Lehet ok meg nincsennek raszorulva a reklamozasra, nem muszaj megcelozzak a civil lakossagot, nem tudom.. teny hogy van neked is igazad abban amit irsz, de hat en szivesen korbeautozom a kornyeket csakhogy biztosan tudjam jo, megbizhato cuccot veszek egy idore. Sajnos elegem van mar nekem is ebbol hogy napi ket-harom orat 'elfecserlek' a netten, pedig lenne mas munkam is de hat muszaj utana jarni ha nyugodtan akar aludni az ember..(vagy meg utan a se:).
Erdekes volt mikor angolul kerestem ra a Vitodens 200-ra sok hleyen kidobta a pozitiv kritikat, dijakat stb...Ha nem lenne olyan rohadt draga en azt valasztanam :)
"Azt mondta nem reg jottek be Mo-ra es meg nincs kiepitve az informatikai halozatuk...Kimentem Torokbalintra es kellemesen meglepodtem, latva a telephelyuket."
Szerintem meg itt nyomják a dumát:
Láttam én is a telephelyüket. (Hetente egyszer biztos, mert a Corába járok vásárolni.)
Szóval a Viessmann nem csóró. Meddig tartana legalább egy elemi honlapot csináltatni?!
Bármelyik egyetemista boldogan megcsinálná "ingyé'". Mi kell? Scanner, HTML editor (vagy az sem, mert már minden tud HTML-t csinálni.)
Nem kell flash-es csoda, csak az infók legyenek kint.
És itt számít a hozzáállás!
Vagy a "nagy" Junkers - Bosch csoport tagja és társai. Meddig tartana kitenni az infót?
Szóval igenis haragszom ezekre a "nagyokra", mert se árat, se paramétereket nem tesznek közzé, mert esetleg kiderülne, hogy annyival nem jobbak.
Pedig egy honlap összedobása egy fél kazán árából meglenne. (Egyes neveseknél akár negyedéből is...)
Bocs, hogy kicsit off voltam, de az ő lustaságuk miatt hadd ne autózzam körbe a félvilágot.
BEA játszott nálunk is, amiért kiesett, az az, hogy csak egy nagyon kis kft foglalkozik vele, a fég mint olyan számtalan kft-re esett szét, ez az egyik. Dícséretes, hogy küzdenek a fennmaradásért sőt valószínűleg ez sikerül is nekik, de én nem vagyok az a bátor fajta, aki erre reszkíroz. A kazán ára naggggyon jó, ugyanezen szolgáltatásokkalcsak drágábbak vannak. Asszem olasz (unical)gyártmány, itt csak a fég emblémát teszik rá.
A Vaillant az ára miatt rögtön kiesett. 3 kollégémnak van valamilyen vaillant kazánja mindegyik meg van vele elégedve, bár az egyikhez 2havonta jár a szerelő... Nem szeretem, ha az elektronikát is elektronika vezérli, és az egészet 6-8havonta új szériával cserélik le, ami a régi elektronikával nem teljesen kompatibilis.
Az SV azért győzött, mert erre lehetett a kereskedőnél még megalkudni(ezt forgalmazták). masszív öntöttvas kazántest 100+év élettartammal, egy kiforrott honeywel vezérlés, külső hőmérsékletérzékelővel, 1-1 külön szivattyúval a HMV és a FV részére (elmarad a váltószelep, amit megint nem szeretek, de ez egyéni).
Kazanvasarlas elott allok. Kombicirkot szeretnek, de azt mondjak nem lehet. A kemeny atmeroje csak 10cm-es+ nekem max 9-10kw-ra lenne szuksegem + hogy ilyenkor csak kulso taroloval lehet melegvizet csiholni a kazanbol. Eddig csak kettot talaltam:
Vaillant Thermotop PLUS 120-5 XE + VIH CK 70
Saunier Duval Renova C 12 E + SD 60 B tároló
Nem, ez tenyleg nem hianyzik, nem masert csak kicsit messze laknak :)
De az hogy valakinek negyobb a reklamja vagy tobb a publikus infoja meg nemigen kellene eldontse a dillemat. Peldaul mikor a kivitelezom elkezdte dicserni a Viessmant hogy mennyival masabb (pozitizv ertelemben) mint a Va.. nem ertettem . A netten nem sok info volt publikus a kazant illetoen, sot eleg gyengus a magyar honlapjuk. Emailben kertem kuldjenek prospektust, nem kaptam. Aztan mondta az illeto menjek ki Torokbalintra a telephelyukre es ott keszsegesen megmutatjak a kazant. Azt mondta nem reg jottek be Mo-ra es meg nincs kiepitve az informatikai halozatuk...Kimentem Torokbalintra es kellemesen meglepodtem, latva a telephelyuket. Szoval nem kispalyasok..A heten kimegyek a Vaillanthoz is. Valahol a Hunyadi Janos utcan (Budafoki hosszabitasa) van a telephelyuk, a hetvegen elmentem ott es meresztettem a szemem de csak valami reklam feliratot lattam egy helyen a falon, hogy Vaillant, Junkers, Buderus stb...Hat majd meglatom.
Mindenesetre nagyon sajnalom hogy nem engedhetem meg magamnak a Viessmant :(
Arra gondolok hogy csak a futes az ami viszi egy haznal a penzt, ahol az ember tudna sporolni jo rendszer tervezessel, kazannal, azert nem sajnalnek ide nagyobb penzt befektetni, de hat ennyit..
Tudja. A Va...kondenzacios (pontosan az elokeszites megvan) Bovebbet a honlapon. Illetve a letoltheto pdf-ben minden benne van, ha nem tudod letolteni el is kuldhetem.
Hívd fel a Vaillantosokat. A honlapjukon mindent megtalálsz. Maximált árakat is. Annál csak kevesebbért adhatja a viszonteladó.
Szóval annó a Junkers vs. Vaillant vitát a honlap és a publikus infó+készségesség döntötte el a Vaillant javára.
Szerintem ez az, ami egy nagy megbízhatósági követelményekkel bíró rendszernél számít: a hozzáállás, készségesség.
Képzeld el, hogy dec.24. délelőtt valamiért bedobja a pacskert a kazán. (Még a B.. vagy a Vi.. is bedobhatja.) Ha neked nem jönnek ki, csak 26-án, akkor mehetsz az anyósékhoz az egész családdal.
Ertem, kosz :)
Mi az a foldfutes :) Hoszivattyu? Ha igen, akkor gondolkodtam, de elvetettem a lehetoseget.
Meg egy kerdes: (persze ezt is megmondjak majd a Vaillantosok, de ha mar itt a Forum..) szoval multkor beszeltem az egyik szakival (kivitelezo) es mondta hogy a Vaillant kondenzacios kazanja nem tudja kezelni a napkoletoros , gazos kort parhuzamosan. Igaz lenne ?
Es mi a helyzet a Plus, Premium modellekkel? Tudjak kezelni a napkollektoros kort parhuzamosan a sajatjaval ?
Tetszik a logikad HerrX, de tenyleg, igazad van, en is osztom a velemenyed !
Szoval sznob nem vagyok :), meg aztan penz sem igen lenne hozza:)
Nem is konkretan a raaldozni kivant osszeget hataroznam en meg, hanem inkabb az lenne a kriteriumom, hogy ha 5 ev alatt megterul a befektetes akkor ...hat, bar fajva mondom ki, de egy 800-900 eFt-ot hajlando lennek kipengetni egy Vitodens 200-ra + bivalens tarolora. Voltam a Viessman-nal es tenyleg beleszerettem abba a kazanba. A kivitelezom szerint (Viessman forgalmazo) negy ev alatt megterul a befektetes. Tulajdonkeppen 1 millio lenne a keszulek tarolostol es a tobbi anyag (cso, padlofutes cso, radiatorok, szelepek, szivattyuk meg 650 eFT (150 nm-es haz). Szerintetek sok ? nem a kazan hanem a tobbi ?
De ha nem veszem meg ezt a kondenzacios kazant akkor Vaillantol sem veszek kondenzacios kazant, hanem egy Pluszt vagy Premiumot. Kb. mennyiert lehet megszerezni egy 24kW-os Va..Pluszt es 120 literes tarolot, OK ennek mondjuk en is utana tudok nezni :) de ha valaki csipobol vagja az arakat...
Kondenzacios kazanja senkinek sincs :) nem is akar venni senki sem ???
Segiteni segit minden hozzaszolas meg ha nem is az en velemenyemmel egyezo :)
Szoval az elso szempont nalam a kaznvalasztasban most az hogy jo hatasfokkal mukodjon es lehetoleg hosszu elettartamu legyen, nem elsosorban a legolcsobbat keresem. Ennek a Viessman tokeletesen meg is felel, csak tul draga :(
Azert keresek jo hatasfoku kazant es inkabb fizetek most tobbet is erte mert PB gazt fogok hasznalni ami nem olcso, tehat egy jo kazan valasztas eseten meg ha dragabb is most penzt takaritok meg. (OK, tudom az egesz rendszer is jol kell legyen megtervezve hogy tudjon jo hatasfokkal mukodni, de most csak a kazan erdekel:).
Tehat ha csak 100 eFt a kulonbseg a V..es a SV. kozt de a SV. rovidebb elettartamu akkor inkabb Vaillant. Mondjuk ezek a szeria hibak az elso eveben ugyis kibuknak (mig garanciaban van a keszulek) utana meg kissebb a hibalehetoseg, vagy nem ? De az eleg fontos szerintem, hogy maga a hocserelo, belso alkatreszek milyen anyagbol vannak, nem ?
Hasznal valaki kondenzacios kazant ? Kivancsi lennek nagyon a velemenyere, hogy meg van e elegedve vele, hogy erzi megterul a befektetett penz ?
Hogy megéri-e, most nem tudom. 10 év múlva megmondom (némely gázszerelők szerint a saunier, beretta és még egy-két márka esetében rövidebb a teljes élettartam).
Azt azért el tudom képzelni, hogy két tűréshatárt határoznak meg és ezek alapján válogatnak. A jobb nyugatra, a még jó keletre.
Azért egy ilyen gyárban nem mindenki 3 diplomás mérnök, így lehet, hogy ez is belefér.
Ugyanilyen megoldásról hallottam/olvastam pl. a TV-knél is egy másik fórumon...
Lehet, hogy az sem igaz, de nem zörög a paraszt ha a szél nem fújja... :-)
Blase
U.i.
Ahol most lakom egy Ferroli kazán van. Kb. 7 éves, a legegyszerűbb kivitelű kombi.
Eddig 1x kellett javíttatni 5 ezerért. Akkor sem volt csúcs kazán, de ebben a kategóriában talán el is fogadja az ember, ha 5 évente elromlik.
A V... kb. 100 ezerrel drágább, mint a Saunier Duval. Megéri?
A gyárban válogatott kazánok esetén jót mosolyogtam. Elképzeltem, hogy egy üzemben, ahol futószalagon készülnek a kazánok, a drága szakemberek azzal töltik idejük jelentős részét, hogy kipróbálják a kazánokat, majd a rosszabbakat (vagy rossz vagy nem - rosszabb nincs) félreteszik a keleti piacra, felborítva és lelassítva az optimálisra belőtt logisztikát...
Egyébként nekem vaillant kazánom van (kéményes kombi-cirkó, VUW xx plus), és valóban elromlott a váltószelep. Ez a szerelő szerint egy gyári hibás széria (a váltoszelep legalábbis) volt. Kijöttek fél órára pontosan, 20 perc alatt kicserélték, és nulla Ft-ba került (a zsebét sem tartotta a szerelő). Ettől eltekintve jól működik, csendes, megbízható, és a szervízelést látva pozitív az összkép.
Bár a kérdésed azokhoz intézted, akik már választottak vagy már használják is, de a rangsorhoz van megjegyzésem, bár még nem döntöttem.
Szóval. Egyik nap 4 emberrel beszéltem, akik a V...-t választották. Mind a négynek rövid időn belül - általában 1 éven belül - elromlott a kazánjuk.
Ezért nálam ez a márka kiesett.
Amúgy egy szerelőtől azt halottam, hogy a Bu... és a Viess.. kazánok kivételével a gyárban válogatják a kazánokat és a gyengébbek kerülnek keletre. Ez persze lehet, hogy nem igaz, de...
Igen a futesre vonatkozott. A gazt tudom hogy tervezo tervezheti csak. Most ugy tunik talaltam olyat aki viz-gaz es futes terveket is elkesziti, ez nekem jo es remelem jo is lesz!
TOM
Szerintem a futes rendszerre vonatkozott a kerdesed, nem a gazvezetekre , ha jol ertettem...
Futs rendszer eseten meg inkabb azt ajanlom hogy szakemberrel terveztesd meg elobb es annak fuggvenyeben keresgelj anyag utan. De a kazant - a markat (nem a teljesitmenyt :) - azt megmondhatod te a tervezonek hogy milyet szeretnel, o meg persze megmondja majd hogy mik az elonyei, hatranyai..
A gáztervet szakembernek KELL megterveznie, aláírnia, engedélyeztetnie. Neki kellene kiviteleznie is. Az, hogy a gáztervvel és az anyagszükséglettel a kezedben, magad veszed meg az anyagokat, vagy rábízod (teljesen, netán részben) a szakemberre, az a te döntésed. A folyamat végén úgyis át kell majd vetetni, jön a meo, kéményesek, no meg a gázművek, és ha valami nincs rendben, nincsenek meg a szükséges pecsétek, akkor várhatod a gázszolgáltatás kezdetét.
Hungarotherm kapcsan kerdeznem, hogy tervezzuk a gazkazan es radiatorok esetleges megvetelet/leelolegzeset a kiallitason. De meg nincs megtervezve a futes. Vallaljak a kiallitok, hogy alaprajz alapjan meg is tervezik a hoszuksegletet, kazan kivalasztasat es radiator meretezest vagy menjek kesz futestervvel?
Ez mennyire szokatlan, hogy megterveztetem a futest valakivel majd en veszek meg mindent? Vagy hogy megmondom itt a kazan itt az X db futotest tessek ez alapjan elkesziteni a kiviteli tervet?
Kosz,
TOM
Nekünk a gáz a telekhatáron volt, így ezzel nem volt próbléma. Pontosabban kb. 5 méterrel kellett arrébb rakni, amit egy gázos fusiban meg is csinált.
A vizet és a végleges villanyt az út tuloldaláról kellett hoznom, ami kb. 27 méter.
A villanynál kiástak egy árkot, lerakták a földkábelt, majd betemették.
A víznél viszont egy vállalkozó csinálta úgy, hogy 20 métert egyben fúrt át egy spéci szerkentyűvel kb. 1 méter mélyen! Mindezt 30 eFt-ért és ezért a pénzért be is húzta a vízvezetéket, meg elintézte, hogy holnap rakja fel a vízórát a vízmű.
A villanyt 2 hete, a vizet múlt pénteken vezették.
Ja, addigra szerint en is egy vegleges dontest hozni :). Eddig nagyon belevoltam esve a Wiessmanba es biztos is vagyok benne hogy nem rossz valasztas lenne csakhat nagyon draga :(
Ha meg Viessman nem akkor (momentan) csak Vailant johet szoba, de hogy miert? Hat mert errol hallok a legtobbet, tul nagy a reklamja, sokan dicserik, nagy a Vailant halozat Magyarorszagon es komoly multu ceg...
De aki tud jobb erveket mas marka mellett varom...
Ilyesmivel (kedvezőbb árak) ano én is találkoztam, de mindig volt valami hátulütője a dolognak, pl. egyes kiegészítőket külön pénzért adtak, amelyek máshol benne voltak az akciós árban és hasonlók.
OK, ha mar Saunier Duval akkor egy kerdes azokhoz akik ezt a markat valasztottak. Szoval miert pont ezt valasztottatok ?
Eddig meg csak ket marka utan erdeklodtem komolyabban: a Vaillant es a Viessman. Mindketto jo cucc de a Viessman profibb, igenyesebbeknek keszult termek. Idotallobb, jobb anyagbol keszitik es szerintebb megbizhatobb is mint a Vaillant (legalabbis az en meggyozodesem szerint) De dragabb !!!
Mi a helyzet a Saunier Duval-al. Hol van a rangsorban minoseg, hatasfok, idotallosag es ar szempontjabol ?
Erdekelne aki ezt valasztotta miert ezt, osszemerte mondjuk a Vaillantal vagy massal ?
Kosz !
