Keresés

Részletes keresés

P.URBANUS Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89638
ad. a fidesz jelenlegi kommunikációjára alapozva feltételezi azt, hogy esetlegesen kormányra kerülve ők sem lennének jobbak, mint a mostaniak. Ezt szoktam röviden a "deaZorbánis"-kifejezéssel összefoglalni.
Előzmény: Joranne_Sutt (89632)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89637
fletó nem fog rendet rakni sztem. a kérdés az, ohgy ezt túlélheti e.
Előzmény: advocatusdiaboli (89633)
maonika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89636
Az teljesen egyértelmű hogy kié a felelősség, csak az a kérdés hogy mi a leghelyesebb stratégia egy őszödi beszéd után az ellenzék részéről, amikor a kormánypártban egy kicsit végre felmerült hogy olyanokat is meglépnek amik a saját szavazóbázisukat erodálják.

A népszavazás meg egyenesen precedenst teremtett szerintem, teljesen biztosra vehető hogy ha bármi népszerűtlen reformba fog a Fidesz 2011-ben (márpedig muszáj lesz) akkor majd az MSZP fogja urnához szólítani ugyanazt a tömeget akit a Fidesznek sikerült legutóbb. És menni fognak lelkesen.
Előzmény: P.URBANUS (89629)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89635
ellenzéki támogatás - ugyanmár. a cocik lefizetnek pár képviselőt, van vagy 40 potenciális lehetőség az mdfesektől az szdszesekig + a függetlenek.
Előzmény: advocatusdiaboli (89630)
lakol3 Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89634
Szvsz lehetne külön topikot nyitni azokról a mutyikról, amikről tudunk. Nem nevesytve, csupán a módszert leírni.
Ide lehetne venni azokat, amik tképp ktség externalizációk (pl. alacsony rendőri ember/eszköztár, rohangálós bürokrácia olcsó ügyintézőkkel etc.)
Itt valóban komoly pénz folyik el.
Amit a termelésről írtál: ja. Ezt a mókát már én is megcsináltam. A kapa pl. nálunk indiai. Nem vicc. A kasza szlovák, a fenőkő magyar, de olyan csapnivaló, hogy ha télen kaszálni kellene, akkor fagyott kutyaszarral is jobban lehetne élezni.
Etc.
Itt már egy páran fosnak, mert esik vissza a piac - mindenki elad és szolgáltat.
A sarki kricsmis nem érzi meg a visszaesést egyedül.
Előzmény: Keszthelyy (89589)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89633
Szerintem teljesen koherens voltam. Ha én lennék OVI helyében, csöndben hátradőlve figyelném, hogy nyírja ki magát Fletó, sőt!, még a háttérben igyekeznék a szükségesnél is nagyobb kiadáscsökkentésre rávenni - hadd legyen majd nagyobb az én mozgásterem, amikor eljön az időm.

Annyira tiszta ez a szitu, hogy nincs is mit rajta ragozni. Voltaképpen Fletó viselkedik irracionálisan, mert most lenne itt az ideje átadni a hatalmat. Aki itt rendet csinál, az ugyanis magát is kicsinálja. OVI ezt akarja?
Előzmény: Törölt nick (89621)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89632
nem akarom ad-t védeni, de hol is mosta össze a felelősséget?
Előzmény: P.URBANUS (89629)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89630
Nem, nem az. Ez egy kisebbségi kormány, és a tavaszi népszavazás megmutatta, hogy parlamenten kívüli eszközökkel bele lehet - eléggé abszurd módon - nyúlni a költségvetést érintő kérdésekbe is.
Hát, ezért nem "deazorbánis" mantra, ugyanis a jelenlegi helyzetben tényleg ott állunk, hogy ezeket a lépéseket az ellenzék fizikálisan meg tudja akadályozni. Például simán azzal, hogy nem szavazza meg, és a kisebbségi kormány nem képes keresztülvinni semmit.

Amíg állt a koalíció, addig tényleg lehetett mondani, hogy miközben a felelősség alapvetően a kormányzaté, addig azért az eszközei is megvannak akarata keresztül viteléhez.
Most nincsenek meg - ellenzéki támogatás nélkül költségvetés sem lesz. Innentől fogva már bizony a felelősség terül, ha tetszik, ha nem.

Másrészt csak ismételni tudom magamat: a szükséges, az inaktív rétegek számára tényleg megszorító jellegű intézkedések politikailag mind a Fidesz malmára hajtják a vizet. Ezért teljesen értelmezhetetlen a jelenlegi kommunikációjuk.
Előzmény: P.URBANUS (89623)
P.URBANUS Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89629
Az ellenzék kommunikációját is lehet kritizálni, én csak a szokásos összemosást kifogásoltam. Rohadtul nem ugyanaz a felelőssége a kormánypárt(ok)nak, mint az ellenzékieknek.
Előzmény: Joranne_Sutt (89626)
maonika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89627
Elvileg a kormánynak nem lehet szüksége az ellenzék támogatására, de gyakorlatilag a kormánypárt mindig a következő választásra gondol, és sokat számít, hogy mennyire fél az ellenoldaltól.

2001-ben a Fidesz is nagyon jól láthatóan kezdett beijedni attól a szoci kampánytól, hogy a szigorú költségvetési politika mellett a "nép nem részesedik eléggé" a gazdasági növekedésből.

Aztán meg ott van az is, hogy ha Orbán 2010-ben úgy nyer választást, hogy előtte ő volt a távfűtött nyugdíjasok védelmezője, akkor pont olyan kiszolgáltatott helyzetbe kerül, mint az elkúró 2006 őszén (a távfűtött nyugdíjas nem fog olyan különbséget tenni, hogy Fletó kormányon hazudott, Orbán meg ellenzékben).
Előzmény: P.URBANUS (89623)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89626
viszont ettől még az ellenzék kommunikálhatna normálisabban.
Előzmény: P.URBANUS (89623)
Fulika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89625
"A kérdés joggal merül fel: hogy akkor most mi van a 2006-tól folytatott gazdaságpolitikával.
Most persze lehet mondani, hogy abcúg Simor, meg csukott szemmel heveskedni, etc.

De akkor most mi van? És ha mégsem, akkor meg miért mégiscsak, feltéve, de meg nem engedve, igen?"

Hát az van, hogy 2006 óta az államháztartást adóemelésekkel stabilizálta ez a kutyaütő banda, csakhogy ez rövidtávú tűzoltás kiadáscsökkentés nélkül. Vagyis kiadásokat kell csökkenteni. Ez van feltéve, de meg nem engedve (lásd a gyurcsányi nyilatkozatot a szociális kiadásokról, a 13. havi nyugi nem visszavágásáról, stb...)
Előzmény: dancie (89605)
P.URBANUS Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89623
Ez a szokásos deaZorbánis mantra. A felelősség a kormányé, az ellenzék "kommunikációja" nem eredményez jogilag kötelező lépéseket. Nem ők felelősek az elqrásért. Akkor sem, ha a nagy nemzeti hazafias felelősséghárító csúcson ezt próbálták elqróék láttatni.
Előzmény: advocatusdiaboli (89620)
maonika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89622
"Ha hangyányi esze lenne, csöndben ülne a fenekén, és a háttérben, informálisan megüzenné Fletónak, hogy ha hozzányúlnak végre a szociális kiadásokhoz, akkor nem fognak támadni, nem fognak emiatt gyűlést rendezni, népszavazósdit tartani. "


Én is pont ezt hiányolom, hogy valami ilyen háttéregyezség kéne.
Előzmény: advocatusdiaboli (89620)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89620
Így van. A Fidesz mostani kommunikációja egyszerűen értelmezhetetlen. Ha ezt viszik tovább, akkor fényesen bebizonyítják, hogy Fletó mellett ők sem alkalmasak az ország vezetésére, a legkevésbé sem...

Tulajdonképpen egy hihetetlen jó helyzetben vagyunk a kiegyensúlyozás szempontjából, hiszen a hiány már tényleg nem rettenetes, a jövő évre bő 800 milliárdos hiánnyal számolnak - ez akár egyetlen lépésben is eltüntethető.
A nemzetközi katasztrófahangulat pedig igenis elfogadtathatóvá teszi a 13. havi bérek-nyugdíjak visszatartását, az önkormányzati rendszerhez hozzányúlást, az egyéb kiadások némi megfaragását - és ez elég is lenne.

Ugyanakkor végképpen hazavágná - teljesen megérdemelten - ennek a minősíthetetlenül xar kormányzatnak a hazai megítélését, a Fidesz egy kétharmad-háromnegyed feliratú fehér lovon vonulhatna be a Parlamentbe - és egy már rendbetett költségvetést vehetne át, ahol nem kell újabb fájdalmas lépéseket hozni, és minden további egyensúly-javulást el lehetne kezdeni végre adócsökkentésre fordítani.

Nem, ehelyett jön ez a rövidlátó, primitív demagógia. Egyszerűen értelmezhetetlen - mit akarnak vele elérni? Fletó úgy qrhatna ki a legjobban velük, ha most átadná a hatalmat, és az egész koszfészket OVInak kellene eltakarítani. Úgy kinyírná magát vele, hogy négy év múlva szélesen vigyorogva jöhetnének vissza Fletóék a hatalomba.

OVI ezt akarja tényleg? Ha hangyányi esze lenne, csöndben ülne a fenekén, és a háttérben, informálisan megüzenné Fletónak, hogy ha hozzányúlnak végre a szociális kiadásokhoz, akkor nem fognak támadni, nem fognak emiatt gyűlést rendezni, népszavazósdit tartani. Csöndben végig kellene nézni a jól megérdemelt harakirit.
De nem, ennyire primitívek, ennyire ostobák? Akkor viszont velük sem fogunk jobban járni...
Előzmény: maonika (89617)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89619
persze, a helyes ez lett volna, de ők is a kádár rendszerben szocializálódtak, és tanultak...:/
Előzmény: maonika (89617)
TaXiN Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89618
Alapíts pártot, aztán megnézem, mennyire válik be a bölcsességed.
Előzmény: maonika (89617)
maonika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89617
A helyes stratégia szerintem mindenképpen az lett volna, hogy egy hangot se szól ha nyugdíjakról van szó, egy kávéval hátradőlve nézi a "vizitdíj" című öntökönszúrást, és közben harsogva követeli a kiadáscsökkentést a közszféra (nem iskolák, egészségügy persze) tekintetében (számokkal alátámasztott, nagyon erőteljes felvilágosító kampányok a minisztériumok személyi és dologi kiadásairól + némi demagógia az állami autókról, az ilyesmi nagyon üt a proliknál és még nem is alaptalan).
Előzmény: Joranne_Sutt (89616)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89616
orbán csapdahelyzetben volt, a média nagy része vele ellenséges, ha ebben a helyzetben bármilyen megszorítás mellett szólal fel, azt azonnal a fejére olvassák. monnyuk ennek ellenkezőjét csinálni is hiba, de ők tudják.

viszont teljesen mindegy, hogy mit hord össze, ellenzékben van, ahhoz, hogy a cocik se csináltak semmit, semmi köze.
Előzmény: maonika (89611)
maonika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89615
A vizitdíjjal választást is lehetett volna nyerni, ehelyett népszavazást nyert vele.
Előzmény: TaXiN (89614)
TaXiN Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89614
Emlékszel a megvédjük a nyugdíjasokat a Zorbánsátántól kampányra? Mikor is volt? A nyáron? Most meg ősz van? Ennyire nem terjed ki az emlékezeted?
Előzmény: maonika (89611)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89613
megláttyuk
Előzmény: elemes2 (89610)
dancie Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89612
"Napi tipp: trendforduló és megnyugvás (2008. október 21. 9 óra 4 perc)
Tőzsdefórum

A magyar piac még alulteljesítő lehet a nemzetközi tőzsdékhez viszonyítva, de technikai alapon már a trendforduló jelei látszanak - mondták az MTI által megkérdezett elemzők.

Herczenik Ákos, a Raiffeisen Bank elemzője úgy véli, bár a nemzetközi piacokon az utóbbi napokban megnyugvás tapasztalható, a magyar piac egyedi helyzete miatt továbbra is hektikus maradhat. Az elemző szerint a BÉT mozgása egyelőre nem köthető a nemzetközi trendhez, emiatt alulteljesíthető lehet a többi piachoz képest.

Illés László, a QUAESTOR Zrt. elemzője viszont úgy látja, a BUX jelenlegi helyzete technikailag 85 százalékos valószínűséggel trendfordulót jelez. A szakértő ez alapján arra számít, hogy a magyar börze a nyugat-európai piacokhoz hasonlóan emelkedni fog.
Véleménye szerint a beragadt short (eladási) pozíciók zárása a közelgő négynapos hétvége előtt tovább erősítheti a pozitív trendet.

A BUX 247,49 pontos, 1,91 százalékos csökkenéssel, 12.681,21 ponton zárt hétfőn. A részvénypiac forgalma 24,7 milliárd forint volt, a vezető részvények vegyesen változtak az előző napi záráshoz képest."
maonika Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89611
"négy évig lesz ellenzékben"

Orbán alapvető elkúrása az volt az elmúlt években hogy ahelyett még vadabb reformok felé lökte volna a kormányt, nekiállt az inaktívak ügyvédje szerepét eljátszani. Orbánnak esélye lett volna megörökölni egy olyan helyzetet mint amilyet Fico örökölt, ehelyett egy szemétdombot fog örökölni ahol tőle csodát várnak majd.

Előzmény: elemes2 (89610)
elemes2 Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89610
ezt valszleg tudja, de a választások után is ő marad a baloldal vezetője, és csak négy évig lesz ellenzékben.
Előzmény: Joranne_Sutt (89608)
dancie Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89609
"A mai nap brókerszemmel
Tőzsdefórum
Az elmúlt napokban jól látszik, hogy kezdünk elválni a nemzetközi iránytól, és a magyar befektetéseket kockázatosabbnak tartják a befektetők, mint tőlünk nyugatra, ami eddig is így volt, de most már kezdünk a régió legkockázatosabb piacává válni. Ez sok jót nem ígér számunkra. Ha ezt a hetet kibírjuk új lokális mélypont nélkül, akkor véleményem szerint jövő héten már elindulhatunk felfelé, de ez nagyban függ a nemzetközi hangulattól is. A tengerentúlon szép pluszt sikerült összehozniuk a befektetőknek, ennek hatására mi is a pozitív tartományban nyithatunk.

A kérdés továbbra is csak az, hogy az emelkedésbe „beleadnak” - mint mostanában mindig - vagy, hagyják, hogy mi is egy szép plusszal zárjuk a kereskedést. Az OTP-t teljesen kikészítették, hihetetlenül alulértékelt, de ez már senkit nem érdekel, csak adják, adják, adják….. Ha egy pillanatra megállnak az eladók,( vagy elfogynak) akkor első körben 3.000-ig, felette 3.300-ig is elmehet. A MOL-t sem kímélték mostanában, támasz 10.500 körül, ellenállás 11.500-nál. MTelekom nagyon kedvező árazású osztalék szempontjából, mégsem tud ez sem lábra kapni. Hosszútávú befektetésnek (osztalékfizetésig), már azért igen vonzó véleményem szerint. A Richtert csak nézni javaslom, brutális hektikusság jellemzi, pár perc alatt löknek rajta 1000-1500 pontot bármelyik irányba.
Egyértelműen látszik, hogy rendesen adják a papírjainkat, és hiába indultak be nálunk is a cégek saját részvény vásárlásai, nem tudják, még megtartani sem az árfolyamokat. Minden adott arra, hogy a mai napon szép emelkedést produkáljunk, ha a nagy eladók nem folytatják az elmúlt napokban kialakított rutinjukat….."
Nagy Attila (Kecskemét)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89608
a választásokat nem fogja.
Előzmény: elemes2 (89607)
elemes2 Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89607
de Gyurcsány ezt is túléli.
nagy játékos a pasi.
Előzmény: macmester (89606)
macmester Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89606

Fizetünk:

"Az euró már 274. Az OTP-részvények ára csökkenéssel nyitott, pedig Amerika után az ázsiai tőzsdék is pluszt produkáltak..."

 

Beárazták, leírják, nem hitelezik meg többet (vagy majd 15-20%-ra), ennyi volt...

szóval lehet tényleg változtatni, vagy szarkenés közben belebukni 1-2 éven belűl...

 

szóval lényegi reform, vagy hard landing...(még jó, hogy kint "is" melózok ((főleg kint)) már, legalább a szüleim támogathatom majd...)

 

dancie Creative Commons License 2008.10.21 0 0 89605
"Simor csalódott a nemzeti csúcson történek miatt
Index
| 2008. 10. 20., 16:00
Kemény kritikát fogalmazott meg a 2006-ig folytatott gazdaságpolitika miatt a jegybankelnök, szerinte ennek isszuk most a levét. Muszáj lenne érdemben lefaragni a kiadásokat, több területen érdemi átalakítást végrehajtani, enélkül azonban adócsökkentésre nincs mód, mondja Simor András, aki szerint a kormánynak nem kell a devizahitelesekkel foglalkoznia: akik frankban vagy euróban adósodtak el, vállalták az árfolyamkockázatot."

A kérdés joggal merül fel: hogy akkor most mi van a 2006-tól folytatott gazdaságpolitikával.
Most persze lehet mondani, hogy abcúg Simor, meg csukott szemmel heveskedni, etc.

De akkor most mi van? És ha mégsem, akkor meg miért mégiscsak, feltéve, de meg nem engedve, igen?

:)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!