Keresés

Részletes keresés

QuantumSingularitas Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302198

Nem én vizionálok olyan jövőt hogy majd milyen jó lesz a EV akkujáról ellátni a háztartást.

Előzmény: ,m,1710 (302197)
,m,1710 Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302197

Látod, ez egy buta kérdéás volt.

Előzmény: QuantumSingularitas (302196)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302196

És hányan látják el lakásukat elektromossággal az EV akkujáról?

Előzmény: ,m,1710 (302193)
szilvatövis Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302195

Az igazság szabaddá tesz.

A források, a pénz oda áramlik a kutatásokban is, ahonnan a mainstream eredményeket várják.

Kilincselj egy olyan témával, hogy: A sztratoszférikus vízpára szerepe az éghajlatváltozásban!

Nem fogsz rá pénzt kapni, de ha átírod: Az antropogén széndioxid szerepe a sztratoszférikus vízpára csökkenésében címre rögtön lesz esélyed.

A figyelem CO2-re fókuszálásának konkrét eredménye például a félresikeredett belsőégésű kibocsátási normák, de a bioüzemanyagok erőltetett, környezetromboló terjesztése is.

Ha nem ismerjük meg az éghajlatváltozás valódi mozgatórugóit, sosem tudunk megbízható prognózisokat adni és jelenleg visszafogja a tudomány haladását ezen a téren, hogy kiátkoznak minden olyan feltételezést ami a széndioxid szerepének csökkenését eredményezné.

Előzmény: Auralianus (302175)
,m,1710 Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302194

A valovilágbol egy kis info.

BMW I3 (semmi rex) 20 Ezer Km nél tart, 60km megy naponta a meloba tölti, néha meg othon,

egyszeü

Előzmény: ,m,1710 (302193)
,m,1710 Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302193

Százezrek közlekednek akuautoval és töltik, pár évmulva millio lesz, de ezek nemtudnak a indexforumrol.

Előzmény: QuantumSingularitas (302187)
Auralianus Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302192

Szerintem pont ugyanazt mondjuk....

 

.. csak máshonnan közelítünk. Persze lehet ezt "aprópénzre váltani" ezerféleképpen... közelíthetünk úgy is, hogy TÉNYLEG 

sok az a terület alapú támogatás költhetnénk másra is, hiszen ha "beüt a krach" akkor babkonzerven is el kell élni.. ergo fele

(harmada stb.) ennyi terület is elég....

 

... meg úgy is közelíthetünk, hogy nem szeretnénk babkonzerven élni és lemondani a húsevésről egy megváltozott környezetben

sem. Akkor pedig kicsit jobban a zsebünkbe nyúlunk és nyelünk egyet, ha egy "élelmesebb keleti tagállamban" trükköznek, és másfelé

nézünk mikor Croissant-ék a markukba nevetnek...


... az ő dolguk, ha nem látják át a dolgot. Ez a lényegen nem változtat. anno hoztak egy OLYAN politikai döntést... mi persze

hozhatunk egy másikat... annak is meglesznek a maga következményei...

Előzmény: padisah (302183)
Törölt nick Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302191

És nem jön több misszionárius...

Előzmény: _Berci (302189)
Törölt nick Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302190

Azért a befuccsolás nem mindig időjárási okokra volt visszavezethető, mert egy trónöröklési sor 120. helyezettjének ambíciói is okozzák dinasztia végét...

 

Előzmény: _Berci (302188)
_Berci Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302189

 

HA nincsenek pontos proaktív modelljeink, akkor mire alapozod, hogy az emberiség "valószínűleg képtelen teljesen lakhatatlanná tenni a bolgyót"?

 

A braziliai eldugott, öskori szinten elö törzsek eszre se vennek, hogy "mi" ippeg kihalunk ... max. azt latnak, erzekelnek hogy mar nem repkednek az istenek aluminiumszivarokban az egen ... :-)

 

Előzmény: Auralianus (302182)
_Berci Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302188

 

A törtenelem soran pl. az egyiptomi kultura ugy alakult, hogy az ismert huszonszamu dinasztia letezett. Azt mar kevesebben tudjak, hogy ez ugy müködött, hogy ezek egymas utan befuccsoltak es szethullottak. Eleg volt ket-harom ev rossz termes ... es a meglevö "csodalatos" kultura darabjaira pottyant (a Nilus megmaradt aldasai ellenere), az emberek bevertek egymas fejet ... Aztan szenvedesek, kinlodasok utan a maradekbol valami hasonlo ujrarendezödött, uj kultura alakult ki ... ami ismet müködött nehany generacion keresztül ... söt, a "szep" idökben a resource-aikbol milyen gyönyörö, idöallo piramisokat tudtak epiteni ...

 

A kerdes az, hogy a globalizalt vilagban kepesek vagyunk-e, lennenk-e az idöjaras "anomaliait" kipotolni a meglevö technologiankkal. Elvileg, ha egy afrikai falu ehezik, orak alatt oda lehet repülni, le lehet hajitani buzazsakokat ... a kerdes csak az, hogy akarjuk-e ezt, tudjuk-e ezt ...

be tudunk-e rendezkedni ilyesmire ...

 

Előzmény: Auralianus (302180)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302187

Ha az EV-auto ~50 kWh-t is hozzaveszed (pl. este/ejszaka minidig otthon all az auto), akkor egy heti delejt könnyen tarolhatsz 

Milyen kár hogy reggelre szükség lenne az EV autónak is energiára, illetve a méregdrága lítium akkukat emészteni hálózati pufferként meghagyom a sötétzöld libtardoknak. 

Előzmény: _Berci (302185)
_Berci Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302186

 

Ahogy a meteorológia is csak 3-4 napra előre tud megbízható lenni, ...

 

Mondjuk egy hetet mondanek, de 3-4 nap böven elegendö a megujulok fluktuaciojanak tervezesehez ... (söt 1-2 nap is).

 

Előzmény: advocatusdiaboli (302177)
_Berci Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302185

 

Mekkora kapacitást is akarsz? Az ugyanis kWh és nem kW. Otthonra 1-2 kWh lehetséges emberi áron.

 

Ha egy csalad evente ~3-4000 kWh-t hasznal el, akkor az napi ~10 kWh. Ha magad termeled az energiat ... rögtön elhasznalod a felet, a masik felet, 10 kWh-t tarolsz, akkor elvileg van 2 napi delejed. Ha az EV-auto ~50 kWh-t is hozzaveszed (pl. este/ejszaka minidig otthon all az auto), akkor egy heti delejt könnyen tarolhatsz ... es ez csak a Moricka megoldas, mert a "virtualis erömü"-nek inkabb 100 KW, vagy MW meretben sokkal több ertelme van.

 

Előzmény: Pomber Béla (302172)
_Berci Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302184

 

Nagyobb orszagban ~100% solar sehol nem lesz! Kar is görcsölni azon, hogy az tarolasi problemak miatt nem m1. Az optimalis megoldas az öt megujulofajta megfelelö kevereke az adott helyen. A napszel pedig kiegesziti egymast. Nyaron több a nap, telen több a szel ...

 

Az ingadozas pedig meglepöen kicsi. Akkor is, ha ez teged zavar. Meg akkor is, ha mindenaron egy rossz "modellböl" kivansz rossz következtetest levonni.

 

Pl. az iden es eddig heti bontasban a nemet megujulok. Az utobbi, eleg sok hetben igencsak a ~40%-ot nyaldossa a megujulok aranya.

 

Előzmény: Pomber Béla (302165)
padisah Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302183

fenéket, ez politikai érdek több síkon is

az egyik a franciák belpolitikai érdeke, ahol a gazdák kiharcolták a jogot a kisgazdaságaikhoz, amit viszont csak támogatással lehet fenntartani, illetve a munkával elért jövedelmet a nyugati bérszinthez közelíteni

 

a másik az únión belüli elosztási játszma, hogy a franciák igyekeznek az euval kifizettetni a saját gazdáiknak szánt mezgaz támogatásokat

 

mindenki más ebbe a játszmába csöppen bele, és helyezkedik

nálunk az egyik fő motiváció pl az hogy a területi alapú támogatások felvételével remekül lehet mindenféle munka nélkül pénzt keresni

 

idén télen volt abból botrány, hogy birkatenyéztők alól, az általuk bérelt legelőket kipályázták, ott is a támogatás felmarkolása volt a fő cél, az új gazdák kb semmit nem termeltek a területen, ami egyébént is csak legelőnek alkalmas

a birkáknak meg nem volt mit enni

Előzmény: Auralianus (302126)
Auralianus Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302182

Várjunk egy pici pillanatot...

 

... HA nincsenek pontos proaktív modelljeink, akkor mire alapozod, hogy az emberiség "valószínűleg képtelen teljesen lakhatatlanná tenni a bolgyót"?

 

Wishful thinking?

Előzmény: advocatusdiaboli (302177)
,m,1710 Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302181

2/3

Előzmény: ,m,1710 (302178)
Auralianus Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302180

Értem

 

De abban ugye egyetértünk, hogy a túlnépesedés MINDIG relatív? Az adott erületen élő populáció nagyságának és a terület

eltartóképességének viszonyát kell a meghatározásához figyelembe venni, ugye szerinted is?

 

 

Ha EZT le tudtuk szögezni, akkor nem nehéz belátni, hogy TÖKMINDEGY mi okozza a túlnépesedést. A demográfia, vagy a klímaváltozás,

természeti katasztrófa, esetleg egy háború... a hatásai ismertek, emberek halnak meg adott területen. Afrikában természetesen a legfőbb

faktor a demográfia ÉS a technológia szinvonala... a többi már csak tetézi a szitut...

 

... azt is le tudtuk már szögezni, hogy VAN egy határ ami után nem fogunk több embert beengedni... az pedig belátható, hogy egy olyan

is van, amiután már segíteni sem tudunk másokat. Ergo az ami Afrikában vagy Ázsia bizonyos részein fog történni, az ránk közvetetten

fog kihatni.

 

 

Kettőnk helyzetértékelése között ott a különbség, hogy ÉN ezt kicsit tovább is gondolom.. SZERINTEM ugyanis elképzelhető annyira
szélsőséges időjárás ÉS olyan szinten megváltozott globális környezet, amikor a MEGLÉVŐ energiafüggésünk ÉS a klímaváltozás
együttesen Európában is előidézhet "túlnépesedést" még romló demográfia mellett is, viszonylag rövid időtávon... ráadásul erre nem

is vagyunk felkészülve...  letolt gatyával állnák egy ilyen helyzet elé, ahogy a "menekülthullám" is váratlanul ért minket.

EZÉRT szerintem létérdek a külső függés csökkentése (optimális esetben a felszámolása) minél rövidebb távon... én úgy látom, hogy

te ezt túlzásnak tartod, bízol a rendszerben és azt mondod, a dolgok szépen lassan kiforrják magukat, nem kell siettetni semmit.

 

 

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (302176)
Törölt nick Creative Commons License 2017.08.07 0 1 302179

Amikor az angolok lerohanták a Civilizált Világra Halálos Fenyegetést Jelentő (valóban ez volt az indok !!!!) Tibetet, megdöbbenve látták, milyen ütemben húzódnak vissza a gleccserek*... ez pedig a CO2 mizéria előtt volt...

 

*az 1903-1904.évi angol katonai expedíció története

 

A tél közeledtével Younghusband kivonult Tibetből, öszvérkaravánokban szállítva magával a kolostorokban zsákmányolt Buddha-szobrokat, imaeszközöket, festményeket, porcelánokat, könyveket és kéziratokat.

Younghusbandot Londonban lovaggá ütötték és több egyetemtől is díszdoktori címet kapott.

Előzmény: advocatusdiaboli (302177)
,m,1710 Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302178

A viág soha nemtudta olyan biztossan "megsaccolni" a idöjárást mind utobbi 10-20évbe, mamár meterologia olyan biztos rövid vagy hosszutávon a világ bármely részén,

ezért a emberiség megérez minden változást egyböl

és ugy éli át, hogy a klima változik aminek Ö az oka, mert igyvan elöadva,  felmelegedés)

Olvad a északi sark (mamár tudjuk mérni), ezt is a ember okozta, igy van elöadva,

és HA ez igaz?

akkor sem tudja a ember megálittani, mivel nem a átlag ember problémája, Nemi törödik vele,

(hét és fél milliárd ember él a földön)

 

 

 

a negyvenes évek nagyrészén extrém hideg volt europpába hossz kemény telek votak a baltitenger állandoan befagyott majd a hetvenes évekbe már nemnagyon, de akkor még nembeszéltek klima változásrol

száz százötven év semmi, de a emberifelfogás szerint nagon hosszu (ember élet 100év) igy husz harminc év nemcsoda, hogy hosszu.

 

a föld 3/4 része viz a átlag tenger mélység négyezer méter ha a áramlások váloznak , akkor a klima is változik, a atmoszféra sem "stabil", nembeszélve a Nap kisugárzás

 

 

advocatusdiaboli Creative Commons License 2017.08.07 -2 0 302177

Még annyit fűznék hozzá, hogy ne kérd számon ilyen élesen a proaktív modellalkotást - pont az a baj, hogy feltehetően az összes modellünk téves, ugyanis, az egyszerű emberek gyakori elképzelésével ellentétben a tudományunk korántsem teljes, messze nem mindenható, és egy olyan rendszer, mint például a bolygó klímája olyan szinten komplex, nem kis részben annyira sztochasztikusan is viselkedik, hogy alkalmasint megbízhatóan előre jelezni még valóban megbízható és teljes bemeneti adatmennyiség birtokában sem lehetne. Ahogy a meteorológia is csak 3-4 napra előre tud megbízható lenni, és 20-30 napra előre még valamelyest használható pontossággal jósolni - aztán azon túl annak ellenére sem tud értelmeset mondani, hogy a használt modellek tulajdonképpen nem is rosszak.

 

Az eléggé valószínűnek látszik, hogy a klímánkat úgymond tönkretenni és a bolygót "élhetetlenné" tenni nem fogjuk tudni. Nagyon nagy tömegek számára súlyos problémát - azt igen, azt generálhatunk. Viszont ugyebár még emberi tevékenység nélkül is amúgy egy felmelegedő fázisban vagyunk, meglehet, azok az Antarktiszi jégtáblák, alpesi gleccserek akkor is olvadoznának, ha ember nem tenné lábát a bolygóra - csak talán pár évtizedes fáziskéséssel...

Előzmény: Auralianus (302175)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2017.08.07 -2 0 302176

Egyrészt igazad van, én is sokszor leírtam már, hogy a tűzzel nem szabad játszani, ha nem tudjuk pontosan, mit művelünk a klímával, akkor - ha nem muszáj - ne is piszkáljuk.

Másrészt viszont azt te nem akarod elfogadni, amit én igen - miszerint akármennyire is nem tetszik, valamilyen szinten most muszáj... Elszabadult a népesség, a XX. században három és félszeresére nőtt a populáció, köszönhetően a kiépült technikai civilizáció vívmányainak - és ezt egyfelől most már tényleg minden erővel fékezni kellene, másrészt nem tehetünk úgy, mint ha nem létező jelenség lenne... Ezt az embertömeget a modern technológiák nélkül nem lehet életben tartani.

Az üvegházhatású gázok kibocsátásában pedig még csak nem is a közlekedés a főbűnös, ahogy már kitárgyaltuk, csak az indiai szent tehenek picit nagyobb súllyal esnek latba, mint a világ összes, néha már szinte mindenért kárhoztatott dízel autója...

Előzmény: Auralianus (302175)
Auralianus Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302175

Ebben egyet is értünk


Ahol - valószínűleg - különbözik a véleményünk, az a potenciális kockázat megbecsülése. Ha elfogadod a tényt,

hogy egykorábbi állapothoz már nincs visszatérés, majd hozzáveszed, hogy NINCS olyan klímamodell ami képes

megjósolni a jövőt, akkor ez a "de nincs itt kérem semmi látnivaló, sőt épp lehűlés következik" hozzáállás nálam

a struccpolitika szintjén mozog.

Ez olyan, mintha az alapján jelentenénk ki, hogy a dohányzás nem is káros ANNYIRA, mint azt a "riogatók"
állítják, mert NEM LETTEK ANNYIAN RÁKOSAK, mint ahogy azt a kutatásaik alapján sejteni lehetett. Ami szintén
igaz állítás... de erre alapozva akkor ne is lépjünk fel a dohányzás ellen?


Hansen túlbecsülte a felmelegedést 15-16%-al 25 éves időtávon, tévedett... eddig jó. De... az általad hozott
források, oldalak EGYIKE SEM ALKOT PROAKTÍV modelleket... szimplán kimutatják a létező modellek tévedéseit
RETROAKTÍV módon... majd erre alapozva elbagatellizálják a modellek által felvázolt lehetséges jövőképeket.


Egész egyszerűen nem is értem, hogy miért elégszel meg egy olyan álláspont képviseletével, ami NEM KÉPES

alternatív magyarázatokkal szolgálni PROAKTÍV módon. Sőt... NEM IS TÖREKSZIK RÁ, hogy ezt tegye... ha TÉNYLEG

ennyire egyszerű kiszámolni az elnyelt energiát és ilyen könnyű cáfolni bármit... miért nem tett bele némi zsetont

az olajipar és nyugtatott már meg minket?

 

 

Szerintem - logikusan - azért, mert ők is tudják (sőt, valószínúleg ők tudták legelőször, mert előbb voltak modelljeik,
és tanulmányaik mint a NOAA-nak) mi fog bekövetkezni... meg azt is tudják mi történik a már feltárt és a még

fel nem tárt készleteik értékével, hogyha bebizonyosodik, hogy ez egy "élet-halál" kérdés, vagy ha jön egy jobb

technológia...

 

... nekik minden perc számít... nekünk is ;)

Előzmény: szilvatövis (302174)
szilvatövis Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302174

Ebben a cikkben egyetlen értékelhető adat van, alacsonyabb volt a felmelegedés üteme, mint amit a modellek alapján jósoltak. A többi kabátvarrása a gombhoz.

Nem túl bonyolult kiszámolni mekkora hőmennyiséget jelent az óceánokban elnyelődő hő a naponta világűrbe kibocsátott LW energiához viszonyítva. Én kiszámoltam, meglepődsz, ha Te is megteszed. Mindenesetre az éghajlatváltozás hatással van az óceánok vizének hőmérsékletére is, ez az egyértelmű összefüggés legfeljebb a modellek gyengeségeit validálja, nem az "eredményeit".

Sok mindent becsültek és becsülnek alá, fölé, rosszul.... mert csak becsülgetnek, találgatnak, próbálkoznak, ami nem baj, csak nem kell az így kapott predikciókat valóságnak tekinteni.

Előzmény: Auralianus (302156)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302173

Soha sem az átlagra méretezünk hanem a várható csúcsterhelésre ha nem akarsz leolvadást, de úgy néz ki ezt képtelen vagy felfogni.

Előzmény: Törölt nick (302171)
Pomber Béla Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302172

Oké.

 

Mekkora kapacitást is akarsz? Az ugyanis kWh és nem kW. Otthonra 1-2 kWh lehetséges emberi áron.

 

Milyen erőművi "mixet" gondolsz mögé? Szén, gáz, szél, nap, atom, megoszlással is.

Előzmény: Törölt nick (302168)
Törölt nick Creative Commons License 2017.08.07 -2 0 302171

Nem kell 4 kWh kapacitás, éppen az előbb írtam.

Az UPS-nek meg semmi köze ehhez.

Előzmény: QuantumSingularitas (302170)
QuantumSingularitas Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302170

Akkor előbb nézz utána mibe kerül 4kWh  UPS kapacitás.

Előzmény: Törölt nick (302161)
szilvatövis Creative Commons License 2017.08.07 0 0 302169

Az nem a Hansen féle predikció. Az eredeti ez, nem egyezik a kettő:

 

Mindent meg lehet magyarázni, de csak a kudarcot kell. Tény, hogy az összes korai jóslat, az összes IPCC scenárió túlzott volt, minden egyes változatban szelídítettek rajta az idő múlásával.

Pl.:

„A Jeges-tenger közel jégmentes lehet 2012 nyarának végére"; "Az Északi-sark ordít”; "2007 vízválasztó év” - mondják a NASA kutatói.

http://www.globalisfelmelegedes.info/mi-varhato/109-a-jlvade-sokkolja-a-felmelegedszak

 

De nem ez a lényeg, hanem amit írtam, az a két kis cikkecske rávilágít azokra az alapvető tévedésekre amikre az egészet alapozzák, a túlzott éghajlati érzékenység feltételezésére, aminek.... újra mondom nincs fizikai alapja. Ha megnézed a klímakalkulátort láthatod, hogy a széndioxid koncentráció változása mekkora éghajlati kényszert okoz. Ez eddig fizika. A többi megalapozatlan spekuláció és én nem hiszek a spekulációkban.

 

carbon dioxide accounts for about 20 percent of the greenhouse effect, water vapor and clouds together account for 75 percent, and minor gases and aerosols make up the remaining five percent. However, it is the 25 percent non-condensing greenhouse gas component, which includes carbon dioxide, that is the key factor in sustaining Earth’s greenhouse effect. By this accounting, carbon dioxide is responsible for 80 percent of the radiative forcing that sustains the Earth’s greenhouse effect.

Szóval ennek nincs semmiféle fizikai alapja, csak a 25 %-nak. Az összes predikció erre a hibás axiómára épül, de a valóság a 25 %-ot követi, a fizikailag megalapozott üvegházhatást.

 

Azok a természeti jelenségek amikkel példázódol nem validálják, nem pótolják azokat az alapvető tévedéseket és hiányosságokat amikre a túlzó scenáriók alapoznak. Az éghajalat mindig változott, mindig változékony volt, mindig kísérték szélsőséges időjárási jelenségek.

Előzmény: Auralianus (302155)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!