Ebben a videóban állítólagos véletlenek vannak egymás után. Húsz mérföldre az első felbukkanás helyétől van egy labor ahol koronavírusokkal is kísérleteznek. Bill Gates pénzel ilyen alapítványt. Van ellenszerre vonatkozó szabadalmi beadvány is. stb. Még van pár dolog. Ezt a videót egy orvos tette fel. Ennyi véletlen lenne?
https://www.youtube.com/watch?v=rAa2Sxhv7jM
Aki politizálni fog a topikban, az mostantól kezdve véglegest kap. Az összes nickjén.
Jelezném minden elméletgyártóknak, hogy amennyiben bizonyítást nyer, hogy az itteni hozzászólók tevékenységének a hatására következett be valakinél egészségkárosodás, (mert például abbahagyta egy gyógyszer szedését), úgy a hatóságok felszólítására a fórum üzemeltetője ki fogja adni az itteni hozzászólókról a rendelkezésére álló adatokat, hogy eljárás indulhasson ellenük. Ennek fényében javaslom a továbbiakban mindenkinek megfontolni a házi receptúrák és kúrajavaslatok közzétételét, továbbosztását és kitárgyalását a fórumon.
Szlávik: A tünetek megjelenése előtt már fertőz a vírus. Teljesen tünetmentes emberek megfertőzhetnek másokat.
2:40 - Nem a fiatalok ennek a járványnak a célcsoportja, nem ők fognak súlyosan megbetegedni.
(Figyelem, finomodott a megfogalmazás. Már nem tagadja, hogy a fiatalok megbetegedhetnek. De ott a kiegészítés, hogy náluk ez többnyire nem súlyos, azaz nem jár súlyos tünetekkel.)
Forrás: Ezüstkor - Időskorúak Magyarországon, 2016, KSH Kapcsolódó cikkünk 2018.01.14 Sosem látott nyugdíjválság jöhet, Magyarország is nagyon rossz irányba megy
"A 3.9%-os halálozási ráta a 80 éves korosztályra igaz nagyjából"
Nem! Ez a magyarországi fertőzöttekre pontosan érvényes szám, kortól függetlenül.
"Ezek a tények, alapos kutatások után, mindenféle vakcina nélkül bőven bőven 1% alatti annak az esélye hogy egy átlag korú ember belehal a fertőzősbe."
Csak éppen ez nem a covid fertőzés halálozási rátája!
Még mindig nem érted?
Amit mondasz, az ráadásul még csak nem is egyértelműen meghatározott adat. Mert nagyon nem mindegy, hogy mennyi idő alatti halálozási esélyt nézünk? Egy év alatti, 2 év alatti, 10 év alatt, vagy . . . Ugyanígy nem egyértelmű kérdés az se, hogy mekkora az esélyed egy közlekedési balesetre? Nagyon más, ha az egy év alatti esélyt kérdezem, vagy az 50 év alatti esélyt.
A valóság megismerésére minden estre sokkal jobb módszer, a mérés, a tesztelés, mint valami érzésre beblöffölt számok. Még akkor is, ha a mérések se tökéletesek.
10-20%-os hibára lehet mondani hogy nem tökéletes, de itt országok között 10x-es különbségek vannak, ebből semmi érdemleges nem derül ki a valódi halálozási rátáról.
Szó sincs beblöffölt számokról, stasztikai módszerekkel mérhető. Ebben a tanulmányban például a halálozási rátára 50 éves kor alatt átlagosan 0.05%, 50-100 éves kor között 0.1 és 10%. A 3.9%-os halálozási ráta a 80 éves korosztályra igaz nagyjából, de ebben a korban bármilyen más fertőzés, sérülés is könnyen halállal végződhet, ez nem a covid sajátossága, hanem az életkor velejárója.
Természetesen az embernek az a beszédes adat ha tudja hogy mekkora eséllyel éli túl a vírust ha megfertőződik. Még 90 évesen is 10 fertőzésből 9 túléli a vírust, egyáltalán nem nagy csoda túlélni a vírust. Ha valaki belehal, ott nagyon sok negatív tényező összejátszik, nem elég pusztán idősnek lenni hozzá. És ezek a számok vakcina nélküliek, vakcinával tovább csökken valamelyest a rizikó.
Ezek a tények, alapos kutatások után, mindenféle vakcina nélkül bőven bőven 1% alatti annak az esélye hogy egy átlag korú ember belehal a fertőzősbe. Papíron lehet számolni 3.9%-ot is, vagy ha csak a kórházba kerülőket nézzük, 10% feletti a halálozás, lélegeztetőgépen már 80% feletti.
Ennyire szélsőséges tesztelésű országok összehasonlítása nyilván nem alkalmas a halálozási ráta.
De hát egyetlen összevetést se lehet ennyire körültekintés nélkül végezni.
Mexikóban pl. csak 89099 tesztet végeztek 1M főre, míg Dániában 170-szer ennyit, 15507112-t.
De nagyon is alkalmas összevetésre azok között, ahol hasonló mértékben tesztelnek.
Például Németországban nagyjából ugyanannyi tesztet végeztek (974117) 1M főre számolva mint Magyarországon (831724), náluk mégis csak 2,17% a halálozási ráta, a mi 3,9%-unkkal szemben.
Ez esetben már el lehet kezdeni keresgélni a különbség okait, a lakosság egészségi állapotában, az egészségügyi ellátás színvonalában, stb.
"számolhatsz hibás képlettel is, ha nem a valóság érdekel természetesen, akkor jó a képlet, csak hamis lesz az eredmény. Riogatásra tökéletes, és ez a cél."
Nincs értelme itt arról vitatkozni, hogy te milyen egyéni módon képzeled kiszámolni a halálozási rátát. A szakma úgy számolja, ahogy írtam. Az így meghatározott ráta pedig csak azokat riasztja, akik nem értik, mit jelent.
A valóság megismerésére minden estre sokkal jobb módszer, a mérés, a tesztelés, mint valami érzésre beblöffölt számok. Még akkor is, ha a mérések se tökéletesek. Mert ahány ember, annyiféle számokat mondana érzésre, s így a belőlük számolt mutatók se volnának egymással összevethetők, teljesen beleveszve a szubjektivitásba.
Mexikóban a lakosság 51%-a oltott, a halálozási ráta 8%
Ausztria a lakosság 64%-a oltott, a halálozási ráta 1%
Magyarország a lakosság 60%-a oltott, a halálozási ráta 3.9%
Dániában a lakosság 76%-a oltott, a halálozási ráta 0.7%
Totál értemletlen számok jönnek ki ha csak a felderített esetekettel számolunk, ugyanaz a vírus mexikóban 11x nagyobb eséllyel öl meg mint Dániában? És oltás nélkül Mexikóban meghalt volna 12 millió ember? Mert oltással ez jelenleg 292ezer ember, a lakosság 0.2%-a halt bele 2 év alatt.
180x annyi tesztett végzett Dánia mint Mexikó lakosságarányosan, többek között ezért van ekkora különbség a halálozási rátában papíron, de csak papíron, ezeknek a számonak a valósághoz semmi köze, azt méri inkább mennyi PCR tesztet tudott végezni az adott ország.
Nem számoltad te ezt sehogyan se, csak a hasadra ütöttél!
Merkely mondta kutatások alapján 4 millió magyar ember átesett a fertőzésen 2021 február 12-én. Tudom ő is hülyeségeket beszél, hiszen csak a SOTE rektora, ugyanúgy a hasára is üthetett, vele vitasd meg ezt a témát, oktasd.
Megint visszajutottál oda, ahol kezdted: Nem érted a betegség halálozási rátájának fogalmát. Az nem két beblöffölt szám hányadosa, hanem a felderített halálesetek meg a felderített (és már lezárt) fertőzések aránya.
Nálad a betegség definiciója ha elmegy vele az orvoshoz? Ha nem megy el vele akkor nem beteg? Ha az országban több ember hal covid fertőzőttként meg mint amennyi előzetes PCR tesztet el tudnak végezni összesen, a halálozási ráta 100% fölötti lesz a képlet alapján. A matematika és a logika makacs dolgok. És ha a logika alapján 100% feletti arányok is kijöhetnek, akkor gyanakodhatsz hogy nem stimmel a képlet, próbáld meg újra feleírni. Vagy számolhatsz hibás képlettel is, ha nem a valóság érdekel természetesen, akkor jó a képlet, csak hamis lesz az eredmény. Riogatásra tökéletes, és ez a cél.
Papíron a mérhető halálozási ráta függ a PCR tesztek számától. De a vírus nem ismerheti a PCR tesztek számát, hiszen még csak nem is tekinthető élőlénynek önmagában. Nem tud olvasni, nem hiszem hogy befolyásolja a veszélyességét ez alapján. Azt értem hogy csomó cikkben a papíron mérhető számokkal dolgoznak, de attól még egy kis józan gondolkodást és logikát ne dobjuk már a kútba, ha már érvelni szeretnél mellette, értsed is.
én nem is azt akarom mondani hogy fedezi a cigi és pia adó az okozott plusz eü költségeket, hanem hogy ELVILEG fedezi. hogy az állambácsi ez mögé bújik.
ha nem fedezi, akkor gáz van, ha ez 1:1-ben bizonyítható - mégpedig itt ketten is leírtátok hogy igen - akkor ez brutálisan nagy gáz...
Ha az egészségügyi büdzsét a piások meg a füstösök plusz adói arányában bővítenék, akkor Magyarországon a GDP lényegesen nagyobb százalékát kellene az egészségügyre fordítani, mint amennyi az európai átlag. A valóság ezzel szemben az, hogy lényegesen kisebb százalékot fordít rá.
de hát elvileg nem terheli, hiszen a cigizők, piálók marha sok plusz adót fizetnek
Pénzzel nem gyógyíthatóak a komolyabb betegésgek, legfeljebb kezelhetőek. Évente 250 millió üveg vodkának megfelelő alkohol fogy el magyarországon, az amit az ember befizet adó formájában még a saját kezelési költégeit sem fedezné, ha nem lenne társadalombiztosítás.
Ennek ellenére nem lehet tiltani az alkoholt sem a dohányzást, és nem is kell, az ember úgy pusztítja saját magát és környezetét ahogy a társadalomban megszokott. A covid egyáltalán nem nagy veszély ahhoz képest hogy az emberek hogyan pusztítják önmagukat. Az osztrákok próbálkoznak jövőre az oltás kötelezővé tételével, csúfos kudarc lesz a vége. Mellesleg jövő tavaszra mindenki át fog esni a betegségen, vagy az oltáson. Idióták, remélhetőleg kevés ország fogja követni a példájukat, vagy tanulni fognak a hibákból. Még a diktatúrákban sem kötelező az oltás, merész és felesleges húzás ausztriától, hogy 5-10%-al növelje az oltottságot. Aki meg megtagadja, az nem számít embernek onnantól, egy törvényszegő kutya. Szerencsétlen ausztria mellényúlt ezzel most nagyon.
"A lakosság nagyja átesett a fertőzésen mielőtt még elkezdődtek volna az első oltások"
Először is, ez a "nagyja" egy minden alapot nélkülöző blöff.
Másodszor, a halálozási ráta szempontjából teljesen lényegtelen, hogy hányan estek át rajta az első oltások előtt.
"És bárhogy számolom 3-4 millió ember"
Nem számoltad te ezt sehogyan se, csak a hasadra ütöttél!
"A vírus kirobbanásakor 10-20x-os szorzóval számoltak a szakemberek"
Ezzel csak az első hullámban, az akkori nagyon kevés felderített eset idején, és a később is gyengén tesztelő afrikai, indiai, s egyéb harmadik világbeli országok esetén számoltak.
"Remélem nem azt gondolod hogy 2 évvel az első eset felbukkanása után a világ még csak 3%-a kapta el a koronavírus fertőzést"
Nyilván sokkal többen kapták el, de ugyanilyen nyilvánvaló az is, hogy sokkal többen is haltak bele mint a jelentett számok.
"Vannak itt gondok a fejekben"
Igen, a te fejedben mindenképpen.
"a tavalyi hisztéria alatt"
A te mostani hisztériád alatt.
"az alapvető dolgok azért már el lettek magyarázva rendesen"
De te még most se érted.
"ne kezdjük megint az alapoknál"
Rád férne, hogy elkezd az alapoknál.
"A halálozási ráta nem 3.9%"
De, Magyarországon éppen ennyi a covid esetében. Sajnos hosszú idő óta már, stabilan ennyi.
Egy ismeretlen szám, az csak egy ismeretlen szám, azaz semmi.
"úgy 0.1-0.4% körüli értékek közé becslik a kutatások, kinek melyik tetszik"
Az nem becslés, és nem kutatás, ami mindenkinek annyi, amennyinek tetszik.
"függ az ország társadalmának alapvető egészségétől"
Végre egy értelmes mellékmondat.
"nincs az a mennyiségű alkohol vagy káros szenvedély hogy 3.9% meghaljon a vírusban"
Megint visszajutottál oda, ahol kezdted: Nem érted a betegség halálozási rátájának fogalmát. Az nem két beblöffölt szám hányadosa, hanem a felderített halálesetek meg a felderített (és már lezárt) fertőzések aránya.
Nekem a kristály lámpa azt súgja, hogy a lakosság jelentős részét az orvostudomány tartja életben. Rendszeres kezelésekkel, és rengeteg rengeteg gyógyszerrel. És ahogy nézem a statisztikát, nem az a különbség, hogy oltott vagy oltatlan (mivel erről nincs statisztika). Az viszont jól látszik, hogy krónikus betegségben szenvedőket visz el a járvány. Ha be vannak oltva, ha nincsenek. Lehet cáfolni tényekkel, számokkal.
Természetes hogy jóval kevesebb halálozással megúszhatta volna magyarország a járványt, a vírusok általában a legyengült szervezetekre veszélyesek. És magyarországon van múltja annak hogy lehet egy szervezetet szándékosan és kitartóan gyengíteni.
Magyarország a világon a 8. helyet foglalja el alkoholfogyasztásban, egy főre vetítve évente 13 liter 100%-os alkohol fogyasztása jut. Ez 360 liter sör fejenként! Vagy 80 liter bor, minden egyes emberre vetítve, azokra is akik egyáltalán nem isznak alkoholt (Nem merem kiszámolni mennyit isznak az alkoholisták, az ország harmada) Biológia csoda hogy az emberi szervezet mennyire ellenáró a szándékos mérgezésekre, de míg a cigeratta és az alkohol legális, és társadalmilag elfogadott életeket megnyomorító, egészségügyet felelslegesen terhelő szenvedély, és bár az egész társadalmat rombolja, de mégsem vonja senki felelősségre az embereket.
Az egyéb önpusztító életmód formákat ne is emítsem, na de ha jön a covid hogy felébred az emberekben a felelősségtudat, köpönyegforgató színjáték az egész.
Tudod, az a baj veled, hogy egész alapvető fogalmakkal se vagy tisztában. A halálozási ráta nem azt jelenti, hogy a teljes lakosság akkora hányada halna meg, hanem azt, hogy a fertőzöttek akkora hányada. Természetesen ezt csak a lezárt esetekre lehet kiszámítani, ami ma Magyarországon 837584. Ebből meghalt 32780, azaz a halálozási ráta: 3.9%.
A lakosság nagyja átesett a fertőzésen mielőtt még elkezdődtek volna az első oltások, úgy 3-4 millió ember minimum, tisztában vagyok alapvető fogalmakkal, sőt van memóriám másfél ével ezelőtti kutatási eredményekről is. És bárhogy számolom 3-4 millió ember 3.9%-a az 120 - 150 ezer ember, most akkor 30 ezer ember halt meg az első évben vagy 150ezer?
Ugye azt tudod hogy az ismert fertőzőttek száma nem egyenlő a valódi fertőzöttek számával? A vírus kirobbanásakor 10-20x-os szorzóval számoltak a szakemberek, akik feltehetően megfertőzödtek, csak tünet nélkül, vagy tünetekkel sem lettek regisztrálva a rendszerbe. Remélem nem azt gondolod hogy 2 évvel az első eset felbukkanása után a világ még csak 3%-a kapta el a koronavírus fertőzést, holott sokkal fertőzőbb mint bármelyik influenza eddig. Mert a hivatalosan regisztrált esetekből ez jön ki. Vannak itt gondok a fejekben, a tavalyi hisztéria alatt az alapvető dolgok azért már el lettek magyarázva rendesen, ne kezdjük megint az alapoknál.
A halálozási ráta nem 3.9%, hanem egy ismeretlen szám, maximum becsülni lehet, úgy 0.1-0.4% körüli értékek közé becslik a kutatások, kinek melyik tetszik, függ az ország társadalmának alapvető egészségétől, főleg attól. Persze a 2.5 millió alkoholista országában inkább magasabb halálozási ráta jön ki, de nincs az a mennyiségű alkohol vagy káros szenvedély hogy 3.9% meghaljon a vírusban. Ahhoz sokkal több méreg kell.
"nem az a különbség, hogy oltott vagy oltatlan (mivel erről nincs statisztika)"
Ez az implikáció hamis.
A reprezentatív statisztikát ugyan titkolja a kormányzat valami októl, de azért elég jellemző, amit egyes kórházak orvosai elmondtak (pl Zacher a hatvani kórházból):
Minden 10 kórházi covid kezeltből 9 oltatlan, és minden 7 intenzív osztályra kerülőből 6 oltatlan.
"üveggombből jóslása nem sokban különbözik a sarki zöldséges véleményétől, vagy egy tenyérjóstól."
Egy sólámpából azt olvaso ki, hogy a magyar lakosság egészségi állapota aggasztó. Egyesek szerint több kórház kellene. Azt is lehet. Vagy valami mást szúrtunk el egy kicsit. Ott kellene kezdeni az elemzést, hogy miért van/lenne szükség (békeidőben) több kórházra.
Nekem a kristály lámpa azt súgja, hogy a lakosság jelentős részét az orvostudomány tartja életben. Rendszeres kezelésekkel, és rengeteg rengeteg gyógyszerrel. És ahogy nézem a statisztikát, nem az a különbség, hogy oltott vagy oltatlan (mivel erről nincs statisztika). Az viszont jól látszik, hogy krónikus betegségben szenvedőket visz el a járvány. Ha be vannak oltva, ha nincsenek. Lehet cáfolni tényekkel, számokkal.
"Lássák el hiteles tényszerű információkkal. Legalább kormányzati és szakértő szinten."
"Pár hete még a 4. hullám is elképzelhetetlen volt."
Egyáltalán nem volt elképzelhetetlen. Még én is láttam a napi adatokból, hogy bizony lesz. Ezért is válaszoltam, például a 9303. bagaellizáló hozzászólásra a 9305.-ben:
"Korai még ilyen fordulóponton elmélkedni! Javaslom, vedd elő újra a témát mondjuk decemberben!"
De te egy hozzászóláson belül önmagadnak is ellentmondasz:
"Mindenki nyomja a riogatást teli torokból"
Akkor most tagadták a 4. hullám eljövetelét, vagy éppen riogattak vele?
Az a bajod, hogy nagy indulatodban összemosod a politikusokat a szakértőkkel. Pedig épp ellenkezőképp viselkedtek. Míg a politikusok homokba dugták a fejüket, és nem akartak tudomást venni a közelgő hullámról, nem hozták meg időben a szükséges intézkedéseket, addig a szakértők már szeptember eleje óta figyelmeztettek a várható bajra, és sürgették a védekezés megerősítését.
A 4. hullám lehetőségét egyedül Merkely Béla orvosegyetemi rektor tagadta. De ő nem járványszakértő, hanem kardiológus. Már én is többször figyelmeztettem itt rá, hogy igen kétesek a megnyilatkozásai, sőt arra is, hogy tavaly szakmailag mennyire elhibázott volt az országos reprezentatív felmérésnek hirdetett akciója. Minden jelentős szaklap el is utasította a cikk közlését. Nyilván nem véletlenül.
"nem kellett volna 2-3%-os halálozási rátákkal riogatni . . . nem halt meg a világ 3%-a, ami 250 millió ember lenne"
Tudod, az a baj veled, hogy egész alapvető fogalmakkal se vagy tisztában. A halálozási ráta nem azt jelenti, hogy a teljes lakosság akkora hányada halna meg, hanem azt, hogy a fertőzöttek akkora hányada. Természetesen ezt csak a lezárt esetekre lehet kiszámítani, ami ma Magyarországon 837584. Ebből meghalt 32780, azaz a halálozási ráta: 3.9%.
Az egész világra pedig 231897627, s ebből meghalt 5153883, azaz a halálozási ráta: 2.2%.
Gibraltárban a teljes felnőtt lakosság oltott. Nagy a fertőzőtt szám (lakosság nem hord maszkot), viszont halálozás meg gyakorlatilag nincs.
Ott is halnak meg idős korukban az emberek, csak míg magyarországon naponta 350 ember, Gibraltárban napi 1 idős hal meg ha nincs járvány. Okt. 15-én meghalt egy covidos beteg Gibraltárban, ez magyarországon 350 halálozásnak felel meg. Másfél év alatt ugyanannyi Gibraltári lakos halt meg arányaiban ott, mint magyarországon. (98 ember, ami csak kicsit súlyosabb mint magyarországon)
Ha a halálozási és fertőzőttségi adatokból kéne megsaccolnod hogy milyen szigorúaúk az intézkedések, vagy hogy a lakosság hány %-a van beoltva, nem tudnád megmondani. Romániában 33% oltottság mellett kevesebb az összesített halálos áldozat mint magyarországon vagy gibraltáron. Ennek az az oka hogy szinte kizárólag az idős beteg emberek halnak bele, még az oltás sem védi meg őket, ezért hiába oltod be a teljes lakosságot, a halálos áldozatok számán nem feltétlen változtat, amíg minden halottat covid áldozatnak tekintenek, azt is aki a kora vagy egyéb betegsége miatt halt meg. Ha azokat nem számolnánk itthon, napi egy tucat halott sem lenne, akiket tényleg a covid ölt meg, nem más betegségük vagy a koruk miatt haltak meg.
