Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Ez bennem is felmerült, hogy klíma + H tarifa ekkora lakásba elég lehet önmagában is, viszont igyekeztem a kérdésre válaszolni, mert az összes többi kérdés fölösleges spekuláció.
Ez alapján jobban el tudja dönteni, akar-e rá ennyit áldozni, vagy sem, illetve nem tudjuk, mennyire lesz szétszedve az a lakás. A klímától a fürdőben a padló még elég hideg marad,
így a padlófűtés utólagos kialakítása esetén már majdnem mindegy, mennyire áll neki a lakásnak. Megint az egyéni igények a mérvadók, ami nem feltétlenül egyezik a legolcsóbb megoldással.
Én sem a beruházási költség csökkentése miatt raktam 20 cm szigetelést padlóba, 20 cm grafit EPS-t a 30-as ytong falra, és 30 cm fújt cellulózt a 30 cm monolit födémre...
A megtérülése sem érdekel különösebben, nem ez az elsődleges cél. Egy olyan komfortos otthont akarok létrehozni magunknak, ahova örömmel megyek haza 20 év múlva is, nem kell télen megfagyni,
nem kell nyáron megsülni, és hosszú távon sem érdeklenek az energiaárak. Minél kevesebb kell az energiából, annál inkább nem érdekel, hogy azt most gázból nyerem, vagy épp villanyból.
Kérdés mennyire akarja szétverni a lakást.
A padlófűtés az nem rossz.
Kérdés hogy egy ekkora lakásra érdemes e milliókat költeni,miközben klímával akar fűteni ahogy olvastam.
Van ekkora lakésom szar konvektorrokkal sem kerül tóbbe a fűtés télen 10ezernél,amikor hideg van.
Ilyenkor meg 5ezer.
Valószínű nem akar évtizedekig egy ekkora lakásban lakni.
Ha családja lesz ez kicsi lesz.
Tehát én biztos nem költenék.rá annyit.
Nem hogy érdemes, én szinte csak padlófűtésben gondolkodnék, ha nem ragaszkodsz valami miatt a radiátorokhoz.
Kicsi kazánt még találhatsz is, kérdés, a melegvizet mivel szeretnéd csinálni. Ha van helyed tárolónak (akár valami kisebbnek is), akkor csak fűtő kivitel, ebből van 12 kW-os.
Immergas Victrix TT12X pl. 1.9 kW-ig lemegy, Ariston Genus One system 12 pl. 2.3-2.4 kW-ig. Ez akár jó is lehet.
Ha csak kombi kazán játszik, akkor ugye 24 kW a maximum kazánteljesítmény, de ugyanezen két kazán kombiban is jó választás lehet.
Itt fordul az arány, a 24 kW-os Ariston minimum teljesítménye szintén 2.4 kW körüli, az Immergas 3 kW körül van.
Bosch Condens-ből szintén van tűrhető minimum teljesítménnyel.
Wolf kazán belül szinte ugyanaz, mint az Immergas, csak dupla annyi pénzért. Jó kazán a wolf, de egyértelműen túl van árazva az Unical társaságában.
Lehet tudni, eddig mivel fűtötték és abból mennyi fogyott? Tartok tőle, hogy nem fogsz olyan kicsi teljesítményű kazán találni, ami ekkora alapterületre gazdaságosan üzemelne. Klímás megfejtés nem jöhet szóba?
Adott egy Immergas Victrix Tera 24 PLUS kondenzációs kazán, amely 50 C fok előremenő víz hőmérséklet allatt (nem tudom van-e összefüggés) állandóan elveszti a lángjelet, és leáll a kazán.
Tudna valaki megoldást a következő problémára javasolni?
Adott egy kondenzácios kazán,ami a modulálása során az egyre egyre kisebb teljesítményen egyre hangosabb lesz.A teljesítmény csökkenéséves erősődő "BÚGÓ" hangot ad ki ami a minimum környékén (3.5-4kw),szinte elviselhetetlen. Míg felette abszolút csendes nem is hallani,hogy megy. A kazán burkolatát leszedve a következőket lehet megállapítani:a búgó hang a ventillátor beszívó csonkjánál keletkezik,ha oda teszem egy újam ,azaz befogom a beszívó csonk egy részét a búgás megszűnik.
Továbbá ha a kazán eléri az abszolut min. teljesítményt (3kw) akkor mint egy hajókürt elkezd dudálni olyan hangot ad ki ,és eközben a ventillátor beszívó csonkján ömlik a gáz kifele és kb 5-10 másodperc után kikapcsolja az égőt.
Érthetetlenűl állok a jelenség előtt....valaki esetleg tudja rá a megoldást ,hogy mi történik itt???
Lehet, hogy a végén még visszatérünk arra a szintre, amikor valaki jó régen úgy próbálta bizonyítani, hogy olcsóbb a brikett, mint a fa, mert a fát tárolni kell, amíg kiszárad, a brikettet meg előző nap megrendelhetem. Így azt a helyet, amit a fa elfoglal, kiadhatnám másnak, amivel pénzt kereshetnék.
Így lehet, hogy még a 3x-os szorzó is alulbecsült. Hiszen a gáz csak annyi helyet foglal, amennyit a vezeték a föld alatt. Az meg max a vakondokat zavarja.
Tényleg megoldható, hogy 3x annyiba kerüljön a fatüzelés !
Ha full vizes, friss vágású fával tüzelnek akkor simán elképzelhető !
Hátha még drágán is veszik, meg át is basszák őket....
De ez ugyan akkora baromság,( mármint vizes fával tüzelni) mint kondenzációs kazánnal, 65 fooon nyomatni a padlót me künben hideg, vagy nyolcvannak a radiátort , me lassan melegszik..
De ha annyira megérné, akkor neked se a gáz menne most.
Látod...ezért számoltam !
És még így, hogy kiszámoltam, olcsóbb gázzal (DE nem harmad annyival).... még így is visszak3rdezel, hogy : "ha annyira megérné"..... hééé......az jött ki, hogy nrm éri meg !!!
Mert nálam ügyesebbek, vegyes kazánnak majdnem ugyan olyan hatásfokot értek el, mint én faelgázzal ! Ügyetlen vagyok...na
Mi a bajod a számolással ?
Mennyivel fogadtad volna el jobban, ha csak azt írom, hogy nem kerül 3x annyiba ?
Miért kéne szentírásnak venni, ha egy szakmabeli aut mndja, hogy márpedigaz3xannyibakerül ?
Egy szakmabeli rakott nekem a vegyeskazán előremenőjébe egx rugós visszacsapót, hogy a gázkazan ne keringesse át rajta a vizet.... a csőtermosztátot meg, berakta a rugós visszacsapó utan...... pedig szakmabeli volt !
Most mondhatod azt, hogy itt csak fikázzátok a szakikat.......
Azért egy faelgázosító Atmos kazánt ne hasonlíts légyszives, mondjuk egy normál totyához! A számolásod már így eleve nem alapja egy normál vegyes kazán tudásához mérten. Puffer, és egyéb nyalánkságokról már nem is beszélve...
Ezt az adatot meg nem is értem honnan szedted: 35kg fa (4,3 kwh/kg
No meg ezt sem:
1 „vizes” em3 1300 kg
1 „száraz” em3 800 kg
így 350.000 / 8000 kg = 44 Ft/kg a fa ára
De lényegtelen is mert, engem nem is érdekel, hogy őszinte legyek. Azt bírom mindig, hogy van itt köztetek a fórumban 2-3 öreg, aki semmi mással nem foglalkozik, csak azzal, hogy azt játssza kinek nagyobb a pöcse. Mint az Oviban. Ti ezt elhivatottságnak tartjátok, hogy muszáj legyen rácáfolni arra amit, és itt jön a lényeg: egy szakmabeli mond! Mert abban a pillanatban le kell rá csapni, és foggal körömmel meg kell cáfolni amit állít, mert az úgy akkor sem lehet ahogy mondja! Mert nehogymár jobban tudja! A cél hogy hamuvá égessük mindenképp! Még ha igaza van akkor is! Ugye? Há hogy?! Há nehogymá!
Ezt az egészet egy normál 3 soros hozzászólássál el lehetett volna intézni. Elég lett volna annyi hogy: Nálam volt fatüzelés is, most amúgy én is gázzal fűtök és ahogy számolgattam nem 3x csak másfélszeres az ár. Ennyi.
De neeem, erre te bedobsz nagy mellényel egy full komoly 70 soros számolást aminek az alapja egy homály, ráadásul faelgázosítós kazánnal pufferel.... Na akkor ezt hagyjuk is. Mert nekem aztán tök lényegtelen mennyivel drágább. Ha ugyan annyiban jönne ki, vagy ha olcsóbb lenne valamennyivel, akkor sem érné meg a mellékes fizikai munka és a komforthiány miatt. DE van akinek megéri, hát istenem. Nem vagyunk egyformák. De ha annyira megérné, akkor neked se a gáz menne most.
Eltudom hinni, hogy adott esetben lehet nem 3x drágább a fa alapból, de a velejáró vesződéssel (fűrészelés, pakolás, hamuzás, hasogatás, stb...) már messze túlmutat a gáz árán. A komfortról meg ne is beszéljünk.
Ja és akkor nem vettük alapul Marika nénit sem, aki egyedül van, és csak hasított kész fát tud venni a tüzépről, nem pedig rönkfát az erdészettől. Az a fajta fa meg rögtön majdnem duplája annak amiről itt szó van, sőt még kiszállítatja, behordatja stb... jattot is ad, már lehet kevés is a dupla kifejezés rá.
Nyilván rengeteg tényezős a dolog, hogy mennyiből fűtöd ki a szezont. Milyen a rendszered - radiátor, csövek, milyen a kazán, mennyire korszerű, milyen a hőigényed....
Én most a saját példámon azt látom, hogy ezekben a hűvösebb és borús napokban elmegy napi 7-8 m3 gáz. Ez egy hónapra 240 m3. Korábban. kb. 35-40 m3-es fogyasztásunk volt hónaptól függetlenül a hmv előállítására. Ezért fizettünk kb. 5.000 Ft-ot. Most október hónapra kb. 15-20 e között lesz a számla. Legyen mondjuk november 40 e Ft, december 50 e Ft, január és február 70 e Ft, március és április 40 e Ft és május meg 15 e, aztán utána fűtés kikapcsol. Ez így 305.000 Ft lenne egy szezonra.
Most 350.000 ft-ért tudnám venni erdészettől a tölgy fát, itt ez a legolcsóbb. Egy szezonban ha rendesen fűtenék és állandó hőfokot szeretnék tartani fával is, akkor biztos elmenne ez a mennyiség.
Fa ATMOS DC22 faelgáz, + 1 m3 puffer, + indirektet is fűti..
Régebben míg lelkes voltam, méregettem, számolgattam...
20.000 Ft/em3 faárnál volt kedvezőbb a fatüzelés NÁLUNK kb - 20 %-al..
Egy akkori összehasonlításba behelyettesítettem a mostani 350000 Ft/em3 árat...
Szóval egy hidegebb napon elmegy 11 m3 gáz..... vagy 35 kg fa + 2 m3 gáz...
Ezt egy korábbi hozzászólásomban találtam...
"11m3 gáz, (9,44kWh/m3,95% hatásfokkal -kondenzációs kazán -) az 98kWh
35kg fa (4,3 kwh/kg, 60% hatásfok, mert én ügyetlen vagyok, mint azt a mérések is bizonyítják..) + 2 m3 gáz az : 90+17=107 kwh (10%-on belül van az eltérés"
10 em3 350.000
1 „vizes” em3 1300 kg
1 „száraz” em3 800 kg
így 350.000 / 8000 kg = 44 Ft/kg a fa ára
Tehát most nálunk, ha „behelyettesítem „ az adatokat..
Gázzal..
gáz ára
I-es kategória 104 Ft/m3
II-es kategória 119Ft/m3
Mi most mivel nem fűtünk már fával, átcsúsztunk a kettes kategóriába !
11 X 119 = 1309 Ft/ nap
Fával
35 X 44 = 1540 Ft
2 x 104 = 208 (mert ha fával fűtenék, akkor maradna az egyes kategória..)
Tehát fával + gáz kiegészítéssel, mert az 1 köbös pufferrel nem hidalok át 24 órát…
1748 Ft lenne
Tehát nem tudom, milyen 3 szoros árról beszélnek…
Mondjuk a vellany, a lánc kopása, az én "munkadíjam" nincs beleszámolva...
Igen tény, nem volt hideg :) Azt tudom, hogy amikor azok a nagyon meleg napok voltak, akkor fogyott kb. 1 m3 gáz egy nap alatt. Amikor meg bejöttek a hidegebbek, vagy mint a mai nap, hogy itt nálunk esik és kb. 10-15 °C van, akkor kb. 7-8 m3 megy el egy nap alatt.
Úgy látszik nem ment át teljesen, amit írtam :) Nem azt kérdőjeleztem meg, hogy ma már drágább fával fűteni. Csak én jobban hiszek az olyannak, amikor le van írva és vezetve, hogy ugyan azt az energia egységet fából és gázból mennyiért tudom kivenni. És eddig, ahol ilyen számításokat láttam a 3x-os különbség sehol nem jelent meg, de még nagyon a közelében sem voltak ennek.
Tegyük fel a B. füredi házban Rozi néni ott él 20 éve. Akkor vette 3 milláért, most ér 40millát. A fizetése nem ugrott 20 év alatt 90ezerről - 500 ezerre, hanem most kb 140ezret keres ott a postán. Akkor miről beszélünk? Ki tud fizetni egy 5 millás hőszivattyús beruházást? (mondjuk ha azóta gyűjt rá, akkor igen:))
Tehát tök lényegtelen jelenleg mennyi ér a házad! Nem ez határozza meg mennyit tudsz rákölteni.
Az viszont biztos, hogy egy fűtésrendszer korszerűsítés jelentős értéknövelő beruházás!
