a csövet nem ismerem, sosem találkoztam vele, de a márkanév arra enged következtetni, hogy oxigéndiffúzió mentes csőről van szó. Valami műszaki leírás, tanúsítvány csak kapható mellé...
Ha a plusz relé alkalmazását drágálod, akkor nincs megoldás, mert a szivattyú automatikus leállítására nincs más mód. Akármi lenne a vezérlő jel, a beavatkozás úgy is egy relé nyitása-zárás lenne.
Mekkora aza szivattyú, hogy ilyen komoly cucc kell hozzá. A régi FÉG kazánban is a szivattyút állította le a termosztát...
az elektromos szelep és a minden szobában kapcsolótermosztát kivételével minden ok. Ahogy Rodrigezz(?) is írta termosztatikus radiátroszelepeket kell alkalmazni (kivétel az a helyiség, ahol az egyetlen szobatermosztát van).
A termosztatikus szelep is azt csinálja, amit te akarsz, csak az segédenergia nélkül és olcsóbban.
ennyi infóból a készülék ismerete nélkül sajnos nem tudok semmi érdemi segítséget adni, hogy mi okozza a jelenséget. De ha a rendszeren változás nem történt, akkor gyanús, hogy a cirkó a ludas.
Az sem kerek nekem, hogy miért kell olyan sűrűn tisztíttatni a hőcserélőjét. Ennyire poros a környék? Van Berettáéknak képviselete, esetleg fel kellene hívni őket.
Közben én is kicsit utánanéztem a relés dolognak : A termosztát reléje nem bírja a szivattyút, mert a Grundfos min. 3 mm érintkezőtávolságot ír elő a szivattyú vezérlésére, ráadásul a fázist és a nullát is meg kell szakítani v.mint kapcsolni. Ez megoldahtó lenn egy második relével. Ez sem olcsó.
Ez a csőtermosztát ez micsoda ? A beépítéshez meg kell e bontani a fűtési rendszert, valamint mibe kerül egy ilyen, milyen típust ajánlotok ?
Még egy kérdés : a NOOXYPIPE tip Oxigen Stop feliratú padlófűtéscső oxigéndiffúzió mentes ( olyan átlátszó műanyagnak látszik ) ?
szvic!
Több tippem van.
- levegős a rendszer és nem tud megfelelően forogni a víz.
- Nem volt rendesen átmosva a rendszer és most érte el azt az állapotot, hogy a hőcserélő környékén (vagy ~ben) eltömődött.
- a gázszabályozó szelep nincs jól beállítva. Ez a leírtakból szinte biztos, mivel ma már a korszerű kazán csak egy közepes lánggal gyújt be, aztán "fújja föl magát" max. teljesítményre.
zspeti!
szerinted a beruházás elég jelentős költsége milyen előnyöket, esetleges megtakarításokat hoz?
Mennyire arányos a két dolog egymással?
szvsz. helységenként elég jelentős költséggel lehet számolni (+cső, elosztó, thermosztát, el.szelep, el.szerelések). ez nekem még hosszú távon sem érné meg. Ennél lényegesen olcsóbban megoldható a radiátor thermosztátos szelepével.
A topicra azokután kerestem rá, miután tegnap kint járt nálunk a cirkó szerelő.Mivel véleményével nem értek egyet ezért lennék kíváncsi máséra is.A történet:
Két éve költöztünk egy 5 éve épült házba(sorház széle). 90nm-s alapterületű gázfűtéses lakás.Beretta cirkó adja a melegvizet és a fűtést.
Landis&Staefa termosztát kapcsolgatja a cirkót, amivel gond egy szál se.Hanem a cirkó!Már hatodik alkalommal járt nálunk a cirkós,kiporszívózta a cirkót és elkért 15 perc porszívózásért 5000Ft-t.Már hatodszor!!!A probléma: a cirkó eddig jól működött, a probléma csak az volt, hogy az őrláng elaludt.De együtt éltünk vele.Az új probléma ami két hete jelentkezett:szabályozó jelet ad, cirkó bekapcsol,teljes gázzal melegít és 15másodperc alatt lassan abba hagyja a melegítést,miközben a szabályozó adja a jelet neki folyamatosan a fűtésre.Ahogy leáll a cirkó melegítése újabb nagy robajjal begyújt a cirkó.Tehát percenként négyszer csinálja, amíg a termosztát le nem kapcsol.Ezt tíz percen keresztül hallgatni, hogy szenved a cirkó nem bírom.Szerelő a következővel magyarázza: soros körű a fűtésünk, vékony csövek vannak és a cirkó nem bírja nyomni a vizet.Főleg ha valahol a cső megnyomódott.De eddig működött!!!A falban megnyomódik a cső?Ráadásul melegvíz vételkor is ez áll fent.Ha percekig folyatom a meleg vizet teljesen nyitva,akkor ugyanez a jelenség! És a cirkó és mosdókagyló között nincs bonyolult soros csőrendszer,ami megnyomódhat!
Várom véleményeteket.Hívjak másik cirkóst?
Előre is köszi
szvic
Szeretném központi fűtéssel megvalósítani,hogy minden helyiségben külön szabályozható legyen a hőmerséklet. Ehhez az alábbiakt találtam ki:
Minden helyiségnek külön fűtési köre lenne, egy elektromos szelep amely nyitni/zárni tudja a fűtéscsövet (kört). Minden helyiségben szobatermosztát lenne. És csak egy keringtető szivattyú. Ha valamelyik helyiségben lecsökken a hőmerséklet akkor a szobatermosztát jelez, a kazán és a szivattyú bekapcsol és a megfelelő helyiség fűtési körének szelepe nyitja a csövet. Igy a melegvíz csak abba a körbe áramlik ahol hideg van.
Megvalósítható egy ilyen rendszer? (Eddig csak olyanokat láttam ahol minden körnek külön szivattyúja volt.)
Szia Balux!
Amint látom, Second mester már illendően megelőzött a válaszokkal :-)).
A mennyiben nem gond ( majd Second megmondja ha az ),hogy a padlófűtés szivattyúja a cirkóéval együtt áll meg, úgy kapcsold rá a mostani helység termosztátodra és így együtt vezérli a két szivattyút.
Azonban mielőtt ezt megteszed nézd meg mekkora áramerősséget bír kapcsolni a termosztátod reléje!!
Amennyiben nem tudna kettőt akkor sincs gond, mert vagy + relét kell betenned vagy kis műszaki ismerettel a meglévőt cserélni!
Vagy felszerelesz a padlófűtéses körödre egy cső termosztátot és az vezérli ezt a fűtési kört ( a csőtermosztátod olyan legyen mely kellően alacsony fokra is beállítható).
Szia
greenlak
Ha működik és nincs vele gondotok akkor ok.
A második szivattyút valószínűleg ugyanúgy le tudod kapcsoltatni a termosztáttal, mint a kazánt. A termosztát reléje valószínűleg bírná.
Szvsz akkor megy feleslegesen, amikor nem megy a kazán ( pontosabban amikor az előremenő lehűlt, nincs szükség fűtésre ), és gyakorlatilag hideg vizet keringet.
A cirkot szobatermosztát vezérli ( relével ki-be kapcsolja ). A szobatermosztát a padlófűtéses nappaliban van. ( a többi helyiségben termosztátfejes radiátor )
A hőcserélő primer oldalára egy távérzékelős termosztátfejes szelep van beépítve, mely érzékelője a padlófűtés előremenőjének a hőmérsékletét figyeli. Tehát ezzel a padlóf. max. előremenője állítható ( max 50C-ig )
Ez ilyen primitív módon van megoldva, de az eddigi tapasztalatok alapján jól működik.
DE minek megy akkor is a padlófűtés szivattyú amikor hideg vizet keringet, mert nincs szükség fűtésre ????
hogy érted azt, hogy akkor is megy a szivattyú a padlófűtési körben, amikor nincsen rá szükség?
Mi szabályozza a hőcserélőn átadott teljesítményt?
Milyen szabályozása van a kazánnak?
A Cirkóban lévő keringető szivattyú mit csinál ilyenkor vagy nem is cirkóval fűtesz?!
Egyébként szerintem csőtermosztáttal megoldható lenne a probléma.
greenlak
Nappali padlófűtés hőcserélővel, ker.szivattyúval. A szivíttyú egszerűen a konnektorba van bedugva, így akkor is megy, amikor semmi értelme ( szvsz ). Hogyan lehetne a szivattyú vezérlését megoldani, hogy akkor menjen amikor annak értelme is van ?
( cirko + szobatermosztát )
"ha a főtővizet nagyon meg kell melegíteni, akkor szinte semmi megtakarítást nem jelentenek."
Az úgy van, hogy a padlófűtésnél vagy más alacsony hőmérsékletű fűtésnél jól kihasználható a kondenzációs kazán kondenzációs üzeme, de nem az a gond, ha nagyon fel kell melegíteni az előremenő vizet, hanem ha nem tudjuk eléggé lehűteni a visszatérőt.
A kondenzációs kazánhoz, csak annyit fűznék hozzá, hogy ezek csak alacson hőmérsékletű vagy padlófűtések eseténben igazán hatékonyak. A működésmódjából adódóan, ha a főtővizet nagyon meg kell melegíteni, akkor szinte semmi megtakarítást nem jelentenek. Ellenben több 100Ezer Ft-al drágábbak.
Ildi65 hozzászólásán majdnem teljesen átsiklottam.
Bocs!
"Most tartunk a hazunk futestervezesenel es ugy tunik tetszik a Perfekta padloszegely futes rendszere, de nem tudok rola reszleteket, ugy ertem muszaki ertelemben. Hatasfok stb.
Van valakinek konkret tapasztalata?"
Konkrét tapasztalatom nincsen.
Műszaki értelemben sem sokat tudtammeg róla, mert a honlapjukon nincsenek érdemi infók, pedig állítólag 2000-ben újult meg, de az érdekes lapok azóta fejlesztés alatt állnak.
Hatásfokról nem beszélnék, mert egy radiátor esetében nem tudom értelmezni a veszteségeket, amik uhgye hővé alakulnak, tehát fűtés esetében rögtön nem veszteség.
A fajlagos felületeket elsőre kicsinek látom, így azt feltételezem, hogy elég hosszan kellene feltenni. Ha van annyi szabad falhossz, amennyi kellene, akkor elvben lehet egy kellemes komfortot adó fűtés belőle, mert nem annyira koncentrált, mint egy radiátor. Sugárzó felülete viszont nincs, ezért rosszabb minőségű üvegezés esetén nem vagyok róla meggyőződve, hogy ez a szegélyfűtés a tuti.
A turbós kazán isten igazából a ventilátoros, zárt égésterű kazánok "slang" elnevezése. Ebből következőleg nem ua. mint a parapetes, de lehetséges oldalfali égéstermékelvezetést építeni hozzá.
Azt nem tudom igazából, hogy van-e olyan készülék, ami csak oldalfali kivitelű lenne.
Igen lehet parapetes kondenzációs kazán. Ezek az ismérvek egymást nem zárják ki.
Milyet érdemes választani?
Ez sokkal összetettebb kérdés, mint elsőre látszik...
Én hajlanék a zárt égésterűre, de nem feltétlenül oldalfali égéstermék elvezetéssel. Kondenzációs kazánon törném a fejem, és ha könnyebben lennék anyagilag akkor komolyan is gondolnám.
"A rendszer hatékonyságárol nincs infóm, csak azt tudom, hogy közös lónak turos a háta. "
Ha az egyedi szabályozást meg lehet valósítani, a központos hőellátás hatékonyabb, olcsóbb lehet.
Az sajnos igaz, hogy sok helyen egyszerüen nincs meg a kultúrája annak, hogy az elszámolási rendszert működtessék. De ez nem a rendszer igénytelensége, hanem a lakóké.
Egyébiránt az is megoldható, hogy a lakáson kívülről olvassák le a mérőket. Mondjuk a kazánházban egy kézi műszerrel kiolvasság a fogyasztásokat.
"Azt mar latom, hogy a cirkot akkor kapcsolom be, amikor akarom, a masikat meg ugyebar nem."
Ez így azért nem igaz. Ha az épületben közös kazánház van, ma már akkor is lakásonkénti elosztással épül meg a rendszer. Ennél fogva ekkor is van lehetőséged teljesen kizárni a lakás fűtését. (Kérdés ennek mennyire örül a szomszéd, de őt akkor sem kérdezi senki, ha a cirkót zárod le a fürdőben...) Továbbá, ha kell, az is megoldható, hogy lakásonként lehessen szabályozni a felhasznált energiát. (Más kérdés, hogy van-e beleszólásod a tervekbe, és végül mi valósul meg.)
Az előnyöket, amiket a (másik helyen írtam nem lehet elérni a minden lakásban cirkó megoldással.
Köszi a segítséget, de egy-két dolgot még nem értek: a turbós kazán ua. mint a parapetes? A parapetet nem lehet a tetőre vezetni? Parapetes kazánból is van kondenzációs? Szóval milyent érdemes választani. Lehetőseég van akár új kéményre is, de nem tudom mi a jobb!
"A parapetes gázkazánok ugyanolyan jók, mint a kéményesek? Akkor miért kell kémény? "
Az OTÉK szerint lehetőség szerint minden esetben az égésterméket a tető fölé kell kivezetni. Tehát a jelenlegi hivatalos álláspont, hogy legyen kémény (figyelem, ezen értek zért égéstermék elvezető rendszert is!), ha az nem megy, akkor oldalfali kivezetés a megfelelő körülmények teljesülése esetén.
"A kondenzációs kazánok megérik az árukat? "
Önmagában erre a kérdésre nem lehet korrektül válaszolni. Lehet úgy fűtési rendszert építeni, hogy megtérüljön a kondenzációs kazán jelentette többletberuházás.
"Ti milyen fűtést raknátok magatoknak? " Olyat, amit én terveztem! :)))))
Most ujitottuk fel a futesunket, remelem a tapasztalatok hasznosak lesznek masok szamara is.
-- Milyen futes legyen? -> Nalunk egyszeru volt az eset, volt harom rossz konvektorunk + egy vizmelegito. Gazcsovekkel tele (azt csak falon kivul lehet vinni!!!) a fal - ronda, megutaltuk a konvektort - legyen hat radiator + egy cirko, ami melegvizet is csinal + a futescsovek "tunjenek el". Ez volt a cel.
-- A kazant hova lehet elhelyezni? -> Ez meghataroz minden tovabbit, meg a kazan tipusat is esetleg. A vizmelegitonk a furdoszobaban volt, kemenybe kotve. Juhej, oda lesz a kazan, minden ok. Csakhogy foldszinten lakunk, a kemeny meg "el van menve" - nem lehet belescsovezni, vagy csak nagyon dragan (~100e), szoval oda nem kerulhet kazan. A lakas tobbi kemenyevel ugyanez volt a helyzet. Mindenkeppen meg kell nezetni vagy ket szakemberrel, ok egybol megmondjak, hova lehet tenni es miert.
Kalkulalva a csovezest, a kinezetet es az adottsagokat, vegul a konyha maradt. A kazan oda kerul, a falra, tipusa meg nem kemenyes, hanem "turbos".
-- Milyen legyen a kazan? Internet, kerdezgetes stb. ez jo, az nem, parameterek stb. A vege teljes kaosz. En megbiztam a kivitelezoben, hoztak vegul egy Beretta-t. Kicsi, "szep", meg nem bantam meg. Volt egy masik kikotesem is, miszeritn programozhato, "digitalis" termosztatot szeretnek. Magyar gyartmany lett, tok jo es egyszeru. A Vaillant-hoz kepest ezek joval olcsobban jottek ki. A turbos kazan elonye, hogy a levegot is kivulrol vesz, a neve is "zart egesteru" igazabol - beepitheto es kivul csak egy kis "kipufogoja" van a falon 10 cm atmeroju, 15 cm hosszu, egesz kis aranyos. Viszont a kulso kivezetes miatt nem biztos, hogy minden hazra engedelyezik - megfelelo magassag es nem utcafront mar eleg - de a szomszedok bekavarhatnak.
-- Radiatorok -> Dunaferr, az elegancsosabb fajta. Teljesen jo. Cso csak alul megy bele, alig latszik.
-- Kezdodik a buli. -> Mindenkit intek attol, hogy otthon lakjon a szereles alatt! Nalunk a falba vestek a csoveknek az arkot. Mindent pakoljatok el, a butorokat huzzatok ossze, takarjatok le, eppen legmentes ne legyen. Iszonyatos porral jar, pedig volt szivocucc is. Tovabba nyomatekos kerjetek, hogy ahol dolgoznak a burkolatra rakjanak vedelmul dobozpapirt vagy valamit.
-- Csovek, szerelvenyek -> a futescsovek a falban tobbretegu muanyagcsovek, nagyon jo, konnyen kezelheto. A vizcsovek rezbol vannak, es kivul mennek, kicsit sokaig tart a szereles, de az is jo. Ami a falban megy, huzassatok ra szigeteleskent es vedelemkent "bugyit". Ha megoldhato, az osszes csovet (mind legyen tobbretegu mua) a padloban vigyetek, es akkor nem kell a falat vesni meg minden.
-- Sok melo, sok por es szemet. De vegul kesz lett. A kazan ketyeg, hamarosan jon az elso mervado szamla, kenyelmesnek kenyelmes, a tobbi majd kiderul. A csovektol megszabadultunk, a kazan be lesz epitve a konyhabutorba. Johet tavasszal a tobbi munka a lakassal.
Bocs a sok rizsaert, ha valakinek kerdese van, szoljon
