Én most kezdem átnézni a FS mindszenti anyakönyveit. Az említett nevek alapján úgy látszik nincs közös felmenő, de ha bármiben segíthetek csak szóljatok... Sok sikert a kutatáshoz. Üdv: Adri
Kutatásnak még nem nevezném, de a párom érintettsége miatt keresgetünk
Mindszenten. Több népes család egy-egy ágát is megcsíptük, lesz még mit kibogozni.
Van köze némely Szabó, Tóth, Hasznos, Huszka, Tatár, Deák, Sebestyén, Szentei, Szakály, Varga családhoz. Egyenlőre itt tartunk. Túl a Tiszán neki még nincs feltárt érdekeltsége. Pontosabban van, de feljebb, 'Félegyházán.
Csak megpróbáltam veled gondolkodni, s lehet, hogy nem segít semmit amit leírok.
Én csak az FS. adataiba néztem bele, s ez vsz. kevesebb, mint ahol te kutatsz.
Szentbalázs r.kat. anyakönyve itt csak 1744-el kezdődik. Korai Pethő apa van 3, anyaként pedig kettő. Ez alapján én népes, helyieknek gondolom őket.
Ellenben a korai Bárány család férfi ágon az első 15 évben csak az általad hozott István az 1754. és 1760. évi születésekkel. Anyaként van egy Éva 1749-ből. Esetleg István nővére? /Szuli Georgio/ Van még egy Bárány Anna és Catherina. Mivel első gyerekük 1763 (itt) és 1768, ha István rokonai, akkor esetleg húgai.
Helena Petö: Az 1752-es kérdéses születés előtt szül helyben :1748, 1751, 1753.
A 3 szülés 3 eltérő nevű férfitól, és ha az adatok jók, ennek több magyarázata lehet.
Itt csatlakoznék a többiek véleményéhez, az 1752-es Helena elírás lehet, a Susanna
helyett. ( Vagy fordítva is lehet, de akkor min. két Helena van!)
1-2 gyermekesek pedig vannak, még ha nem is az a jellemző. Nekem volt rá példám, igaz egy ágon, hogy 150 évig mindig csak 1-2 gyerek volt, míg a többinél sok.
Ha nincs korábbi fennmaradt anyakönyv a fent írtnál, és ha helyi a szülőpárod, akkor
természetes, hogy nem találod őket, mert korábban születtek mint ahogy az anyakönyvezés indul. (megmaradt)
A FS. katholikusok között pedig országosan is csak néhány Barany Stephanus , és Petö Susanna (Helena?) van, aki nálad korban megfelelő. Attól is függ, hogy mindkét születést figyelembe veszed-e.
A 3 fentebb emlegetett Bárány anya közül Katalinnak helyben lesz négy gyermeke.
Évának 1749 helyben, 1757 Kaposvár, 1763 Mernye. Anna pedig már két gyerekkel jön ide 1759 és 62 Kaposvár, helyben 1768. ( Kujcsár Andreas)
Ha tényleg rokonok a helyi Bárányok, talán a migráció is lehet segítő adat.
Tudjátok, hogy hol találom meg Brosna-Brod anyakönyvi kivonatait. Horvátországi Bród-ban megtaláltam a házassági anyakönyvi kivonatot 1900. február 26-án (szülők), de anyakönyvi kivonatokat ebből az időből nem találok itt (1900-1906-is kellene).
ha a keresztszülők minden gyereknél ugyanazok, akkor tuti fix, hogy ugyanazon házaspár gyerekeiről van szó, pláne, ha az "időrendi sorrendbe" is beleesik, és a pap jegyezte le tévesen
ha négy gyereknél ugyanazon keresztszülők vannak, ennél meg más, akkor már erősen kétséges
ha minden gyereknél különböző keresztszülők vannak, akkor meg marad a feltételezés, hogy talán ugyanazon házaspár gyermeke a Zsuzsanna anyával jegyzett is - itt is az időrendi sorrend segíthet (tapasztalatom szerint a kölkek nagyjából szabályos időközönként követték egymást egy-egy pár esetében. pl. 1-1,5, vagy 1,5-2 év stb. ha pl. esetedben az Anna gyerekei között megvan ez a fajta "szabályosság", de van egy nagyobb lyuk, ahová a Susanna gyereke belepasszol, és az utána következő gyerek is kb. a "megszokott szünet után" érkezik, akkor nagy valószínűséggel szintén papi elírással találkozunk különböző keresztszülők esetén is.)
Annyit egészítenék ki, hogy a keresztanyának nincs megadva a vezetékneve, csak a keresztneve (Ursula). A végén az "Stephanova", ha megnézzük a többi bejegyzést, ott is ez szerepel, hogy "in Steffanova", "in Stephanova", vagyis Istvánkirályfalva a születés helye. (http://hu.wikipedia.org/wiki/Istv%C3%A1nkir%C3%A1lyfalva)
Hát úgy, hogy ugyanaebben a faluban Györgynek és Annának volt ha jól emlékszem 5 gyermeke és ezen bejegyzés szerint Györgynek és Zsuzsannának is volt egy. Nem túl gyakori vezetéknév és 1740-1760 közti időről beszélünk tehát vélhetően ugyanarról a házaspárról van szó - valószínűleg itt el lett írva az anya neve /pl. rosszul emlékezett a pap/ tehát hiába van Susanna írva vélhetően az anya neve Anna volt.
Ajánlom mindazok figyelmébe akik szeretnék megnézni őseik lakhelyét.
A kataszteri térképek geokódoltak, tehát földrajzi koordinátát is mutat az AAGISView megjelenítő. A Google Earth program segítségével meg lehet nézni, hogy manapság hová is esnek a régi helyek.
Oh, ezt el sem hiszem, nagyon köszönöm!!! Sajnos erről az ágról már nem élnek idősebb rokonaim, az élők pedig csak az említett településeket említették. Elkezdtem a környező helyek anyakönyveit átnézni az adott időszakra, de beismerem Algyőre nem igen gondoltam volna... Ment az email :)
http://indafoto.hu/bircu/image/20344401-faaba252/user Ez alapján ő ZSuzsanna lehet, a másik anyakönyv nincs meg illetve azt még nem láttam, de első ránézésre ezen sem ismertem fel egyértelműen hogy ez zsuzsa. Megprólom a Helena vonalat követni hátha elvezet valahová ! Köszönöm a hasznos tanácsot !
Végig kutattam már a lehetséges környező településeket,ahol lehetett 17..as évekig,keresve a lehetséges felmenőket,gyerekeket ,de mivel sehol nincs szülő írva a házasságoknál és abban az időben 1-1 év eltéréssel ugyan abban a városban ,ugyan azzal a névvel 4 gyerek született különböző szülőktől.Nem tudok mit kizárni.Eddig legalábbis nem sikerült. :(
egyébként mindent végig kell kutatni, hogy kizárj valakit a körből. Tekintve, hogy a házasságkötéskor abban az időben még leginkább bemondás alapján írtak életkor - akár 10 év eltérés is lehet a valós születéshez képest.
De ezt csak alapos, akár a környező településekre kiterjedő kutatómunkával lehet biztossá (biztosabbá) tenni, véve mindhárom fajta anyakönyv adatait...
én nem zárnám ki a Helena-Susanna azonosságot, különösen, ha nem láttad a bejegyzést az anyakönyben, csak az adatbázis által kiköpött adatokra alapozol...
Elég jól félre lehet olvasni régi kézírás esetén, elég hasonló tud lenni a két név leírva...
Az újszülöttnek (infans) nincs megadva a neve (nom.[ine]). Hogy miért, nem tudni. Valószínű, mire a pap bejegyezte a keresztelést, elfelejtette, milyen néven keresztelte a gyereket... (sajnos elég sokszor volt ilyenre példa máshol is :( )
Apa: Radvanszky György nagy valószínűséggel - Giorgius, Georgius
az anya: Zsuzsanna
Keresztszülők (Pat.[rini]): Urba/Urbán András a nejével, Stephanoris Orsolyával
Kérlek ajánljatok egyszerűen használható csf programot ANDROIDra. Szeretnék tabra is valamit, olyan progit keresek, ami nem tölti fel semmilyen oldalra az adatokat.
Megvannak a keresett nevek, csak nem ott ahol te kutattál. :-) Lehet, hogy ki kellene terjeszteni a keresést más településre is. :-) A feleségem negyed óra alatt megtalálta őket. Emlékezett a Herold vezetéknévre. Egyébként Algyőről van szó. Légyszíves írni egy egy üres levelet a nicknevemkisbetűvelfreemailponthura és átküldöm az anyakönyvi fájlt. A tárgy mezőbe légyszi írd bele az "algyő anyakönyv" szöveget, hogy a szűrés ellenére érkező rengeteg spam-ban nehogy elvesszen.
keresztség:Május 17/vagy 7 1760 Szentbalázs, Somogy, Magyarország apa: Stephanus Bárány anya:Susanna Pető
Egyit hoz ki az FM keresője, de egyik szülő nyomát sem találom és több gyerek születését sem mutat a keresés ,pedig biztosan voltak többen is.
1752 ből hoz még egy Bárány István- Pető szülő párost de ott az anya Helena,és valószínű hogy nincs is kapcsolat a keresett személyekhez mert Szentbalázson élt minimum 3 om Bárány család is de nem valószínü hogy egyenes ági rokonságban álltak egymással. A fent említett István és Zsuzsanna nyomát szeretném megtalálni és a többi gyerekük nevét . Bármilyen javaslat vagy segítség jól jönne. Köszönöm szépen.
Sajnos nem tudom,ki halt meg! Vagy 1825-ös ez a valószínűbb,mert 4 évesnek volt írva vagy a 26-os mert ugye semmi sem biztos! Nincs elég adat. Viszont most reggel megtaláltam a halálát és 67 évesen hunyt el 1895-ben vagyis itt is az 1828-as év jön ki. Bizonytalan vagyok,mert tudom mekkora év különbségek szoktak lenni bemondás alapján,ha nem fix évszámot írnak! Az a baj,hogy két apának ugyan az a neve,de más a feleség és csak az apa neve volt oda írva a halálozásnál és a 25-ös és a 26-os papa is Gabriel. :(( Vagyis ők nem lehetnek testvérek,max unoka testvérek,de ők valószínű nem ott születtek,vagy házasodtak,mert nem találom őket! Arra gondoltam végig megyek az összes családon,de ami szóba jöhet város,ott a születési év később kezdődik.Vagyis zsák utca! :(
Az 1826-osról biztosan tudod, hogy ő halt meg? Mert ez a legvalószínűbb.
Érdekesség ehhez a témához: múlt héten hoztam ki a könyvtárból Farkas Attila: Családfakutatás Matyóföldön c. könyvét (csak a módszereit tanulmányozom, nincsenek ott őseim - eddig), abban van, hogy ő talált olyan esetet is, hogy pl a házasságnál, halálnál beírt életkor alapján indult el, de 6 évvel! korábban találta meg a születését, mint ahogy ő számolta.
A te esetedben ez elég jelentős...
Nekem is van egy ilyen esetem, de akármelyik verzió is igaz, így is- úgyis rokon. Mert a két kérdéses apa testvér volt, és abban az időben (18. század vége) csak ez az egy család volt Halason :)
Én ezt úgy találtam meg, hogy nem a meglévő adatokból indultam ki, hanem megkerestem, hogy Halason ki volt az első Hajós nevű. Kiírtam a többi nevet is hozzá (szerencsére egy ősapától származik mind) és így lett maradt csak két házaspár a feltételezett szülőknek. De a két apuka jelölt testvér, csak anyukát kellene találni hozzá :)
Hú! Köszi szépen! :D Akkor valószínű a férj az,mert őt nem találom ott. És lenne még egy kérésem mindenkihez! Ötletek és tippek kellenének merre tovább?! Van nekem ez az ükanyám akiről annyit tudok,hogy 1857-ben mikor férjhez ment 29 évesnek van írva és özvegy. Megtaláltam a másik házasságát 1848-ban,ott már nincs évszám,de már ott is özvegy. Amit a másik kérdésemben kérdeztem előzőleg az TALÁN az ő előző házassága 1843-ban. Az egyetlen évszám alapján,(hogy 1857-ben 29 éves volt) találtam 4 születési évet. 1825,de ő valószínűleg elhunyt 4 évesen 1929 júniusban.(lásd lejjebb valahol a képet)
1826 ,vagy ő az aki elhunyt 4 évesen? Az apa neve mindkettőben ugyan az ,de az anya neve nincs feltüntetve,ezért nem tudom.Két külön család.
1829 jan.22, én erre tippeltem.
1830 .febr.21?
A halálát nem találtam meg,ezért van egy évszámom.
Az alapján ő 1828-ban született,de olyan nincs!! Viszont akkor,ha övé az 1843-as esküvő(bár a férj halálát nem találtam,lehet elköltöztek,vagy nem az ő házassága),akkor ő 14 éves lett volna az én 1829-es számításom alapján!
Ez 4 különböző család!
Remélem azért érthető mi a problémám! És most kérném a tippeket,ki melyik család után kutatna tovább? :D
Előre is köszi ,hogy elolvassa valaki,pláne,ha válaszol! :D
Valószínűleg negyedfokú rokonságban állt egymással a menyasszony és a vőlegény, a r.k. egyház eddig a szintig tiltotta (helyesebben egyházi felmentéshez kötötte) a házasságot a rokonok között. Az elbocsátás általában az illető személy(ek)nek egy másik, nem az adott egyházközség területén kötött házassághoz történő hozzájárulást jelentette - azaz A település papja elbocsátotta XY-t, hogy azt a B településen regnáló pap adja össze a párjával. Általában adott hozzá elbocsátólevelet is a pap.
Előfordulhatott az is, hogy mind a menyasszony, mind a vőlegény egy harmadik egyházközségben lépett frigyre, ilyenkor mindkettőt elbocsátotta a papja.
Sok helyen az elbocsátott személy házasságkötését is bejegyezték az "illetőségi területén" lévő anyakönyvbe. Nekem is van olyan házasságom, nem is egy, ami két anyakönyvben is megtalálható (pl. Budapesten belül is)
