb. 2,5 méterről pottyant le a gép és becsuklott a futóműve). A zavarást 3db 6x6-osba épített orosz komplexum végezte. A helyszínen tűzszerészek hatástalanították a gép önmegsemmísítőjét, miközben már flexelték le és rakták kamionra a szárnyakat, mert Mi-8 jött a törzsért. Előre több üvegszálas vitorlázó gépet ledaráltak és a helyszínen szórták szét a darabjaikat a kémműholdak megtévesztésére (és az amik tényleg elhitték, hogy az RQ-170 ezerrel beleállt a földbe, amíg meg nem látták a tévében).
Ezt nem lehet összevetni azzal, hogy mondjuk lenne 10 perced csinálni valamit, ha rájössz, hogy a majom-mínusz-mínusz szintűnek tartott vidéki szír légibázist kínai drónokból álló kamikaze felhő védi Tomahawkok ellen, az első szalvód oda van és mindjárt érkezik a második. Vagy a CM fedélzetén kell majd zavaró beépítés vagy vegyesen kellene TNT és RT fejűeket indítani. (Szerintem az nem opció, hogy ember nélküli robotrepülős támadást emberes RT repgéppel fedezzenek, főleg nem nyugaton, ahol a veszteségek rosszul mutatnak a tévében.)
Éles háborús helyzetben a Kárpátaljáról szovjet helikopteren áthozott atomfej szárazföldi tovább szállítása a magyar kilövőhöz úgy történt volna, hogy Shilka + Sztrela10 + két tök egyformára felülponyvázott 6x6-os (egyik speciális, másik specnaz) + egy BTR (ezt nem tudom, hogy parancsnoki, RT / zavaró vagy műszaki mentő?)
És mindez a parádé egy atomfej miatt. Nyilván számítani kellett rá, hogy Olaszországból feljön fűnívóban specops C-130 százegyeseket deszantolni és akkor ne álljanak letolt gatyával egy lesvetésnél.
Kicsit talán olvass utána. Nem a lézer vezérelt bombákkal volt a baj Koszovóban hanem a célpontok azonosításával. Ma sem megy jobban nagy magasságból, alacsonyra meg nem bírtak menni, mert a NATO SEAD durván kudarcot vallott, és a Szerb lérak csapatok végig aktívak maradtak és teljesítették kötelességüket.
Értem hogy nem tetszik, de ettől még tény. És pont ezért nem változott ez sem 20 év alatt, mert a tanulságok levonása helyett simán csak megpróbálták eltagadni a NATO-ban milyen hatástalan is volt mind a csapatok bombázása, mind a SEAD.
Mit nem fogsz fel abból, hogy az ideális a két rendszer párhuzamos üzemeltetése lenne? Nagyobb távolságra és magasságra ott lenne a Buk, közelebbre meg a NASAMS. Egyáltalán nem azt mondom, hogy a NASAMS gagyi a Buk-M1-hez képest. Nem az. (M3-hoz képest már az :D ) És nem is egy kategória.
De játsszunk el egy kicsit a nyugati, végtelenül ostoba russzofób gondolkodásmóddal: Tegyük fel, Putyin megtámadja a finneket. Amíg a Szu-35-ösök eljátszadoznak az F-18-asokkal, addig a Tu-22-esek gyakorlatilag büntetlenül azt csinálnak az ország fölött amit akarnak, mert a földről indított AMRAAM nem megy fel oda. Az pedig nagyon nem egészséges. Még hagyományos bombákkal is el tudnak találni bármit.
A 25 km távolság és 10 km magasság valóban kisebb, mint a Buk-M1 HMZ-je. Csak mind mondtam a difi az, hogy a Buk M1 indítást egy korszerű gép elvben azonnal érzékeli és ezért sokkal több esélye van túléni. Az AIM-120 indításról gyakorlatilag fogalmad sincs, ha éppen nem arra nézel és akkor, mikor indult és látod a felverődő port. Ez 6-8 km felett kb. mese habbal, akkor meg főleg, ha nincs tökéletes időjárás.
Tehá a HMZ szélén repülve sem kapsz semmi figyelmeztetést. A Buk M1-et 30 km-en indítva szépen megfrodul a cél és kireült a HMZ-ből. A NASAM-nál meg simán repkedsz a HMZ-ben úgy, hogy lövésed nincs róla, hogy már benne vagy és arról sem, hogy indíttotak rád rakétát. A Buk-M1 nagyobb rakéta HMZ-n kívül semmit nem tud, de a harcászati hatások miatt az rendszer ölési zónája valójában nem nagyobb az esetek nagy részében és nincs 360 fokos tűzíve sem. Egy Buk-M1 üteget nevetségsen könnyű túlterhelni. Jön 4 db cél és kb. letérdel főleg, ha eltérő aspektussal. A NASAMS meg telibeszarja és 6 db célra indít 360 fokban.
Nem értem, hogy a számok tükrében miért ragaszkodsz ennyire valamihez, egyszerűen látszik, hogy ég és föld a difi. Ezen felül a NASAMS2 finn konfigja egy lehetséges konfig a sok közül. Teszel bele ESSM-et ARH-val és a Buk HMZ-nél nagyobb rakéta HMZ-t kapsz minden előnnyel, amit a AIM-120-szal tud.
A jövő a rávezető állomás nélküli SAM rendszereké. Az ellen még az F-35A sem tud szinte semmit sem tenni indításig, a vontatott csaliban bízhat csak.
Úgy tűnik a drónok elleni zavarás sehol sem tart vagy nem működik,
Nézd, ha az irániaknak sikerült épségben lehoznia a CIA szupertitkos RQ-170 Sentinel gépét, akkor majd egy nyomi kis civil drónnal nem lehet elbánni? Az oroszoknak legalábbis biztos hogy nem lenne probléma, de szerintem az amerikaiaknak sem.
Teljesen igazad van, a robbanófejeket nem szállították sosem platón, ponyva alatt. De egy ilyen konvoj tényleg nem ment sehova biztosítás nélkül; más kérdés, hogy a biztosító járművek nem mentek be a zárt területre.
A képen még látható az R-142 mobil vezetési pont a konvoj parancsnokáé, ő sosem ment legelöl, elő/utóvédnek a BTR teljesen elképzelhető, Silka Afganisztánban volt jellemző.
Ez az a konvoj, viszont Sztrela-10 és Silka nélkül.
Középen a 3db 9F222 klimatizált spec. fejszállító pedig egyáltalán nem egy leponyvázott Urál...
... csak hogy ekkora technikai marhaság nem maradjon a fórumba, illetve akinek szól, az életében egyszer legalább fényképen lásson is olyan konvojt amiről ír :)
Úgy fog vonulni díszkísérettel, mint anno az atomfejet hozták az oroszok, Strela-10, Shilka, BTR-50/70, középen meg a leponyvázott Ural gurul, hogy ne tűnjön fel...
Érdekes, Dani Zoliék inkább egyesével, külön útvonalakon vonultak...
Ennyi erővel keljél ki az Sz-300PMU1/2/3-nál, ahol millió dolláros rakétákból van drága platfromon 4 db. Vagy a Big Bird radarral. Képzeld mi van, ha az árokba borul. Anyám...
Azt ugye vágod, hogy MINDED SAM rendszernek van szárazföldi biztosítása is...? Jó lenna ha pl. Patriot manualt olvasgatnád...
A NASAM elemek légiszállíthatóak, egy hegy tetejére is feldobható, ahova egy gramm út, de annyi sem vezet...
Ez ebben a fromában nem igaz. A rendszerek off degsign állapotban képesek voltak erre is. A Nyeva is fellő 18 km-re mikor kismagasságú cél ellen tervezték elsősorban.
Meg az akkori TGP korlátait. Valahol eszméletlen rövidlására vall, hogy a LANTIRN TGP-s korszakot az igen kevés GPS bombával a maihoz méred és akkora hülysegéet leírsz, hogy a Nyeva is elég. Persze. Az Sz-300 n+1-ik iterációja és az összes új orosz rendszerl meg viccből van, mert nem volt jobb dolguk...
Ki mer rápakolni 9-12 millió DOLLÁRNYI amraam rakétát egyetlen dzsipre? Kellene mellé egy szakasz katona, pár lövészpáncélos, Mistral, hogy érte ne merjenek jönni a festett arcúak spec-ops helikopterrel és a saját kezelő ne szaladjon el (grúzok...) Úgy fog vonulni díszkísérettel, mint anno az atomfejet hozták az oroszok, Strela-10, Shilka, BTR-50/70, középen meg a leponyvázott Ural gurul, hogy ne tűnjön fel...
> Az NASAMS-nél minden indító bárhol letehető.
Mármint ahová vezet autobahn? Zord is kritizálta a Hummer alapú lérak / rávezetés gyenge mozgékonyságát. Az oroszoknak még a 6x6, 8x8 dakaros terepkamion alváz is büdös volt, ragaszkodtak a lánctalphoz Shorad-nál.
> Persze, olyan környezetben ahol nincs légvédelem és semmi EW, a jenkiknél (és másnál is) az EW miatt zavarásnál azonnal leesne az összes civil drón...
A múlt heti Tabka gát átkelésnél egy kompon mentek át a kurdok és a jenki spec-ops dzsipjei és ott is drón-bombázta őket a Daesh, ki is posztolták a fotókat a netre. Úgy tűnik a drónok elleni zavarás sehol sem tart vagy nem működik, már pókember kilövő hálós puskával, idomított sólymokkal és hasonló bazári látványosságokkal is próbálkozik a nyugat. A kínaiak helyében erősen rárepülnék a drón témára, mondjuk a J-20 lopakodó projekt költségvetésének ezred részéből k. nagy bajt lehetne csinálni.
(Aztán majd a drónok képesek lesznek összekapcsolódni felhővé, előbb-utóbb önjavító, önreprodukáló képességre is szert tesznek és a swarm lesz a bolygó ura - ahogy Lem megírta a Legyőzhetetlenben, már 1964-ben.)
Összemosod a fals és szar célok támadását azzal, hogy a Nyevával és Kub-bal sikeresen letiltották az alacsony repülésből végrehajtott támadásokat.
Így fordulhatott elő hogy háromszor bombáztak le egy nejlon hidat az amerikaiak. Nem szórakozósából próbáltak nagy magasságból tankokat bombázni, hanem mert nem mertek lejjebb ereszkedni. Ami pedig a Szerb légvédelmi csapatok munkáját dicséri.
> A Svedek onkent adtak fuggetlenseget anno a Finneknek mert a Sved kiralysag reszet kepezte a mai Finnorszag.
Finnországnak Lenin adott függetlenséget, mert nem volt ereje megtartani a Finn Nagyhercegséget az otthoni vörös-fehér polgárháború miatt. Cári korona gyarmat volt ugyanis a finn föld, amit a svédektől vettek el erővel az oroszok. Később sztalinjóska vissza is akarta venni, csak nem adták.
Helsinkinek van egy erődszigete, tele rozsdás cári ágyúkkal, azt eredetileg Viapori-nak hívták a számi őslakosok, akiket elzavartak a sarkkörön túlra, aztán lett Sveaborg (svéd erőd), aztán Suomenlinna (finn védvonal). Ott is megy a múltat eltörölni téma.
"Ott mindenki utálja egymást. A svédeket utálják legfőképp, mint volt megszállót és területrablót."
Neked fogalmad sincs arrol amirol beszelsz. Te a hitvilagod szerint rakod ossze az infomorzsakat vagy hallod meg hallasz ki valamit.
Reszemrol a komunikacio befelyeve. Meghagylak Molninak mert o van annyira mazohista hogy lealljon a szinteddel szakmai alapon vitatkozni.
Csak egy aprosag ( ami ketto ) A Svedek onkent adtak fuggetlenseget anno a Finneknek mert a Sved kiralysag reszet kepezte a mai Finnorszag. ( gondolhatod mennyire "utaljak" ezert a Svedeket ) A masik hogy az oros invazio alatt Sved Norveg katonak harcoltak aFinnek oldalan sot komplett fegyvernem ment at ( Sved legvedelmi tuzerseg ) szemelyzetestul felszerelestul a Finnekhez harcolni segiteni. No ennyire utaljak egymast.
Ez a komment nettó hülyeség. Összemosod a fals és szar célok támadását azzal, hogy a Nyevával és Kub-bal a hadjáratot semmilyen mértékben nem tudták befolyásolni és úgy, hogy a szerb légvédelem kb. 35%-a elveszett. A Nyevából kevesebb, a Kub-ból több arányaiban. Százas nagyságrendű indításból két embervezette gépet kaptak le. Ha ez neked eredményes védelem...
Ezen a drone swarm dolgon el kellene gondolkozni. A mostani SuperBowl szünetében kornyikáló némbernek 300db lámpa hordozó drónból álló kötelék rajzolta ki a csillagos ég hátteret és nem mentek össze. (Szabad téren, tehát a szelet is fel kellett dolgozniuk valós időben!)
Ember, te a lehetséges jövőt jelenként állítottad be...
Az ISIS darabonként 200eft-os kínai DJI Phantom4 drónokat használ bombázónak, tollaslabdával össze szigszalagozott kézigránátok kurdokra dobálása céljából, nem is eredménytelenül.
Persze, olyan környezetben ahol nincs légvédelem és semmi EW, a jenkiknél (és másnál is) az EW miatt zavarásnál azonnal leesne az összes civil drón...
Nem lenne nagy fejlesztés, hogy a drónok a radar-állomás rávezetése alapján automatikusan kirepüljenek a TH útjába pillanatgyújtós töltettel és tarán (a TH nem páncélozott orrú). Simán felmennek ezek a drónok több száz méter magasra, több km távolságig, 18-25 perc repidejük van, pedig csak a kínai kommersz gyártmányok. (Nem újratölthető ezüst elemmel a dupláját tuti tudnák.)
Kurvára fogalmad nincs a kinematikáról. Ha nem tudod, hogy mik a célpontok senki nem áll elé semminek.
Harci szekeret se használtak 2000 évig, aztán 1916-ban hopp...
Harkocsit a harci szekérhez érni az egyik legnagyobb hülyeség, amit valaha olvastam... A harci szekér semmilyen szitnen nem volt páncélozva, felülről nyitott volt. A hk. meg kezdetektől fogva zárt volt. A harci szekér azért halt ki, mert a csataterek nagy részén alkalmatlan volt a haladásra is.
Fejleszd ki magad. Azt hiszem itt hibázott Irán, hogy lemondtak az atomról, mert ha lenne nekik és vinnének párat Szíriába, mindenki elkotródna. DPRK ebben volt okos, ezért ma is léteznek.
Egy romokban elvő ország? Akkora cuccot, ami elfér egy rakéta orrán egyből, aminek haszna szinte semmi...? Szeritned miért haltak ki a nukis SAM-ek? Mert kurvára semmi értelme nem volt már a hh alatt, nemhogy ma...
> Tudod te, hogy hány fő kell
Kérdés, hogy mit használtak, csak radart vagy volt-e éjjeli képességű "Karát" kamerájuk, mert úgy szerintem gyorsabban tudnak ismételni. A szírek elég sok olasz elektro-optikai korszerűsítést is vettek, tankra és légvédelemre kb. 10 éve.
Nem tudnak azzal gyorsabbak lenni, mert a rakéta felészülési ideje, a célcsatorna szám és a leküzdési idő azonos vele.
A beszámolók szerint a legelső TH egy üres placcra esett a reptér közepén, valószínűleg szándékosan az oroszok végső figyelmeztetése céljából és csak kb. 10 perccel utána kezdtek jönni a bunkereket támadó példányok. Ennyi idő alatt, ha szóltak az oroszok a szíreknek, hogy szét lesz a bázis rakétázva, ők hozhattak döntést a harc felvételéről és a sorállomány menekítéséről. A tiszteknek nincs hová menniük, családostól kiirtja őket az ISIS, ha bukik Asszád.
Egy Nyeva egy több perces támadás esetén is, ha pont megfelelő paraméterrel érkezik a cél, akkor nagyon talán kettőt tudott volna tüzelni.
Elég csak 10km-re emelkedni, és semmit nem ér a NASAMS...
Aha, és csapásmérni mivel fogsz? Hát légiharcolni? 10 km magasságban a gépek repteljesítménye rohadtul harmatos. Még az oroszok sem tudnak ilyen magasságból operálni, még az orosz ellen is area denial a NASAMS nemhogy még kisebb hatalmak ellen. A szomorú igazság az, hogy még az USA is összefosná magát a NASAMS-tól, sokkan inkább, mint egy Sz-300PMU-1/2/3-tól. Ugyanis az indítókkal nem lehet mint kezdeni. Még a csúcsszuper F-35 is indítás után tudna csak reagálni. Vontatott csali nélkül NASAMS elled borzalmasan kevés esélyed van túlélni, nemhogy visszaütni is.
Jó rendszer, nem lehet tagadni, de inkább a Buk kiegészítésére lett volna jó, nem a leváltására. Ideális a kettő párhuzamos üzemeltetése lett volna (A Buk modernizálása után)
Ez fel sem merül anyagi okokból. Ha meg választani kell, akkor a NASAMS a max. HMZ-t leszámítva lenyomja, mint egy bélyeget. Valójában, mivel AIM-120 esetén nincs RWR warn. Ezért a NASAMS esetén sokkal valószínűbb az, hogy belemászol még a HMZ szélés is rakétába. A Buk indításra van RWR figyelmeztetés. Kifordulsz és van időd reagálni. A NASAMS meg a HMZ szélén is 3-4 sec-et ad reagálni ideális esetben és paccs.
Ezt lett volna talán a legkönnyebb megoldani...
Ez tény, itthon is sikerütl a Kub-nál.
9Sz470 KP.
Úgy értem, hogy a finnek nem vették meg. Tudom, hogy ez az...
A Buk is széttelepíthető. Mobilabb indító :D :D lol... A GM-57x alváz alig lassabb mint a teherautó amire teszik a NASAMS indítóit, terepen meg össze sem lehet hasonlítani a kettőt...
Az NASAMS-nél minden indító bárhol letehető.
A Buk esetén a 2xTELAR 1xTEL az alapegység, ez a üteg.
3x üteg = 1xharci osztály
4xharci osztály = 1x dandár, persze csak a vezetési pontokkal.
Tehát a Buk-nál két célcsatornát pakolgatsz szét és a NASAMS-nál meg 6 db-ot, mert 1 db indítón 6 db rakéta van.
Egy indító 360 fokban bír 6 db célcsatornával, a Buk M1 2 db-bal és rávezető állomásos és nincs 360 fokos tűzív úgy beszívja a ARM-ot, hogy öröm nézni. A NASAM-nál meg az ARM nem tud mit kezdeni az indítóval. Semmit. Az is tudod, hogy ahol van TELAR ott van a másik is és a többi indító, a NASAM-nál egy indító helyzete semmit nem árul el a többiről sem a Sentinelekről.
Bocs, de az alapelvet nézve reménytelenül elavult a Buk-M1 a NASAMS-hoz képest. Nem is csoda, a két rendszer között majdnem 30+ év van.
Ahti Lappi ezredes sincs annyira elragadtatva a NASAMS-tól, és szerinte is óriási hiba volt a Buk kivonása. Ő már csak tudja!
A rakéta kinematikai HMZ-je miatt, a NASAMS-nál ez volt az egyetlen komoly kifogásuk. Csak az ARH elv miatt valójában a NASAMS HMZ alig kisebb a megsemmisítést nézve, mert 20 km felett a Buk inlább elkerget, de nem lelő. Mert van idő reagálni. Ráadásul ahol a Kupol, ott vannak a közelben az ütegek. A NASAMS-nál fogalmad nincs arról, hogy mi hol van.
> Finneknek nincs is szukseguk egy az egyben a NATO ra mert ott van nekik a Skandinav osszefogas
Ott mindenki utálja egymást. A svédeket utálják legfőképp, mint volt megszállót és területrablót. (A dánok szerint Dél-Svédország az ő Erdélyük.) A svédekhez beimportált milliós szomáliai kalózhadtól minden szomszéd retteg. A svédek viszont lenézik a finneket, mint buta, intoleráns halevő eszkimó-féléket és igen megsértődtek, mikor a 90-es években szárnyalt a finn gazdaság. Most meg van káröröm. A norvégokról mind azt gondolják, hogy a britek fenekéből lógnak ki és nem járna nekik az összes olaj.
Sok finnben nosztalgia él a késői szovjet idők iránt, amikor a CCCP szó szerint mindent megvett tőlük, gumicsizmától a telefonközpontig és fizetett, mint a katonatiszt (a kelet-európai csatlósoktól lenyúlt valutából...) és stabilitás volt. Másrészt az oroszok humán téren erősek, el tudták hitetni a finnekkel hogy megbecsülik őket, volt nagy bizalom, még a kisebbik atomjégtörőket is velük építették!
Az is biztos, hogy 1991 előttről nagy zsarolási potenciálú akták vannak archiválva az FSB/GRU-nál és azzal lehet orbanizálni a nyugatos finn politikusokat. Putyin mindent tud, amit a SZU csak 10x hatékonyabban, gátlástalanabbul és az ujja köré fogja csavarni a finneket.
Ami pénzbe egy AMRAAM alapú rakéta-rendszer kerül, annyiból minden Buk indítód saját radaros kivitelű lehetne.
A mai áron egy Buk dandár negyedét a dandár szintű komm és radar nélkül 250 millió USD-ért vették a Buk osztályt. A legdrágább AIM-120 változat volt kb. 2,5 milla USD pár éve.
Ezt olvasd el. A finnhez hasonló nyitottságú SAM történelmet a beszerzésekről sehol nem olvastam még.
Bármit bármivel össze lehet kötni, ha kifejlesztik. Zord blogján volt ez pár hónapja:
Ó, persze, ez biztosan ingyen van. A NAMASM ezt alapból tudja, mert ez a működési elvének lényege...
Ettől a rendszter célcsatorna száma és rávezető állomás korlátja megmarad...
Ha jól tudom AMRAAM-mal az amerikaiakon kívül mindenki másnak tilos éleslövészetet végezni!
Rosszul tudod.
Ez vadászrepülőgépnél egy dolog, mert ott az infrás, az ágyú és végszükségben a tarán - de léraknál hogyan bizonyosodsz meg arról, hogy célra fog menni, ha egyszer Ali megpaskolná Paksot egy fapadossal? Egy szimuláció nem a valóság!
A NASAMS konepció és a rendszer bármilyen LOAL képes rakétát elvileg engedélyez. IRIS-T-s SAM is van.
Az a baj, hogy mire a földi AMRAAM nulla magasságról és sebességről indulva összeszed mondjuk 5000 métert és M1-et, addigra már majdnem vége a hajtásának, másrészt régen mindenki meglátta. Nagyon hiányzik alóla egy kövér indító fokozat. Ennyi erővel a BUK kaphatna inkább "9B-1103M" aktív radaros fejet, csak ilyesmire az orosznak nincs gyártó kapacitása, hiába van kifejlesztve.
Jaj.
Az AIM-120 nem füstöl, a Buk meg rohadtul...
A két rakéta gyorsulása között alig van eltérés, a Buk hajtómű üzemideje és közepes és nagy magasságon magasabb a végsebessége, ettől nagyobb a HMZ-je. Apró hiba, hogy az indítástól van RWR warning, az AIM-120-nál meg a becsapódás előtt 3-5-sec-cel, ha pontos az MCG. 20 km feletti AMRAAM indítást teljesen random helyről kurvára nem lát senki. Az indítók helyéről lövésed sincs, mert nem sugároznak ki...
A SAM úgy működik, hogy már akkor tüzelhetsz és kell is közeledő célra, mikor a rakéta HMZ-t elérte mert a találkozási pont van a HMZ-n értelmezve. A HTKA-n megjelenő összefoglalóban ezt is olvashatod majd részletesen.
A NASAMS képes elvi szinten bármilyen rakétát kezelni, csak integrálni kell. AMRAAM ER és ESSM is mehet bele, ebből van ARH is.
Attól hogy nem robbantással terítik, mert nagyon nem hatékony, ezért nem fogja porig rombolni a raktárat, attól még ha lebombázol egy szarin raktárat - hacsak nem napalmmal teszed - még bizony lesz egy fasza kis mérgező felhő, pláne ha 50 méterre van a sűrűn lakott lakónegyedtől.
> > kamikaze drónokból álló swarmja, amit mesterséges intelligencia vezérel
> Te hallod, kevesebb UFO magazin segítene...
Ezen a drone swarm dolgon el kellene gondolkozni. A mostani SuperBowl szünetében kornyikáló némbernek 300db lámpa hordozó drónból álló kötelék rajzolta ki a csillagos ég hátteret és nem mentek össze. (Szabad téren, tehát a szelet is fel kellett dolgozniuk valós időben!)
Az ISIS darabonként 200eft-os kínai DJI Phantom4 drónokat használ bombázónak, tollaslabdával össze szigszalagozott kézigránátok kurdokra dobálása céljából, nem is eredménytelenül.
Nem lenne nagy fejlesztés, hogy a drónok a radar-állomás rávezetése alapján automatikusan kirepüljenek a TH útjába pillanatgyújtós töltettel és tarán (a TH nem páncélozott orrú). Simán felmennek ezek a drónok több száz méter magasra, több km távolságig, 18-25 perc repidejük van, pedig csak a kínai kommersz gyártmányok. (Nem újratölthető ezüst elemmel a dupláját tuti tudnák.)
> A II. vh óta nem használnak léggömzárakat...
Harci szekeret se használtak 2000 évig, aztán 1916-ban hopp... Amilyen karbon szálat tudnak manapság húzni, azzal már nem bírna el a belépőél fűtése. Másrészt a ballonok előretolt drón indítóként is szolgálhatnak.
> Nuki fejet soha senkinek nem adott oda az orosz, a VSz-ben is a szovjetek adták volna át...
Fejleszd ki magad. Azt hiszem itt hibázott Irán, hogy lemondtak az atomról, mert ha lenne nekik és vinnének párat Szíriába, mindenki elkotródna. DPRK ebben volt okos, ezért ma is léteznek.
> Tudod te, hogy hány fő kell
A kabin szerintem négy fő, ha nem kell újratölteni (négysínes indító tele van).
> Ez a rendszer HMZ és egy célcsatornás voltából akad.
Kérdés, hogy mit használtak, csak radart vagy volt-e éjjeli képességű "Karát" kamerájuk, mert úgy szerintem gyorsabban tudnak ismételni. A szírek elég sok olasz elektro-optikai korszerűsítést is vettek, tankra és légvédelemre kb. 10 éve.
> mekkora a Nyeva reakció ideje?
A beszámolók szerint a legelső TH egy üres placcra esett a reptér közepén, valószínűleg szándékosan az oroszok végső figyelmeztetése céljából és csak kb. 10 perccel utána kezdtek jönni a bunkereket támadó példányok. Ennyi idő alatt, ha szóltak az oroszok a szíreknek, hogy szét lesz a bázis rakétázva, ők hozhattak döntést a harc felvételéről és a sorállomány menekítéséről. A tiszteknek nincs hová menniük, családostól kiirtja őket az ISIS, ha bukik Asszád.
Elég csak 10km-re emelkedni, és semmit nem ér a NASAMS... Jó rendszer, nem lehet tagadni, de inkább a Buk kiegészítésére lett volna jó, nem a leváltására. Ideális a kettő párhuzamos üzemeltetése lett volna (A Buk modernizálása után)
Az FDC kaphat bármitől adatot, a Buk kétlem, hogy Link 16 vagy más nyugati data link kompatibilis lenne.
Ezt lett volna talán a legkönnyebb megoldani...
A BUK-hoz nem volt felső szintű vezetési pont
9Sz470 KP.
A rakéta HMZ kisebb, de több és mobilabb indítóval mégis töredék eszközzel és személyzettel nagyon területet fog le.
A Buk is széttelepíthető. Mobilabb indító :D :D lol... A GM-57x alváz alig lassabb mint a teherautó amire teszik a NASAMS indítóit, terepen meg össze sem lehet hasonlítani a kettőt...
Ahti Lappi ezredes sincs annyira elragadtatva a NASAMS-tól, és szerinte is óriási hiba volt a Buk kivonása. Ő már csak tudja!
Tudod a Finnekben elevenen el meg ma is Helsinki bombazasa es az az agresszio amit az oroszok anno elkovettek . Ez az elso ami eszukbe jut az oroszokrol.
A Finneknek nincs is szukseguk egy az egyben a NATO ra mert ott van nekik a Skandinav osszefogas. Azon a terepen ez is tobb mint eleg.
> Igen, a rakéta drága, de ugyanaz, amit a légierő használ.
Ha jól tudom AMRAAM-mal az amerikaiakon kívül mindenki másnak tilos éleslövészetet végezni! Ez vadászrepülőgépnél egy dolog, mert ott az infrás, az ágyú és végszükségben a tarán - de léraknál hogyan bizonyosodsz meg arról, hogy célra fog menni, ha egyszer Ali megpaskolná Paksot egy fapadossal? Egy szimuláció nem a valóság!
> A rakéta HMZ kisebb
Az a baj, hogy mire a földi AMRAAM nulla magasságról és sebességről indulva összeszed mondjuk 5000 métert és M1-et, addigra már majdnem vége a hajtásának, másrészt régen mindenki meglátta. Nagyon hiányzik alóla egy kövér indító fokozat. Ennyi erővel a BUK kaphatna inkább "9B-1103M" aktív radaros fejet, csak ilyesmire az orosznak nincs gyártó kapacitása, hiába van kifejlesztve.
> elméletileg finnország nem NATO tag. De ez hamarosan változni fog
Mármint, hogy hamarosan gyakorlatilag sem lesz NATO tag... A finn lakosságban rettentő keserűség van a jenkik iránt, akik becsapták őket. Gyakorlatilag az ország harmada-negyede direktben a Nokiából élt - amit el kellett cserélniük az Angry Birds-re és egy halom üres ígéretre, mert az NSA hozzáférést követelt a világ összes mobiljához. Most meg van egy bezuhant gazdaságuk és egy reménytelen jövőjük, oda az infokommunikációs tőke és már papírt sem tudnak eladni a nyomtatott újságok sorban megszűnése miatt.
Az európai NATO tagokkal sem jobb a viszonyuk, német-francia atomerőműre atomerőműre a gatyájuk is ráment és később lesz kész mint az orosz (~12 év késés). Egyre több finn szimpatizál Putyinnal, amit erősít, hogy a régi elnyomóik, a svédek minden szinten visszatértek a régi kárörvendő, lenéző viselkedéshez.
Orosz invázió esetén vagy integetnének a finnek vagy max. polgárháború törne ki a fele-fele arányban megosztott lakosság körében, mint 1917 után - de mindenki Hayha típusú hőseposzra, vöröskatona hullákból rakott piramisokra ne számítsatok.
Nincs rávezető állomás. A klasszikus módon SEAD-elhetetlen a NASAMS az aktív radaros rakéta miatt. Még akkor is üzemképes marad a rendszer, ha egy vagy több Sentinel radar is elpusztul. A Buk esetén TELAR kill után kész-passz.
ARH rakéta mennyiség = célcsatorna mennyiség. Igen, a rakéta drága, de ugyanaz, amit a légierő használ.
Nem megszabadulnak, hanem lecserélik NASAMS-ra. Nagy különbség az, hogy valamit kidobsz és nem pótolod semmivel, vagy egy fényévekkel durvább rendszerre cseréled le...
... vagy van neki atomfeje, léggömbzárja, kamikaze drónokból álló swarmja, amit mesterséges intelligencia vezérel.
Te hallod, kevesebb UFO magazin segítene...
A II. vh óta nem használnak léggömzárakat...
Nyevának nuki feje soha nem volt csak a Dvina, Volhov, Vega és Sz-300PMU-nak...
Nuki fejet soha senkinek nem adott oda az orosz, a VSz-ben is a szovjetek adták volna át...
Nem feledkezik meg arról, hogy IR/látható/UV alakmásítók használatával a beton bunkereket hagymakupolás orosz templomnak álcázza, GPS zavarókat telepítsen és nem lusta évente arrébb hordani egy-két dombot a TERCOM meghülyítése céljából. (Lehet, hogy az oroszoknak felfújható áltankok és álradarok mellett felfújható kamu dombjaik is vannak?)
Ez már tényleg a kabaré szint...
Egyébként szír forrás szerint a légibázison 7 tiszt esett el, akik egy S125 rendszert kezeltek - miután a támadás észlelésekor a sorállományt elzavarták fedezékbe és ők több Tomahawk-ot lelőttek, mielőtt telitalálatot kaptak. Fognak-e ezért poszthumusz Arany Csillagot kapni az oroszoktól?
Én akkor ki a tököm kezelte a Nyevákat? Tudod te, hogy hány fő kell a sikeres rávezetéshez az UNK kabinban és még a full személyzettel is mekkora a Nyeva reakció ideje? Több Tomahawk lelövése fizikailag lehetetlen a Nyevával, ha néhány percen belül érkeznek a célok. Ez a rendszer HMZ és egy célcsatornás voltából akad. Bár kétlem azt, hogy te láttál valaha Nyeva HMZ diagramot...
(E hőseposz, ha igaz, nem vet jó fényt a szír kezelő sorállomány képességeire / motiváltságára - de cáfolná a sztereotípiát, hogy minden arab katona gyáva, korrupt áruló. Ha Szíria túlél, a zsidók 2020-2025-re olyan sereggel fognak szembenézni, amely ha kicsi is, de minden katonája Szaladin méltó utóda.)
Esti mesének még ez a rész elmegy, de csak szódával.
Jelen állás szerint a gyenge amcsi találati arányt (59 + 1 eldurant TH indításból lett 23-25 becsapódás a célban) a szír SA-3, három orosz Pantsir és egy állítólag Szíriában prototípuskodó Kashuka EW kamion együttes eredményének tulajdonítják.
A Sivatagi Vihar alatt a meghibásodási és mellé arány min. 10% volt. Tehát, ha ez a szint van, akkor 59-ből kb. 5 elve műszaki hibás volt. Volt néhány mellé, egyes célra többet küldtek.
Szegény SA-6, a szerbeknél 1999-ben csak arra voltak jók, hogy rájuk essen a jenki lézerbomba. Finnek már az utód Buk-ot vonják ki, ebből lehet következtetni.
Ebből nem lehet következtetni semmire. 1999-ben az ALE-50 miatt volt hatástalan a Kub. Ahol nem volt ilyen eszköz pl. arab-izraeli háborúban, ott rendkívül veszélyes volt. A finn Buk meg nem azért lett kivonva mert gagyi vagy elavult. Egyszerűen arról van szó, hogy minél előbb meg akarnak szabadulni az orosz fegyverrendszerektől, térnek át a NATO szabványra. (elméletileg finnország nem NATO tag. De ez hamarosan változni fog)
Érdekes ez a kép, mert 44 "célt" tüntet fel, de a műholdképen nem mindegyiken látszik találat. Például a 10 lőszertároló bunker egyikén van csak valamiféle találati nyom. Vagy, ez a kép feltünteti az összes megerősített fedett repülőgéptárolót de a nagyított képeken látszik, hogy van amelyik épen maradt. Az amerikaikak - gondolom a Tomahawkokból visszaérkezett adatok alapján - ennél több, 58 találatról számolnak be - az oroszok a helyszínről ennél lényegesen kevesebbről, 23-ról.
Kérdés pontosan honnan származik ez a bejegyzés, aki írta / rajzolta mi volt a célja:
- egyszerűen fel akarta tüntetni a képen látható látható lehetséges célokat vagy,
- valamilyen forrásból azt is tudja (de honnan ?) hogy ezek a célok lettek beprogramozva a Tomahawk-okba (fontos célokra duplán küldtek ?) vagy,
- ő lát valamit amit mi nem, és a 44 berajzolt hely - beleértve a 10 lőszerraktárt - valóban mind el lett találva ?
az orosz Szu-17-eseket 1998-ban állították le, majdnem 20 éve nem repültek, már a típuson gyakorlott műszaki se nagyon van, szerinted mennyi idő így feltámasztani egy típust? Ha onnét akarnák pótolni azt a 6 gépet, akkor azokat nem is nagyjavítani, hanem restaurálni kellene.
A szírek M3 és M4 változatot is üzemeltettek belőle, így az oroszok az Urálban lerakott saját készleteikből tudnak szállítani, nem is kell hajtómű cserével vacakolniuk. Az orosz semmit nem dob ki.
Kéthajtóműves gép átadásával az oroszok a szíreket szívatnák meg, mert 2 kályhacső dupla munka és vélhetően ott is nagy létszámhiány van r.szerelőkből.
> Tudom a Kub kissé tabutéma itt... De szerinted lett volna esélye lekapni egy Tomahawkot?
Szegény SA-6, a szerbeknél 1999-ben csak arra voltak jók, hogy rájuk essen a jenki lézerbomba. Finnek már az utód Buk-ot vonják ki, ebből lehet következtetni.
> Amúgy is aki azt mondja neked hogy van olyan légvédelmi rendszer ami reális, valós kiépítésben nagy biztonsággal leszed egy célpontra irányított 59 Tomahawkot az hazudik.
... vagy van neki atomfeje, léggömbzárja, kamikaze drónokból álló swarmja, amit mesterséges intelligencia vezérel. Nem feledkezik meg arról, hogy IR/látható/UV alakmásítók használatával a beton bunkereket hagymakupolás orosz templomnak álcázza, GPS zavarókat telepítsen és nem lusta évente arrébb hordani egy-két dombot a TERCOM meghülyítése céljából. (Lehet, hogy az oroszoknak felfújható áltankok és álradarok mellett felfújható kamu dombjaik is vannak?)
Egyébként szír forrás szerint a légibázison 7 tiszt esett el, akik egy S125 rendszert kezeltek - miután a támadás észlelésekor a sorállományt elzavarták fedezékbe és ők több Tomahawk-ot lelőttek, mielőtt telitalálatot kaptak. Fognak-e ezért poszthumusz Arany Csillagot kapni az oroszoktól?
(E hőseposz, ha igaz, nem vet jó fényt a szír kezelő sorállomány képességeire / motiváltságára - de cáfolná a sztereotípiát, hogy minden arab katona gyáva, korrupt áruló. Ha Szíria túlél, a zsidók 2020-2025-re olyan sereggel fognak szembenézni, amely ha kicsi is, de minden katonája Szaladin méltó utóda.)
Jelen állás szerint a gyenge amcsi találati arányt (59 + 1 eldurant TH indításból lett 23-25 becsapódás a célban) a szír SA-3, három orosz Pantsir és egy állítólag Szíriában prototípuskodó Kashuka EW kamion együttes eredményének tulajdonítják.
Időközben azt olvastam, hogy a szír repgépek azért csak elmenekültek a bázisról, mert a pilótáik nincsenek kiképezve éjszakai harcra, tekintettel a közismert nagy tehetségükre - a CM szalvó viszont hajnali 4 körül jött.
Az ország felét nyugatról és az öböl államokból pénzelt terroristák ellenőrzik, minden pénz a háborúba megy, nem igazán futja modern pont légvédelemre.
Amúgy is aki azt mondja neked hogy van olyan légvédelmi rendszer ami reális, valós kiépítésben nagy biztonsággal leszed egy célpontra irányított 59 Tomahawkot az hazudik.
Mióta is áll fenn a Közel-Keleten Tomahawk fenyegetés? Mióta tudják, hogy a Tomahawk TERCOM?
Ahhoz képest elég lezserül kezelik a légvédelmet....
Egyébként az oroszoknak nincs valamilyen földi telepítésű CIWS rendszerük? Ami a Silkánál komolyabb? Tunguzka ezek szerint nem volt ott egy sem... Mert talán tömeges TLAM támadás ellen pár km-el kijebb rakott földi telepítésű CWIS lánc hatékonyabb és olcsóbb lenne, bár azokból is jó pár kellene... Szóval azért most is látszik az, hogy öreg Tomahawk nem vén fegyver... a TERCOM olyan domborzati körülmények között nagy előny.
Az organofoszfátok hő hatására gyorsan lebomlanak, ezért kell hozzájuk bonyolult diszperziós rendszer, nem lehet simán csak felrobbantani egy tartályt. Úgyhogy amikor egy láthatóan porig bombázott és kiégett épületet akarnak eladni neked mint ideggáz támadás következményét akkor illene gyanakodnod, hacsak nem tolod full kreténben ;)
Mert 29 bol szerintem azonnal tudnak adni az oroszok. Egyben demonstralva a teljes szovetsegesi elkotelezettseget ha mar nem tettek semmit a tamadas alatt.
A P15 elvileg 30~35 km-ről kellett hogy lássa a tömegesen beérkező célokat, ha éjszaka be volt egyáltalán kapcsolva, és figyelt is a kezelője. (Arab légierők csak nappal üzemelnek.)
Ettől a pillanattól volt ~2 percük a becsapódásokig...
... maximum is csak pár Tomahawk-ot tudhattak volna leszedni, még ideális esetben is.
elvileg sok éve kivonták az egyhajtóműves gépeket a hadrendből, kérdés, hogy mit jelentett a konzerválás, Davis-Monthant-t, vagy a pápai dinóparkot.
Igazság szerint bármelyiket is, az nem pár hét, mire te abból repülőképes technikát csinálsz, ez minimum egy nagyjavítás, ráadásul olyan gépeken, amelyeket tizenéve nem üzemeltetnek
Még a 3 MiG-23-as nem is olyan vészes, de a 6 Szu-22-es pótolhatatlan... Várható, hogy most komolyan erőre kapnak majd a terroristák. De hát ez is volt a cél...
Ha ezek bent voltak a bunkerbe es nem kihuzva a beton szelere akkor gondolom ezek a mukodo darabok lehettek. Mondjuk csodalkoznek ha egy heten belul ( ha repul ) vagy par heten belul ( ha ladaban hozzak ) az oroszok nem potolnak ezeket valamivel.
Kerdes hogy mennyire vannak lekonzervalt SZU-22 MIG-23 gepek oroszorszagban ? De meg azt is el tudom kepzelni hogy SZ-25 soket "vasarol" Sziria.
Ezt a "Topicot" régóta olvasgatom és néha teszek egy-két megjegyzést, vagy felteszek egy-két kérdést(ami igazán érdekel). Ezt te is jól tudod. Most érkezett el az a pillanat, hogy ez a jobb sorsra érdemes topic kezd lesüllyedni a "Polidili" szintje felé.
A topic nyitó ezt írta a topic "tárgyaként" - "Rakétákról, rakétásokról, tüzérekről..."
Miért is morgolódok?
Ha egy kicsit is utána néztél volna ennek a dolognak, akkor láthattad volna, hogy nem vegyi fegyverekhez köthetők azok a tartályok, hanem "csaK" kazettás bombákhoz, amit "helységharcban" az oroszok és a szíriai légierő előszeretettel alkalmaz(ha nem hiszed nézz utána). Mindenki értékelheti úgy a dolgot, ahogy akarja, de ez már nem ide tartozik!
:) a kommentek legalább anniyra érdekesek az elmélet alatt. A srác vernyákol valamit, hogy holv vannak a tomahawk alkatrészek, amelyek egyébként megvannak az anna news helyszini riportjában. Marha vastag beton és föld födém volt a gépek fölött az látszik. Na meg az is, hogy ha ott vegyi fegyvereket tároltak volna bevetésre készen, akkor nem bóklásznak mindenki gázállarc nélkül a romok között..
Valaki bedobott egy olyan ötltet, hogy nem csak tomahawkok voltak ott, hanem izraeli gbu-39 siklóbombák is. Rakott be a muki egy halom videót képet is az elmélete alátámasztására.
Ha így lenne, bizonyára tudnának róla ezek a szervezetek, de az egyetlen említés Törökországban kezelt sérültekről Erdogan Hatayi kormányzójától származik. A helyi "msf" doktor meg ugye közismert terrorista. Egyetlen segély szervezet sem jelezte hogy bárkin is pozitív szarin tesztet végzett volna. Ami persze messze nem zárja ki hogy szarin lett volna, mert az Al Nusra front - akiknek a létesítményeit bombázták - legalább öt esetben bizonyítottan vetett már be szarin gázt a civil lakosság és a kormánycsapatok ellen. Szemben a kormánnyal ami nemzetközi ellenőrzés mellett megsemmisítette a készleteit.
Amúgy pedig a bombázás egyértelműen egy raktárat ért, és meg egyértelműbben lerombolta azt, amit ugye a kémiai töltetű ideggáz nem tesz. Plusz az ideggáz érzékeny a hőre, úgyhogy nem szokták hagyományos fegyverekkel együtt bevetni. Ráadásul - cui prodest - éppen egyetlen egy aktornak volt érdeke ideggázt bevetni és az a várost ellenőrző Al Kaidás terroristák. Bizonyára a szír kormány volt, amikor hatalmas erőfeszítéseket tesz hogy elfogadtassa magát mint az terrorizmus elleni harc egyik fő szereplőjét, akkor majd bizonyára lerombolja az egészet, ráadásul pont egy olyan helyen támadja meg a civileket akik már korábban tüntettek az Al Kaida ellen, és a kormány mellett, pont amikor már az USA is visszatáncolt. Hagyjuk már a dajka meséket.
Speciel egy rakat nyugati humanitarius misszio van Torokorszagban, kikuldott orvosi szemelyzetekkel, akik a sziriabol erkezo sebesulteket kezelik peldaul. Ezeket a sebesulteket is. Nyilvanvaloan jelentenek a kikuldo orszagoknak. Nyilvanvaloan ezen kikuldo orszagok nincsenek rautalva kizarolag a torok hatosagok informacioira.
A törökök szerint szarin volt, a WHO meg rájuk hivatkozik, de ugye Erdogan nem az a szavahihető alak.
Mindenesetre a videókat készítő orvosról kiderült hogy Al Kaidás, és mellékállásban újságírókat rabol el. Mondjuk nem meglepő, mert Khan Shaykhun a Tahrir al-Sham (Al Kaida) egyik főhadiszállása.
Egy vizsgálat nem ártott volna talán a rakétázás előtt.
De hogy ontopic is legyen az Oroszok betömik a légvédelemben a lukat, a Grigorovics admirálist a szír partokhoz vezérelték.
Mondjuk 59 tomahawk az sok neki, még ha látja is. Mert ugye 2x12 rakéta kevés lesz picit. Meg persze a TLAM-nak van elég hatótávolság tartaléka, ki tudják kerülni radar horizont alatt. Viszont a sizzlerekkel gond nélkül elintézi a két AB rombolót, ha úgy döntenek, szóval ez inkább elrettentés lesz.
Tényleg H-23, de nemcsak a Szu-22-re, ugyanúgy a MiG-23-ra is rendszeresítve van, sőt, elsődlegesen ahhoz fejlesztették ki, nem véletlen a 23-típusszám. Nekünk is volt ilyen, még lőttek is vele a pápaiak földi célra, míg egyszer egy eltévedt rakéta alig 10m-re húzott el a díszvendégek dísztribünje fölött. Lövészet STOP!!!!!!
Amúgy nem szarin volt ha jól tudom. Ha az lett volna, akkor sokkal több halott lenne. És vegyvédelmi ruhában lenne mindenki (a cucc bőrön át is felszívódik). A terroristák sok áldozatot egyszerűen kivégeztek (őket amúgy pár napja az egyik szomszédos faluból rabolták el), és gáztámadásnak állították be. Természetesen volt gáz is, de nem szarin. A nyugat meg szépen megkajálta az egészet, és egyből Aszadékra fogták.
De azért nehéz pozitív fejleménynek is látni, pláne hog akiknek ez tényleg igazán nagy siker azok a vegyi fegyveres allahu akbarozók. Ide a bökőt hogy már gurítják is a következő szarin tartályt egy óvodához.
Arról nem a Th. tehet, hogy a megtámadott ellenfél technikája ennyire elavult és értéktelen... Érdekes, hogy mindig csak a kifogások. Látni, hogy elég szépen találtak a CM-ek. Ja, ebben nem lehet belekötni, akkor jön a USD relativizálás. Az építészeti és radarkár ennél önmagában magasabb első látásra szerintem. Több HAS és gép nullázva, a kiszolgáló infr. elég szépen le lett építve.
Egyébként meg kit érdekel, amíg az USA gazdasági lehetőségei ennyivel meghaladják a másik oldalt? Mert erről is szól a történet részben. Tök szép és jó a sok orosz SAM és, hogy képesek akár SDB-t is leszedani, csak amíg egy SDB legfeljebb 100k USD és egy orosz SAM milliós tétel, akkor látható, hogy melyik fog elbőb elfogyni bárhol, ahol az USA akciózik. Félreértés ne essék, szó nincs arról, hogy ez olyan fasza a világnak, csak tagadni a realitásokat és álomvilágban élni nem egészséges.
Csak a 23-as önálló célkeresében a büdös életben nem találja meg ezeket és az IADS AVR-rel nyomokba sincs. Az amire karikatúraként hivatkozol tényleg az. Ha Mo-t valaha CM salvo érte volt a hh alatt, akkor sokat nem tehettünk volna. Az Sz-300PMU feladata lett volna, csak azok már nem értek ide. A kiképzés megvolt, a laktanya elkészült, a rendelés vissza lett monda. Államadósságért meg 29 9.12-őt kaphattunk, de Sz-300PMU-t nem.
Igazából meglepően szerények a károk, az USA-nak úgy 200 millióba van a támadás a rakétában személyzetben a bázison pedig ha 10-20 millió kár lett akkor sokat mondok.
Az viszont nagyon érdekes, hogy megint az ISIS ellenharcoló szír alakulatokat sikerült lebombázni. Ez a reptér ugyanis a Palmyra körüli harcokat támogatja.
Az orosz légvédelem sokat nem tehetett, szépen megkerülték, csak bizonyos területeket védenek nem az egész országot.
Valószínű csak azért szóltak az oroszoknak kb. negyed órával előtte, hogy ne legyen személyi veszteségük.
Ha ezt nem csinálják meg, na akkor lett volna nagy baj, így érthető, hogy az oroszok viszonylag visszafogottak reagáltak. Na oké, lemondták ezt a kölcsönös egymásra figyelési izét, de hát ettől függetlenül is fognak egymásra figyelni...
Ekkora légvédelmi inaktivitás viszont kérdéseket vet fel. Nekem egyre valószínűbb, hogy volt itt valami megegyezés a háttérben... Aminek része volt az is, hogy az oroszok nem segítettek a szír légvédelemnek, sőt inaktivitást tanácsoltak.
Valamit nem értek a Trump-féle provokatív támadás eseményeiből: az amcsik előre szóltak a ruszkiknak, hogy lőni fogják a repteret, a ruszkik meg szóltak a szíreknek, akik erre mindent elvittek ami a kis időbe belefért, a repgépeik is elmenekültek. Vajon a szír gépek miért nem maradtak a légtérben, a repteret oltalmazni?
Pár hónapja valamelyik Aranysábeszben volt kép egy 80-as évek közepi MN légierős falitablóról, rajta cirkáló rakétát R60-asozó MiG-23 karikatúrája, alatta ilyesféle csasztuska felirat: az imperialista cirkáló rakéták elleni harc elméleti és gyakorlati fogásainak elsajátítása minden vadászpilóta legfontosabb kötelessége!
A szíreknek is van 23-asuk és a Tomahawk se nem gyors, se nem páncélozott, se nem lopakodó, sőt egy Immelmannt se tud csinálni, ha megtámadják. Egy repülő pálcika-emberke, talán az is leverné az égről, ha kövér utángetővel elhúznak mellette.
Nyilván nem tudták volna mind az 59-at vagy akár csak a célba ért 23-at megfogni a szírek, de ha a TV-ben és YT-on megjelenik 3-4 fotógéppuska videó robotrepülő elleni légigyőzelemről, annak igen nagy morált növelő értéke lett volna az asszadista oldalon! Ha csak azt az egyet megfogják, ami a Sz-125 állást telibe verte, akkor nem halt volna meg 7 tiszt.
A másik dolog, hogy az oroszoknak kellene vinni MiG-31-eseket Szíriába, mint robotrepülőgép-elhárító specialistát, ha lehet AWACS A-50-el kiegészítve. Nem lehet csak a földi lérakra hagyatkozni.
Koreában is Vietnámban is haltak meg oroszok. Semmit sem csináltak rá válaszként. Pedig akkor durva hh volt és Szu egy izomkolosszus erejével bírt ahhoz képest, ami ma Oo...
Az aistrip üzemnek a hidegháború azon időszakában volt értelme, amikor a valós idejű vezeték nélküli komm nem volt adott. Ma szite semmi értelme. A Kalibr támadás dettó ua. mint a BGM-109. Nem a mi súlycsoportunk. BTW az ellen is fényévekkel többet ér a NASAMS...
És Kalibr elleni támadásra? Elvileg NATO tagok vagyunk (még?), tehát kötelességünk a felajánlott képességet védeni.
> Nem tudsz védeni n+1 airstripet
Nem kell védeni csak azt a mondjuk 2-3-at, ahol éppen vannak a gépek és persze gyakran áttelepülnének. Ez egy cigányélet lenne a műszakiak, az őrzést végző különlegesek számára, mintha kukacbombázók lennének - de hazánkban nem olyan nagyok a távolságok, hogy sosem láthatnák a családjukat. Talán az is elég lenne kezdésnek, hogy rotálva használnák Pápát, Debrecent, esetleg Ferihegyet is Kecsó mellett.
> Ráadásul a mai hírszerzési források mellett egy civilnek tűnő egyén és egy mobilteló is elég.
Magyarország jó helyzetben van hírszerzésileg, mert a határai mentén vastag sávban több millió saját kém veszi körül (a Trianonban kint ragadt kisebbségi magyarság), másrészt Kis-Magyarország nagyrészt homogén lakosságú (a kb. 880 ezer főnyi kelet-norvég nincs olyan szinten fejben, hogy kémnek és diverzánsnak használható lenne). Sőt, a kis kínai papucsárús lenne az első aki jelentené, ha gyanúsat lát - asszimilálásban történelmileg erősek vagyunk, mint a Borg.
Szerintem meg egyaltalan nem adtak meg az eselyt az oroszoknak hogy lelojek oket.
Egyszeruen olyan palyan repultek ahol elkerultek az orosz lerak felderito radarjait.
Szerjozsa nagyon nagyon nagyon szeretett volna leloni legalabb egyet de ha lehet tobbet is mert az neki dollar szazmilliokat milliardokat jelentett volna " A mi rendszerunk kepes vedelmet adni az USA cirkalo raketak ellen..."
> Mert a Tomahawk harci része némileg nagyobb mint egy páncéltörő rakétáé ami ellen ezeket az EDZ-ket tervezték...
A harci rész hatását (lökéshullám) a vasbeton bunker héjnak kell kibírnia, a feladat csak annak elérése lenne, hogy a robbanás ne már a beton kinetikus áttörése után, a hangár belterében történjen, hanem még a felületen elműködjön. Erre talán jó a tégla.
Bár ezeknek a szír bunkereknek még páncél-ajtajuk sincs, így a barlang szájába ejtett szilveszteri tüzijáték petárda is elég lett volna a repgépek selejtezéséhez.
Amíg nincs annyi eszköz és ember, hogy ennyi helyre széttelepülj, addig kurvára értelmetlen. Ráadásul a mai hírszerzési források mellett egy civilnek tűnő egyén és egy mobilteló is elég. Nem tudsz védeni n+1 airstripet. Akkor sokkal logkusabb az, hogy pakold körbe Kecsót NASAM-sal és legyen HAS.
Mezei buta bomba és CBU nem tesz kárt a gépekben. Ezekhez amúgy is be kéne repülni a NASAMS zónába.
BGM-109 elleni támadásra felelsleges készülni. Az USA ellen esélytelenek vagyunk...
A mostani támadáskor Törökország felett repültek a Tom-ok a hírek szerint.
Ha a tenger felől Libanonon keresztül lőnek, akkor a szír partoknál lébecoló orosz hajók talán beavatkozhattak volna.
(A flotta tisztikarnak nagyobb a cselekvési szabadsága, mint a szárazföldieknek, akiket folyton telefon-dróton rángat a politikai vezetés. Némelyik hadihajó nem is tud távolsági kommunikációt folytatni, ha aktív a radarja, mert zavarják egymást, a maguk kútfejére vannak utalva a fedélzeten.)
Felmerül az emberben, hogy a repgép megerősített beton-fedezékek miért nincsenek kicsempézve reaktív téglákkal, mint a nem egyszer-használatos tankok tornyai?
Mert a Tomahawk harci része némileg nagyobb mint egy páncéltörő rakétáé ami ellen ezeket az EDZ-ket tervezték...
Felmerül az emberben, hogy a repgép megerősített beton-fedezékek miért nincsenek kicsempézve reaktív téglákkal, mint a nem egyszer-használatos tankok tornyai? Nyilván jó sokba kerülne a nagy hangár méret miatt, de egy szuperszónikus vadászbombázó pótlása alsó hangon 20m USD.
Annyi viszont biztos, hogy el kellene kezdeni már tegnap gyakorolni az erdei autópályákról történő Gripen üzemeltetést - vagy legalábbis minden volt VSZ repterüket (jó sok volt) annyira kigyomlálni, hogy legyen rajta legalább egy 800x9m-es sima aszfalt vagy beton csík és berepülni őket, sőt rotálni a gépeket.
Több ezer orosz lehet sziriában. Szerinted hálivúdi, ha az oroszok élesen reagálnak arra, hogy a jenkik kb vaktában kiszórnak majd 60 robotrepülőt? Szerintem nem. Maradhatunk is ennyiben.
"Noteworthy, the TLAMs flew across the MEZ (Missile Engagement Zone) of the S-400 missile battery the Russians deployed to Latakia to protect the Russian air contingent deployed there in 2015.
Did Russias most advanced anti-aircraft defense system detect the missiles? For sure there are no reports of any of the BGM-109 intercepted by the S-400.
Designated SA-21 Growler by NATO, the S-400 is believed to be able to engage all types of aerial targets including aircraft (someone says even VLO Very Low Observable ones), drones and ballistic and cruise missiles within the range of 250 miles at an altitude of nearly 19 miles. Equipped with 3 different types of missiles and an acquisition radar capable of tracking up to 300 targets within the range of over 370 miles, the Triumph (or Triumf) is a system made of 8 launchers and a control station.
Supported by effective EW (Electronic Warfare) capabilities, the S-400 fires missiles that fly at 17,000 km/h against aerial targets.
So, at least on paper, all non-stealth aircraft and missiles would hardly be able to dodge S-400 missiles. Assuming that the Russians probably detected at least some of the Tomahawks flying fast and low towards their targets at Shayrat Airbase its not clear why the Trimf did not attempt to intercept any of the TLAMs launched by the US destroyers, considered the reaction by Viktor Ozerov, head of the Russian Federation Councils defense committee, who said the American attack was an act of aggression against a UN member [ ] Cooperation between the Russian and US militaries may be shut down after the US strike. according to state news agency RIA.
Perhaps, considered that they were informed beforehand, they simply decided to let them pass. The Russian MoD statement does not say mention any Russian air defense system intercepting any of the U.S. missiles launched towards Shayrat Airbase even though some sources have suggested only 23 missiles reached their targets because the other ones were brought down near Tartous by the local S-400 and S-300 batteries."
> 30 méteren levő cél a mesékben érzékelsz 100 km-ről SL-en levő radarral.
Lehet, hogy a Nagy Földről kaptak, horizonton túli radaroktól és műholdaktól származó információkat az orosz expedíciós erők és tőlük a szírek?
Elvileg amikor az éberek pár éve a Földközi tenger közepére kirepülve, F-15-ről indítottak Turbo Popeye-t Szíria ellen, háború keltési szándékkal, az orosz radarok otthonról látták és a forró dróton kikövetelték az amcsiktól, hogy a US Navy szedje le SM3-mal.
(Később aztán US-IL bejelentette, hogy csak a szokásos közös hadgyakorlat volt - ámbár hadgyakorlatok előtt nem szokás elfelejteni a légtér és tengeri zár bejelentését az adott területre, nehogy halászhajónak nézett utasrepülőt találjanak el.)
Illetve valószínű, hogy egyes, most lövöldöző amcsi hajóknak volt rájuk tapadó rajongójuk orosz tengók személyében és azok küldhettek haza általános riasztást ultra-alacsony frekin. Továbbá a US Navy személyi állományának minden szinten x%-a orosz kém, pénzért vagy meggyőződésből, akik köphettek. (Humint téren az oroszok igen erősek és jó nőik vannak.)
>Jó lenne tudni, hogy ezeket honnan veszik. 1991-ben ragyogóan eltrafált 9 méternél kisebb szórással mindent az BMG-109 5-10% táján volt meghibásodás aránya.
Sorban kerülnek fel a YT-ra videók, hogy mindenfelé szír udvarokban, háztetőkön, mezőkön találnak szétesett Tom-okat, egészen ép részekkel. Valószínűleg 1991-ben Szaddámnak még nem volt "Avtobaza" Zil-je furcsa antennákkal a tetején?
Lehet, hogy köze van a dolognak ahhoz is, hogy a Kaspersky Lab cégnél nemrég letartóztattak egy hazaárulót és azóta nem tud minden orosz kiber-ötletről azonnal a CIA? (Nevezett cég székháza pont szomszédos egy másik székházzal és akik az egyik ajtaján mennek be, gyakran a másikon jönnek ki, mert két műszakot nyomtak le odabent.)
A lenyege hogy a radar kisugarzasa "csapdaba " kerul. Olyan mint a tengeralattjaronal a thermo reteg. Alacsonyan repulo cel ellen aldas de az a helyzet hogy vak leszel a ducting reteg folott illetve toredekere csokken le a normal felderitesi tavolsagod.
Meleg ( forro ) egy retegben nagy paratartalmu levego ( mint pl tenger felszin feletti reteg ) kell hozza.
Raadasul eleg gyakori jelenseg. A civil hajok arrol szoktak panaszkodni hogy latjak a masik hajot de a navigacios radaron nincs semmi. Ilyenkor hivjak mindig a technikust hogy javitsa meg :-)
Jó lenne tudni, hogy ezeket honnan veszik. 1991-ben ragyogóan eltrafált 9 méternél kisebb szórással mindent az BMG-109 5-10% táján volt meghibásodás aránya.
Ha "tukor sima" TEnger felett meg akkor is lehetnek problemak frekvenciatol homerseklettol fuggoen a tengerfelszin feletti paradus reteg miatt. Ha szerencsejuk van akkor "ducting" lep fel es akar ellathatnak 100 km re is egy see skimming targetnel is. Ha nincs szerencsejuk akkor meg 10-15 km rol veszik eszre.
azt hiszem kivégzések lesznek az amerikai hadiiparban, mer" azt írják, hogy a 60 elindított piszokdrága amerikai csúcskategóriás fegyver fele talál el csak egy bacomnagy légibázist, kb V2 pontosságával....
10 méteren levő radarnál a horizont 31 km tüköríma terepet feltételvezve. Kiszámolható, van rá közelítő képlet, excel táblában ki van nekem számolva minden. :)
"Ezzel szemben gondolom, amikor meglátták a 40. pöttyöt a radarernyőn, a Földköz tenger felől, akkor gondolom aki csak tehette, rátenyerelt a NAGY PIROS GOMB-ra...(Vészleállító)"
Ha meglattak. Ahoz hogy egy foldkozelben repulo kis radar reflexioju celt esrevegyel a legkisebb terepegyenetlenseg eseten cca max 10-15 km re kell lenned tole. Ezen felul nem latod mert barmilyen technikad van.
Annak volt eselye ha a tengerparton volt orosz radar. Az esetleg lathatta ha 30-40 km re repul csak el tole de a CM-ek pont arrol hiresek hogy kerulgetik azt amit kerulgetni kell.
Az oroszoknak eleg volt hogy jott a fules "Szergej lovunk nyakat be" Leadtak a drotot a szireknek es vartak. Valszeg megrprobaltak volna leloni barmelyiket is csak eppen eselyuk nem adodott ra.
Nézzetek bele elmúlt idők arab-orosz-kremlhasznoshülyéi írásaiba:)
"Legyőzhetetlen szuperhalálos sz-nagyonsok Teheránban, Szíriában. minden mocskos behetolónak annyi, az lesz a Közel-kelten amit a szakállasok, Putyinman mond, mert ezek a fegyverek legyőzhetetlenek. "
Versus.. jön az új sheriff, Terminator üzemmódban. Felbaccák az agyát és 48 órán belül 60 Tomahawk...
Ez sokkal egyértelműbb, és vodkában-koránbanpácolt aggyal is érthető üzenet arrafele.-
sőt igazából az egyetlen módja annak, hogy az üzenet érthető legyen.
Szerintem kilőni 50+ rakétát 0 bizonyítékkal és ensz felhatalmazás nélkül volt hálivúdi tempó. A jenkik átléptek egy határt ezzel, és ha azt hiszed, hogy ez válasz nélkül marad akkor naivabb vagy mint mutatod magad. Az oroszok is odaszólhatnak trumpéknak bármikor, hogy menekitsék a speciálisaikat innen onnan, mert épp rakétacsapást inditanak a terroristákra.
nézz bele az elmúlt időszak arab/orosz/kremlhasznoshülyéi médiába, mondjuk egy évre visszamenőleg.
hemzsegni fog az ilyen cikkektől: Orosz Sz-nagyonsok Iránnak, a Szíriába települt orosz légvédelem ellenőrzi a fél-közel-keleti -légteret, az lesz ott amit Moszkva/Teherán mond....
farsnews rulez
Ezzel szemben: felbasztátok a POTUS agyát, tessék itt van 48 órán belül 60 Tomahawk, sok sikert.....
(eddigi forgatókönyv az volt hogy esetleg hősiesen szétlőtt a NATO légierő két Toyota kistehert, esetleg egy vályogházat a tengoról indított Tomahawk)
Ez most olyan volt, mint amikor szemtelenül csal a fickó a pókerban, a seriff meg kibacca a kártyaasztalra a Colt Peaceakert, hogy csak úgy csattan.
Lelkesitheted magad, de Trump maga jelentette be, hogy előre szóltak az oroszoknak, hogy támadni fognak, és biztos, hogy a célpontok koordinátáit is megadták, kölönben az oroszok azt találhatták volna hinni, hogy nekik jön a csomag, vagyis trumpék voltak berosálva..
"Egy folyamatban lévő tömeges robotrepülő támadást meg lehetne úgy állítani, hogy fellőnek atomfejes lérakot vagy Scud/Tochka/Iskandert a magas légkörbe ill. az űr határáig és ott eldurrantják, EMP csinálás céljából?"
Persze !
De ezzel kiutotted a sajat elektronikadat is es jon a masodik hullam.
Masreszt meg nukit hasznaltal es igy az ellen is hasznalhat innentol. Pandora szelenceje.
Most az a feltevés, hogy az orosz RT és hackerek megdolgoztak a pénzükért, mert 59 fellőtt Tom-ból csak kb. 20-23 db Jerry érte el a szír bázist.
Ennyire nem lehet alacsony a mechanikai megbízhatóságuk, valami kavarás lehetett a GPS-szel. Talán úgy jártak, mint a Horten RQ-170, amelyik találkozott Iránban egy furcsa antennás Kraz-zal és rögtön leszállási engedélyt kért?
Nem tudom,gondolom a net már tele van az "el se találták" "fel se robbant" "nem is okozott kárt"szövegekkel....
Egyébként menóriám szerint anno Moszkva ígérte meg bőszen, hogy ők biza mindenkit lerobbantanak csodarakétáikkal a szír légtérből...
Ezzel szemben gondolom, amikor meglátták a 40. pöttyöt a radarernyőn, a Földköz tenger felől, akkor gondolom aki csak tehette, rátenyerelt a NAGY PIROS GOMB-ra...(Vészleállító)
Egy ilyen robotrepülő támadást csak megelőzni lehet, megállítani nem. Trumpék most is nagyon odafigyeltek oroszokat ne érhessen támadás, szóltak előre, és tudták, hogy a szirek is megkapják a drótot és kimentik amit ke lehet. Vagyis ebből az lesz, hogy kevesebb de jobban védett légibázisra koncentrálják majd a szir légierőt, olyan helyekre ahol orosz légvédelem is van. Az orosz tengeralattjárók cirkálók meg majd árgus szemekkel figyelik az amcsik minden mozgását, hogy ha azok oroszokat támadnak akkor azonnal visszavághassanak. Mindenki k idegesen és gyanakodva tartja majd az ujjait a piros gombok fölött néhány koszos iszlamista terrorsita miatt, aki nem ment el tárgyalni a rendezésről genfbe, de cserébe telibe trafálták a gázraktárát.
Tegyuk hozza hogy ha esetleg a bevetes tervezo szamitogepnek van egy olyan funkcioja is hogy ugy programozza az inditasokat es az utvonalakat hogy azok egyszerre erjenek a celponthoz.
Amugy ezeken a ladikokon 90 cella van es altalaban cca 50-50 a csapasmero legvedelmi megosztas. Az az ha valoban cca 30 db ot inditottak akkor meg mindig van olyan 20 db rajtuk darabonkent.
Nem. Ezeket anno atomfegyver célbajuttatására tervzeték akár közeli célpontok ellen is. Anno a '80-as évkben kifejlesztettek olyan memóriatípust is, ami ellenállt még ennek is. Röhögve. Nem tudom, hogy azóta használják-e.
Az eset egyértelmű volt, a szír légierő lebombázott egy lázadó/gerilla/felkelő/dzsihádista/demokratikusellenzéki (nem kívánt törlendő) hadianyag raktárat, ahol csodák csodája sok vegyi fegyver is volt betárolva és emiatt keletkezett a mérgező gázfelhő.
Kérdés az, hogy kitől származott a chem, mivel a szír állam 3 éve leadta a készletét, amit az amcsik elégettek autoklávban, ENSZ BT igazolás mellett! Emlékezetem szerint Szaddám-nak annó az USA szállított mérges gázt az irániak és a kurd falvak elgázosítására.
A robot-repülős támadás nyomán azt mondom, hogy Mrs. Klingon jobb választás lett volna, mert ő ismert kaliberű főgonosz és ő is tudja évtizedes tapasztalatból, hogy az ördög pórázán hány lépés mozgástere adatott. Trump egy dackorszakos gyerek szintjén lévő instabil idóta, akit elképzelhetetlenül gonosz háttér-csoportok manipulálhatnak, a nulla tapasztalata miatt.
Egy folyamatban lévő tömeges robotrepülő támadást meg lehetne úgy állítani, hogy fellőnek atomfejes lérakot vagy Scud/Tochka/Iskandert a magas légkörbe ill. az űr határáig és ott eldurrantják, EMP csinálás céljából?
Ezt elvileg annyiszor lehet ismételni, amíg van gomba konzerv a raktárban, mert a földön nem okoz különösebb kárt - legfeljebb gyertyával kell világítani az áramszünet miatt és vissza kell térni a golyós számológéphez.
Egyébként ahogy a videót nézem, pár mp-s gyakorisággal indították ezt az 56-ot két rombolóról, azért az komoly felhő, egy közepesebb légvédelem teljes leterhelése, és akkor még csak két hajóról beszélünk. (Az AB 2x32 cellás, a TLAM konfigban egy hajón van 56 Tomahawk, tehát a fele tárat lőtték ki hajónként. A Ticonderoga cirkálókon még több a siló, 2x61).
A szirek kiuritették a repteret a támadás előtt. Ami tudott repülni az elment. A tomahawkokból úgy 26 érte el a területet, olyan 90 milla dollárból csináltak úgy 1-2 milla kárt. Persze van még a navy-nek úgy 3500 tomahawkja, szóval ha akarják folytathatják, de most például egy halom orosz hajó elindult a szir partokhoz a fekete tenger felül. Jókora feszkó lesz ott most..
Nézd, a kórház támadás vegyi fegyver bevetés és minden amivel próbálják szaddam szintjére lesüllyeszteni pont úgy lehetett a totálisan gátlástalan iszlamista terrorista "ellenzékének" a provokációja. Ugyanazokat a "kórház bombázásokat" meglépi a nato vagy a szaudi légierő is, nagyságrendekkel kissebb viszhanggal, merthogy a terroristák nem hülyék, és szándékosan túszként használják a védett épületeket, halottat meg éppenséggel csinálnak ők is eleget. Ezt a fajta "civil álnaivságot" tartom borzasztónak, amikor erőből 1 napon belül reagálnak egy ilyen támadással, szemernyi kétség nélkül úgymond benyalva, hogy tuti aszadék tették. Még egyszer, mi érdekük fűződött hozzá? Amióta leszerelték a vegyi fegyvereket azóta csupa kétséges eset volt, amely inkább a terroristáknak hozott propaganda támogatást. Katonai haszna nem volt, nyerésben vannak, aszadot pár napja is ugy emlegette a külügy, mint akinek a leváltása már nem prioritás, és akkor ez a nagyon is intelligens fogorvos fogja magát és nekiáll gyerekeket gyilkolni ideggázzal? Ki az a hülye aki ezt elhiszi?
Azt én sem hinném, hogy Assad szánt szándékkal vegyifegyvert vetett volna be civilek ellen, de azt simán el tudom képzelni, hogy akármelyik ellenséges lázadó csoportra dobatta volna őket. És ha belegondolunk milyen "precíziós" csapásmérő képességgel rendelkezik a szíriai légierő...
Nem hiszem hogy EK barmilyen tomegpusztito fegyvert vetne be de persze ez csak az en velemenyem. Viszont ha elinditana barmilyen csapassorozatot DK vagy japan ellen az alkalmat adna arra hogy lenullazzak a csapasmero erejet.
Fajna DK nak Japannak ? Igen de megis jobb egy ilyen kisebb fajdalom mint kesobb egy nagyobb. Raadasul a sok "szeressuk egymast gyerekek" bekehivo is egy kicsit megszeppenne.
Pakisztannak nukija van es nem fenyeget senkit. Indianak nukija van es nem fenyeget senkit. Izraelnek nukija van es nem fenyeget senkit.
A vilagban csak ket orszag van amelyik nukival fenyeget. Az elso oroszorszag a masodik meg az elmebaj szintu EK.
Hogy ON is legyen . Milyen legvedelemmel rendelkezik EK ?
Törökországon keresztül jött a cucc, ahogy korábban is. Trump meg bedőlt a CIA hülyeségének. Amúgy nem véletlenül támadták azt a bizonyos repteret, ugyanis fontos szerepet tölt(ött) be a terroristák elleni harcokban, most, hogy kisesett, az Al-Kaida offenzívája a tartományban új erőre kaphat.
1. Mi ( hangsulyozom mi ) nem tudhatjuk, hogy a kormanyerok voltak-e azok, akik vegyi fegyvert vetettek be.
2. Nem tudjuk, hogy Trump milyen informaciokra tamaszkodva jelentette ki, hogy a szir kormanyerok tettek ezt.
3. Aszad nem hulye
4. Eddig barmilyen eszkozt vetett be, barmilyen informaciok jutottak is ki a tetteirol, tobbszoros vegyi fegyver alkalmazas, korhazak szisztematikus bombazasa, titkos bortonokben a foglyok lemeszarlasa, barmi,.... , nem vezetett idaig katonai valaszlepeshez az USA reszerol. Tehat Aszad akar probalgathatta is, hogy meddig mehet el a Trump kormanyzattal szemben.
Konkluzio:
Mi nem tudhatjuk jelenleg mi is tortent valojaban, ami teny jelenleg, hogy volt vegyifegyveralkalmazas, ami Szir es/vagy Orosz legitamadas celpontjanal, azzal egy idoben tortent. Ez lehetett vegyi fegyver ledobasa, vagy lehetett akar eltalalt es felrobbant vegyifegyver a celpontban, ahogy az oroszok allitjak. A tamadas utan legitamadas erte a sebesulteket ellato korhazat is, szir - orosz reszrol. Az USA elnoke ugy ertekelte, hogy ez bizony szir kormanyerok altal vegrehajtott tamadas volt, ezert elhatarozott egy katonai valaszcsapast.
Feltételezed, hogy Asszad 100%-os kontrollal bír a katonai ereje felett. Szerintem ez nincs így.
Mellesleg eléggé csöndben vannak a trumpisták, hogy most majd beköszönt az amerikai-orosz világbéke. Szerintem előre látható volt, hogy ő egy régi vágású odacsapós elnök lesz.
ON: és is hiányolom a szír légvédelem aktivitását, különösen, hogy eddig arról volt szó, hogy a Tomahawk mekkora elavult agyaggalamb a légvédelem számára. Attól még, hogy az oroszok félreálltak, egy katonai bázist illene azért valahogy megvédeni, de legalább megpróbálni.
Ha aszadék vetettek be vegyi fegyvert akkor jogos a határozott fellépés. A kérdés csak az, hogy milrt nézzük a nyerő szériában lévő aszadot annyira hülyének, hogy egy egy ennyire kiszámítható reakciót kiprovokáljon.
Ha E Korea bejelenti, hogy muholdat allit palyara, majd kilo egy raketat, ami a Galapagos szigeteknel zuhan a tengerbe ( hasznos teher ), kozben sikeres nuklearis robbantasokat hajt vegre, akkor elegge sejtheto, hogy hogy is all a nuklearis ICBM-jeivel. Az USA szerintem nem szeretne megvarni, amig ez a helyzet eloall.
Mellesleg ennek a tamadasnak az USA reszerol nem is Kina, hanem D Korea es Japan lehet a legnagyobb gatja, mert ok kapnak be jelenleg a Kim Dzsong rezsim boritekolhato ABC ( mar ami bevetheto beloluk ) valaszat. Akkor kb. megtudnank hogy is szerepelnenek a THAAD, PAC 3, SM X.
Az utolsó mondatra. A É-K ilyet tenne, az ÉK végét jelentené és senki egy büdös szót sem szólna, ha aztán egy válaszcsapás megy Phenjanra és aztán beledózerolják az egész országot a földbe...
Viszont Aszadekra tobb vegyi fegyver tamadas ra van bizonyitva, ENSz vizsgalatok altal,
Tényleg? Bizonyítva? Na hagyjuk már! Eddig egyetlen bizonyíték sem került elő, hogy a kormány csinált volna egyetlen vegyi támadást is. Arra viszont tucatnyi bizonyíték van, hogy a nyugat által támogatott terrorszervezetek, az iszlám állam, vagy a hírhedt "fehérsisakosok" követték el azokat amiket Aszadra fogtak.
Ezert a csapassorozatert nagy szavakkal elve az egesz vilag halas lehet Trumpnak es az USA nak fuggetlenul attol hogy Asszad volt a celpont vagy nem. Ugyanis ez egy nagyon kemeny uzenet azoknak akik vegyifegyverbe gondolkodnak hogy ennek komoly kovetkezmenyei vannak.
Elrettentes vissatarto ero.
Szerintem Asszad ezutan nem igen fog meg gondolni sem a vegyi fegyverekre.
Egyben ez a csapas talan elgondolkodtatja az Eszak Koreai diktatort is meg a Kinai vezetest is es esetleg lehet egy targyalasos megoldast kalap ala hozni az EK nuki fegyverek es hordozok ugyeben.
Meg a hatasait nem latjuk de en nem tartom kizartnak hogy jo huzas volt.
Persze Asszadek valoszinuleg vitatnak a velemenyem.
Kerdes milyen veszteseget szenvedtek egyaltalan gepben infrastruktutaban emberben.
A cikk szerint elore szoltak az oroszoknak, ok pedig felrealltak.
Nekem is az jutott eszembe, hogy vajon a szir legvedelem mit tett kozben, mire volt egyaltalan kepes.
A tobbi resze a hozzaszolasodhoz, az maganvelemeny. Jogod van hozza, ahogy masnak is a sajatjahoz. Es egeszen biztos vagyok benne, hogy epp esszel elkepzelheto teljesen mas narrativa is, mint amit itt alabb leirtal.
Az utolso mondatod, Trumpek gatlastalansagarol az szinten maganvelemeny, de viszont ha maskepp fogalmazzuk meg, akkor viszont egy nagyon fontos eszrevetel.
Trumpek katonai akcioja egyertelmuen hatarozott fellepes. ENSz felhatalmazas nelkuli raadasul. Tegyuk hozza, hogy ENSz felhatalmazas nem varhato semmilyen Aszadot erinto ugyben, az oroszok belengettek jo elore a vetot barmilyen esetre, Trumpot ez nyilvan arra osztonzi, hogy ne is erolkodjon ENSz felhatalmazast szerezni.
Nem tudom, hogy Aszadek vetettek-e be most legutobb a vegyi fegyvereket, vagy az oroszoknak volt igazuk, hogy azok a raktarban lehettek ( ilyenre van tortenelmi precedens, Bari 1943 ). Viszont Aszadekra tobb vegyi fegyver tamadas ra van bizonyitva, ENSz vizsgalatok altal, es itt tok mellekes, hogy az oroszok menetrendszeruen vetoztak ezekkel kapcsolatban barmilyen hatarozatot.
Szoval a lenyeg az, hogy jelenleg egy hatarozott vezetese van az USA-nak, amely deklaralta is, hogy szuperhatalomkent fog viselkedni. Az oroszok nem keves erot forditottak arra, hogy Trump gyozzon, most kb. kezdhetik viselni a kovetkezmenyeket. Trumppal nem lehet szarozni ugy, mint Obamaval. Innentol kezdve vagy rovid porazra fogjak Aszadot, Irant es magukat, vagy Trump odacsap. Ami az On resze, hogy vagy az oroszok atertekelik sziriai szerepvallalasukat, vagy nagyon hamar elesben kell bizonyitaniuk a legvedelmi rendszereiknek ( vagy az oket vedo foldi vedelmi eroiknek ).
Kozben csendben felkeszul Eszak Korea. Valamiert van olyan selytesem, hogy Trump nem hajlando megvarni, amig Eszak Korea bejelenti, hogy Nuklearis ICBM-et iranyitottak Los Angelesre.
Repülőtéri betont, a hangárokat és az üzemanyag tartályokat lőtték. A légierőt akarják blokkolni, túl nagy a terroristáik vesztesége. Ebből is csak az lesz, hogy előbb utóbb az összes szir reptérre betelepülnek az oroszok, aztán majd lehet orosz rulettet játszani velük.
Előre (gonolom kb 15 perc) szóltak az oroszoknak. Nem tudnak semmit ki követte el a gáztámadást, illetve dehogynem, nekik kellett ürügy, Ép ésszel nem gondolhatod komolyan, hogy a szirek a nyerő szériájuk közepén az orosz támogatóik szeme láttára gázzal támadnak gyerekekeket hogy aztán a cnn mutogathassa őket. Ebben pont trumpék gátlástalanságának a foka a rémisztő.
ERdekelne a dolog hogy mikent reagalt a Szir legvedeleme es milyen eredmennyel?
Erekeltek egyaltalan a tamadast a robbanasok elott? Tudtak ra raketat inditani ? Mert hogy 24 oras keszultsegben vannak az biztos mutatja az Izraeli gepekre inditott raketakis.
Eltalaltak valamit?
Szenvedtek e veszteseget ?
Lehet tudni milyen legvedelemi egysegek vannak ott es mi volt a celpont kozvetlen oltalmazasara kijelelove?
Ejszaka eldolt. Trumpot nehez lenne hatarozatlansaggal vadolni. Eles a kontraszt ebben az elodjehez kepest.
A masik dolog, a csapas utan egyertelmu, hogy az USA szerint ki hajtott vegre vegyifegyver tamadast.
A harmadik dolog, hogy Oroszorszag nagyon konnyen valaszuthoz erhet nagyon hamar. Ha folytatodnak az USA csapasai, akkor az oroszok vagy pakolnak elobb-utobb, vagy bevallaljak a haborut az USA-val.
Kozben Trump belengette a katonai megoldast Eszak Korea szamara is. Ez a mostani akcio lehet hogy nekik is volt cimezve.
Lehet anti-polkorrekt, de a férfi pilóták farok-méregetés miatt szoktak meghalni (alfahím nem startol át, nem megy kitérőre, nehogy kiröhögjék) - a nők pedig alkalmatlanság miatt, lassúak-hezitálnak, nincs sok műszaki érzékük, tájékozódásuk összezavarodik, helytelen kormány-mozdulatokat végeznek. Közveszélyesek is tudnak lenni: a jordán F-16 pilótát, akit az ISIL égetett meg vasketrecben, a saját géppárja lőtte le véletlenül, egy nő.
Egyebek: Marina Popovics: odaverte a gépet, a férfi oktató mentette meg a bőrét. A váltótársa lezuhant, őt talán Sihinának hívták? F-14 pilótanő: lezuhant. J-10 pilótanő: nemrég lezuhant. Tudtommal a Bergamóban hason csúszott magyar B-737-est is nő verte oda. Nézd meg az AVherald híreket, ahol igyekeznek elkenni, hogy ki hibázott, de egy she vagy her csak lebuktatja.
Hol vannak a női Forma-1 pilóták, lasszóval sem tudtak fogni, pedig akartak a jó PR miatt - de a 107%-os kritériumot nem tudták átugrani, pedig ott csak 2D-ben mozognak, nem háromban.
> A noknel igen de a ferfiaknal 171/172 cm az atlag magassag.
Szerintem azt úgy számolhatták, mint az életkort a koreaiak, akik a 9 hónap pocaklakást is beleveszik, plusz nem nulláról, hanem egyről kezdik, így majd két évet nyernek okosba. Ázsiában az arcvesztés elkerülésére bármit meghamisítanak, a bűnözési statisztikáktól a szerszám méretig. (Kimész a kínai piacra, felpróbálod az XL címkés kabátot és a mérete valahol az S - M között lesz.)
Amúgy a JSF katapult ülésére 103 font (46,6 kiló) volt az eredetileg leszerződött minimum pilótasúly határ. A végén az derült ki, hogy 136 font (61,6 kiló) alatt nyaktilóval ér fel, de még 165 font (74,7 kiló) alatt is a maradandó nyaksérülés valós kockázata áll fent kilövéskor - ha jól tudom az éjjellátós csodasisakkal összefüggésben.
A 46,6 kilós minimum követelmény szerintem túlzott, de mondjuk 55kg elvárható lenne. Igazából nem is a női vadászpilóták a lényeg, mert ők sajnos lezuhannak a tapasztalatok szerint és előbb-utóbb felhagynak a "feMiGnizmus"-sal. Viszont pehelysúly-kompatibilis ülés nélkül pl. Thaiföld 2040-ben kénytelen lehet JAS-59 Beowulf-ra váltani az F-35 Block 82 helyett.
Az oroszok mindent megprobaltak hogy elvigyek ezt az uzletet. Politikai szinten oket nyomtak de hiaba tartottak bemutatot Februar elejen meg egy honappal kesobb is a haditengereszet valamennyi donteshozoja a BARAK melett tette le a voksot szimplan az eddigi elesloveszetek mutatott 100% os talalati arany valamin baromi alacsony reakcioido miatt.
Az elesloveseten amugy valos hajo elleni raketara lottek az indiaiak.
"A 12. Arrabona Légvédelmi Rakétaezred idén is kinyítja a laktanya kapuit az érdeklődő nagyközönség előtt. Sok szeretettel várunk mindenkit május 13-án Győrben, az alakulat Nyílt Napján!!!"
" The data from the EEE, helmet and dummy testing on the ejection seat will help the USAF decide whether to remove restrictions on pilots weighing less than 62kg (136lb), Bogdan says."
Ez pontosan így van. Ha már a másik témában szóba kerültek a harckocsiaknák, akkor jó példa a TM-83-as típus, ami egy tipikus EFP akna, mégis kumulatívnak nevezi az orosz.
Ha jobban belegondolunk, akkor végülis nem is olyan rossz ötletnek tűnik az EFP-kel kirakott harci rész. Nagyon csúnya, nagy átmérőjű lyukakat tud ütni egy ilyen, és garantált, hogy átmegy az egész repülőgépen. Ha megfelelő távolságban robban, szerintem végzetes sérüléseket tud okozni.
Szerintem a térképen az Osza ábrázolásánál vagy kihagyásánál azt is tekintetbe kellene venni, hogy tudott-e reálisan lövedék (ejtőlőszer) ellen tevékenykedni - beleértve a megcélzás, elfogás képességét, illetve a cél előrejelzés infók megkapását az integrált légv. rendszerben?
Úgy tudom, hogy az a Tor "szakterülete". Abból meg nem igazán volt errefelé.
Szerintem a térképen az Osza ábrázolásánál vagy kihagyásánál azt is tekintetbe kellene venni, hogy tudott-e reálisan lövedék (ejtőlőszer) ellen tevékenykedni - beleértve a megcélzás, elfogás képességét, illetve a cél előrejelzés infók megkapását az integrált légv. rendszerben?
Lehet, hogy 10km magasra nem visz fel a rakétája, de ha képes megakadályozni a 11km magasan húzó impi gépből ledobott áldás becsapódását, az éppen olyan jó a katonáknak, civileknek.
> Románok dettó, megtámadni a szovjet Dél Hadseregcsoportot nuki fegyverek nélkül?
Simán. A románok iszonyú merészek és pofátlanok. Úgy szabadultak meg az 1945-ben beköltözött ruszki csapatoktól, hogy amikor azokat 1956. októberében elküldték Magyarországot leverni, akkor a román sereg megszállta a laktanyákat, másrészt felállt a határra és közölte, hogy ti ide többet vissza nem jöttök.
Másrészt egy Tisza vonala menti államhatár, a Nagy-Románia álom mindent megérne nekik. Kaptak volna francia és angol támogatást is, az meg kvázi olyan, mintha maguknak lenne atomjuk.
De ez az egész vita olyan értelmetlen, ha azt nézzük, hogy Miskolcnak 3x magyar lérak gyűrűje volt - pedig nagy távolságban csak "testvéri" VSZ országok vették körül, akiknek kötelességük lett volna fényévekkel arrébb leszedni az oda tartó "imperialista" repgépeket. Ehhez képest mi indokolja Pécs és Szeged csupaszon hagyását? Senki sem gondolhatja komolyan, hogy a román és jugó lérak védte volna a két magyar várost mondjuk francia Mirage4-ek (atom)bombái ellen...
Nem szóródik szét, mert szerintem a kép alapján az nem kumulatív töltet volt, hanem EFP. Az pedig egy szép kis rézdarabokat lő ki, amik igen nagy távolságból is gyilkosak.
A kumulatív sugár a levegőben hamar szétszóródik, így légicélok ellen nem ideális.
1954 és 1960 között 9467db 207A készült, és utána is éveken át konkrétan ez védte Moszkvát.
(ne csak a kumulatív sugárral, hanem a körülötte kialakuló lökéshullámmal is számolj)
Gondolom ha élesben indítják "különleges" minőségű gomba-konzervvel lett volna megtöltve, az indokolhatna ilyen brutális súlyt az 50-es évek végi tech színvonalon? (Gyakorlatilag egálban van egy csatacirkáló 300kg-os, 283mm-es gránátjával.)
207T (215) gyártmányból (és 10kt-s töltetéből) mindössze 60db készült 1958-ban.
A Moszkva körüli 56 komplexumból csak néhány kiválasztott kapott, és azok is 54db 207A mellé "csak" 6db 207T-t komplexumonként.
Pécs és Szeged mit vétettek, hogy nekik csak az imádság jutott védelemként? Szeged esetén értem, hogy nevesítetten "bűnös város" volt az átkosban, de Pécs mellett uránbányák is voltak.
Egy uránbánya léte WW3 esetén nulla értékű.
Ugye a kibányászott ércet el kell tudni szállítani, finomítani kell, stb...
... na a fentieket lehetővé tévő eszközök az amcsi céllista elején szerepeltek.
Ráadásul a románoknál és a jugóknál ipari-politikai téren erősen jelen voltak a francia és a brit "imperialisták" - szóval elvileg megtörténhetett volna, hogy egy hajnalon a dél-keleti szomszédaink köpönyeget fordítanak és ellenünk indulnak a III.vh-ba.
Ez szimpla ökörség.
A független Jugoszlávia szerinted reálisan gondolt az állig nukiban felálló Dunai Front, és a Varsói Szerződés megtámadását?
Románok dettó, megtámadni a szovjet Dél Hadseregcsoportot nuki fegyverek nélkül???
Működése: A kummulatív lövedék páncéllal való találkozásakor a pillanatműködésű gyújtószerkezet működésbe lép. A robbanóimpulzus a gyújtószerkezettől a központi csövön keresztül a gyutacsra és detonátorra közvetítődik, amelynek a kumulatív lövedék fenékrészében vannak elhelyezve. A detonátor robbanása a robbanótöltet felrobbanására vezet, a robbanás pedig a lövedékfenéktől a kumulatív üreg felé terjed. A robbanótöltet robbanásával egyidőben a lövedék fejrésze szétroncsolódik és a kummulatív üreg alapzatával a páncélhoz közeledik. A hirtelen összenyomás eredményeként a fém megfolyik és sugarat alkot. A nagy összenyomási sebesség eredményeként a fémsugár 200-600 C hőmérsékletig felmelegszik. A 15km/sec sebességgel a páncél irányába mozgó kumulatív sugár a páncélba ütközve, annak felületén 2000000 kg/cm2 fajlagos nyomást hoz létre. A páncél mögötti romboló hatást a fém kummulatív sugár, a páncél fémrészecskéi és a robbanótöltet együttes hatása biztosítja. A forgó kummulatív lövedékek az űrméret kétszereséig, a nem forgók az átmérő négyszereséig terjedő vastagságú páncélt ütnek át.
Azért ez így szerintem egy kicsit túlzás, így rákérdeznék hogy hány fokos is a kumulatív sugár hőmérséklete és ennek miért nincs semmi hatása a páncél átütésére?!!
A kumulatív töltet biztos hogy nem ideális repülőgép ellen, de ha egyszer betalál, az majdnem biztosan teljes megsemmisülést jelent, mégpedig két okból:
- egy harcigépen alig van olyan felület, ahol a lemezburkolat alatt nincs valami létfontosságú eleme a repülőgépnek (nagy térfogatban tüzelőanyag-tartályok és vezetékek, olaj, hidraulikus és oxigén-vezetékek és berendezések, elektromos kábelek és berendezések, törzskeretek és szárnyfőtartók, a kormányvezérlés tolórúdjai, himbái, stb.), szóval a kumulatív sugár nagy valószínűséggel nemcsak egy lemezburkolaton ütne ceruzányi lyukat hanem az alatta lévő fedélzeti berendezéseken is
- a felsorolt cuccok túlnyomó része kiválóan égő anyag, a kumulatív sugár magas hőmérsékleti hatására még a könnyűfém is egy pillanat alatt kigyulladna és csillagszóróként égne (egy repülőgépben sok a magnéziumtartalmú könnyűfém-ötvözet).
Szóval lényegében csak a kumulatív sugár találatának tényén múlik a megsemmisülés...
Engem ugyan leoffoltak érte :) de ha megnézed a lenti videót, akkor látszik, hogy az egésznek csak úgy van értelme, ha a töltet akkor aktiválódik amikor a csúcsára elhelyezett kúp végén lévő detonátor beindítja a folyamatot. Akkor ideális a hatása. Egyébként egy ilyen méteres keskeny kumulatív sugár valahol a levegőben egy közelségi gyújtóval aktiválva elég vérszegény ötletnek tűnik.
> Sz-25 rendszer 207A rakétája 196db kumulatív töltettel
Ez működhetett a gyakorlatban? A kumulatív sugár a levegőben hamar szétszóródik, így légicélok ellen nem ideális. Ha talál is, azzal mit ér, hogy csinál egy szabályos, ceruza átmérőjű lyukat a gépen? Inkább előregyártott cakkos szélű (pillangó) repeszeket szoktak használni. Esetleg a hagyományos kumulatív helyett lökőtányéros kivitel, mint a hajó elleni rakétáknál szokták.
> 327kg-os harci rész
Gondolom ha élesben indítják "különleges" minőségű gomba-konzervvel lett volna megtöltve, az indokolhatna ilyen brutális súlyt az 50-es évek végi tech színvonalon? (Gyakorlatilag egálban van egy csatacirkáló 300kg-os, 283mm-es gránátjával.)
Pécs és Szeged mit vétettek, hogy nekik csak az imádság jutott védelemként? Szeged esetén értem, hogy nevesítetten "bűnös város" volt az átkosban, de Pécs mellett uránbányák is voltak. Ráadásul a románoknál és a jugóknál ipari-politikai téren erősen jelen voltak a francia és a brit "imperialisták" - szóval elvileg megtörténhetett volna, hogy egy hajnalon a dél-keleti szomszédaink köpönyeget fordítanak és ellenünk indulnak a III.vh-ba.
Nem teljesen üreges. Van benne egy tölcsér alakú forma, a robbanáskor tölcsér falától (körkörösen) a tölcsér belselye felé repülő részecskék gázok a tölcsér közepénél találkoznak, az irányuk a tölcsér tengelye menténre módosul a sebességük pedig összeadódik. Ésmivel a kinetikus energia a sebesség négyzetével arányos ezért van a big bada bumm..
Az F-117-es résznél elfogyott. Ez is csak egy kretén a sok közül. Inkább a HT összefoglalót írom a HTKA-nak. Nem sikerül tartani a terjedelmet a végén lesz vagy 500 oldalas...
Igen, pontosan így gondoltam!😊 Habár a célsűrűség lehetővé tenné az ÉNY-i, NY-i és D-i package-ből is több cél támadását, érdemes 1-, másfél perces szünetet tartani köztük, így meg lehet úszni. Ahogy észrevettem, kisugárzás után kb 12 sec, és indítják a HARM-ot, szerencse, hogy messze vannak.😉
Nem úgy mint Benghaziban....no, az egy borzalom... 😃😒
Nem értem pontosan mit jelent a szünet a rakéta indítás között, arra gondolsz nem érdemes az antennára rövid idő múlva visszakapcsolni, amíg az ellenünk indított HARM talán még a levegőben van :D ?
Ötöt nem próbáltam, de néhányat stabilan tényleg le lehet szedni: semmi trükközés csak megvárni míg a cél közel jön - 10-15 km - antenna be, harci üzem be, elfogni, találatkor nagyfesz le harci üzem ki. Benghazi nehezebb mert a SEAD-ok sokkal közelebb jönnek. De nem az volt a kérdés, hogyan lehet az eldorado canyonban boldogulni, hanem hogy a fenébe maradt életben ... szerintem nagyjából semmit sem csinál jól.
Eszerint már láttátok, ha hiba volt már kijavult, ez a lényeg.
No, ezen a videón én is órákat agyaltam amikor rátértem erre a küldetésre! :D
A srác jól csinálja, hogy viszonylag nagy szüneteket hagy a rakéta indítások között, ezzel a rá indított HARM-ok is mennek a levesbe...viszont, a legnagyobb ellentmondás, hogy az egész küldetés alatt FOLYAMATOSAN sugároz az RPK!!! :D Amire, mint tudjuk a HARM simán rávezeti magát, sőt, ezt a srác le is írja a youtube-on kommentben... :D
Szerintem ez a verzió bugos lehetett, aztán valószínűleg ki lett javítva, vagy a srácnál működött bugosan valamiért.
By the way, 150 km-es üzemmódban (35 km-es nagyítással) nekem sikerült 5 gépet leszedni ebben a küldetésben, bekapott HARM nélkül.
Nincs kedvem más topicra rá térnem, még több ember ugráljon rám. Legtöbb Szíriai háborús videóban irányított rakétával lőnek a tankora, szokás szerint. Persze sok T-72 lerobbanó páncél van, erről is tudok.Viszont van amin lemezek vannak. Azért gondoltam, hogy nincs nagyon kinetikai ereje HEAT lövedéknek, mivel én tudtommal átégeti a páncélt, APDFSDS vagy mi a szösz lőszerhez képest lassabb és esése is nagyobb.
Ami az energiát illeti, elismerem igazad van erről szó ne essék. Csak akkor miért vannak videók arról, hogy ilyen egyszerű lemezek, megmentik a tankok életét? Habár Shilka nem tank, de most a lemezekről van szó.
- rögtön harci munkát kapcsol a legelején és le sem veszi a végéig emellett a távolság kapcsolót 75km állásban hagyja végig !
- rávezetési mód T/T robbantás parancsra (?)
- rohadt sokat sugároz antennára, például 1:00 - 1:28 között, ennek több mint fele 4x gyorsításban
SEAD gépek nélkül az északról jövő intruderek ritkítása agyaggalamb lövészet lenne, de ha én valami hasonlót csinálok15-20 másodpercen belül nyakamban a HARM
- ügyesebbek lettek azóta a jenkik ?
- vagy a 4x időgyorsítás gomb egy titkos HARM elleni üzemmód ? :D
Jó eséllyel manőverező légiharcban bármelyik kortárs vadászgép megette volna reggelire, bármelyik oldalról (ahogy az US elfogókat is), egyszerűen nem erre tervezték.
Max. 5g túlterhelést tudott mindegyik Szu-15 változat...
a Szu-15 sok szempontból elavultabb volt a Mig-23-nál, mást ne mondjunk, a Mig-21 épp kortárs verzióival azonos hajtóműveket kapott, ráadásul (pont mivel a PVO-nak készült) alapvetően stratégiai bombázók ellen optimalizálták, ahol a fordulékonyság és a manőverező légiharc nem volt szempont, rövid hatótávolságú IR rakétát (R-60) csak a késői változatok kaptak egyáltalán, gépágyút még azok is csak konténerben, a póttartályok helyére. Jó eséllyel manőverező légiharcban bármelyik kortárs vadászgép megette volna reggelire, bármelyik oldalról (ahogy az US elfogókat is), egyszerűen nem erre tervezték.
azt már ne is nagyon ragozzuk, hogy ezek az ostoba szovjet elvtársak a PVO-nál pont a silány anyagkiutalásból épült Mig-23P-t vezették be a Szu-15 felváltására, nyilván hülyék voltak
Igen jó zavarvédettsége volt a típusnak, mind a radar, mind a komm. terén, ami a tudjuk kikkel szemben kiemelt fontosságú.
Forrást erről jó lenne mutatni. Milyen zavar forma ellen? A rakéta alapvető rávezetése és a adarja között a típusnak egy generációs elmaradása volt a 23-as bármelyik változatával összevetve. A Szu-15 még az analóg elektronikai korszakban született meg, a MiG-23-as meg már a félvezetősben...
Szerintem az egyiptomi áttelepülésük valós vagy UL megtörténte vitatott.
Fotó van róla és visszaemlékezések...
Másrészt kifejezetten megbízható üzemű volt a Szu-15, mivel PVO szintű alkatrészekből épült, míg a MiG-23 a front légierőnek és a csatlós országoknak járó, silányabb anyag kiutalásból épült.
Apró hiba az elméletedben, hogy a 23-asnak volt PVO változata is a MiG-23P. Laza 500 db készült bele.
A másik része a kommentnek meg simán városi legenda...
> Szovjet vadászgép volt jobb, pl. Szu-15 csak azt nem engedték a határon túlra.
> Szerinted konkrétan miben volt jobb?
Igen jó zavarvédettsége volt a típusnak, mind a radar, mind a komm. terén, ami a tudjuk kikkel szemben kiemelt fontosságú. (Szerintem az egyiptomi áttelepülésük valós vagy UL megtörténte vitatott.)
Másrészt kifejezetten megbízható üzemű volt a Szu-15, mivel PVO szintű alkatrészekből épült, míg a MiG-23 a front légierőnek és a csatlós országoknak járó, silányabb anyag kiutalásból épült.
( Megj: a CCCP-ben a nagy erőforrás és szakképzettség hiány miatt volt egy herarchia, hogy ki mennyi és milyen minőségű ipari termékhez juthatott hozzá, valahogy így:
1., Szárazföldi ICBM
2., Űrhajózás, műholdak
3., PVO lérak és légierő
4., Front légierő és lérak
5., Szárazföldi erők
6., Flotta
...
137., Junyoszty tévé és minden egyéb civil termék
Ezért aztán ruszki atomtengón szolgálni nem volt életbiztosítás, pl. az elektromos hálózat a repülőgépgyárak által át nem vett kábel anyagból épült. Ez alól csak Gorskov admirális pár éves uralkodása volt a kivétel.)
>> Ugyan is a HEAT rakéták nem rendelkeznek kinetikai energiával...
> Magyarul nem tudod hogy működik a kumulatív töltet...
A kumulatív töltet alig rendelkezik kinetikai energiával, lévén, hogy már a lövedék kezdősebessége is csak kb. egyharmada a nyíllövedéknek. Emiatt a gyújtók kivitelezése trükkös, puhább célt érve néha nem is működnek el vagy késve és már csak lepattanás közben. Ez is lehet az értelme a látott pikkelyes páncélnak.
(Az más kérdés, hogy a kumulatív fejben sok kémiai energia van, mert az egész ürege ki van bélelve flegmatizált netezőkkel.)
Ugyan is a HEAT rakéták nem rendelkeznek kinetikai energiával, és egyszerűen az ilyen lemezeken felrobbannak és annyi.
Magyarul nem tudod hogy működik a kumulatív töltet... De, rendelkezik kinetikai energiával, ráadásul az az energia brutális. Sokan keverik a szezont a fazonnal, és úgy hiszik, a kumulatív töltet "átégeti", "átolvasztja" az anyagot, pedig mi sem áll távolabb a valóságtól. Egyszerűen arról van szó, hogy a több km/s sebességre gyorsított fémsugár egyetlen pontra koncentrálódik, az iszonyatos nyomás miatt a páncélzat anyaga folyadékként viselkedik. Szinte ugyanaz az elv mint az űrméret alatti nyíllövedékeknél.
Ajánlanám ezt a videót, a végén jól látszik, még az 1 méteres légrés sem ért semmit.
Szóval a lényeg, egy ilyen "páncélzat" a Silkán csak arra jó, hogy a jármű alapból szűkös teljesítménytartalékát mégjobban lecsökkentse. Az egyetlen dolog ami működhet, az a rácsozat. Ha sikerül deformálnia a töltetet, akkor nem alakul ki a sugár. De ez sem 100%-os megoldás, és szakértelem kell hozzá.
Az a páncélzat azért van a tankon, hogy a rakéta azon robbanjon fel. Ugyan is a HEAT rakéták nem rendelkeznek kinetikai energiával, és egyszerűen az ilyen lemezeken felrobbannak és annyi. A Szovetej 1945 ben tyúkketrecet raktak a T-34-85 seikre a panzerfaustok ellen.
Te hallod, mikor hagyod már a folyamatos téveszemék posztolását?
A Szu-15 má a '70-es években hulladék volt. Eleve ott kezdődik, hogy nem frontvadász.
A MiG-23 minden téren felülmúlt, még az MF is, nemhogy az ML. A Szu-15 szubszonikus hatósugara, esetleg jobb volt, de repteljesítménye sehol nem volt a 23-ashoz képest. Mindkét gépen azonos mennyiségű AAM volt. 2x BVR és 2xWVR.
A Szu-15-ön használta rakéta az '50-es évek gyermeke, a MIG-23-ason levő egy évtizeddel későbbi, már nem az elektroncsöves korszaké...
A Szu-15 egy rövid ideig védte a bázisokat Egyiptommal. Semelyik PVO gépet nem exportálták. Az exportált MiG-25-ösök egy része felderítő volt, a vadászok meg exportváltozatok.
Degradált export változatok azok amit a VSZ kapott, meg az ideológiailag megbízható Vietnam, Kuba, DPRK.
Az araboknak a degradáción túlmenően is modul hiányos, illetve különféle modulátor patronok behelyezésével-kiszedésével egyedileg engedélyezhető funkciókkal ellátott ún. "majom" kivitelt szállított a SZU, a további kínos meglepetések elkerülése érdekében (miután egyiptomi tisztek eladtak egy radar kabint antennástól a Moszadnak, amit egyben el is vittek a helikopteres lomisok. Irak meg egy repképes MiG21-est boltolt velük még 1964-ben.)
Nyilván ha a ruszki elmondta az ellenségnek, hogy milyen képesség nincs benne az arab komplexumokban, illetve nem adta át a meglévő funkciókat élesítő patront sem, akkor a szírnek félszemű kalózként kellett harcolnia. Ez azért gáz, mert Szíria volt messze a leginkább megbízható kliens a térségben, ők sosem paktáltak le a Nyugattal.
Mi a bizonyíték arra, hogy vasból vannak azok a pikkelyek a Shilkán? Lehet alu vagy akár szintetikus anyag is. (Szíriának elég jó vegyipara van/volt, mert jópár IG Farben fickó oda menekült '45 után.)
RPG távon kívülről... Aztán jön 3 kilométerről a Konkursz... Tovább terhelni azt az amúgy is elég leterhelt motort szerintem nem jó ötlet, én biztos nem tettem volna fel rá azt sok ócskavasat.
odagurulok pár száz méterre RPG távon kívülről, és a falu széléről lebontom a házat/platós Toyotát etc szerepkörben. (nehézgéppuska lőszer a vidéki falak bontásához kevés lett)
visszafele 95százalékban max 7,62-es géppuskalőszer
Azért nem hiszem, hogy a terroristák megijednének ettől a "páncélzattól". Talán a nehézgéppuskáknak ellenáll... Inkább többet árt mint használ, mert a Silka alapból alulmotorizált, és ha még jön rá egy pár tonna ócskavas....
Már az AIM-7F is monoimp. volt tudtommal... A különbség az volt az F és M között, hogy az F-hez a gép tölcsésugárzója által küldött CW sugárzás kellett - ahogy a MiG-23 is ezt csinálta - míg az M változat a felderítő radar természetes visszaverődése által is működött, nem kellett a CW sugárzó.
Az F-104 ASA-hoz az Aspide valóban AIM-7E másolat volt, de olasz hajtóművel. Nem tudom, hogy annak milyen paraméterei voltak. Az AIM-7F/M-mel ért volna még valamit, de az AIM-7E a '80-es évek elején reménytelenül elavult volt már. Az AIM-9L viszont bőven jó all aspect AAM volt akkor.
Rühellem ezt mondani, de molninak ebben igaza van... '81-re a szovjet vadászgépek az ipari hulladék kategóriába tartoztak a nyugatiakhoz képest. Egy MiG-21-nek, pláne a MiG-23-nak kb annyi esélye volt az F-15 ellen mint a II.Vh-ban egy T-26-osnak a Tigris ellen.
Én úgy értettem a kommentjét, hogy a légvédelem eredménytelenségét nem érti és nem a légiharcon akadt fent. Az egy légigyőzelmet is SAM érte el, emlékeim szerint egy F-16-ost durrantottak le az újabb gépek közül. Viszont a régebbi gépek közül többet is.
26/04/81 - 4 x A-4E Skyhawk (Ezek szerint rosszul emlékeztem, repültek még bevetéseket) 9/06/82 - 1 x Kfir C.2 (erre tisztán emlékeztem) 10/06/82 - 1 X F-4E (és erre is)
Egyébként miért rühelled elismerni, ha valakinek igaza van? :)
A kulcs egyébként mint mondtam nem annyira az elektronika. Ok, kell jó RWR is, de a Kub, ami az összes régi gép ellen borzalmasan durva kinematikailag, az egy F-15/F-16-nak még 5 km felett sem az. 2,5-3,5 km-en meg kb. esélye nincs, ha a pilóta láthja a rakétát és szeből vagy oldalról érkezik. Ez már a AAA és SHORAD felett van, viszont bőven jó teljesítménye van az F-16-nak még csapásmérő konfiban is.
Így még a 80-as években is egymás után jöttek ki a világverő mesterművek.
Hát, nem éppen és nem nagy mennyiségben. A HARM meg eléggé gamchanger volt. Az addig SEAD immúnis Osza hirtelen nem az volt. A Krug sima impulzos dolga ütős volt, nem nagyon tudtak róla elvileg, csak Krug VSz-en kívül nem volt és akkor már majdnem 20 éves volt. A rakétája kinematikailag meg egy 0 volt, max. 6G. Minden gép körberöhögte, ha látták simán kimanőverezhető volt. Ezért volt fontos az akkori "LPI" módja.
A Tor csak egy jobban összerakott Osza volt +2 rakétával. NA nem mintha a hidegháború végén lett volna belőle komoly mennyiség. Hpaps szerint egyetlen hadosztályt sem fegyvereztek át még 1989-ben sem.
Tunguzka? Dettó. Mutatóban volt belőle.
Buk? Egy dandár volt belőle egész Európában, nálunk.
Például a MiG-29 és fegyverrendszere amikor kikerült a csapatokhoz, már akkor reménytelenül elavult volt! A radar színvonala a 60-as évek közepét-végét idézte.
Ez egyáltalán nem igaz. A '60-as évek közepe a MiG-21MF. Itthon a biszek radajra néha olyan szarul szabályozható volt, hogy nagyjavítás alatt nem sikerült a pálya végén felszálló gépeket érzékelni vele, de igazából interkont bombázó ellen is kb. 30 km-ig volt jó. A rávezetés végfázisában a célt láthattad fele, felderítésről önállóan szó sem volt. A MiG-29 9.12 viszont tudta ezt. Itthon égháttérben 120 km felett fogtak be vele Ancsát. Azért ez rohadtul nem '60-as évek.
A fő fegyvere, az R-27 találati aránya az AIM-7E szintjén volt, 10% alatt...
Erről van statiszitkád? Az AIM-7E szint a rakéta pocsék kinematikájára igaz, single thrust, az AIM-7-nél 25%-nak nagyobb keresztmetszettel. Vérszar HMZ-ja volt az AIM-7F/M-hez képest. Viszont kombinált vezérlése papíron jobb volt, mint az AIM-7F/M, meg MCG + végfázis SARH-s volt.
Na ide is eljutottunk, én a jenki seggnyaló mentegetem az orosz vasat... Apró hiba, hogy a MiG-29 9.12. teljes harcértékét 1987 elején érte el, az R-27R integráció addig késett. (A Szu-27Sz-en meg 1986 végig nem volt R-73.)
Teljesen új az elektronikája és hajtóműve. Monoimpulzus elven működő önrávezető feje van, ami az amerikai változatoknál is csak 1982-ben jelent meg (AIM-7M). A repülésirányító számítógépe is hazai fejlesztésű.
Ez a MiG-29 - F-104ASA paritás inkább szégyen a MiG-re nézve... De van olyan érzésem, hogy az olasz gép lett volna előnyben valószínűleg (sokkal) jobb radarja és biztosan jobb rakátái miatt (Aspide, nem AIM-7)
Az N019 radar a németek szerint is egy hulladék volt, ez óriási hátrány.
Nehezen hihető, hogy 1973-ben még potyogtak a Mirage-ok, A4-ek mint a legyek, 1981-re meg mindent elfelejtettek a szírek, az irreális 81:1 szintig menve?
Rühellem ezt mondani, de molninak ebben igaza van... '81-re a szovjet vadászgépek az ipari hulladék kategóriába tartoztak a nyugatiakhoz képest. Egy MiG-21-nek, pláne a MiG-23-nak kb annyi esélye volt az F-15 ellen mint a II.Vh-ban egy T-26-osnak a Tigris ellen.
Egyszerűen arról van szó, hogy a szovjeteknek elég komoly problémáik voltak a mikroelektronikával. Ez egy légvédelmi komplexum esetén nem probléma. Akkora az elektronikai blokk mint egy ruhásszekrény? Kit érdekel, a harckocsialváz vagy a nehéz teherautó úgyis játszva elbírja. Így még a 80-as években is egymás után jöttek ki a világverő mesterművek.
Nade egy repülőgépnél ezt nem lehet eljátszani. Ott nincs hely, és minden kiló számít, szóval nagy méretű elektronikus blokkok nem jöhettek számításba. A mikroelektronikát meg a szovjet ipar egyszerűen képtelen volt sorozatban gyártani, vagy ha tudták is, akkor meg a minőséggel voltak súlyos problémák. Így az elektronika évtizedes lemaradásban voltak a nyugathoz képest. Ráadásul a megbízhatóságuk is elképesztően rossz volt. Például a MiG-29 és fegyverrendszere amikor kikerült a csapatokhoz, már akkor reménytelenül elavult volt! A radar színvonala a 60-as évek közepét-végét idézte. A fő fegyvere, az R-27 találati aránya az AIM-7E szintjén volt, 10% alatt... Vietnami háborús színvonal... 1982-ben. És akkoriban ez volt a legfejlettebb szovjet vadászgép, fényévekkel megelőzte a MiG-23-ast...
Tök jó írás, egyedül a Dvina rakéta sebessége van felül becsülve. Az M3.5-re csak csak a Volhov volt képes. a Lőtéri diagramon a csúcssebesség kicsivel 1000 m/s felett, ami igen szűken M3.0
"1968 elejétől az észak-vietnami légvédelem új taktikát kezdett alkalmazni az amerikai repülőgépek ellen azzal, hogy a támadó kötelékekre több tüzelőállás indított rakétát. Az amerikaiakat egy új besugárzásjelző segítette azzal, hogy nem csak a rakétaindítást, hanem annak irányát és hozzávetőleges távolságát is jelezte."
Azért ezekhez a túl csodálatos nagyorrú hadi sikerekhez - az arabok jól ismert lustasága és a kontraszelekció mellett - szerintem a moszkvai felső vezetés is jócskán besegített, információk elárulásával, megtrükközött fegyverek szállításával.
Miféle megtrükközött? Degradált export változatok voltak és AVR meg alig volt.
ASURK-1
Egy lérak ezred/dandár (max 8 lérak komplexum) tüzének vezetésére, P-14/-35/-12 lokátorokkal és PRV magasságmérőkkel.
5N74ME Asurk-1ME exportja:
Egyiptom 1971-4
Szíria 1972-1, 1973-1
NDK 1972-1
Csehszlovákia 1973-1
Románia 1973-1
Irak 1974-1
Líbia 1975-3
Vietnám 1982-2
5N35E Vektor-2VE
40 légicél (kötelék) követése, 14 lérak komplexum tüzének vezetése (Sz-75/125/200), 6 saját elfogó (kötelék) műszeres célravezetése (MiG-21/23/25). Elvileg kabinba épített mobil komplexum, de nálunk védett objektumba telepítették.
exportja:
Lengyelország 1979-1, 1981-1, 1982-1
NDK 1979-1
Magyarország 1980-1 (Érd 20-as objektum)
Csehszlovákia 1980-1
Bulgária 1980-1
Szíria 1982-5
Kuba 1983-1
A kérdés az, hogy 1982-ben mikor kapták a szírek. A balhé előtt vagy után és mennyit használtak.
Nehezen hihető, hogy 1973-ben még potyogtak a Mirage-ok, A4-ek mint a legyek, 1981-re meg mindent elfelejtettek a szírek, az irreális 81:1 szintig menve?
Az ugye megvan, hogy tanultak belőle? Az ugye megvan, hogy az F-15/F-16 repteljesítménye köszönőviszonyban sem volt ezekkel a régi gépekkel? A-4-es gép tudtommal nem is repült 1982-ben. F-4 gépek igen, azok erősebbek is. Ezen felül a TALD akkor mutatkozott be.
Szerintem a Beekaa-völgyi események mögött az Irán elleni, közös USA-CCCP-francia finanszírozású iraki háború állt, a nagyhatalmak a paktumot véráldozattal ratifikálták, ami az Iránhoz síita vallásilag közel álló Szíria lett.
A konteó oldalak kicsit odébb vannak. Nagyon nagy szívességet tennél, ha a téveszméiddel mást szennyeznéd és nem ezt az oldalt.
> Volt már itt posztolva. 1-2 nappal később romokban hevert ott a cucc.
Azért ezekhez a túl csodálatos nagyorrú hadi sikerekhez - az arabok jól ismert lustasága és a kontraszelekció mellett - szerintem a moszkvai felső vezetés is jócskán besegített, információk elárulásával, megtrükközött fegyverek szállításával.
Nehezen hihető, hogy 1973-ben még potyogtak a Mirage-ok, A4-ek mint a legyek, 1981-re meg mindent elfelejtettek a szírek, az irreális 81:1 szintig menve? Szerintem a Beekaa-völgyi események mögött az Irán elleni, közös USA-CCCP-francia finanszírozású iraki háború állt, a nagyhatalmak a paktumot véráldozattal ratifikálták, ami az Iránhoz síita vallásilag közel álló Szíria lett.
Ma sincs másként: Asszádék külügyi minisztere például a hétvégén bejelentette, hogy az SAA légv. továbbra is lőni fog a szíriai területet támadó cionista repülőkre. Másnap a baráti orosz légierő "véletlenül" lebombázott egy szír katonai egységet, eddig 33 halott, 47 súlyos sérült a mérleg. (Ami nagyon nem mindegy, mert valós harcértékű szír gyalogság olyan kevés van, hogy pl. a Tigriseket gyakran félszakasz, sőt raj létszámban osztják szét a legveszélyeztetettebb pontokra!)
Olyasmire gondolj, hogy a szaúdi AWACS navigációs rendszere a GPS és az inerciális alapján tudja, hogy épp hol van, illetve merre áll a gép orra.
Megalol, sehol nem volt GPS rendszer az gépek leszállításakor a '80-as években..
Ehhez képest tudja, hogy a nagyorrúak földje merre esik tőle és ha rálátási távon belül van, az abból az irányból érkező légicél primer/szekunder radar-visszaverődéseket az export kivitelű fedélzeti számítógép máris küldi a /dev/null-ba vagy még inkább kicseréli véletlenszerűen szálldogáló angyalkákra az indikátorokon. Ha meg belepiszkálnak nem nagyon ügyesen, akkor jó eséllyel tönkreteszi magát vagy le is ég a repgép.
Nem tudom, hogy mit szedsz, de nagyon erős anyag lehet.
Az a baj Molni, hogy rajzolgatod a diagrammokat, kié a gyorsabban, élesebben, messzebbre repülő gép a lovagi tornán - miközben a modern légiháború inkább kerékpáros versenyre hasonlít. Nem mindig az erősebb győz, hanem sokszor aki megtévesztéssel manipulálja, csalással kihasználja a többieket, oson a szélárnyékukban, "véletlenül" a versenytárs elé dobja le a kulcsot, bukást idézve elő, megveszteget más csapatot, hogy nekik segítsenek. Szerintem neked a mérnöki gondolkodásod nem veszi be a mindent átható ravaszkodást, mert hidat így nem lehet tervezni, de a bibsik háborús módszere erről szó és ezt vette át az USA is.
Te meg túl sok hollywoodi filmet láthattál, hogy a fenti marhaságot képes voltál egyáltalán elképzelni....
Olyasmire gondolj, hogy a szaúdi AWACS navigációs rendszere a GPS és az inerciális alapján tudja, hogy épp hol van, illetve merre áll a gép orra. Ehhez képest tudja, hogy a nagyorrúak földje merre esik tőle és ha rálátási távon belül van, az abból az irányból érkező légicél primer/szekunder radar-visszaverődéseket az export kivitelű fedélzeti számítógép máris küldi a /dev/null-ba vagy még inkább kicseréli véletlenszerűen szálldogáló angyalkákra az indikátorokon. Ha meg belepiszkálnak nem nagyon ügyesen, akkor jó eséllyel tönkreteszi magát vagy le is ég a repgép.
Az a baj Molni, hogy rajzolgatod a diagrammokat, kié a gyorsabban, élesebben, messzebbre repülő gép a lovagi tornán - miközben a modern légiháború inkább kerékpáros versenyre hasonlít. Nem mindig az erősebb győz, hanem sokszor aki megtévesztéssel manipulálja, csalással kihasználja a többieket, oson a szélárnyékukban, "véletlenül" a versenytárs elé dobja le a kulcsot, bukást idézve elő, megveszteget más csapatot, hogy nekik segítsenek. Szerintem neked a mérnöki gondolkodásod nem veszi be a mindent átható ravaszkodást, mert hidat így nem lehet tervezni, de a bibsik háborús módszere erről szó és ezt vette át az USA is.
Te most arrál fantáziálsz, hogy az lezuhant gép szabotázs áldozta lett...?
A linkelt idézet meg totál másról szól, kurvára nem arról, hogy egyes gépeket nem érzékel a rendszer. Eleve hülyseég az egész felvetésed, mert EIFF nélkül is lehet üzemeltetni bármilyen radart, a fizikai visszaverődés alapján dolgozik a radar. Az EIFF állaopta sem egyértelmű sokszor. Az idézett rész arról szól, hogy szerették volna, ha egyes dolgokra nem képes az E-3, tehát degradáltabb legyen.
Az a kijelentésed, hogy az E-3 egyszerűen nem látja az izraeli gépeket nettó ökörség. Nincs mi alapján diszkrimináljon a gép.
Összevissza keversz mindent mindennel.
Szeritned olyan alap dolgot nem tudok, hogy mi az a butított export változat...?
> Olyan nevetséges dolgokat írsz le, hogy az valami eszméletlen.
A zsidók megszabotálták az amúgy tőlük távoli Irán (ex-iraki eredetű) AWACS gépét, látványosan egy légiparádé kellős közepén. A velük szinte közvetlenül határos Szaúd-Arábia AWACS flottája pedig most is repül. Mennyi erőlködés lett volna azokat is entebbézni? Kicsi! Mi következik ebből? Az, hogy azok a gépek kiherélt példányok. És ezt nem a fenekemből húztam ki, itt olvasd el:
Opposing the AWACS, 93. oldalon a jobb oldali hasábban:
"...Senate approved the Saudi E-3 sale in October 1981 with the proviso that some features of greatest concern to Israel be eliminated from the aircraft..."
Azt hiszed, hogy ez más modern fegyver-rendszereknél másképpen van? Mindegyiket lebutításokkal és hátsóajtókkal exportálják és ezt ma sokkal-sokkal könnyebb szoftverben / firmware-ben megcsinálni (mint a régi időkben, amikor hardvert kellett módosítani, pl. a magyar MiG-29 gépek radar számítógépe vasban más, butább kivitelűbb volt, mint a PVO gépeké, nem is volt benne hely a "szabad vadászat" üzemmód nyomtatott lapjának).
> Szerintem kacsa. Gondolkozz, hogy ha egy ilyen uzletre feny derulne, akkor onnantol kezdve ki venne orosz, vagy izraeli fegyvereket?
Mivel nincs más, megveszed. A légi hadviselés nem olyan, mint a versenybicikli vagy a víruskereső program, hogy van világszerte 40+ jónevű gyártó és válogathatsz köztük.
Eleve csak 2-3, max. 5 legfejlettebb technológiájú gyártó van, másrészt kevés az olyan "el nem kötelezett" ország, mint India, akinek az orosz, az angolszász és a francia is hajlandó eladni fejlett fegyvert. Általában egy irányban lehet pitizni.
Szaúdnak pl. úgy adták el anno az amcsik az AWACS-ot, hogy világosan le volt írva, a zsidó gépeket nem látja (ugyanis Szaúd-Arábia legsarkából az egész Szentföldet lefedte volna a radar diszkosz észlelési távolsága). Eladott volna Rijádnak nem butított kivitelű AWACS-ot az orosz vagy a svéd versenytárs? Nem volt választásuk, az amcsit kellett szeretni.
Magyarország is így van kicsiben, az AMRAAM rakéta a Gripenhez ki lett fizetve, de a hardver amcsi felügyelet alatt van itt, a firmware-t élesítő kód-dobozok pedig USA bázison vannak letétben, remélhetőleg nem a tengerentúlon, hanem valamelyik nyugat-európai laktanyában, hogy ne kelljen várni a hajóra. Ha látványosan megtámadnak bennünket a leányrabló ufonauták és szépen kérjük a jenkiket, esetleg ideadják, hogy megvédhessük magunkat... Ahhoz meg túl drága az AMRAAM, hogy "kalapács" módban buta NIR rakétaként kelljen indítani őket, kód hiányában.
(Állítólag az európai AMRAAM alternatíva, a Meteor nem lesz lekódolva. Állítólag, gondolta Stirlitz... Nem hülyék a németek, hogy hagyjanak kelet-európai törpe országokat zavarhatatlan és lefutathatatlan rakétákkal beleköpni a levesbe, amikor majd szépen megállapodnak az oroszokkal Lengyelország újra-felosztásáról.)
Egen, sőt, még ez sem teljesen pontos, mert még ekkor is jár neked a "fair and competent tribunal", aki eldönti hogy véd e a genfi konvenció, vagy sem.
Főszabály szerint minden elfogott fegyveres hadifogoly amíg az erre hivatott katonai vagy civil bíró el nem dönti, hogy nem az.
Továbbra sem értem a sajnos részt. Ki és miért akarna venne egy 30+ éves közepes hatótávolságú SAM-et, ami mára a csúcskategóriát nézve elavultnak tekinthető? Itthonra tutira nem kellene ez.
Visszatérve a finn Buk-hoz, kicsit utánanéztem a dolgoknak. Az egyik SzOU máris a Tuusula-i múzeumba került, állítólag a komplexum többi járműve (PZU, SzOC, KP) is követi majd. Más helyeken is ki akarnak állítani belőle egy-két példányt. Eladásról szó sincs sajnos, a rakátákat máris megsemmisítették, és ez a sors vár a járművekre is.
Szerintem kacsa. Gondolkozz, hogy ha egy ilyen uzletre feny derulne, akkor onnantol kezdve ki venne orosz, vagy izraeli fegyvereket? Egyik felnek sem let volna erdeke egy ilyen uzlet. Masreszt az oroszok valoszinuleg nem koszonik meg Irannak, hogy ilyesmit terjeszt roluk.
Masreszt az ellenseg egyenruhajanak a hasznalata van egyaltalan szabalyozva? Mert arra van szabaly, hogy egyenruhat, vagy legalabb jelzest viselni kell.
Nem a kódok eladására gondolok, hanem a felhasználására. Én úgy tudom, hogy ez ugyanaz, mintha izraeli katonák szíriai egyenruhába öltözve hajtottak volna végre diverzáns akciókat.
Amúgy én sem vagyok benne biztos, hogy ez a hír igaz lenne. De azért lehetetlennek sem tartom.
Ha nem tevedek a topictars arrol irt, hogy ez kolcsonos uzlet alapjan ment. Akkor az oroszok haborus buncselekmenyt kovettek el, mert visszaeltek valamilyen kodokkal Gruziaban? Azonkivul mi a visszaeles? Hogy eladjak, elcserelik ezeket a kodokat azert, hogy a masik fel hasznalhassa ( egyebbkent minek neki? ), vagy a felhasznalasa?
Mellesleg szerintem meg hoax. Megspekelve egy tulburjanzott fantazia
Ha nem tévedek ez a kódokkal való visszaélés háborús bűncselekmény... De hát izraeltől mit várhatunk. Úgy sem kérheti számon rajtuk senki, mert aki megpróbálja, az egyből antiszemita...
Nem semmi. Egyszer megnéztem ezeket A wright patterson bázison, elég túlvilági látvány, bár (szvsz) az YF-23 mindegyiken túltesz. A képek nem adják vissza mennyivel nagyobb mint az F-22.
"Az [F-22 gépnél] kevésbé lopakodó és sokkal olcsóbb F-35" - hát ez a szöveg valótlan! Az F-35 úgy volt olcsóbb papíron az F-22nél, hogy sugárhajtómű nélküli (!) árat adtak meg rá, vagyis a valóságban a két turbinás Raptor olcsóbb az egy turbinával épült JSF-nél és éppúgy megenné reggelire, ahogy a nagy Szu-27 mindig leszedte a kisebb MiG-29-est.
A panaszolt cikk teljesen logikus, lásd hosszabban:
- Ennek a cikk szövegrésznek az alapján az IFF kódról van szó: "The source added that: the Syrian radar treated Israeli fighter jets as friendly planes in the past and not as enemy planes, which proves that Israel knew the codes of the missile system."
Márpedig a csatlós országok, legyenek azok VSZ szatelit államok a szovjet időkben vagy régen és most az arabok, sokkal gagyibb IFF kódokat kaptak és használtak az orosz PVO lérak komplexumaihoz és vadászgépeihez képest. Így a bibsik, ha megkapták a titkos válasz kódját, a gépeiket oroszként mutathatták be, amivel a szírek szemében elkerülhették a feltűnést, tekintve, hogy elég erős valódi orosz légi mozgás van Szíria felett, mind szállítógépek, mint harci gépek terén, amelyek gyakran bombáznak is.
- A másik dolog, hogy az oroszok esetleg elárulhatták a zsidóknak a szíreknek exportált radarok modulációs hullámforma választékát (ami az export "majom" kivitelnél eleve gagyibb a PVO-hoz képest). Ez lehetővé teszi a támadóknak, hogy ellenfázisú kisugárzást használó aktív radar-zavarást alkalmazzanak. Vannak nekik nagy fázisolt antennával felszerelt Gulfstream "EW" gépeik, amikkel tűnyalábot is tudnak formálni.
(A csigaevők Rafale vadásza is tud ellenfázisú válaszjellel radart zavarni, pontosabban önmagát láthatatlanná tenni a beépített SPECTRE rendszerrel, lopakodó formájú sárkány nélkül. Használták is azt Líbiában, így már Kadhafi légvédelmének semlegesítése előtt be tudtak menni. Volt olyan eset, hogy amcsi Tomahawk szelfi távolságra húzott el egy Rafale felett, mert a franciák úgy mentek be, hogy nem szóltak előtte és az amcsik sem látták őket. Ennek jó reklám értéke volt az exportnál, ami előtte nem sikerült a Rafale-nak, utána mindjárt többfelé is.)
Ha a franciák ilyet tudnak, mit tudhat a magát választott nép - akiknek előbb jár és ingyért a legjobb US/UK/FR/AUS/GER haditechnika, mint maguknak a gyártó-fejlesztő országoknak?
- Egyébként az már a grúz háború után kiszivárgott, hogy a Kreml és Tel-Aviv rendszeresen boltolt adatokat. A zsidók átadták az oroszoknak a grúzoknak szállított nagy drón repülőgépek adat-átviteli titkosító kódjait, így sikerült figyelni a tevékenységüket és többet lelőni, így a grúz felderítés vak lett.
Továbbá a grúzoknak eladott, nagy tűzerejű és mozgékonyságú, terepjárókra telepített Python-5 közeli lérak üzemképtelen volt az oroszok elleni háború során. Tele volt a net a látszólag épséges állapotban orosz kézre került Python-os terepjárókkal, pedig egy ilyen rendszer ha jól működik, 8km-en belül bármilyen légi célt vagy szf. harcjárművet roncstelepre küld - mert aktív radaros fejű és IR fejű irányított rakétákat vegyesen tartalmaz az indító. Véletlen lenne a malőr, miközben egyes régi CCCP lérakok grúz (ukrán tanácsadó?) kézben eredményesek voltak...
Másrészről az oroszok hasonló jelentőségű viszont-gesztust tettek, az exportált BUK és Tor lérak titkait adták át a zsidóknak, így egyszerűvé vált nekik a szírek új, nagy vegyifegyver főző reaktora elleni légicsapás (amiről utána azt írta a világsajtó, hogy atomreaktor volt, ami nyilvánvaló butaság). Az alkuról az akkor Szíriában tartozkodó orosz "tanácsadók" nem tudtak, ők csak lestek, hogy légicélok helyett táncoló Mikiegér volt a Tor indikátorán. Gyári küldöttség ment kivizsgálni és így már nem lehetett eltussolni, ezért nyilvánosságra hozták, hogy a lérak rendeltetésszerűen működött, csak politikai alku köttetett.
- Az, hogy az irániak visszafejtették és kinullázták a szíreknek exportált szovjet-orosz lérak mesterséges korlátozásait, teljesen hihető.
Pár éve volt például hír, hogy a törökök visszafejtették és átírták a saját F-16 gépekben lévő IFF kódját, amit az amik zárt "tamper-proof" modulban szállítottak. Azért kellett a hackelés, hogy meg tudják különböztetni a levegőben a török és a zsidó Falconokat (mert az utóbbiak gyakran a tengeren kerülve, majd a török szárazföld fölött titokban átrepülve támadtak szír célpontokat, mindig a Hezbollahot ütik szabvány kifogással). A visszafejtés okozta álcavesztés miatt a Mosszad bosszúból megölt három török mérnököt, akik azon dolgoztak - amiből diplomáciai botrány lett, még a HVG is írt róla.
A törökökhöz képest a perzsák matematikusabb nép, nagyon intelligensek és jó mérnökök. Ne feledjük, hogy olyan dolgokat tudtak megcsinálni, mint teljes embargó alatti Tomcat üzemeltetés, rábarkácsolt földi lérak Hawk-kal, sőt orosz AA10-zel is. Műholdat lőttek fel saját rakétával. Ha hülyék lennének, már bevonult volna hozzájuk az USA sereggel. Gyakran persze hülyének mutatják magukat vagy a mi fogalmaink szerint nevetséges fejlesztést mutogatnak túl lelkesen.
Azt azonban tudni kell, hogy az irániak közül egyesek értik a zsidók észjárását, akiket sokban a kabbala, illetve annak számmisztikája, a gemátria befolyásol - amit viszont a babiloni fogság idején vettek át, alapvetően Zarathuszta dualista bölcseletéből. Az iráni síita kultúra pedig az iszlám és egy kis zoroaszteri hit keveréke, ezért is vádolják őket a szunnniták tűzimádással. Továbbá tisztán tűzimádó aveszták is élnek még Iránban pár ezren. Ők tudják, hogy pl. egy zsidó programozó adott problémára milyen kezdő értékeket fog választani, mert egy srófra jár az agyuk és emiatt sok kódot fel tudnak törni.
- A fenti okok miatt ajnározom én pl. az SA3-at, mert az egy olyan kor gyermeke, amelyben még csak befőttes üveg elektroncső volt, ott nincs hátsóajtó kód szerviz-processzorra és hasonló meglepi. Ha akarod, hazai iparral is tudod korszerűsíteni saját, nem túl bonyolult plusz elektronikával és nem vagy rászorulva külföldi hi-tech szállítókra, akik becsapnak pont, amikor a nemzeted élete-halála múlik rajta.
A hardvere pedig jól meg van csinálva, a hatvanas években még tudtak masszív és tartós vasakat hajlítani, akár orosz, akár jenki. Inkább legyen egy 25km-re jó szivarod, ami igazat mutat a tejüvegen, mint egy S-300 üteged, aminél csak reménykedhetsz, hogy te vagy-e még a számítógépének a rendszergazdája? Úgy tűnik a kb. 1983 után készült dolgokban nem lehet megbízni, legyen az ember vagy elektronika. Se becsület, se biztonság, se megbízhatóság nincs többé, nem hihetsz senkinek!
The U.S. Air Force, in its effort to get money to build more F-22s, has revealed just how stealthy the F-22 is. Its RCS (Radar Cross Section) is the equivalent, for a radar, to a metal marble. The less stealthy (and much cheaper) F-35, is equal to a metal golf ball. The F-35 stealthiness is a bit better on the frontal aspect than the F-117. B-2 bomber, was twice as good as the even older F-117.
Hajlamos vagyok 14 óta leszólni az ukrán hadiipart, és nem véletlenül, de ez itt off..
Érdekes, ha nem bánod gugliztam kicsit. Ezt még jócskán a forradalom/puccs (nemgivánt dőrlendő) előtt fejlesztették itt. Annó MR-1 néven futott, most úgy tűnik ugyanez MR-18 lett. Valszeg "feltörekvő" piacokra szánták, mert orosz lopakodó még egy darabig nem esedékes. Nem tudom hol tartanak vele, mert amióta ukrajna jenki befolyási övezet lett nem hiszem, hogy a mecénásaik nagyon örülnének ha hirtelen elárasztaná a világ "fejlődő" felét az ukrán lopakodók elleni radar. Az oroszok elleni hajtóvadászat és embargó sem tett jót az ukrán hadiiparnak, aki megtehette lelépett a halódó cégektől és sokan pont oroszországba..
Épp most jelentette be az izreali védelmi miniszterilletékes, hogy y a "Dávid parittyája" közepes hatótávolságú légvédelmi rendszer két héten belül teljes mértékben hadrafogható lesz.
Semmi értelmét nem tartom egy 30+ éves szovjet Buk M1 rendszeresítésnek. A rávezető állomásos SAM az elavuló félben levő kategória. Még elméletileg sem tartom jó ötletnek. A NASAMS az, ami a mi súlycsoportunkban van és ameddig AIM-120 az AAM azzal 100%-ban egyező rakéta van, ami olcsóbbá teszi. A hardcore-abb változat az, hogy akkor veszünk Meteort és a NASAMS-ba is azt kérjük.
Lengyeleknél teljesen kizártnak tartom. Olyan gyorsan szabadulnak meg az orosz technikától ahogy csak tudnak. Biztos nem fog kelleni nekik, főleg, hogy M1 változat, ami ma már nem túl korszerű.
Nálunk sincs esély rá, itthon meg az akarat hiányzik.
Viszont lehet, hogy a lengyelek, vagy szlovakok esetleg megveszik. A csehek mar tendereznek nyugati rendszerre ebben a kategoriaban, ott nem hiszem, hogy leallitanak a tendert.
BTW. Azt sem tartom kizartnak, hogy Magyarorszag bejelentkezik ertuk, Magyarorszag is vallalta, hogy tobbet kolt vedelemre.
Ha már a Buk-nál tartunk... Kíváncsi lennék mi lesz a sorsa a finnektől kivont komplexumoknak. Szerintem legalább 50% az esélye, hogy kohó, de ha eladnák, akkor ez egy jó lehetőség lenne a hazai Kub leváltására... Persze tudom, erre semmi esély, de úgy elméletben jó eljátszani a gondolattal.
> A környéken van a T4 bázis, nem kevés orosz géppel és helikopterrel
Be is hívatták a nagykövetet Moszkvában, mert nagyon közel voltak a rakéta becsapódások az orosz "tanácsadókhoz".
> "a zsidók" az iszlám állam ellen harcoló szír hadsereget bombázták palmiránál?
Egészen pontosan a siíta Hezbollah-ot érte a légicsapás, ami a szír kormány oldalán harcol már évek óta a szunnita dzsihádista invázió ellen, iráni zászló alatt. Egyike a kormányoldal mindössze 3 ütőképes alakulatának (HB, Tigrisek, Sólymok), a többi egység kb. gyülevészet szintű. Óriási könnyítés a vesztésre álló ISIL-nek, hogy lebombázták a HB vezérkarát.
> ezt is csak egyszer lehet megtenni
Ez ügyben keménykedést ne várj a moszkvai vezetéstől, mert Oroszo.ból milliók alijáztak a héberekhez és személyi kötődések vannak a két legfőbb orosz vezető esetében is.
Nem mondod, hogy "a zsidók" az iszlám állam ellen harcoló szír hadsereget bombázták palmiránál?
Hűha... Ezt te nem is tudtad? Izrael az Iszlám állam és az Al-Nuszra egyik legfontosabb szövetségese a térségben! Légicsapásokkal, fegyverekkel támogatják a terrorszervezetet, illetve izraeli kórházakban ápolják a sebesültjeiket. Sőt, a szíriából és irakból összelopkodott műkincsek nagy része is izraeli kereskedők kezébe került...
Érdekes a kettős mérce... Én mondjuk ha Horthyt (aki semmi rosszat nem tett a zsidóság ellen) dícsérem, akkor máris egy mocskos fasiszta vagyok, míg Izraelt nem lehet elítélni azért, hogy korunk legkegyetlenebb terrorszervezetét támogatja... Nem is beszélve a palesztin népirtásról...
Aszongyák, hogy elkezdődtek az Sz-400 kínai szállításai. A duma illetékes bizottságának az elnökhelyettese szerint India és Törökország sorban állnak, hogy ők is megvehessék a rendszert.
Közben a hezbollah azon örvendezik, hogy "lelőtt" Quneitra tartományban egy izraeli drónt. Azt nem mondják, hogy mivel, de nem zárom, ki hogy csak simán meghibásodott a madár..
Nem mondod, hogy "a zsidók" az iszlám állam ellen harcoló szír hadsereget bombázták palmiránál?
Erre van valami linked? A környéken van a T4 bázis, nem kevés orosz géppel és helikopterrel, engem nagyon meglepne, ha ez így ebben a formában igaz (lenne). Az izraeliekre nagyon jellemző, hogy nem a szabványos kottából játszanak, úgy okoznak meglepetést, ami háborúban hasznos dolog, de ezt is csak egyszer lehet megtenni.
A nagy S-200 lövöldözős akció úgy kezdődött, hogy a cionpisták elég mélyen berepültek szír légtérbe és onnan indítottak valamilyen "stand-off" muníciót Palmüra ellen, ami gyakorlatilag az ország túlsó vége. A szírek azzal és arra tevékenykedtek, amire képesek voltak (a repülők ellen Gammon). Az oroszok, ha a támadó repülőgépek ellen közvetlenül nem is mertek tevékenykedni, azért még a cirkálórakétákat leszedhették volna röptében a palmürai célok elérése előtt, akár S-400, akár Szu-35 útján.
Állítólag az S-400 ebben a majdnem-ABM témában király lenne, de az incidens vége az lett, hogy a zsidók reklámozhatják az Arrow sikerét és ha volt veszteségük, azt a világ 80%-a lelkesen segít nekik eltussolni.
Másrészről hány száz katonát veszített az SAA, hogy ismét visszafoglalja Palmürát, jelentős és folyamatos orosz CAS légitámogatás mellett (veszteségük is volt) és akkor jönnek a magukat választottnak képzelők, jól besegítenek az ISIL-nek és kezdődhet ott minden előlről... Ezt minek tűrik az oroszok, ha segíteni akarnak Szírián, mint országon és nem csak egy tartuszi enklávét akarnak kihasítani maguknak? Olyan a dolog, mint mikor a cirkuszban a törpe idomár bottal böködi az elefántot és az fejen állva labdázik neki, ahelyett, hogy kitaposná a belét.
Én vonakodom elhinni, hogy a motskosul soviniszta, a koreaiakat "fokhagyma zabálóknak" nevező japánok hagynák, hogy pont fél legális szerencsejáték ipart lenyúlja egy ellenséges komcsi diktátorhoz köthető alvilági brancs. A jakuza ilyenkor hol van? Nincs meg náluk a hazai know-how pacsinkót üzemeltetni?
Nagytigris...? Egy csőd országból és egyre inkább lassuló DK-val? Hallod folyamatosan igen vicces dolgokat írsz ide, mind technikai, mind más vonalon. Esetleg kérdez meg az ex. NSZK-k, hogy az a gazdasági szarkupac, amit NDK-nak hívtak mennyibe került és azt, hogy mekkora a kontraszt még ma is a két ország között és sok német hibának tartotta az egyesülést. Na, az NDK az egy hiperfejlett ország volt ÉK-hoz képest...
ebben van valami. de azért az már Japánban is kiveri a biztosítékot, hogy a teszt rakéták egyre közelebb csobbannak a szigetekhez, honi légvédelem vagy AEGIS TBMD ide vagy oda. Fukusima után szerintem még egy fokkal érzékenyebbek a japán emberek minden ilyesmi fenyegetésre.
"Észak-Korea legnagyobb támogatója Japán. Japánban óriási méretű szerencsejáték függőség van (pachinko szalonok, keirin fogadások), amit mind észak-koreai kötődésű bevándorlók üzemeltetnek. Havi 300 millió USD körüli összeg megy onnan haza a kövér Kim-nek. Tűrik, sőt támogatják, még az emberrablásokat is elnézik."
Ismerem ezeket a szalonokat voltam ott eltem ott 4 honapig. Viszont amit irsz az TEVES. Szerintem egy szem nem sok annyi Eszak Koreai tulaj sincs maximum strohman. Mind mind a yakuzak kezen van es ok uzemeltetik. Ebbol kifolyolag az elmeleted hogy japan tamogatna akar indirekt modon is teljesen teves.
Szíria felett valami elképesztően eszkalálódott a légi helyzet a hétvégén, állítólag a cionisták eddig megérkezett pár db F35-je is részt vett már éles támadásban, a szír légvédelem parancsnokát ledrónozták, ma hajnalban is volt újabb légitámadás. Szintén állítólag a zsidóknak felvételük van kamillázó S-400 ütegről, ami nem is látta őket, miközben körülrepülték Damaszkuszt és ebből marketing anyag lesz. Másrészről valószínű, hogy az S-200 csak levert valamit, mert Tel-Aviv már végpusztulást ígér a szír haderőnek, ha még egyszer lőni mernek rájuk.
Nagy kérdés mit lép Irán, mert lépnie kell, különben bedarálják Szíriát. Küldik a villásfarkú nagymacskáikat? Esetleg a saját S-300 koppintásaikat vagy a házilag feljavított Hawk-okat?
> A kinai elvtarsaknak kisit ( nagyon ) korabban kelett volna tenni valamit hogy a szitu egyaltalan ne alakuljon ki. Az altaluk tamogatott es eletben tartott EK rendszer
Észak-Korea legnagyobb támogatója Japán. Japánban óriási méretű szerencsejáték függőség van (pachinko szalonok, keirin fogadások), amit mind észak-koreai kötődésű bevándorlók üzemeltetnek. Havi 300 millió USD körüli összeg megy onnan haza a kövér Kim-nek. Tűrik, sőt támogatják, még az emberrablásokat is elnézik.
Szóban persze átkozzák a japánok a DPRK-t, de valójában úgy kell nekik, mint egy falat kenyér. Még a félbeszakított Dél-Korea is olyan ipari hatalom lett napjainkra (elektronika, autók, hajók, vasút) ami alávág a nagyon drága japán hazai termelésnek, a Sony cég pl. már kiszállt a lapostévék és okostelefonok piacáról, mert nem bírta. Sőt, már a "poszt-indusztriális" gazdaságot is meghódítja Dél-Korea, amiben Japán annyira reménykedett, mint jövőbeni bevételi forrásban - a Kpop ma már többszörte népszerűbb, mint a J-Pop, az animéket is főleg DK-ban rajzoltatják bármunkában.
Mi lenne, ha egyesülne a Koreai félsziget, pontosabban Észak beolvadna Dél-Koreába a német újra-egyesülés mintájára és "kistigrisből" lenne nagytigris? Onnantól Japánnak esélye sem lenne, egyrészt a több millió új olcsó koreai munkaerő miatt, másrészt mert Japánban sokkal merevebbek a társadalmi viszonyok, mint Korában vagy máshol DK-Ázsiában. Nem elég rugalmasak a modern világhoz, azért kell nekik ÉK, hogy DK ne nőhessen a nyakukra.
Ehhez képest Kína nem ellenséges Dél-Koreával, nekik ÉK csak az amcsik távoltartására kell, sőt ők nyugtatják Kim-et mikor nagyon zakkant. A koreaiak amúgy tisztelik a kínaiakat, mert kb. amikor mi a török ellen harcoltunk, akkor ők együtt verték vissza a szamuráj inváziót, a koreaiak tengeren, a kínaiak sz.földön.
A kinai elvtarsaknak kisit ( nagyon ) korabban kelett volna tenni valamit hogy a szitu egyaltalan ne alakuljon ki.
Az altaluk tamogatott es eletben tartott EK rendszer a tersegben egyedulalloan
Nuki fegyvert fejleztett ki
Ballisztikus hordozo eszkozt fejlesztett es feljleszt ki
Folyamatosan fenyegeti a szomszedait es mas orszagokat.
Ezek valahogy nem vertek ki nalla a biztositekat csak amikor a fenti fenyegetes okan Korea megengedte hogy legvedelmi raketakat telepitsenek a hatarra.
A rajzon lathato hogy mennyire fenyegeti is kinat ez a raketarendszer. SEMENYIRE !
Szimplan csak kiveszik a diktatoranak a kezebol a jatekszert.
Egy SAM nyilván nem ad SEAD escortot és nem megy OCA-ra sem, de viszont egy repülőgép igen drágán tud 0-24-ben CAP-elni és annyi cél és tűzcsatornával bírni, mint egy SAM. ABM képessége meg végképp nincsen...
"Nem is a repülőkkel való összehasonlítás a fontos itt, hanem a lérakkal. Akkoriban már egyes lérakoknál elérhető volt a szimultán célleküzdés képessége (több tűzcsatorna). Másrészről a lőtáv összehasonlítása az érdeke, hogy pl. egy Bisz meglátta a célt 19km-ről, ugyanonnan mondjuk egy SA-3 üteg már indíthatott is rá."
A realitás kedvéért azt azért el ne felejtsük már, hogy a honi légvédelmi rakéták passzív, telepített, a célpontjukhoz képest nem manőverezhető eszközök voltak, szóval szépen meg kellett várniuk hogy az ellenséges célpont legyen oly bátor és berepüljön a hatókörzetükbe. A vadászlégierő ezzel szemben aktív, mert elé tud repülni a támadónak és azzal azonos vagy nagyobb sebességgel is tudja a támadó irányváltásait, manővereit lekövetni és támadni a légicélt. Szóval nem kell nekik várni a sültgalambot a szájukba repülni.
MiG-23 esetén az R-23/R-24 nagyrakétából radarfejes és hőfejes változat is rendelkezésre áll. A radar foglaltsága mellett a nagy hőfejest még befoghatod és indíthatod az orr alatti pelengátor segítségével. Bombázó méretű cél esetén, mondjuk B-52 a maga 8 turbinájával 25km-ről vagy akár messzebbről is belefér és szerintem az már BVR.
Ennek valószínűsége és esélye a lottó 5-ösével vetekszik. Ilyen sci fi hülyeségeket ne kezeljünk már szimultán képességnek, mert elröhögöm magam...
Ennyi erővel az F-16A a 6 db AIM-9-cel meg hat célre szimultán. Ami persze nettó hülyeség.
Ezen felül ekkora távolságon IR rakéta esetén is radarral keresik meg a cél és a radar alaján fogja be az IR raktéa a célt, de oda se neki... Az IR befogásoz látni kell a célt angol terminológiával BORE mód esten vagy radarral be kell fogni és mért irányok alapján a seeker ránéz a cél irányára.
> Egy pillanatra se zavarjon meg a koncentrálásban, hogy a szovjeteknél egyetlen gépnek sem volt szimultán BVR képessége a MiG-31-en kívül. A CW megvilágításos SARH vezérelt R-23R-ből hogyan sakkoztad ki ezt az orbitális tévedést...? [fejvakarás]
MiG-23 esetén az R-23/R-24 nagyrakétából radarfejes és hőfejes változat is rendelkezésre áll. A radar foglaltsága mellett a nagy hőfejest még befoghatod és indíthatod az orr alatti pelengátor segítségével. Bombázó méretű cél esetén, mondjuk B-52 a maga 8 turbinájával 25km-ről vagy akár messzebbről is belefér és szerintem az már BVR.
>> MiG-21bis ... radarja is csak 19km-re látott el és egy időben egy célra tudott indítani.
> Semmilyen akkori repülpőnek nem volt szimultán célleküzdési képessége F-14-et leszámítva
Nem is a repülőkkel való összehasonlítás a fontos itt, hanem a lérakkal. Akkoriban már egyes lérakoknál elérhető volt a szimultán célleküzdés képessége (több tűzcsatorna). Másrészről a lőtáv összehasonlítása az érdeke, hogy pl. egy Bisz meglátta a célt 19km-ről, ugyanonnan mondjuk egy SA-3 üteg már indíthatott is rá.
Anno mar a 80 as evekben tehat messze az infra hoskortol kaptunk az SZVD-re felszerelheto infratavcsovet. Baromi nagy volt es nehez de nem ez volt a legnagyobb baja hanem hogy nagy frekvencian zummogot.
Ne egy mai infra-technikára, hanem egy 60 évvel ezelőttire gondolj (amit lehet, hogy a világháborús germán harckocsi-infratávcsövekről másoltak Ivánék a saját ipari-technológiai szintjükön, és jobb híján ajánlgatták harcigéphez is). És nem is utánégetőn működő hajtómű esetéről volt szó, hiszen éjszaka egy 8-10 m-es lángcsóvát húzó gép megcélzásához már úgyse kell infratávcső.
Nana, ha már írsz, akkor kicsit pontosabban. MiG-21F-13-ból az MN Légierőnél nem 3-tucatot, hanem 80 db-ot rendszeresítettek, 1961-ben érkezett 39, 62-ben pedig 41 gép. És lehet hogy primitív volt, persze meg kellene nézni hogy mihez képest minősíted, az pl. konkrétan téves, hogy nem volt a fékrendszerében blokkolásgátló. Minden keréken ott voltak a csúszásjelző UA-adók, és minden kerék fékrendszerében ott voltak a blokkolásgátló UP-53 kifékező-szelepek, sőt, ez a blokkolásgátló rendszer már a MiG-19-en is rajta volt. Az éjszakai bevetés tényleg nem volt reális, ami nem is csoda, hiszen ez a változat eredetileg kimondottan frontvadászgép feladatra készült. A SZIV-52 infratávcső viszont csak gyenge kísérlet volt az éjszakai elfogás segítésére, de mikor s kecskemétiek a lacházi szovjet ezredtől kértek némi kiképzési segítséget a használatához, Szergejék azt mondták: kiváló eszköz az infratávcső éjszakai vaddisznó-vadászatra, de légicélt csak az próbáljon vele elfogni, aki öngyilkos akar lenni. Az inratávcső ugyanis nem igazán tudott különbséget tenni egy légicél és a hátterében látható csillagok között, mindet egyformán mutatta, ezért nagyon nagy volt az összeütközés veszélye a célgéppel.
A MiG-23MF pedig szimultán, vagyis egyidőben soha nem tudott két célt lelőni, elég jó volt ha egyet sikerült (az első R-23R éleslövészeten a földi elfogás-irányítás gyakorlatlansága miatt még az egy cél lelövése is sikertelen volt).
Szerintem az építkezés alig került valamibe, mivel a CCCP rabmunkát használt. (BAM vasút volt az első "tiszta kezekkel" épített projektjük, de csak mert a moszkvai olimpia előtt jópofizni akartak a világnak.)
Szerintem az építkezés alig került valamibe, mivel a CCCP rabmunkát használt. (BAM vasút volt az első "tiszta kezekkel" épített projektjük, de csak mert a moszkvai olimpia előtt jópofizni akartak a világnak.)
Az Sz-25 rendszer "picit" többől áll, mint út, vasbeton és egyebek. Az akkori kor csúcs elektronikája volt benne, rakéta hajtómű, stb.
A legjobb, éjjel-nappali MiG-21bis változat 1975 körül már 4x annyiba került, mint a MiG-21F-13, de még annak a radarja is csak 19km-re látott el és egy időben egy célra tudott indítani.
Semmilyen akkori repülpőnek nem volt szimultán célleküzdési képessége az F-14-et leszámítva, de az meg olyan drága rakétával tudta, hogy az elején 6xAIM-54 ára = 1x F-4E. Igen, ez Navy vs. USAF összehasonlítás, de a nagyságrend a lényeg.
A variaszárnyú, tranzisztoros, 70km radaros, két célt szimultán leküzdő MiG-23MF pedig 1979-ben már majdnem 6x annyiba került, mint egy MiG-21MF. Gondolom a fenntartása-üzemeltetése is hasonlóan drágább lehetett a lérakhoz képest.
Egy pillanatra se zavarjon meg a koncentrálásban, hogy a szovjeteknél egyetlen gépnek sem volt szimultán BVR képessége a MiG-31-en kívül. A CW megvilágításos SARH vezérelt R-23R-ből hogyan sakkoztad ki ezt az orbitális tévedést...? [fejvakarás]
A Guglin még föl lehet ismerni a Moszkva körüli SZ-25 tűzrendszert. Ha megnézed, a fedezékek és az utak tömkelege iszonyatos mennyiségű betont emésztett fel. Még ha a szovjet elvtársak ki is váltották valamivel az élő munka költségeit, az anyag akkor is iszonyú pénzbe kerülhetett. És természetesen az oda telepített technika se volt ingyen. Hazai adat. 1985-ben a magyarországi SZ-200 Vega rakétakomplexum nagyjából 15 milliárd forintba került. Ebbe benne volt a laktanya, a tüzelőállás teljes kiépítése és természetesen a technika. A Dunaújvárosban felépített tiszti lakótelepet már más költségvetésből építették meg, az az előző összegbe nem számított bele.
Szerintem az építkezés alig került valamibe, mivel a CCCP rabmunkát használt. (BAM vasút volt az első "tiszta kezekkel" épített projektjük, de csak mert a moszkvai olimpia előtt jópofizni akartak a világnak.)
> Költségek amiket tán érdekes lenne megemlíteni
Érdemes lehet a légierős árakkal is összevetni. (Elvileg 1 USA dollár = 1 konvertibilis rubel volt)
MiG-21F-13 vadász, 1964-ben kb. három tucat az MN légierőnek, 16 millió Ft darabonként. Ez 1,363 millió dollár / db az akkori 11.75 Ft árfolyamon vagy 2,965 millió USD a mostanin (figyelembe véve, hogy 1964-től 50 év alatt 1/54-ed részére csökkent a forint vásárló ereje.) Másként számolva 757 fő hatvanas évekbeli átlagmunkás éves bére, 1.760 Ft / hó alapon.
Olcsó, de primitív gép az F-13, nincs benne se radar, se blokkolásgátló fék, se határréteg lefúvó, így a rosszidős vagy éjjeli bevetés nem túl reális (egyszerű infra céltávcső volt a fülkében). Nappal max. 5km-re lévő célokat tudott leküzdeni, erős földi irányítás mellett.
A legjobb, éjjel-nappali MiG-21bis változat 1975 körül már 4x annyiba került, mint a MiG-21F-13, de még annak a radarja is csak 19km-re látott el és egy időben egy célra tudott indítani. A variaszárnyú, tranzisztoros, 70km radaros, két célt szimultán leküzdő MiG-23MF pedig 1979-ben már majdnem 6x annyiba került, mint egy MiG-21MF. Gondolom a fenntartása-üzemeltetése is hasonlóan drágább lehetett a lérakhoz képest.
Szárazföldi részről, egy harckész T-55 tank állítólag 800 Zsiguli autó ára volt (darabja kb. 80eFt lehetett a 70-es évek elején), szóval 64 millió akkori Ft jönne ki tankonként, ami elég sok?
Ebben azt kell mondjam, nincs igazad. A finnek bár tény, hogy nem NATO tagok, de már minden téren a NATO-hoz közelednek. Az orosz "hulladéktól" (ők mondják, nem én!) minél gyorsabban meg akarnak szabadulni. A régi eszközökből mára szinte semmi sem maradt, ebbe bele kell érteni mindent, harckocsikat, tüzérségi fegyvereket, páncéltörő eszközöket, stb. Egyedül az MTLB-ket, a BMP-2-eseket és a modernizált ZU-23-2 gépágyúkat tartják meg egy ideig, minden más selejtezésre került.
Azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a russzofóbia ott is terjed, ez komolyan befolyásolja a politikát.
Azt mégse hozhatja példának, hogy 70-100 millió dolláros vadászgépről, meg B-1-ről dobáljuk a darabonként xezer dolláros JDAM-okat Kalasnyikovos Abdulra, meg a Toyotákra...
A tavalyi Patriot kudarc után nagyon nekifeküdtek a drónok elleni fejlesztéseknek.
Lehet hogy tuningolták a P-t. (szoftver??) de akkor se 200 dolláros bolti drónokkal tesztelnék, hanem mondjuk a szolgálatból kivont régebbi eszközökkel, az "orosz" Searcher UAV kategoriában.. ....
++ összehoztak már drónok elleni "közellégvédelmi" rendszert is, asszaem linkeltem.
Sajnos nem tudjuk hol történt, de találgatni lehet. Közeli szövetségesről beszél a tábornok, lehet pl. izrael vagy szaud arábia. Izrael ennyire nem hülye, úgyhogy én a szaudiakra szavaznék, másrész milyen magasra tud felmenni egy amazonos 200$-os drón, hogy el lehet rá inditani egy patriotot? Na meg lehetett rajta olyan "prizma" amely nagyobbnak láttatja mint amekkora valójában. Szóval a konkrét tények ismerete nélkül én még abban sem vagyok biztos, hogy ez a történet a patriot kivállóságáról szól a kezelők hülyesége helyett.
:-)
Ma van 18 éve.
